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民〇党類ですが飛びます飛びます
【ゴアテックス】ECWCS系衣料【ポーラテック】GEN18
民○党類ですが航空宇宙自営業です
アベノミクスをミリオタが何となく応援するスレ10
民○党類ですが、娘の新作の方が大事です
Su-27系列戦闘機総合スレ part.8
【陸海空】自衛隊の不祥事・犯罪・懲戒スレッド総合
現代の日本に沿海域戦闘艦は必要か？
[動画･映像総合]TV番組･ｱﾆﾒ･映画･ﾄﾞﾗﾏ･報道023
信じられないが、本当だ!! Part173
【ひっそり】旧日本軍弱小列伝スレ【復活】
- 1 ：2014/01/29 ～ 最終レス ：2020/04/16
- 【TOPページ】
管理人の小遣い稼ぎに使われてるのでクリック非推奨、コンテンツは>>2-3あたりにまとめてます
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「旧軍はヘタレだ！」
「いまさら何を……」
軍事界の空想科学読本にしてスペック厨、印象操作大好きっ子な管理人
旧軍を貶めるためなら機体の世代が違ってもOK、飛ばない試作機でも出して比較し、
突っ込みを食らえば履歴も残さずこっそり訂正。先制攻撃を受ければ公開延期。
アクセス数を稼ぐためなら宣伝も辞さない素敵な運営態度などを生暖かく見守るスレです
【重要】 管理人が降臨したら、合言葉の「しましま」を言いましょう。
現在管理人はネタ切れです。定期的に「大和編ﾏﾀﾞｰ」と書き込んであげましょう。
- 2 ：
- 世界最低中戦車チハ
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逆襲の三式中戦車チヌ
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空飛ぶ納屋の戸 零式艦上戦闘機（前編）
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中編
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後編
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大日本帝国database
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ドイツ戦艦ビスマルクは世界一ィィィｲｲｲ
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後編
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世界史資料
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- 3 ：
- 馬韓理人の行動パターン
・日本軍＝悪は絶対的真理と妄想
・論破されると・単発IDでageて勝手に勝利宣言
・都合の悪いレスはｽﾙｰ
・平日の昼間に出現すること多し
- 4 ：
- おR女学院ﾂﾏﾝﾈ
- 5 ：
- 大日本帝国は恐怖の「侵略の巨人」であった
知能指数はゼロに近いがサルの遺伝子によっていくら叩いても起き上がる
こいつの息の根をとめるには、戦犯モードによって高く吊るすしかない
- 6 ：
- ショボショボプー 一覧
・ブーツじゃなくてゲートル使用
・下着は「越中褌」
・将校でもボルトアクションのチンケな小銃（38/99式）
・防弾がないティンカートイのような軍用機（零戦、1式陸攻）
・小出力の航空機エンジン
・ブルドーザーなどの支援機材が充実しておらず、『江戸時代』と同じ（ツルハシとモッコ）でも ブルのﾋﾟｰｺ試作機はあったらしいｗ。
・ロジスティクスなどの思想がまるで紀元前のガリア人並の『現地調達』
・空母にカタパルトがない
・兵員輸送車がないので移動はいつも『徒歩』良くてチャリ。
・無線技術が稚拙で、レーダー使用の航空管制/迎撃システムがない。
・バケツリレー と防空頭巾が銃後の要
・国防婦人会と竹やり訓練
・訓練で薬きょう一個回収できないと班を上げて大騒ぎ（ダセェー）
・貧乏なくせにプライドだけは高い（参照→>>236,>>237、>>255、>>256）
・重機関銃にさえ銃剣を装着して突撃を奨励する精神主義的精神障害
・急降下すると分解するので速度制限があった零戦
・鉄が勿体無いので幅の狭い履帯をはき、走るとすぐ外れてしまうウンコ戦車
・首が日焼けすると痛くなるので垂れをつけた鉄兜
・論理的に作戦を立案できる知性がないので、結局は大声上げて突撃して玉砕するしか役に立たない陸軍
・論理的に作戦を立案できる知性はあったが、結局は絵に描いた餅作戦だし実施できるスキルもないので最終的にカミカゼｱﾀｸｿな海軍
・旧軍擁護してる奴って実生活でも薄汚い面してて回りの人間からキモがられてる
・赤痢でビチグソ漏らしながら行軍する
・直接戦費はｲﾀﾘｱの半分
・戦没者の大半は餓死者と自殺
・零戦が組みあがると、主翼、胴体、エンジン、水平尾翼をバラして、牛車で飛行場まで運ぶ。トラックで運ぶとデコボコ道のため部品が壊れるからだ。
（続く）
- 7 ：
- （続き)
・戦時中の日本人はアジア人的な精神論に縋って生きている猿がほとんどだった。
・アジアの開放といいつつ軍票詐欺。
・日本軍の奥の手は神頼み。
・冶金技術が低すぎたために徹甲弾（対戦車用の砲弾）であっても目標に着弾すると弾頭が砕け散ってしまう。
・代用燃料は松の根っこから取れる松根油を使用
・鉄不足から寺の鐘まで徴用していた
・軍刀を吊るす時に邪魔にならないようにとの理由で拳銃を小型化するも、出来上がったのは暴発の危険性が高い欠陥拳銃だった
・中国人を虫けら同様に大量殺戮した打通作戦だけど、それでも敗戦は免れなかった。
・アメリカはマイカーは当たり前で婦女子も自動車を運転できたが、日本ではタクシーすら珍しく、もっぱら人力車や自転車が一般化した交通手段だった。
･日本軍の戦闘機には貧乏なため（標準の）ガンカメラがなく、従って戦果報告はでたらめが通る。→過大戦果のため次の作戦計画に悪影響が出て結局『あぼーん』ｗ
・糧食はクリンゴン人でも食わないよう劣悪なもの、しかも満足に前線に行き渡らなかった。晩年は戦友の死体のケツを食うこともあった。（ｹﾞﾛｹﾞﾛ）
最近 だつお のせいで項目が増えません。皆様、もっと協力してください。
以下 話題を逸らすことなく 補足してください。
注】ここはショボショボブーを語るスレです。日本が何故勝てなかったか？というような議論及び駄ﾚｽは以後禁止とします。
- 8 ：
- ◇計算できない物質的財産の破壊
「日本の侵略戦争が中国に与えた財産上の損失も、莫大で驚くべきものだ」、戦争中、日本軍はいたるところで、
狂気のように公共や個人の財産を略奪し、文化遺産を破壊し、鉱物・森林資源を採掘、伐採し、偽札を発行し、
軍事・民生施設を焼き払い、爆破し、中華民族の物質的精華は日本侵略者によってほとんど全部奪い去られた、卞博士はこう指摘した。
この数年、抗戦時代の損失問題を研究し続けてきた卞博士は、当時、直接戦禍にみまわれなかったチベット、
新疆の両省クラス行政区を除き、残りの省は全部または部分的に陥落するか、一部が戦場になり、多くの都市、
郷・鎮が日本軍の盲爆にさらされたとみている。
卞博士は、近年の研究結果で、全戦争期間中、中国が受けた直接の財産損失は１０００億ドル、間接的損失は５０００億ドル
に達することが明らかになったと語った。
「むろん、戦争状態という制約から、抗戦の損害調査は、時間的完全性からも、空間のカバーという点からも、
極めて不完全なものである」、「日本の侵略戦争が中国に与えた巨大な物質的財産の破壊と壊滅ぶりについて、
正確な回答をみつけるのは不可能に近い」、卞博士はこう語った。
そして日本の侵略戦争がもたらした大きな傷が、中国の近代化プロセスの重大な障害になったことは、学術界で突っ込ん
で研究する必要があると強調した。
◇中国社会の近代化を半世紀遅らせた
日本の侵略戦争は中国社会に一大災難をもたらした。それは国家の安全、主権独立と領土保全を著しく破壊し、
中国の物質的、文化的財産に巨大な損失を与え、中国社会の発展と進歩を著しく停滞させることになった。
卞博士は、「中国は世界の反ファシズム戦争中に最もひどい被害を受けた国であり、この戦争のために、
中国のように大きな犠牲を払った国はほかにないというのは少しも誇張ではない」と述べた。
日本の侵略戦争は中国にどれだけの損害を与えたか 新華社解説
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zt/qqq115/t202631.htm
- 9 ：
- During World War II, nearly 500,000 Purple Heart medals were manufactured in anticipation of the estimated
casualties resulting from the planned Allied invasion of Japan. To the present date, total combined American
military casualties of the sixty-five years following the end of World War II?including the Korean and
Vietnam Wars?have not exceeded that number. In 2003, there were still 120,000 of these Purple Heart medals in stock.
