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F-22総合　37機目


1 ：2016/05/02 〜 最終レス ：2018/06/02
F-22総合　36機目
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/army/1383413155/

2 ：
過去スレ
01 http://hobby7.2ch.sc/test/read.cgi/army/1102521847/
02 http://hobby7.2ch.sc/test/read.cgi/army/1110991233/
03 http://hobby7.2ch.sc/test/read.cgi/army/1118395293/
04 http://hobby7.2ch.sc/test/read.cgi/army/1124984828/
05 http://hobby7.2ch.sc/test/read.cgi/army/1133371415/
06 http://hobby7.2ch.sc/test/read.cgi/army/1140449510/
07 http://hobby7.2ch.sc/test/read.cgi/army/1145116241/
08 http://hobby7.2ch.sc/test/read.cgi/army/1151708332/
09 http://hobby7.2ch.sc/test/read.cgi/army/1156080751/
10 http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/army/1160043884/
11 http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/army/1169184831/
12 http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/army/1171632416/
13 http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/army/1171807483/
14 http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/army/1172725057/
15 http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/army/1176379128/
16 http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/army/1177902528/
17 http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/army/1179204573/
18 http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/army/1182737615/
19 http://hobby10.2ch.sc/test/read.cgi/army/1187096839/
20 http://hobby11.2ch.sc/test/read.cgi/army/1199882833/
21 http://hobby11.2ch.sc/test/read.cgi/army/1209391109/
22 http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/army/1217047815/
23 http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/army/1222471963/
24 http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/army/1229524384/
25 http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/army/1234567891/
26 http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/army/1239090146/
27 http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/army/1242162330/
28 http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/army/1244426641/
29 http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/army/1245889102/

3 ：
30 http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/army/1247847453/
31 http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/army/1249232385/
32 http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/army/1254610902/
33 http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/army/1265163591/
34 http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/army/1275073389/
35 http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/army/1289727149/
35(36) http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1289105949/
37 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1330068411/
36(38) http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1383413155/
36(39)http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/army/1383413155/

4 ：
>>1
次スレは40機目

5 ：
ついに心神初飛行来たぁぁぉぁぁぁぁぁぁ！！！！
世界最強で世界初の第6世代戦闘機心神完成！
これで中国のJ-20もロシアのPAKFAもゴミ同然wwwアメリカのF-22,F-35さえも凌駕する！！

超低空、速度マッハ3で航続距離5000km、アフターバーナー有りで最大速度マッハ4.0、飛行可能の最高高度は20000m、垂直離着陸可能で滑走路300mでも離陸可能のため空母搭載可能、兵装は40mmバルカン砲2000発
空対空ミサイル20発、空対地も20発搭載可能
そしてレーダーに絶対に映らないステルス性それが世界最強の戦闘機 心神だ！

http://i.imgur.com/jGwiVgr.jpg
http://i.imgur.com/I3p78rA.jpg
http://i.imgur.com/zimqebr.jpg
http://i.imgur.com/8DMQiFO.jpg
http://i.imgur.com/81zHE1z.jpg
http://i.imgur.com/Dk5M2EB.jpg
http://i.imgur.com/ptnTw7c.jpg
http://i.imgur.com/kNL2TqF.jpg
http://i.imgur.com/hMAkG2F.jpg
http://i.imgur.com/I7c28K8.jpg
http://i.imgur.com/YO4DlGU.jpg
http://i.imgur.com/W1r9cAm.jpg
http://i.imgur.com/ZjhBHwK.jpg

6 ：
>>1
41だな

7 ：
F-22も40kmまで接近スレバ、レーダで捕捉される

8 ：
敵機に気付かれる頃にはすでにミサイル撃って離脱してるけどな

9 ：
せやろうか…

10 ：
F-22はドミナントファイターなので、むしろ存在を見せつける方向で
作戦するんじゃなかろうか

空自とのDACTんときはそうだったし

11 ：
F22が敵のレーダーに映るのが40kmならば
敵非ステルス戦闘機は200kmでレーダーに映りF22側にロックオンされてる

12 ：
200kmはちょっとフカし過ぎじゃないですかね

13 ：
ウィキペディア記載F22のレーダー探知距離は250km
非ステルス戦闘機相手だと200kmで探知できるとか

14 ：
正面の話だよね

15 ：
敵戦闘機も同じだと思いますが

16 ：
フェリー航続距離が
タンク２本付けて2,960kmとか本当でしょうか。
ハリアーAV-8Bですら3,300km飛べるのに、です。
F/A-18EもF-15Eも最大で3,000kmの記載も多いです。

