新・戦艦スレッド 107cm砲
最後の戦艦ヴァンガードまで
＋未成・計画艦も
色々語りませう
ﾜｯﾁｮｲ導入禁止
※前スレ
新・戦艦スレッド 106cm砲
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1584243546/
※ワッチョイ
新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1570617044/
褒美に15センチ砲弾を人力装填する権利をやろう
米軍の巡洋艦かなにかであった気がする。Wikipedia.enで読んだという記憶なんだが
どのフネかだったか忘れた
戦艦主砲弾はシャルンホルストのですら300kgだから人力で艦内通路使って運搬なんて論外
これを逆にして露天甲板まで吊り上げてから甲板上を運ぶのが現実的だろうな
https://i.imgur.com/s5lBQNm.jpg
飴で作ったワイングラスを手でバリバリ割って、それを逆再生してるらしいね
300kgくらいなら運べるだろ
お前らみたいな軟弱引きこもり根暗?ｦﾀじゃないんだぞ
ちなみに300kgってピアノが大体その重さだが
クレーンを使えないときは2〜3人が人力で運び込むもんだ、
火事の時に女性が一人でピアノを外に運び出したなんて話もあるしな
現代人でも運べるのに、
米俵60kgを運べて当然の時代の人間が運べない訳無いだろ、
お前らみたいな軟弱引きこもり根暗ミリｦﾀじゃないんだぞ
ピアノとは比重が違うやろ
11インチ砲弾ってサイズ的に、直接手をかけられるのは4〜5人、それもろくに力が入らない姿勢で、だろ？
つうか君、軟弱引きこもり根暗?ｦﾀってフレーズがやけに気に入ったみたいだけど、じっさいに重量物を運んだ経験あるのか？
ニューギニアだと、地雷代わりに
250kg爆弾を人力で運んで地面に埋めたって話もあるからな
この50kgの間に出来る・出来ないの境界があるとも思えんが？
持ち運びに難儀するからな
小柳常吉は5俵(300kg)、白真弓は8俵(480kg)を担いで運んだと言われてる
300kgくらいなら一人でも行けるな
戦闘中に戦艦主砲弾を弾庫から弾庫に運ぶかいな
もし、映画みたいなアホをどうしてもするなら、どういう方法があるか
そういう思考実験の遊びじゃなかったのか？
素手で運んだって書いてあるのか？
担架みたいな運搬用具を作って多人数に力を分散させる、力を入れやすくすれば、そりゃできるよ。地面がしっかりしてりゃ転がすこともできるしな。
重量物を膂力で運んだ経験がないから、そういう具体的なディテールがパッと思いつかないんじゃないの？
まあこれは格闘技で相手も必死に妨害してるから、飽くまで参考記録だけどね。
写真のミズーリに限らず、軍艦の艦内通路はこんな感じで狭いハッチに床は仕切だらけなので
どうしてもやりたかったら、露天甲板に上げて台車で運ぶ
https://i.imgur.com/BqdzlAX.jpg
1人200kgぐらいかな
重そう
少なくとも車輪は使ってないな、
湿地やら倒木を踏み越えて移動してるんだから
運搬用具を使ったかは書かれてないから不明
特記されてない以上は使ってない可能性の方が高いやろ
https://i.imgur.com/cRo80CQ.jpg
飢えで苦しむ日本兵でも25番を運べるんだから
栄養状態の良いときの水兵なら
300kg砲弾は「運べる」と考えるのが妥当だと思うがなぁ
ちなみにシャーマンM3ってあるのは御愛嬌
いや、50kgってかなりの差よ
日常生活で50kgの重量物を一人で素手で運搬しようなんて考えるものかね
10kgの米を50kg分買ってきてくれ、なんて言われたら米屋の隣に住んでる人でもなければ何回かに分けて実行するわ