（第二次世界大戦中、アメリカ軍は日本侵略をした場合に生じるであろう死傷者数を推定して約５０万もの
パープルハート章を製造した。このパープルハート章は戦後６５年たっても尽きることなく２００３年当時で残っている
パープルハート章の総数は１２万ほどだった）
http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/6347441.html
朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が
http://mimizun.com/log/2ch/army/1332833393
朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ。
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ！
- 10 ：
- ＞日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ。
1945年夏の大日本帝国には
負けそうになったら加勢してくれる義勇軍を送ってくれたり
燃料、武器、弾薬等あらゆる物資を、次から次へと送りつけてくれるような友好国も居ませんでした。
はい、論破
- 11 ：
- 久しぶりに読んだけど、チハがなんだかんだで戦果を残した事はスルーなんだよな
- 12 ：
- 戦果ねぇ…
戦果なんて「勝ち戦」にどれだけ寄与したか？が
問われるんであって、概ね連戦連敗の日本軍にあって
そんなもの慰めにもならないでしょ？
「充分健闘した…」なんてのは、せいぜい
バルジの時のタイガーII位働いてやっとだな
チハの蚊が刺した程度じゃね
そんなの称えなきゃならんて
女々しいよ
- 13 ：
- 戦禍のtypoかもしれんぞ。
- 14 ：
- >>6-7のテンプレは、間違いが多いと何度も指摘されてるのに、全くなおらんな
- 15 ：
- いや、誇張も混ざってるが概ね正しいｗ
- 16 ：
- 占守島は……ってあれはソ連が戦車を持ち込まない舐めプをしたからなあ
- 17 ：
- ひっそり復活しても、すぐに落ちそうだな
>>6-7についてマジレスしておくと、まず弱小列伝のはずなのに、戦闘の強弱とあまり関係ないような気がする
>・ブーツじゃなくてゲートル使用
米軍や英軍や仏軍は、みんなブーツ履いてたのかと
>・下着は「越中褌」日本軍というより日本文化への中傷だな、ひもパンビキニみたいなもんで、着脱も容易だしSS～LLまで、どのサイズにも対応できる
>・将校でもボルトアクションのチンケな小銃（38/99式）
将校は普通指揮に専念するもんだと思うが（特に中隊長以上なら）
ドイツやイギリスのボルトアクションもチンケなのか？
>・防弾がないティンカートイのような軍用機（零戦、1式陸攻）
陸攻は当初から防弾なんだけど
>・小出力の航空機エンジン
零戦が940hp、F4Fが1200hpで大して変わらん、陸攻は1500hpだったし
>・ブルドーザーなどの支援機材が充実しておらず
ガ島でも岩石粉砕機やらコンクリートミキサーに、ロードローラーなどの設営機材持ち込んでたが
戦争後期になると滑走路設営の速度は、アメリカと変わらないくらいになってるし
- 18 ：
- >・ロジスティクスなどの思想がまるで紀元前のガリア人並の『現地調達』
食糧はともかく、武器弾薬が現地調達できるのか？
>・空母にカタパルトがない
カタパルト信仰が理解できん、正規空母には必要ないし、使用頻度も低い
商船改装空母に最前線で航空戦やらせようとかでなきゃ、特に必要ない
>・兵員輸送車がないので移動はいつも『徒歩』良くてチャリ。
太平洋ならむしろ船で移動が多いんだが、日本軍は海の上を歩けるのか？
>・無線技術が稚拙で、レーダー使用の航空管制/迎撃システムがない。
ラバウルとかでやってるけど？
本土空襲とかどうやって空襲察知して迎撃したと思ってる
>銃後の要・国防婦人会
日本軍と関係ない
>・訓練で薬きょう一個回収できないと班を上げて大騒ぎ（ダセェー）
武器弾薬の管理ができてない他国では、横流しが横行してたが
そんな杜撰な管理体制のがどうかしてる
- 19 ：
- 一々反論する方もイタイよなｗ
- 20 ：
- >・重機関銃にさえ銃剣を装着して突撃を奨励する精神主義的精神障害
これは軽機の間違いか？分隊支援火器が分隊と一緒に突撃するのは普通だが
>・急降下すると分解するので速度制限があった零戦
どこの戦闘機にも速度制限はあるんだけど、零戦後期型の速度制限は米軍機と大差ないし
>・鉄が勿体無いので幅の狭い履帯をはき、走るとすぐ外れてしまうウンコ戦車
各国戦車の接地圧比較してみろ
履帯幅広いT-34もすぐピンが外れて履帯外れるぞ
>・首が日焼けすると痛くなるので垂れをつけた鉄兜
熱帯地域で日焼け対策するのがショボい理由がわからん
>・論理的に作戦を立案できる知性がない～陸軍
>・絵に描いた餅作戦だし実施できるスキルもない～海軍
そんな日本軍に植民地を奪われ、真珠湾で大損害な米英ってどんだけマヌケ？
- 21 ：
- >・戦時中の日本人はアジア人的な精神論に縋って～
>・日本軍の奥の手は神頼み。
欧米人のが信心深く神に祈って、精神主義だと思うが
>・アジアの開放といいつつ軍票詐欺。
戦争に負けたから、結果的にそうなっただけでしょ
>・冶金技術が低すぎたために徹甲弾（対戦車用の砲弾）であっても目標に着弾すると弾頭が砕け散ってしまう。
冶金技術の問題でなく、弾頭に炸薬詰めた徹甲榴弾だから
>・代用燃料は松の根っこから取れる松根油を使用
バイオ燃料とか先進的じゃん、結局松根油は使ってないが、あれはジェット機用燃料だしな
>・鉄不足から寺の鐘まで徴用していた
寺の鐘は多くが青銅だし、イギリスやドイツも金属供出はやってる
>・軍刀を吊るす時に邪魔にならないようにとの理由で拳銃を小型化するも、出来上がったのは暴発の危険性が高い欠陥拳銃だった
将校用拳銃はどこも小型だし、暴発とかアメリカ人が誤った使用法で広めただけ
- 22 ：
- >・中国人を虫けら同様に大量殺戮した打通作戦だけど、それでも敗戦は免れなかった。
中国戦線で勝利を重ねる事と、戦争全体に負けるのは別問題だろうに
>もっぱら人力車や自転車が一般化した交通手段だった。
日本では鉄道が一般的な交通手段だと思うが、人力車が一般的なんて聞いた事もない
>･日本軍の戦闘機には貧乏なため（標準の）ガンカメラがなく、従って戦果報告はでたらめが通る
ガンカメラのある米独でも、誤認戦果や誇大報告なんて日常茶飯事だけど
>・糧食はクリンゴン人でも食わないよう劣悪なもの
まずくて飽きる米軍のレーションより、日本軍の糧食のが評判良いけど
料理人が腕を振るう海軍の軍艦は言うに及ばず、陸軍でも牛缶とか
- 23 ：
- ＞零戦が940hp、F4Fが1200hpで大して変わらん
え、260馬力は流石にデカイと思うぞ
- 24 ：
- >>20
> そんな日本軍に植民地を奪われ、真珠湾で大損害な米英ってどんだけマヌケ？
真珠湾ってインパクトとしてはともかく、軍事的にみた場合に
大損害だっけ?