昔の本ではF-4EやF-15で4,260kmとか、4,600kmとあるのですが。

17 ：
>>16
ラプは燃費悪い事でおなじみだからな〜
前回日本に来た時も、沖縄に行くに当たり途中で空中給油したと言うし
実のところ1500km位では？

18 ：
戦闘行動半径では
759kmとか、450nm(833km)とか、1200kmとか色々ありますね。
F-15よりはいくらか短いのは事実ようです。
F-15Eも最大航続距離が3,100キロとか、5,750kmとかあって
訳がわかりません。
F-4も2,900kmと4,260kmの2通りが多くですね。
センタータンクの有無なのでしょうか？

19 ：
>>18
F-15とF-16にはCFT（コンフォーマルフューエルタンク）っていう普通の細長い増槽タンクとは違った胴体密着型の特別な増槽があってね
そのCFTと普通の増槽を一緒に着けると最大で航続距離5000kmとか戦闘行動半径2000kmとか行くよ（ただし重くなるのでそのぶん武装ペイロードは減る）

そして参考に燃料と戦闘行動半径のマジック
双発機
F-15C　　1020km（551海里）　合計燃料7.9t　＝機内6.1t+増槽1.8t（600gal増槽×1）　武装2000lb爆弾×2（増槽投棄時1085km）
F/A-18C　1013km（547海里）　合計燃料7.9t　＝機内4.9t+増槽3.0t（330gal増槽×3）　武装2000lb爆弾×2
F-22　　　1093km（590海里）機内燃料のみ8.2t　　武装1000lb爆弾×2
F/A-18E　1230km　　　　　　　合計燃料11.1t　＝機内6.8t+増槽4.3t（480gal増槽×3）武装1000lb爆弾×4
F-4J　　　1306km（705海里）　合計燃料10.3t　＝機内6.2t+増槽4.1t（600gal増槽×1+370gal増槽×2）武装500lb爆弾×2
単発機
F-16C　　1296km（700海里）　合計燃料7.8t　＝機内3.2t+増槽4.6t（600gal増槽×2+330gal増槽×1）武装2000lb爆弾×2
F-35A　　1356km（732海里）　機内燃料のみ8.3t
F-35C　　1422km（768海里）　機内燃料のみ8.9t　　武装2000lb爆弾×2

偶然かどうか知らないけど何か上手い具合に燃料と距離が近似な感じになってるんで燃料が同じ量なら距離も同じと思っていいかもよ
F-15C　http://i.imgur.com/ZI7QWz7.jpg
F/A-18C　F-35C　http://i.imgur.com/IfnWNCs.jpg
F-22　http://i.imgur.com/Ey2ku1T.jpg
F/A-18E　http://web.archive.org/web/20100131213133/http://www.flug-revue.rotor.com/FRTypen/FRF-18E.htm
1230 km hi-hi-hi profile with two AIM-9, four Mk.83 bombs, three tanks, two sensor pods
F-4J　http://i.imgur.com/uL9xIV7.jpg
F-16C　http://i.imgur.com/N6CUvTw.jpg
F-35A　http://i.imgur.com/t4vwNgE.jpg

20 ：
空軍は今のフェリー距離で十分満足なんでしょ
ttp://www.afwing.com/upload/2015-09/f22-now-2/16.jpg

21 ：
おお、英語は苦手ですが、資料ありがとうございます。
これらから読み取ると、F-15Cのフェリーは2144nm(3,970km)
F-22はタンク2本追加ならやはり3,000km程度？
F-16Cでたまに見る戦闘行動半径550kmというのは550nmの誤植だろう。
F-4のフェリーは2900kmの方が妥当では。なら4260kmは何処から？
スパホの航続距離は短そう。(爆弾4000lbの負担は不明ですが)
ならばレガホのフェリー3,700kmのデータは信頼できるのか？