ハセガワが出してる陸軍エンジン起動車だが
25番と思われる爆弾の運搬車が付随してるね
女性二人で米俵五票担げます(300kg)
湿地や倒木を抜けれる構造ではないね
モッコで運ぶに決まってんだろ
担ぎ棒2本や4本にすりゃなんとかなる
あと間宮にシンガポールだかで砂糖の袋積み込んだ時は1つ70だか80kgで
1人が1つ運んだそうだが、この時はしんどかったなんて書いてる。
開けた屋外なら二十八糎榴弾砲みたく人力運搬とチェーンブロックでいけるだろうけど人がすれ違うのも一苦労な艦内通路で出来る話じゃないだろさ
続いてドイツ軍の運搬チーム模型
これを見ても、普段は250ｋｇ級はやはり運搬車を使うようだね
やはり湿地や倒木を越えられる構造ではないな
ふと思ったけどソ連はどうやってたんだろ
冬の間はそんな車輪だと沈み混んで動かせないはずだけど
やはり橇かな？
つまらんこと書き込むな
ぼくのかんがえたかいけつさく
なんて幾らでも穴あるからな
「こう言う手があるから、そこを深く考えるのは馬鹿」
と言うのはダメだろ
そもそも俺がソース出さなかったら
25番を人力で運べる可能性さえ考えなかったろ？
もちろんピアノは爆弾や砲弾より嵩張るし
日本の民家の廊下は足元こそ艦艇ほどゴチャゴチャしてないけど狭いことには狭いから
艦艇の通路で砲弾を運べる可能性自体は存在すると自分は思うね
これ豆知識な
足を外せば砲弾より軽くなったり
嵩張らなくなったりするんですね？
アホかw
もう帰れ
客船じゃあるまいし艦内を艦首側から艦尾迄階層変えずに1本で行ける通路は通常の軍艦にはない。
ラッタル上り下り何回もしなきゃならんのに、甲板上げて輸送が一番問題が無い。
>>26には何使って運んだかがまったく書かれてないのに何の根拠になると思ってるんだろ
「特記されてない以上は使ってない可能性の方が高いやろ」とか言ってるが
そう思ってるのはお前だけだから…
たまにエネルギー増幅しちゃう人が居るけど、特許庁に却下されちゃうから。
↓
つくば市立中央図書館（同市吾妻）に、先導者を自動で追う運搬用ロボット「サウザー」が試験導入され、活躍している。
市内のベンチャー企業「Ｄｏｏｇ（ドーグ）」が開発し、つくば市が地元中小企業の振興のため１台を約１６０万円で購入した。最大で重さ１２０キロの荷物を運ぶことが可能で、職員の負担軽減が期待される。
サウザーは、前方にある自動追従のボタンを押すと、レーザーセンサーが周囲を確認しながら、自動走行で追いかけ、障害物があると自動で停止する。つくば市では、市役所庁舎内で使っていたが、３月下旬から中央図書館で運用している。
現在は、返却ポストに入れられた書籍の回収など図書館の利用者がいない時間帯に使われているが、椙山久美子館長は「子供たちにかわいい姿を見てもらい、サウザーをきっかけに本や図書館に興味を持ってほしい」と利用者の増加も期待している。
産経新聞
https://www.sankei.com/smp/life/news/180504/lif1805040017-s1.html
前の砲塔で弾が無くなったら、後ろの砲塔から撃てばいい
後ろの砲塔から狙えなければ艦を回せば良い
ネルソン級、ダンケルク級、リシュリュー級、アウト！
いやだから、ちょっと回頭すれば
改装後の伊勢に限らず、格納庫が無い戦艦は主砲撃ったら艦載機はパーになりやすいよ
戦艦に格納庫（巡洋艦もそうだけど）つけようとするのは、被弾云々以前に打つだけでみんな損傷しかねないからってだけ
実際主砲砲撃時に発艦させてないカタパルト上の機は破損させてるし。
レイテの時もシブヤン海空襲前に大和武蔵搭載以外の機は全部出した
長門は出撃前に搭載機を大和武蔵に分散して乗せてる。
それが無理なら損傷覚悟で撃つだけなのも基本