- 25 ：
- ニミッツは「燃料設備も修理施設も無傷だったから
それほど深刻じゃなかったと回顧しています」
- 26 ：
- まあ日本にとっては宣戦布告無しの卑劣な騙し討ちで勝てるのが当たり前なのに、
その卑怯な手練手管を成功体験と勘違いしたもんだから、
もう嬉しくて嬉しくて公言せずにはいられないのだろう
- 27 ：
- その260hpの差があるのに、航続距離や運動性はもちろん、速度・上昇力などあらゆる点で劣るって、どんだけなのよ
性能比較したら情けないほど劣ると嘆き、防弾と機銃増加したF4F-4では、更にその差が開いたと
- 28 ：
- 宣戦布告してたら、アメリカは真珠湾攻撃を防げたの？
単に外交官のミスで、日本軍は布告後に攻撃するつもりだったんだけど
フィリピンとかシンガポールとか、宣戦布告後の攻撃だけど、普通にやられてるよね？
なんか負け惜しみにしか聞こえない
日本海軍て絵に描いた餅作戦で、実施できるスキルもないんじゃなかったの？
陸軍も論理的に作戦を立案できる知性がなくて、突撃と玉砕しかできないはずでしょ？
ならなんで勝てなかったの？
- 29 ：
- アメリカ勝ってるじゃん。
- 30 ：
- >>27
その260馬力差があったから、零戦と互角に戦えたとも考えられるよな？（結果的にF4Fの優勢）
F4Fが零戦と同じ馬力ならF4Fはカモだったと思うよ
- 31 ：
- ショボショボプーから互角に変わりました
- 32 ：
- >>10
＞ 燃料、武器、弾薬等あらゆる物資を、次から次へと送りつけてくれるような友好国
「しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？」
>But a fundamental question remains: What good end was served by the
>emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。
But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html
中国人がチンピラゴロツキでないというなら、中国人がチンピラゴロツキでないという史料を示せ！
そして中国人がチンピラゴロツキだという史料一つ一つに反論しろ！
- 33 ：
- >>10
＞ 燃料、武器、弾薬等あらゆる物資を、次から次へと送りつけてくれるような友好国
≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！ 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」
- 34 ：
- >>27
実際には
最高速・航続距離・上昇力・低速域での旋回性能は零戦が上で
ロール性能・急降下速度・高速旋回性能・防弾・武装はF4Fが上
- 35 ：
- ＷＷⅡでの中国の役割は不当に過小評価されている。日本軍の兵力の８０％を引き付け国連軍を勝利に導いたのは中国の貢献だ
公開2013年10月21日(月) 17:49
中国の南京市にある南京大虐殺遭難同胞記念館で
第4回海峡両岸抗日戦争歴史学術シンポジウムが21日開かれた。
これに参加した海峡両岸の歴史学者たちは、第2次世界大戦における中国の貢献が過小評価されていたとみている。
南京大虐殺遭難同胞記念館の朱成山館長は
「戦後の冷戦などの要因により、第2次世界大戦中に中国が果たした役割がずっと低く評価されていた。
中国は第2次世界大戦中、日本の約80％の兵力を引っ張り、第2次世界大戦の勝利にきわめて重要な役割を果たした。
しかし、戦後、西側諸国は中国の貢献を十分に認めていない」と述べた。
海峡両岸抗日戦争歴史学術シンポジウムは今年で4回目となっている。
当日海峡両岸の基金会や大学、研究機構、記念館からの専門家、学者90人あまりが出席した。
http://itaiinews.blog.fc2.com/blog-entry-195.html
- 36 ：
- 復活したってどういうこと？
大和編をとうとう作ったって事？
- 37 ：
- 結局スレ主が無知を晒していただけか
- 38 ：
- 反陰謀論者に「真珠湾攻撃はなぜ成功したのか」を問うても、その多くは頓珍漢な解答しか返ってこない。
暗号は解読されなかったと言い張るが、日本軍の暗号機はそんなに優秀だったのか。旧日本軍弱小列伝の信者でさえ、
こと真珠湾に限っては暗号は解読されなかったと言い張るのだから支離滅裂としかいいようがない。
仏印進駐を大きく取り上げて日本軍批判をする旧軍悪玉論者も、仮想敵国の奇襲攻撃をなぜ米軍が放置したのか、
その理由をきちんと説明していない。現在で言えば北朝鮮の奇襲攻撃を受けて日本の海上自衛隊が壊滅させられて、
それを「金正恩の卑劣なスニークアタック」などと主張するのと同じだ。
それから大陸打通作戦の話に戻るが、旧日本軍の作戦目標は米空軍基地の覆滅であり、制空権の確保は外せない。
日本陸軍航空隊がそんなに弱かったのなら、敵機が乱舞する中で進軍を強行したことになる。
もしそうだとすれば敵機が乱舞する中で、日本陸軍は飛行機も追いつけない速度で進撃したことになり、
友軍機の支援を受けながら敗退した中国国民党軍はますます「ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷ」と嘲笑されることになろう。
暴れん坊将軍のごとく、チンピラゴロツキが大勢斬りかかってくるのを、たった一人で全員斬り倒すようなものだ。
旧日本軍が残虐なら、それならそれで残虐なる敵軍の攻撃を受けているのに、中国軍は自分の国の国土と住民を
見捨てて我先に敵前逃亡したことになる。こういう場合は、専ら「チンピラゴロツキ」連呼で対応する。
ただそれでも強いて旧日本軍弱小列伝信者たちの言い訳を聞くとすれば、米英は太平洋戦線を後回しにして、
ヨーロッパ戦線に戦力を集中したという事情もあろうが、かりにそうだとしても中国の場合は抗日戦争オンリーであり、
中国国民党軍はチンピラゴロツキの集まりだと嘲笑されても文句言えない。
朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1390281875/
また旧日本軍の苦戦ぶりをことさら大きく取り上げる旧日本軍弱小列伝信者に対しては、こうした論法で対抗する。
苦戦したとのことなら、朝鮮戦争の米軍だって「チンピラゴロツキ」相手に大苦戦してるぞ、と。
- 39 ：
- ＞真珠湾攻撃はなぜ成功したのか
いや、だから成功してないでしょ？
ニミッツの回顧録もそうだし、最近のディスカバリーチャンネルみたいなお茶の間向けTV番組ですら、ありゃ失敗だよね？ってやってるくらいだぜ？
成功とか思ってる電波はアンタだけだから
- 40 ：
- >>35