感じたのはこんなところです。

22 ：
>>21
誤植じゃないよ
戦闘行動半径ってのが何か調べてみればわかる
フェリーとはまったく別概念だ

23 ：
戦闘行動半径って、進出した戦域で燃料使い込む分も計算に入ってるのか気になる

24 ：
ミッションプロファイルで
数字はどのようにでもなるのでしょうが。、
その条件を全く表記しないのは、不親切だと思います。
昔持ってた本ではF-4ファントムの戦闘行動半径は100nmとのみ
記載があり、当時、小学生の私は首をかしげたものです。

それにしてもF-4の4,260kmとFA/-18の3,700kmのフェリー航続距離は
もしかして、「EKワゴンの燃費が29.2km/L」と同じ世界なのでしょうか。

25 ：
>>24
>フェリー航続距離は
>もしかして、「EKワゴンの燃費が29.2km/L」と同じ世界なの
ピンポ〜ン　と言ってあげますが、理解遅くない？

フェリー航続距離は、自動車で言う60km/h定地走行燃費だよね。
向かい風無しで、燃料満タンで、燃費最高になる最適速度で、
増槽だけで空力抵抗を増す他の装備なしの最良条件で
何キロ(飛行機だからnmだけど)飛ぶか・・・

定地走行は自動車の実生活での使用では絶対に発生しないけど、
フェリー飛行は軍用航空機では意外に良くある条件のはず。

26 ：
>>25
でしたら、F-4やF/A-18は
燃費最重視のフェリーで飛ぶ限り、
F-15に劣らない4,260や3,700kmで飛べるが、
そうでない飛び方をしたときに2,900kmや3,100kmに
低下する、ということなのでしょうか。

しかし、表記は4,260kmとか2,900kmとあるだけで、
詳しい説明が無いので、普通は理解しようがないですね。

27 ：
F/A-18はミッション時の飛行(戦闘行動半径)では
かなり足が短いが、フェリー飛行だと、F-16に劣らない
3,700kmが飛べる、という理屈でしょうか。

ただ、フェリーでも、F/A-18が3,700kmで、
F/A-18E/Fが3,300kmというのも実に不思議な話です。

28 ：
フェリーは空タンク落とすか落とさないかの違いで数値が大きく変わる
平時は通常、空タンクを落とさない運用なのでフェリーでのレンジも
その前提の数値の場合がある
それと海軍のレンジの数値にはIFR(空中給油)を1回した場合の数値も
あってIFRが何の意味か知らずに間違ってその値を記載した文献もある

29 ：
以下、ウィキからですが、
どうもウィキに限らず、たぶん多くの人が
資料や文献をあまり考えずに転記しただけなのかもと思えてきました。
例えば海軍機では、足が長いF-14が3,200kmで足が短いF/A-18が3,700km
50年代のF-4が4,260kmで最新のF-22が2,960km
このあたりからして、どうも何かがおかしい。
あまり考えても結論が出ないですし、あくまで参考値(誤植?付き)と
とらえた方がよさそうです。

F-15J
フェリー飛行時航続距離: 3,450km
航続距離: 4,630km (増槽)

ユーロファイター
フェリー飛行時航続距離: 3,706km
航続距離: 2,900km

F-22
フェリー飛行時航続距離: 2,960km with 2 external fuel tanks （1,850Mile）
航続距離: 2,780km （1,724Mile）

30 ：
F-15はA/B、C/D、Eで機内燃料搭載量が違うし
C/Dは増槽、CFT、CFT + 増槽と3パターンあるし
EもCFT + 増槽だけど機内が少ない上に重くて燃費が悪い
この辺がゴッチャなってると後からじゃ訳が分からない

31 ：
F-15ではタンク3本なら4,600km、
+CFTなら5,750kmというのがよく見る表記です。

F-15Eでも5,750kmという表記もあれば、2,400nm(4,400km)、
2,400mile(3,840km)もありますが、
ウィキのやつはマイルとnmを混同しているのかと。

http://www.masdf.com/eagle/spec.html

32 ：
F-15で言えば、3450mile(5,550km)との表記もありますね。
タンク3本+CFTの5,750kmと同一の数字と考えられます。
どうも、km、mile、nmの3つの区別をつけていない資料が多く、
あるいは区別できていても引用時に間違えている可能性が高いようです。