理想は格納庫付きだけど、まああくまで理想だからな
知ったか乙
発艦時期は主砲射撃どころか対空砲火すらしていない時期
敵駆逐艦の魚雷と並走し、魚雷が沈んでから反転した後の0812（大和2号機）
副砲が敵巡洋艦（駆逐艦）を撃沈した後の0851（大和1号機）
そして砲戦終了後レイテに向かってた時の1145（長門1号機）
もうこのスレには平気で嘘つく奴しか残ってない
7時から7時半まで断続的に主砲を空母や駆逐艦に撃っていた
観測機発艦は0812
主砲射撃再開が0822
その次の観測機射出が0850
2機の観測機の任務は砲戦観測
発艦直前まで観測機は格納庫で翼を折り畳んで格納してあったとでも思ってる人か
つまり24日のシブヤン海でも格納庫に入れずに露天に晒してたといいたいのか？
利根筑摩でさえ全機24日に出してるのに。
25日も朝一は対空戦闘から始まってる。
24日に格納庫に入れてるなら、25日も朝から格納庫入ったままだ。
そして敵機の空襲受けてる状況で最後に残った艦隊の目、虎の子の索敵機を無駄に甲板に上げるのか？
後部至近弾で左カタパルト電路切断被害出てるので
その上の機も被害あるはずだが記載はない
25日も0829に至近弾でデリック、右カタパルト、ワイヤー切断とあるが
こちらでも搭載機の被害はない
甲板上に搭載機はいないと見るべき
ていうか、サマールの砲戦中は観測機の翼を畳んで格納庫に入れておき、
0730に主砲射撃停止した途端に格納庫から引っ張り出してクレーンで甲板に下ろしてから翼を伸ばし、整備や点検をして0815に射出しました
で0825に主砲射撃再開
0845にまた1機引っ張り出して射出しましたと言いたいらしいのに驚き
他に手があるのか？
64さんの指摘も無視か？
24日の空襲下でも甲板に置いとくなら、なんで他の艦は全部出した？
そもそもなんで第一戦隊は搭載機を大和と武蔵に集中した？
露天のままでいいなら長門の2機は移動の必要が無い。
24日は甲板に出てないだろ
大和が3番砲塔で撃ってるのは戦闘詳報にも出てる
25日は別
25日はレイテ湾突入の日で、事前に湾内を偵察する必要があったから
まさに虎の子の観測機だから、三番砲塔の爆風に曝す訳には行かない
この本になら、サマールで大和がどう主砲を撃ってたか書いてあると思うけど
初弾命中とか戦果認知の正確度は低いが、大和側でどうしてたかは、さすがに艦上でしか分からないので
何を指摘してるのかさっぱりわからん。
通常時と異なり大和武蔵の搭載機はレイテ戦時は基本格納庫って話なんだけど？
艦上での経験者という意味なら、
大和艦橋で通信士として栗田長官の至近にいて、発着電報を全て処理しながら戦闘の一部始終を経験した都竹元中尉が明言してる
http://www.naniwa-navy.com/senki-reite-tuduku0.html
以下該当部分引用
>８時１２分、敵情偵察のため、予め準備していた零式観測機をカタパルト発射した。
※予め準備していたというのがポイント
栗田長官が全軍突撃命令を出すのが0800
0812の観測機射出の任務は砲戦観測と戦闘詳報に明記されており、突撃命令を受けたものとしか考えられず、12分間で格納庫から出して射出できたはずがない
予め射出待機の状態なら手記と一致する
あと、もっと端的には次のように、前部のみと明記されてる
>ちなみに「大和」は、後甲板で水上機のカタパルト発射を３度も行ったため、主砲射撃は前部砲塔の６門に限られ計１２４発
この話はどこかで見て記憶にあったからレスしたんだが、この手記だったかどうかは分からない
他にもあったかも
慟哭の海は持ってないけど、もしかしたら書いてあるかもしれない
いずれにしても、サマール前部主砲のみという話を初めて聞いた人が、オレが理解できない話はウソに決まってると暴れてるていつものパターン