＞「戦後の冷戦などの要因により、第2次世界大戦中に中国が果たした役割がずっと低く評価されていた。
＞中国は第2次世界大戦中、日本の約80％の兵力を引っ張り、
これも中国人の法螺話かもしれないが、それでも一面とはいえ核心を突いている。以前も述べたが、
あの戦争は大東亜戦争であって太平洋戦争ではないということだ。戦後になって「太平洋戦争」史観
がごり押しされた結果、日中戦争が無視され、アメリカ自身も極東情勢を見誤ることになった。
日本降伏はソ連参戦という最大要因を無視して、原爆で勝ったという米軍が流したデマに米軍自身も惑わされ、
戦略爆撃や海上封鎖を過大評価して、朝鮮戦争でもベトナム戦争でも苦戦を強いられた。
（すると今度は「諸悪の根源は共産主義ソ連だ」という、別のデマ宣伝が浮上してくる）
>>10
＞ 燃料、武器、弾薬等あらゆる物資を、次から次へと送りつけてくれるような友好国
けれども制空権を握っていたのは圧倒的に国連側。これはFEAFの出撃記録を調べてみればわかる。
敵機が乱舞する戦域では、補給活動が困難になるのは、想像に難くない。
・・・ご要望・ご感想・間違いのご指摘・罵倒文などがございましたら、何なりと。
- 41 ：
- http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html
＞韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、197,000
＞tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。
ちなみに、対日戦争のＢ-29 の損失詳細記録は、以下の通り。
COMBINED SUMMARY OF 20TH AIR FORCE & 9TH GROUP OPERATIONS
20TH AIR FORCE 9TH BOMB GROUPC
From June 5, 1944 on From February 9, 1945 on
Missions 380 75
Sorties
Combat 31,387 1843
Other 1,617 169
Total 33,004 2012
Bomb and
mine tonnage 171,060 11,376
B-29 losses
Combat losses 494 14 + 5 non-combat
Training losses in U.S. 260 1
Air crew losses
Killed 576 26 + 1 ground crewman
Missing 2,406 96 (12 repatriated)
Wounded or injured 433 30
http://www.9thbombgrouphistory.org/Chapters/Chapter_07.pdf
- 42 ：
- >>7
＞最近 だつお のせいで項目が増えません。皆様、もっと協力してください。
＞以下 話題を逸らすことなく 補足してください。
＞注】ここはショボショボブーを語るスレです。日本が何故勝てなかったか？というような議論及び駄ﾚｽは以後禁止とします。
それもしかして本気で言ってるのか？
本気だとすれば、二重三重におかしいぞ。
まず「 だつお のせいで項目が増えません」だが、おれさまはただの一度も弱小列伝のサイトを妨害したことはない。
次に「日本が何故勝てなかったか？というような議論及び駄ﾚｽは以後禁止」とのことだが、ここは２ｃｈであり、
どんな議論も歓迎されてしかるべきことだ。
- 43 ：
- 昔あったやつのコピペだから
そうやってイチイチ反応するのがバカだよ
- 44 ：
- >>39
弾が当たったとか船が沈んだとかで成功/失敗を判断する人は成功と言うし、
作戦目的の達成度合いで判断する人は必ずしも精巧とは言わないし、
実行した波及効果まで加えて評価する人は失敗と言うだろうな。
ぶっちゃけあれを成功と評価するにはそれくらい絞らないと無理って事でもある。
- 45 ：
- 立案者の山さんが失敗だと断じてるんだから
そんなの関係ないわ
- 46 ：
- >>39>>45
アホか、真珠湾攻撃は予想以上の大成功だ
真珠湾攻撃の作戦目的は、戦艦を潰す事で、南方作戦を実施する間、米艦隊の侵攻を半年間遅らせる事にある
作戦目的にない事を持ち出して失敗とか何を言ってんだ
ニミッツは石油タンクを攻撃しなかったのが不思議と言うだけで、失敗などとは言っとらん
真珠湾攻撃によって、空母が全滅する覚悟で行って、全滅どころか沈没も損傷も1隻もなく、航空隊も損害軽微
これを失敗とかどうかしてるぞ
- 47 ：
- バカが現れた
- 48 ：
- こういう奴(>>46)って
形而上学とか全くダメなんだろうなｗ
目に見えるもの、形あるものにしか興味がわかないｗ
- 49 ：
- >46は南雲の亡霊ｗ
- 50 ：
- >>47-49
ハイハイ、具体的な反論ができないから吠えるしかできないのね
- 51 ：
- 既に具体的に失敗だったと書いてるのに
お前が妄想全開で書き込んでるのを否定してるだけなんだが？
やっぱりバカだったかｗ
- 52 ：
- もう一度まとめておこうかｗ
山本五十六が『初戦で航空兵力を含めた米太平洋艦隊を叩き無力化し講和乗せ気に着かせること』が目的と云っていた事に鑑み…
・結果的に最重要標的とした米空母を破壊できなかった
・外務省の不手際で騙し打ちになり挫くどころか相手を奮い立たす結果になった
・南雲を指揮官に据えてしまったため『第二次攻撃で敵燃料貯蔵および修理用港湾施設の破壊』を徹底できなかった
→ニミッツ提督はこれが一番大きいと述べている。
これだけで十分失敗作戦だったといえる。
特に燃料貯蔵施設の無傷は、もしやられてたら半年艦隊を動かせなかったとニミッツは回顧しており、最大のミステーク
- 53 ：
- 何よりも第一に山本五十六自身が
後に友人の堀や先輩の米内に『真珠湾は失敗だった』と述べている。
- 54 ：
- で、ディスカバリーチャンネルでは、具体的にどこが失敗だと言ってたんだ？
ニミッツは失敗だなどとは、一言も言ってないし
むしろ米海軍は意気消沈して、ミッドウェーまで自信を喪失してたが
というか、日本側が何を目的として作戦立案したか、以外の要素で作戦の成否を評価するとかどうかしてる
- 55 ：
- ＞講和乗せ気に着かせること
↑
「講和の席に着かせること」ですなｗ 訂正
酷い誤変換ｗ
- 56 ：
- >>52
はあ、妄想全開だね、それ出典何よ？
真珠湾攻撃の最重要目標が空母なんて、作戦のどこにも書いてない
だいたいひとつの作戦、1回の戦闘で戦意を挫いて講和なんて事になる訳ないじゃない
なら米軍のガ島上陸も、ミッドウェーもマリアナ沖もレイテ沖も、それによって日本が講和も降伏もしてないから、米軍の作戦はことごとく失敗だらけって事になるけど？
現場指揮官が誰とか関係なく、重油タンクや工廠なんて元々攻撃目標とはされていない
