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韓国新型戦車K-2 Part109


1 ：2020/02/04 〜 最終レス ：2020/05/09
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※過去スレ
韓国新型戦車K-2 Part107
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1543139242/
関連スレ
韓国軍総合スレ371 ﾜｯﾁｮｲ 有スレ
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1573461956/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
朝鮮人→卑下の代名詞のためヘイト
チョン→卑下の代名詞のためヘイト
韓国人→犯罪者の代名詞のためヘイト
コリアン→犯罪者の代名詞のためヘイト
韓人→犯罪者の代名詞になりつつあるためヘイト
韓国→→犯罪者を世界に撒き散らす悪の枢軸国を意味するためヘイト
在日→犯罪者の代名詞のためヘイト
パンチョッパリ→犯罪者のコリアンが在日を卑下する言葉なのでヘイトじゃない
許される表現「あの」ミンジョク

3 ：
「卑下」の使い方が韓国人っぽい

4 ：
<[R(dr/,<~{r1@GQ>
祝!! ユネスコ世界の記憶 認定<丶｀∀´>ノ　ニダー
14世紀の朝鮮で刷られた「世界初の金属活字による印刷物」、どー見みても、手書きにしか見えない。
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/asia/1578535820/

5 ：
>>1
乙

6 ：
>>4　のリンク先
実物は19世紀末から20世紀初頭にかけて駐韓フランス公使コラン・ド・プランシが韓国で蒐集し、
死後にフランス国立図書館に寄付され、現在もフランス国立図書館に所蔵されている。
●金属活字による印刷ならば、同じ字は全く同じ形でなければならないが、ちょっとづつ
違っている。
「古」の字がよく出てくるので、比較してみて下さい。ぱっと見て目に付く、「無」、「人」、「心」、
「不」・・・、とかも。
●金属活字を鋳造する時に、活字に“手書きの筆を運んだ跡のような癖”までわざわざ
残すだろうか？
●そもそもこの本を印刷した金属活字はどこにも残っていない。どこにも存在しない。
●実はこれが、金属活字本である唯一の根拠は、末尾に書かれた、「清州牧外興?寺
鑄字印施」の文言それだけであるが、末尾の「牧外興?寺鑄字印施」の部分に違和感がある。
この文だけ、文字の色が明らかに違う。色合いに赤っぽさがなく、若干の光沢がある。
又、筆跡も違うように見える。文字の順番も逆になっていて、「施鑄字印」でないといけない。
おもしろいw

7 ：
イラク軍はM1を装備してるんでしょう。M1買えばいいじゃん。
装甲とかCなんとかとか外されたモンキーモデルだが、戦車不足は埋められる。
400百両ぐらい余ってないの？
半分本気で半分冗談で言ってるけどw

CSの世界の巨大工場とかM1を取り扱った番組が三つほどあって、全て録画したけど。アレ見ているとM1が好きになってしまう。

8 ：
K-2はレオパルド系統だから
豹だけに

9 ：
みすぼらしい豹ですな

10 ：
ゴールデンイーグルだからF-15系統で

11 ：
３次量産おめでとうございます><

12 ：
最初から国産に拘らなければとっくに終わってた話なんだがなあ
本気で米軍依存抜けるなら今までみたいに国内に欠陥押し付けは出来ないと分かってるのかなあ

13 ：
結局国産パワーパックにしたのか？

14 ：
メーカーの倉庫に山積みされている不合格トランスミッションを何とか金にしたいらしい
また要求性能を下げるんかね

15 ：
下げるべきだね
この不況下でドイツに金払って輸出の障害を作ることはない

16 ：
めんどくさい事しなくても、いつものように試験報告書を偽造すればいい

17 ：
中国に金払って作ってもらうべき

18 ：
中国にカネを払うぐらいならウクライナから技術者を引っ張ってくるわ

19 ：
韓国軍が国産ＰＰを完全に信用してないからなぁ。
開発企業もこれ以上は改良しないって判断したから、あの性能落ちの国産ＰＰを使うには政治判断しかない。
世論からも軍からも批判される最終決定を文がするかね。

20 ：
旧式戦車を更新できるなら世界先端レベルの性能でなくても良いとおもうけどね
まあ韓国の中にも叩きたい人はいる

21 ：
3次生産やらポーランドへ輸出だとか夢物語ばかりだが2次生産分は軍に納入されてるのか？
去年の5月にRenk変速機の使用決定して年末に変速機が納入されるとか言ってたが生産再開の情報もないけど
話が二転三転してるから海外のソースも記載がまちまちでわけがわからん

22 ：
>>21
ボディはとっくに完成してる…

23 ：
https://x0.ifengimg.com/res/2020/2BC6EAE8ECB1DF93A014E47819DF266F45E25C50_size29_w500_h281.jpeg
トルコさんのK9、やられちゃった

24 ：
実戦で使ったのか？なんて無理を…

25 ：
こ、これはT-155という別の自走砲だからセーフニダ(震え声)