あらかじめ待機を勝手に甲板待機にするとか悪質だな
燃料満載した観測機を空襲受ける可能性のある時にカタパルトや甲板で待機とか馬鹿か
自身の機銃でさえ対空砲火は後方へ向けるなと命令があったのか、どこにもそんな話は無い。
認めたくないだけってなんの事？
事実にしか興味は無い
この人は頑張って、事実以下の何を認めたいというのか？
ざっと30分くらいアジ暦をあさったところ、都竹氏の手記の裏付けがだいたい取れた
戦闘詳報に下記記載がある
これが決定版
要するに観測機2機を射出するあいだ、後部主砲は撃っていなかったと明記
サマールの主砲射撃は2機射出と重なってるので、ようはサマールでは前部主砲のみ射撃
本戦闘は咄嗟戦闘なりし為第一戦隊観測機を予め出し砲戦に備ふること能わざりき
追撃に移りたる後後部砲塔を使用せざるを幸い観測機二機の急速準備を命じ戦闘中に射出
敵情を偵知せしむると共に砲戦観測に利用を図れり
然れども敵戦闘機に我が行動を掣肘せられ弾着観測を実施し得ざりき
0659から0709までの咄嗟砲戦は追撃戦なので前部主砲のみなのは当然
ホワイトプレーンズが6発の夾叉をレポートしてることからも確実
戦闘詳報によれば、この時に後部主砲を使ってないのを幸い、観測機を格納庫から引っ張り出した
で0725から5分間の主砲射撃中もこの作業を続け、0812にまず2号機を射出
0823から電測射撃を行ってるが、これは「前部砲群6斉射」と戦闘詳報に明記してある通り3番砲塔は撃っておらず、0840に射撃停止
これで25日の主砲射撃は終わり
1号機は主砲射撃中に格納庫から出して0851に射出
こういう時系列、上で引用した戦闘詳報、都竹氏の手記は矛盾せず、主砲は終始前部だけ撃ってたことが分かる
1145の長門機の射出は対空戦闘と回避運動の合間にやってるのに
追撃戦で発砲機会がなかったから発艦できたじゃ全然違うだろ
格納庫から射出まで3分くらいでできると思ってる人かな
偵察機と観測機の違いが分からない人もいるようだ
そんな事さえ知らずに書くとか恥ずかしくないのかな？
なるほどね
格納庫にエレベータがついてるから、サマールでも主砲射撃の合間をぬって
3分くらいで観測機を射出できると
だから後部主砲が撃たなかったという戦闘詳報や手記はウソだと
この人は昨日から何を言ってるのかと思ってたけど、そういうことだったのか
76の指摘に反論できないだろ
そもそもの大嘘を必死に誤魔化してるだけ
何処にもこれを裏付ける話はない
主客転倒させてんだからどうにもならんよ
57は都竹氏の手記そのままだし
これに対し、大和はエレベータで格納庫から飛行機直出しでポンポン射出できるからウソだと、いきなり無知なら人から攻撃された
だいたい、人が見つけて引用した戦闘詳報しか読んでないくせに、それを唯一の根拠に何を得意がってるのかと
2トン以上ある観測機を飛行機揚卸位置（これが図面にある名称）に引っ張り出してきて、ここでは翼を展張するスペースが無いから、クレーンで吊って飛行機整備甲板に移す
翼伸ばしたりフロート伸ばしたりなんだかんだしてからカタパルトに移して射出
これだけの作業は後部主砲を撃ちながらではできないから、この間は前部砲塔だけで射撃
空母との咄嗟砲戦後、飛行機の射出準備に入った訳だが、そのわずか15分後には巡洋艦と誤認したジョンストンに主砲射撃してる
これは右舷への射撃で正面を撃つ追撃では無い
この間も観測機の射出準備は続いていた訳だが、当然、このために後部砲塔は撃っていない
それとも、後部主砲を撃ちながらこれだけのことができると言いたい？
アジ暦なり手記なりモリソン戦記なりでわかることは、もういちいち引用しない
自分で知らない調べない人間に、親切にする必要ないので