攻撃目標はハワイの在泊艦隊だ
- 57 ：
- 米軍のトラック島への空襲は、連合艦隊を捕促撃滅できずに逃げられたから、大失敗ですね
- 58 ：
- ＞それによって日本が講和も降伏もしてないから、
＞米軍の作戦はことごとく失敗だらけって事になるけど？
アメリカと日本がなんで同じ目標になるんだ？
アメリカは日本の無条件降伏が目的なんだよ？
それは達成してるじゃん？45年8月にｗ
なんだ？何が言いたいんだ？
あたま腐ってんの？
＞だいたいひとつの作戦、1回の戦闘で戦意を挫いて
＞講和なんて事になる訳ないじゃない
山本が南雲の出撃前にそう言ってるんだよ
議事録残ってるからそれ読めよ
キチガイと話してるのか俺は？
- 59 ：
- >それは達成してるじゃん？45年8月にｗ
え？じゃあ日本はサンフランシスコ講和条約を結んだから、アメリカを講和の席に着かせた、大成功って事？
- 60 ：
- >>59
太平洋戦争は大失敗だっだが、日中戦争は大成功だった。
大陸打通作戦で3000キロ進撃して、中国人を虫けら同様に殺戮して、無敵皇軍だった。
日本軍は米英独ソと比較すべき列強軍隊ではなく、中国チンピラゴロツキ専門の殺戮隊。
中国チンピラゴロツキだけを相手にしておれば良かったのに、米英にケンカ売ったのが間違い。
チンピラゴロツキ殺戮隊はあくまでチンピラゴロツキ殺戮のみに専念すべきだった。
- 61 ：
- >>59
それは吉田内閣の功績であって
旧軍は関係ないんだけど？
スレタイ読めてるの？
- 62 ：
- >>60
名無しのほうが昔のだつおのフォーマットを守っているよな
- 63 ：
- なぜか>>52が日本軍と関係ない、外交官のミスを出してるのだが
普通作戦てのは、敵に2隻の損害で味方の損害が皆無なら100％の大勝利
敵に2隻の損害で味方も2隻の損害なら50％の成果
敵に損害皆無で味方全滅なら0％で大失敗となる
真珠湾攻撃では空母の損害は皆無で、米戦艦が一方的に損害を出した
しかも半年間どころか、修理した艦も近代化改装やらで前線復帰は1944年（因みに修理したのは本土の工廠でハワイで修理ではない）
作戦の予定にない重油タンクや工廠を出すのは、ほぼ100％の成功に対して150％の成果を求める行為
150％の成功でないから失敗とか、言いがかりもいいとこ
日本空母が全滅して、米戦艦にダメージを与えられなかったなら作戦失敗だろうが、そうではないのだから
- 64 ：
- >>63
その勝利判定はヘータイレベルの勝利であって、将校のそれではない。
- 65 ：
- 真珠湾の備蓄450万バレル＝71万トンて、日本がミッドウェー海戦1回で消費した量と同等なんだがね
トラック島ではタンク容量が3万トンだったが、タンカーをタンクの代わりにして、艦隊の運用に問題なかった
戦艦がいない分、燃料の消費は少なくて済むし、タンカーがいればタンクがなくても運用できる
どうせ5月の珊瑚海海戦まで、米艦隊は半年間はマトモに海戦する事もなく、一撃離脱の嫌がらせ程度だったし
タンクをやらなくても、半年間行動不能は達成されてるじゃん
- 66 ：
- >>63
＞真珠湾攻撃では空母の損害は皆無で、米戦艦が一方的に損害を出した
戦果と損害だけで比較すれば確かにそうだが、情報戦に長け電波戦に長け科学戦に長けていたはずの米軍が、
旧日本軍を相手にチョンボをやったとは思えない。仏印進駐ガーというのがいわゆる旧軍批判側からよく出されるが、
仮想敵国の攻撃を目前にして、米軍が警戒を怠る理由はどこにも無い。これはスティネット氏の著作に頼らずとも、
古くはスチムソンの日誌に「日本に最初の一発を撃たせる」と書かれていることだ。
特に弱小列伝のやつらが陰謀論を必死で否定というのが、理解に苦しむところだ。
検証 真珠湾攻撃はなぜ成功したのか 3
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/asia/1307148524/
陰謀抜きとすれば、旧日本軍がよほど情報戦・技術戦で米軍を凌駕していなければ、到底考えられない。
普通に戦果と損害だけを比較すれば日本側の大勝であり、ここんとこの説明をどうするのか。
１コベントリーも真珠湾も解読されてなかった
２コベントリーは解読されたが、真珠湾は解読されなかった
３コベントリーは解読されなかったが、真珠湾は解読された
４コベントリーも真珠湾も解読されていた
１であったとすると、イギリスご自慢の暗号技術陣は参戦から2年経過した
1941年12月までで、何の成果も挙げられなかったことになる。
２だとするとドイツ空軍の暗号機械は糞だが、日本海軍の暗号は優秀となる。
３だとするとドイツ空軍の暗号機械は優秀だが、日本海軍の暗号は糞となる。
４であれば、英米側の暗号技術陣は、欧州・太平洋の両面で活躍したことになる。
おれさまは普通に「４」と考える。米英の優れた諜報機関が、仮想敵国の先制攻撃を見逃す理由は無い。
- 67 ：
- 解読はしてたけど、マジで通報は遅れたって結論が出てますよね？
- 68 ：
- ＞150％の成功でないから失敗とか、言いがかりもいいとこ
だからさ、当事者の山本長官が「失敗だった」って言ってるのは
なんで無視するのかな？
ガキの我がままみたい『日本軍は正しい～』ってやってんの見苦しいよ？
- 69 ：
- >>68
まずはその出典を出すべきだろう
まさか映画で役所広司が言ってたから、とか言わないよな
それとどういう意味での失敗なのか
アメリカを怒らせたと言うが、ルーズベルトの演説を見ると、宣戦布告が遅れた事ではなく、和平交渉をしながら一方で戦争準備をしてたのが、騙し討ちであるとしてる
真珠湾攻撃よりマレー上陸のが早いが、こちらは騙し討ちとはされてない
つまり真珠湾攻撃をしなくても、日本が戦争を仕掛けた事自体に怒ってる
開戦した以上、アメリカが本気になるのは当たり前
真珠湾攻撃がなければ、アメリカは本気にならないとか本気で思ってるのか？
- 70 ：
- >>69
山本博物館
堀や米内光政に宛てた手紙に書いてある。
- 71 ：
- 役所だけじゃないが…山本を演じたのはｗ
大河内伝次郎にはじまり、歴代の山本役に同じことを演じさせたのは、ちゃんとした出典や本人の証言があったからだろ？
映画にしろ著作にしろ本名晒した連中が製作著作してるんだから
嘘は書けないけどね？
どこの誰かわからんお前の虚言と価値が違うわ
バカじゃないの
- 72 ：
- アホの山本五十六率いるバカ海軍の
独断暴走と戦争犯罪によって、アメリカの全面参戦を招き、
日本の大敗と侵略国家という汚名を着せられる
ハメになった日本の戦史は隠しようのない事実。
■東京裁判で本来A級戦犯として裁かれるべき
海軍の戦争犯罪
・第二次上海事変以降の中国への都市無差別爆撃開始
・ハワイ、西海岸に対する先制攻撃（不戦条約違反）
・ウェーク島など各地で海軍がやった捕虜大量処刑