要は、翻訳者、または転記者は軍用機専門家ではないのでしょう。
例えば、手元の戦闘機DVDではトーネードADVのレーダーの解説で
「探知距離150メートルを誇る」なんてナレーションが入ります。
これも、戦闘機好きならあり得ないミスですが、
翻訳者、ナレーターは別に軍用機なんて好きでもなんでもないから
それがおかしいということに気が付かないのでしょう。

33 ：
>>22
当然入るんだが、戦前から戦後のレシプロ機の場合は戦闘出力30分が標準だったのに
最近じゃフルバーナー1分とかになってる

34 ：
>>27
そこはまったく不思議じゃない
E/Fのパイロンをみれば一目瞭然だ

35 ：
ラプたんの場合はスパクルの為に亜音速域以下では燃費が悪い超低バイパスエンジン、通常のコン/ダイノズルと比べて損失がある二次元ノズル、空気抵抗低減には不利なステルス形状の機体など航続距離勝負だと色々なハンデがあるからな

36 ：
ウィキで
航続距離とフェリー航続距離の
２種類が併記されているのも意味不明。

37 ：
フェリーの方はロッキードの数字で
航続距離とされているんは米空軍の
資料によるものではなかったかな

38 ：
>>35 燃費の良い超音速でフェリー飛行すればいいだろ
ちったあ頭使えよ

39 ：
>>38
超音速でどれだけ空気抵抗増えると思ってるんだよ？ちったあ頭使えよ

40 ：
経済速度ってどんな条件でも音速以下なんかな
高度上げれば空気抵抗が減ってより早い速度が超音速になりそうな気がするが
もちろんジェットエンジンの原理上限界はあると思うけど

41 ：
>>40
亜音速側に１ゾーン、そして音速を突破した側ではM1.4-1.6とM3以上、さらにM5-6の間ぐらいに
経済巡航に適した領域がある
M3以上の領域だと時間当たり燃料消費は亜音速側より大きいが、飛行時間の短縮によって
消費燃料の総量は減ることが期待できる
各国、超音速旅客機を捨てきれない理由だ

42 ：
SR-71はフェリーだと約6000km飛べるのか

43 ：
>>42
>SR-71はフェリーだと約6000km飛べるのか
米国から出発してシベリア南部まで往復していた。
嘉手納の方は、チベットの手前（四川省奥地）までだったろうね。

44 ：
マジで再生産ですかｗ
有り得ないとか、このスレでも言われてたのに…
背に腹は代えられぬ…ということですかねｗ

45 ：
>>44
正式に決まった訳ではない

46 ：
F-22C　スーパーラプター

47 ：
米空軍として作戦行動の幅を広げる為に追加ですぐに欲しいのはFa-22X

でも、コレから同じように金かけて開発するなら第六世代機ってのが本音

48 ：
そこはF-22Nでだな

49 ：
>>45
本決まりの様なもんだろw
来年の防衛予算からF-35関連の予算は全て削除されてしまったし
フォートワースのロッキードの工場ではF-22のライン新設の為に
F-35の生産ラインの撤去が始まってる
日本向けのF-35Jは組立が中断されて野外に雨晒しだそうだよ

50 ：
はいはいデマデマ

51 ：
こういうの、おもしろいと思って書いてるのかねぇ…

52 ：
触れるな、危険のたぐい

53 ：
イカフーン厨の末路がコレとは哀れよのぉ

54 ：
アメちゃんとイラン国交回復してF-22とF-14の共演が見たい

55 ：
Secretary Carter Opposes Restarting F-22 Production
http://www.nationaldefensemagazine.org/blog/Lists/Posts/Post.aspx?ID=2181

56 ：
f-22とかf-35 のウェポンベイとか空中給油口の開く映像が写ってるdvdとか知らない？

57 ：
翼TV 「航空ファン7月号」　最新情報　トーク番組
6/05/25(水) 開場:19:57 開演:20:00

lv262162021




***---

58 ：
http://i.imgur.com/CU1zpCm.jpg

59 ：
>>58
何のゲーム？

60 ：
F-22ラプター戦闘機が20,000匹のミツバチに休息地を提供
ttp://news.militaryblog.jp/web/F-22-Raptor-Provides/Refuge-for-Honey-Bees.html