お前より先に発艦時間書いてる人やら、
カタパルト損害状況書いてる人がいるのに
全部私が書きましたｗ
親切も糞も言い訳だけだろうがｗ
>追撃に移りたる後後部砲塔を使用せざるを幸い観測機二機の急速準備を命じ戦闘中に射出
>敵情を偵知せしむると共に砲戦観測に利用を図れり
これが事実じゃないの？
観測機発進の為に後部主砲射撃しなかったとは読めないよ。
もう創作は止めたら？
エレベーターでウソ書いたのに反省無しとは
まあ同じIDで書き込み継続する度胸は認めよう
飛行機エレベーターがあるから、サマールの主砲砲撃の合間を縫って観測機をポンポン射出できると思ったんだろ？
主砲を撃ってる瞬間でなければ、いつでも発艦可能という思い込みがないと>>58は書けないから
その無知がこの不毛なやりとりの大元なんだが
戦闘詳報の読み方が足りない
0822からの電測射撃は大型空母または戦艦を探知した主砲射撃
探知の精度はかなりアレだが置いといて、これは追撃ではないし本来全門全力で撃つべきだが、「前部砲群」で撃ったと戦闘詳報に明記
0851の観測機射出の直前だから後部砲塔が撃てるわけない
この辺の記載も探せば簡単に出てくるが、自分で調べない人間にコピペして教えてやる必要は認めない
このスレの50あたりで馬鹿にされたから必死だな
3番砲塔の射界に入ってなくてラッキーだけだろ
入ってりゃ撃ってただけの話
その時点で大和の位置は艦隊最後尾だろ
合戦図見ても3番砲塔撃てる角度じゃねえよ
当日の風向きも北東で射出には最高の条件だろ
エレベーターおじさんと話してるんだから、横からつまらない口出すな
だいたい、観測機は砲戦観測のため出してる
戦闘詳報にも書いてある通り
レーダーで戦艦だか正規空母を探知して撃ってたときに出してるんで、魚体wから逃げてる時に何の観測機
50って何かと思ったら喜劇映画バトルシップをネタにした与太話か
モッコだのピアノだの、空気読まずにマジレスやりあって熱くなってたのも少数居たけど
今回のイチャモンはその仕返しか
大和2号機は魚雷回避終了後で変針直後発進
砲戦開始はそれから10分後だ
そして任務は対勢観測と砲戦観測だ
0830の2号機連絡が耐えたのを受けて急遽1号機を準備し射出
本来砲戦観測だけなら続いて出すのは長門1号機だからな
妄想と創作なら他所でやれば？
最後に無理矢理まとめるなよ
57に対する58のイチャモンは、エレベーターおじさんの妄想であることがはっきりしたから目的達成
エレベーターおじさんはさすがに黙ったが、0時以降にID変えて絡まれても、もう相手にしたくない
サマールで大和が前部主砲しか撃っていないことは、戦闘詳報に明記してある通り
断続的に主砲を撃ちながら、もし後部主砲も撃っていたら、エレベーターなどあるわけもない状況で観測機の発艦準備側できる訳がない
都竹氏の手記では、より直接的に書かれているし
後部主砲は観測機射出のため撃っていなかったと
エレベーターで飛行機を揚げてポポポポーンと射出できるという思いこみが有れば、戦闘詳報も手記も、後部主砲を撃たなかったことウソだ、というウソが出てくる
そんな命令は何処にも記録が無い。
上で指摘がある通りで、
>追撃に移りたる後後部砲塔を使用せざるを幸い観測機二機の急速準備を命じ戦闘中に射出
>敵情を偵知せしむると共に砲戦観測に利用
3番砲塔の射撃機会が無かったから観測機を出せたとしか読めない。
3番砲塔射撃させずに観測機の準備をしたというならその命令記録を出して話すように。
手記等のバイアス掛ったものは勘弁してくれよ。
特に、「事実、戦艦と巡洋艦に搭載されていた水上機は、ブルネイ出撃前に一括ミンドロ島のサンホセ基地に分派され」
何処で誰が書いたのを見たのか聞いたのか知らないけど酷すぎる。
100〜のスレッドの続きを読む