本来東京裁判で戦争犯罪として裁かれるべきはこれらであり
10年以上も前の満州事変なんか全く関係ない
（当時、侵略行為だなどと誰も批判していなかった）
海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果
・米国大統領が歴史上初めて日本を批判（隔離演説）
・国際連盟は海軍による南京無差別爆撃に対し非難決議を採択。
・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。
・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ政府の中国支援は議会の賛同を得る。
・親日だったアメリカ共和党までが反日に傾く
以後、山本五十六海軍次官は米内海相とともに
黒潮会（山本五十六が育てた戦争宣伝組織）を利用して
徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり
陸軍参謀本部の日中停戦工作（船津和平工作、トラウトマン工作）をことごとく妨害し潰した。
何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。
- 73 ：
- >>67
陳腐な言い訳だなｗ
- 74 ：
- 陳腐は陳腐だが事実なんだから仕方が無い。
キンメルが「日本軍の攻撃の意図」を示唆し、警戒するようにとの電文を受け取ったのは真珠湾攻撃後、日本軍が去った後だよ？
- 75 ：
- 12 極秘TESTEM電
出典:このTESTEM電報は、監視局US文書、RG38、MMRB、第二公文書館、に収録されている。
[解説]
監視局CASTの暗号解読班は真珠湾攻撃の五日前に第一航空艦隊（機動部隊）に関する無線放送を
傍受した。これらの放送は空母舞台が無線封鎖を破ったことを確認させる証拠を提供している。
これらの放送はコレヒドール島の米軍暗号解読班と無線電信員たちに傍受されていた。1941年12月5日、
監視局HYPOで受信されたこの報告によると、ハワイ作戦用に（使わずに）取っておかれた第一航空艦隊の
呼出符号は、真珠湾攻撃に先立って監視局CASTにより傍受されていた。その証拠はびっくり仰天する
ようなものである。CASTにより日本連合艦隊の航空（空母）部隊であると識別されたヘホ７、ヨン７及びユネ８
という呼出符号は、独占的にハワイ攻撃部隊に付与された無線呼出符号であった。この情報は五数字暗号
増補７号による無線放送からのみ、作り出すことができるのである。このことは、北太平洋からの日本語の
送信電波を聞いたという、第十二海軍区及び商船ルアライン号の報告を裏付けている。
＜真珠湾の真実 ― ルーズベルト欺瞞の日々 ＞
- 76 ：
- 発見した真実と
それが中央に報告され、各前線にエスカレーションされたか否かは
別の話なんだけど？
頭悪すぎるだろコイツ…
- 77 ：
- 暗号解読が上手くいっても、対処する側が無能ならどうしようもない。
ミッドウェー海戦の米軍なんて、暗号解読して万全な体勢で待ち伏せしたのにあのｇｄｇｄっぷり。
航空隊同士の連携もまるで取れてなく、見事なまでの各個撃破で壊滅状態。
(丸裸で零戦にボコられた雷撃隊の生存者が戦闘機隊隊長を射殺しようとする事件まで発生)
偶然、索敵コースを外れた索敵爆撃隊が日本艦隊上空に辿り着いたから辛うじて勝てただけ。
- 78 ：
- >>76
＞それが中央に報告され、各前線にエスカレーションされたか否かは別の話なんだけど？
１ コベントリーも真珠湾も解読されてなかった
２ コベントリーは解読されたが、真珠湾は解読されなかった
３ コベントリーは解読されなかったが、真珠湾は解読された
４ コベントリーも真珠湾も解読されていた
１であったとすると、イギリスご自慢の暗号技術陣は参戦から2年経過した
1941年12月までで、何の成果も挙げられなかったことになる。
２だとするとドイツ空軍の暗号機械は糞だが、日本海軍の暗号機械は優秀となる。
３だとするとドイツ空軍の暗号機械は優秀だが、日本海軍の暗号機械は糞となる。
４であれば、英米側の暗号技術陣は、欧州・太平洋の両面で活躍したことになる。
- 79 ：
- まだ判ってないなコイツｗ
- 80 ：
- >>79
何が言いたいの？
- 81 ：
- アホすぎる説を開陳したのが、今野勉という放送業界出身の男。
以下、『検証・真珠湾の謎と真実』のp112-114をそのまま引用する。
（米軍情報部暗号解読班副主任だった）Ｊ・Ｗ・ヘニングは次のように書いている。
「日本の無電交信分析により、1941年11月から日本の大艦隊が千島列島、膨湖列島、三亜（海南島南岸）
に集結しつつあると結論づけることができた」
（後にこれらの地点から、真珠湾やマレー半島への攻撃が始まったことが判明した）
ふしぎなのは、ヘニングが千島列島への「大艦隊」の集結を言いあてていることである。
九州で訓練や打合せをすませた南雲機動部隊は、11月18日から19日にかけて順次出港し、
千島列島エトロフ島の単冠湾をめざしたが、出港と同時に電波戦闘管制に入り、厳重な無電封止を行っている。
千島列島集結を示すような大量の交信を傍受できるような状況ではなかったはずだ。
多数の艦船が急に無電交信をやめれば、かえって怪しまれるので、機動部隊が無電封止に入ると同時に、
九州周辺の陸上基地や艦船が、機動部隊の各艦船を装って偽交信を開始したのだが、
ヘニングが傍受したという交信はもしや、その偽交信だったのではあるまいか、と私は思い及んだ。
方向探知機の精度の悪さと偶然が生んだ幸福
オランダ領東インド軍の方向探知機は、バタビアとスラバヤ（ジャワ島東部）にあった。
もし、二ヵ所の方向探知機が現在のように精度の高い装置であれば、発信地を正確に特定しえたろう。
膨湖列島や海南島の日本軍は、無電封止をしていなかったので、キャッチされたのはわかる。
だがヘニングの分析した電波が九州の偽電だったとすれば、それがなぜ、千島列島になったのか。
地図上で見ていた時は気づかなかったのだが、ある日、地球儀を眺めていて、謎が解けた思いがした。
バタビアとスラバヤから引いた二本の線を九州で交差させる。その九州のまっすぐ北に千島列島があるではないか。
方向探知機の精度の低さが、真の発信他の九州ではなく、千島列島を発信地と誤認させたのではないか。
そして、オッグの場合と同じように、結果的に、機動部隊が集結していた位置と測定の位置が重なりあった
としか言いようがない。ふしぎな暗合といえばいえる。
- 82 ：
- スティネット氏の真珠湾陰謀説をどう見るかだが、トラック大空襲のごとく攻撃側の索敵能力が
防御側よりも明らかに優っているということであるならば、陰謀説の疑いは皆無だ。
しかしながら真珠湾攻撃は索敵能力が劣るはずの日本軍がそれより勝る米軍を相手に
奇襲攻撃を成功させたのだから、それだけ見ても陰謀説の疑いは払拭されない。