61 ：
>>60
ニート飛行機…ついにここまで落ちぶれたか

62 ：
例の酸欠問題となにか関係があるんじゃないかとか思ってしまったが
関係無さそうだな
しかし退役して養蜂家やるとかいう人本当にいるんだな

63 ：
軍用ミツバチを用いれば、無敵のステルス戦闘機を攻撃できる。

64 ：
スパホ最強と

65 ：
偶々だろうな

66 ：
>>60
ところでF-22のRCSは角度次第ではミツバチではないが
マルハナバチ程度？という話があったような

ハチの群れがいる中にF-22を置けば
主脚を除いたRCSで考えると
多数のハチの中の1つ、にしかならんって事になるのかな

67 ：
>>66
そんな高速で飛ぶ蜂がいてたまるか

68 ：
此のスレも、Ｆ−２２も、のどかやな〜

69 ：
ステルスは無意味
いくらRCSが昆虫並みでも、音速を出す昆虫はいないのでバレバレだ
なぜ軍事メーカーはこんな事もわからないバカなのか？

70 ：
エンジンに巣食ってた蜂は駆除されずに
どこかに捨てに行ったって話だね
無用な殺生しないってのがすごいよね

71 ：
養蜂家に助けを求めたって話だから、殺さずに無力化する術も
持ち合わせていたのだろう

72 ：
ここ何年か雨さんミツバチがいないって騒いでたからな

73 ：
ミツバチをおとなしくさせるのに二酸化炭素を使うって話なんだよなあ

ここではっとさせられるのが
F-22dで二酸化炭素が多くて云々っていう報道だw

74 ：
>>73
二酸化炭素の排出量が多くて、黒いボディーで、熱を持っている、となると・・・

間違いなく蚊が寄ってきますね。

75 ：
いろいろフェロモン出まくりやなｗ

76 ：
そういえばB-2 やF-117みたいな真っ黒な塗装は最近のステルス機はやんないんだな

77 ：
今は昼間も飛びます
湾岸戦争時のナイトホークのパイロットは
夜勤モードで作戦遂行してたよん

78 ：
この手のステルス機ってステルス性を利用するときは自分ではレーダー
使えないと思うのだけど、相手となる機体の情報はどうやって入手するの？
パッシブだと近づかないとだめなような気がするし。

基本は他からのデータ受信？

79 ：
>>78
そりゃもう、勘ですよ！勘！！

80 ：
>>78
自分で答え書いてないかい？

81 ：
この戦闘機高いのね

82 ：
>>81
高いけどニート歴３０年やぞ

83 ：
そうでもない
前々から一応対地攻撃で何度か出撃してる

けど空の支配者っぷりを示した事は一度もないね
埃被らせるのはマズいから出させました程度のこと

84 ：
空の侵略者がいないからな

85 ：
>>84
イントルーダーは「邪魔者」だしな

86 ：
http://static3.businessinsider.com/image/57d1b9dd09d29324008b6b93-2400/160901-f-xx000-005.jpg

87 ：
うじゃうじゃいるな

88 ：
有り難みがない

89 ：
>>86
一つパクってもバレなさそうだな

90 ：
パクってもステルス塗装始め消耗品の補給が無かったら一年と運用できないだろからな…

91 ：
C-130なんかは雨ざらしにしといてもよさそうなものを

92 ：
C-130等の旧式機の製造当時の防錆仕様では機体の管理を怠ると
構造部材の腐蝕が進行し、機体寿命が当初の予想を大幅に下回る
事がある

93 ：
>>92
そこで亜鉛インゴッドですよ！！

94 ：
ingot

で亜鉛の固まりをどうするの？

95 ：
溶解
妖怪
何か
用会

96 ：
あなたが落としたのはこの金のインゴットですか、銀のインゴットですか？それともこの鉛のインゴットですか？

97 ：
>>96
金

98 ：
いいえ、私の落としたのは原子番号98のカルフォルニウムのインゴットですよ

99 ：
グラムあたり数十兆円じゃねぇか

100 ：
>>94
船なんかは腐食しないように、鉄部に亜鉛のインゴッドをボルトで留めてるんだぜ


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