無線封止をしていたというが、別に無線封止をしていたというだけの理由で奇襲攻撃が成功する
理由になるとも考えられない。なぜ無線封止をすると奇襲攻撃が成功するのか、根拠が不明だ。
日露戦争だって『敵艦見ユ』の電報が入ってるわけで、索敵能力が勝るなら敵艦隊発見は容易なこと。
アメリカ太平洋艦隊ともあろうものが、日本軍を相手にしてどうして索敵能力で遅れをとるのか。
- 83 ：
- レーダーには捉えてたが
本土からのB-17の編隊が来る予定だったから
警戒されなかったとか
そういう偶然も災いしている
- 84 ：
- マリアナ・レイテ海戦で連合艦隊が惨敗したのも、「偶然」の災いだったと思うぞww
- 85 ：
- 大陸打通作戦は明治以来の帝国陸海軍史上最も成功した作戦であり、全ての真実はここに凝縮されている。
南京大虐殺ガー、従軍慰安婦性奴隷ガーを言い立てて反論に耳を貸さないアメリカ・ヨーロッパの人々には、
大陸打通作戦の皇軍武勇伝を延々と語ってやるのがいい。１９４４年の大陸打通作戦で日本軍は連戦連勝3000キロ、
そしてその間にどれだけ大勢の中国住民が「南京大虐殺」「従軍慰安婦性奴隷」とやらの犠牲になったのか、と。
予想される反論としてはまず、「米英は対独戦が優先で、対日戦は後回しにされたから」というのが考えられる。
これはこれで確かにもっともなことだが、もしそうだとすれば第二次世界大戦における中国の役割は、と返す。
>>35
＞戦後の冷戦などの要因により、第2次世界大戦中に中国が果たした役割がずっと低く評価されていた。
＞中国は第2次世界大戦中、日本の約80％の兵力を引っ張り
ここはあえて、チンピラゴロツキの法螺話に付き合ってみる。
第2次世界大戦中に中国が果たした役割がずっと低く評価されるのは、米英が対日戦を過小評価しようとするからだ。
何度も言うが弱小なる大日本帝国と戦って、かつ対日戦オンリーで、更に連戦連敗な中国の評価は、低くなって当たり前。
１９４５年３月の老河口でも中国軍は敗退しているが、ここでもし日本の敗北が近いとすれば、中国は反ファシズム連合国
としての義務を自ら放棄したことになる。ちなみに敗北が近い同時期のベルリンには、ソヴィエト赤軍が押し寄せている。
違うか？
ナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞（ 越 え ら れ な い 壁 ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞大陸打通作戦でドツキ回された中国チンピラゴロツキ
「海外の反応」は時々見るが、大陸打通作戦についてはあまり触れられてない様子だ。だからここは日本の側から、
「大陸打通作戦３０００キロ」「中国人はチンピラゴロツキ」と言い立てて、世界の注目を浴びるようにしたい。
大虐殺だろうが性奴隷だろうが、１９４４年の大陸打通作戦で、旧日本軍が大勝し中国軍が大敗した史実は否定できない。
- 86 ：
- サイパン要塞
- 87 ：
- なんか大失態スレと同じ流れになってるな
- 88 ：
- 野戦軍人としては花谷正将軍が世界史上、最も個人的な暴力を振るった人物なのでしょうか？
もっとネットでネタにされていても、おかしくない人物ですが、張作霖爆殺事件の真相暴露まで
やったのだから、ネトウヨにも擁護してもらえないというか、むしろ非常に都合の悪い人物なので、
華麗にスルーするのが彼らにとり、得策なんだろうとは思いますが。
こんな軍人、国民党軍にもいたんですかね？
- 89 ：
- どんどん弱小列伝と関係なくなっていくような
「世界史」で見るならもっとたくさんいるだろう
「WW2」限定ならともかく
- 90 ：
- >>89
>どんどん弱小列伝と関係なくなっていくような
日露戦争は損害の割りに取れた占領区は小さい、けれども大陸打通作戦は南北縦貫３０００キロ、
これこそが正真正銘の大勝利と呼んでしかるべきだ。
そもそも日露戦争よりも、大陸打通作戦のほうが特筆すべき大勝利だった。なのに明治は良かったが昭和は
悪かっただなどという司馬遼太郎のようなアメポチ作家が流行って、しかもかの「教科書が教えない歴史」
でさえも大陸打通作戦が取り上げられなかった。
朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1390281875/
チンピラゴロツキ相手に勝ってもしょうがないという反論もあるが、米軍はチンピラゴロツキにも大苦戦してる。
戦後になって大東亜戦争が太平洋戦争と書き換えられ、しかも冷戦時代の西側の宣伝で、
バトルオブブリテンやエルアラメインやノルマンディばかりが大きく取り上げられ、独ソ戦や日中戦争が小さく扱われ、
未だに「トイザらす」で日本陸軍やソヴィエト赤軍のグッズが少ないのには違和感を感じる。
ナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞（ 越 え ら れ な い 壁 ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞大陸打通作戦でドツキ回された中国チンピラゴロツキ
旧日本軍が弱小でも何でもいいが、大陸打通作戦で大勝利した史実は忘れないでもらいたい。
>>617でも述べたが、旧日本軍の戦力を過小評価すれば、中国抗日はますます無視されることになる。
ドイツ軍と比較して弱小なる旧日本軍を相手に連戦連敗だった中国軍は「チンピラゴロツキ」以外の何だ、と。
- 91 ：
- >ドイツ軍と比較して弱小なる旧日本軍
アメリカ・ヨーロッパの見解はそんな感じのものが多い。確かに欧州戦線と太平洋戦線を比較すれば、
動員兵力も損意も太平洋戦線のほうがかなり少ない。マーシャル大将がカサブランカ会談で述べたことには、
当初の見積もりは１５％で、後で３０％に修正されたとのこと。統計からしても、まあだいたいそんな感じだ。
World War II (1941-1945)
Total 293,121 670,846 115,185
European Theater 185,179 498,948 66,805
Pacific Theater 107,903 171,898 48,380
http://www.vfw.org/PR/Media%20Room/AmericasWarDead1775_2009.pdf
けれども何度も言うが、あの戦争は大東亜戦争であって太平洋戦争ではなく、日中戦争を無視してはいけない。
米軍主力がヨーロッパ方面であったのと同様、日本軍主力もまた中国方面であり、
米軍がオーバーロード作戦をやっている間、日本軍は大陸打通作戦をやっていた。
そういうわけで、旧日本軍＝チンピラゴロツキ殺戮隊、というのはどうだろうか。
本来ならばもっと大勢の中国チンピラゴロツキを殺戮できたはずなのに、太平洋戦線で余計な消耗をして、
虐殺されるはずだったチンピラゴロツキが大勢生き延びてしまい、それが朝鮮戦争の悲劇に繋がった、と。
検証 真珠湾攻撃はなぜ成功したのか 3
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/asia/1307148524/
真珠湾は陰謀、日本海軍は真珠湾の勝利を過大評価し、真珠湾よもう一度と言わんばかりに太平洋決戦に拘った。
そのせいで貴重なチンピラゴロツキ殺戮隊員が無駄に消耗させられたことに、痛憤の念を禁じ得ない。
- 92 ：
- 弱小列伝のやつらが真珠湾陰謀説を否定するのは理解不能だ。
なぜ米軍ともあろうものが、仮想敵国からの奇襲攻撃を見逃してしまうのか。納得のいく説明が全くされていない。
仏印進駐までされた後で、ホワイトハウスでは日本はもはやいつ攻撃してきてもおかしくないと言われていたはずだ。
何のためのアメリカ太平洋艦隊なのか。海上自衛隊だって北朝鮮には常に警戒しているはずだ。
１ コベントリーも真珠湾も解読されてなかった
２ コベントリーは解読されたが、真珠湾は解読されなかった
３ コベントリーは解読されなかったが、真珠湾は解読された
４ コベントリーも真珠湾も解読されていた
１であったとすると、イギリスご自慢の暗号技術陣は参戦から2年経過した
1941年12月までで、何の成果も挙げられなかったことになる。
２だとするとドイツ空軍の暗号機械は糞だが、日本海軍の暗号機械は優秀となる。
３だとするとドイツ空軍の暗号機械は優秀だが、日本海軍の暗号機械は糞となる。
４であれば、英米側の暗号技術陣は、欧州・太平洋の両面で活躍したことになる。
検証 真珠湾攻撃はなぜ成功したのか 3
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/asia/1307148524/
戦果と損害だけで見れば「成功」以外の何ものでもなく、この「成功体験」が日本海軍を太平洋決戦に拘らせた。
しかしながら情報戦に長け技術戦に長けた米軍が、旧日本軍の先制攻撃を見逃す理由がどこにあるのか。
・・・ご要望・ご感想・間違いのご指摘・罵倒文などがございましたら、何なりと。
- 93 ：
- 弱小列伝に質問。
皇軍のチハはＭ４に歯が立たなかったとのことだが、どうして米軍は中国軍にＭ４を供給しなかったのか。
中国軍にＭ４シャーマンを供給していたら、大陸打通作戦は阻止されたのか。援蒋ビルマルートが無理なら、
ハンプ超え航空輸送で部品を運んで、現地でノックダウン生産というわけにはいかなかったのか。
またラモウ・トウエツなどの北ビルマの日中戦争で、中国軍にＭ４シャーマンを供給するという話は無かったのか。
あるいは中国人の脳みそが腐っていて、Ｍ４シャーマンを供給しようが皇軍には歯が立たなかったのか。
あるいはヨーロッパ戦線優先ということで、中国は棄てられたということなのか。
- 94 ：
- 少なくとも雲南遠征軍にM3軽戦車は配備されてるけど
船舶輸送と比べて、空輸じゃそんなにたくさん輸送できないし
国民党軍の全軍が米式装備に更新された訳でもない
- 95 ：
- >>94
>少なくとも雲南遠征軍にM3軽戦車は配備されてるけど
そうそう、「M3軽戦車」なんだよね。
極東戦線はインフラが乏しく、車両の運用や整備が困難であり、単純に米英独ソと比較できるわけじゃない。
司馬遼太郎の日本戦車弱小論は嘘だらけで、現実にはノモンハンでもマレーでも大陸打通作戦でも、
日本戦車は大きな活躍をしている。なおノモンハンで参加した９７式中戦車チハは僅か４両で、
しかも損害は１両だけ。ノモンハンでの日本軍主力戦車は、より旧式な８９式中戦車と９５式軽戦車だった。
弱小列伝に再び質問。
日本軍の車両が米英独ソと比べて性能はｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞﾌﾟｰというが、もしそうだとしたらそんな車両でどうして大陸打通作戦
で３０００キロ進撃できるのか。航空戦にしても日本が惨敗だったとのことなら、大陸打通作戦のエアカバーはどうするのか。
もしかして皇軍は敵機が来襲する中で、飛行機も追いつけない速度でチンピラゴロツキを殺戮しまくったのか。
車両も無く飛行機も無いのに、皇軍は人馬だけで湧いてくるチンピラゴロツキを殺戮しながら進軍してたのか。
他の反ファシズム連合国が勝利に向かって進軍しているのに、どうして中国だけが反ファシズム戦争を放棄するのか。
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ
中国人がチンピラゴロツキでないというなら、中国人がチンピラゴロツキでないという史料を示せ！
そして中国人がチンピラゴロツキだという史料一つ一つに反論しろ！
- 96 ：
- 高田 信一
データ作成日 2005.5.19
データサイズ 8.2 KB
コメント 1947（S.22）年に作られ、第2回国民体育大会から、ずっと「大会歌」として親しまれている歌です。
作詞
佐伯 孝夫
若い力と感激に
燃えよ若人胸を張れ
歓喜あふれるユニホーム
肩にひとひら花が散る
花も輝け希望に満ちて
競え青春 強きもの
薫(ｶｵ)る英気と純情に
瞳明るいスポーツマン
僕の喜び君のもの
上がる凱歌に虹がたつ
情け身にしむ熱こそ命
競え青春 強きもの
http://momo1949.hobby-web.net/mm/mu_title/wakai_chikara.htm
- 97 ：
- 結局何一つ変わってないじゃねーかよ
今更あそこに人読んでカウンター稼ぎしたいサイトの管理人か>>1は
- 98 ：
- 中国大陸（というか植民地軍相手全般）なんて、鳥無きシマのコウモリみたいな話で説明されてもな。
西欧並の高火力高機械化軍を相手に、同じ速度で進軍できたワケがない。
必要な正面装備もさることながら、叩きつけ合う物量の桁が2つばかり違わ。
根本の食料輸送ですら難渋していた日本軍に何が出来ると・・・。
実体験も、研究開発の着想も、それを実現するカネも技術も10年単位で遅れてたが
大陸では相手のマスが50年単位で遅れてたんで気が付かなかっただけの事よ。
総力戦の本質であるドクトリン開発、改良、切り替え能力に至っては勝負にすらなってない。
真珠湾罠説にしたって、仮に事実としても政治外交力から情報力から戦争経済の実態＆研究、
全て負けていたんだよと言う話で、だからそれが？としか言い様がない。
- 99 ：
- >>98
＞中国大陸（というか植民地軍相手全般）なんて、鳥無きシマのコウモリみたいな話
朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1390281875/
- 100 ：
- >>98
西欧って具体的にどこ？
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