26 ：
ニュースはこれか
https://nationalinterest.org/blog/buzz/turkish-jets-and-howitzers-blasted-syrian-army-retaliation-deadly-rocket-barrage-121726

27 ：
暴発じゃないだろｗ　空爆でやられた？
トルコとロシアがやってるらしいけど、
トルコって米国無視して対空ミサイルをロシアから買うって話は立ち消えになった？

28 ：
トルコはレオパルド2も屠られてるからノーカンニダ

29 ：
こればかりはトルコ軍が悪いニダ…

30 ：
トルコ軍の用兵がクソなのは周知の事実だからな
でも少し笑えるw

31 ：
車内弾薬架が弱点て事でドイツ本国ではここはカラにして使用禁止なんだけど輸出先には禁じてないから
車内弾薬架使えないと搭載弾数15発と言うトンデモない事になるしね
この車内弾薬架90式は湿式弾薬庫化してるしルクレールも燃料タンクで三面防御してるけど、K2はK1やレオ2同様な〜んも安全対策立ててないのでモロ弱点

32 ：
それマジか？

33 ：
現代の対戦車兵器相手じゃどちらにしろ正面装甲でないと耐えれんでしょ

34 ：
設計年次的にブローオフパネルが無いとは考えにくいが？！

35 ：
>>34
K-2の車体側の弾薬庫って、確か車体前部の爆発反応装甲の真下…

36 ：
>>35
・・・嘘やろ

37 ：
車体にブローオフパネルかよw

38 ：
爆発反応弾薬庫とは斬新な

39 ：
ブローオフパネル（砲塔）が吹き飛ぶ　　（なお、乗員保護は無視される）

40 ：
優先順位を教えてくれwww

41 ：
車体

42 ：
ああ､運転手ハッチのことか…

43 ：
中の人など飾りです、偉い人にはそれが分からないんですよ。

44 ：
中の人は韓国が威信をかけて開発したパワーパックを守る為の衝撃吸収材ですよ！

45 ：
変速機がドイツのレンク製だと海外に自由に売れないからかプライドの問題かわからないが
また変速機国産復活させようて話が出てるね
いつまでたっても学習しないミンジョグ

46 ：
戦前戦中の日本が苦手だったようにギアは朝鮮の弱点。
200以上前から水車作ろうとして作れなかったって言うじゃん。

47 ：
>>45
学習してるやん、輸出目的の国産化と銘打てば国から開発機名目でカネをせしめられるって
彼らに足りないのは他社(国等)のために働くと言う帰属意識なり奉仕意識のほうではないかと

48 ：
>>45
ポーランドに台車として提供する話はその辺どうなってるのだろう

49 ：
台車として提供したのはK9
K2はこれからポーランド版が作られる

50 ：
ポーランド版は、正規のドイツ製PP搭載になりそう…

51 ：
　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ﾐ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　<｀∀´∩< ドイツ製PPをポーランドから買えばいいニダ！
　　　　（つ　丿 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ﾉ 　　
　　　　 　（＿）

52 ：
韓国の変速機開発メーカーってギブアップ宣言してなかったっけ？
まだがんばるんだ

53 ：
ギブアップしたら予算付かねーニダ

54 ：
いやもうドイツ（笑）なんかより韓国のほうが軍事先進国だよ

55 ：
ドイツがダメなのは兵器でなく運用する軍側だからな

56 ：
<　 ｀∀´>兵器も軍側もダメなウリたちが誇らしいニダ

57 ：
なんか韓国がデジタル化した迫撃砲とか好きやけどなぁ

58 ：
カタログスペックはいいのだから普通なら売れるはずなんだけどな。
韓国と日本の区別なんて大方の国はついていない。だいたい同じと思っているから。

59 ：
韓国変速機はもう改良をやめてるからな。
メーカーは今の性能以上にはできないし、するつもりないと言ってる。
ドイツ変速機を使うか、性能落ちの韓国変速機を使うかで、ドイツ変速機を使うに決めた。
今さらやっぱり韓国産にするって政治決断はできんと思うが。

60 ：
韓国変速機はドイツ製より段数が1段多くて、
トルク特性がピーキーな韓国製エンジンには好適なんだが、
もう少し頑張れば良いパワーパックになると思うぞ。

61 ：
もう休ませてやれよ

62 ：
移動しながらの砲撃は実戦ではナンセンス
静止して撃つなら長身砲でも問題は無く
長身砲の長射程・高威力の利点が最大いかされる

63 ：
いや、敵からも撃ってくるんだ、
長射程でも双方から見渡せる状況だと、止まってると当たるぞ。

64 ：
今更なんでそんの事書くのかと思ったら
そういやK2は加速性能がボロクソだったもんね
おまけにFCSとのマッチングもウンコでK2専用に開発されたFCSなのにそれをK1に搭載させたK1A2の方が命中率高かったしw
そりゃみんなに止まってて欲しいよなw

65 ：
K-3はまだか

66 ：
>>62
確かに韓国(半島)ではナンセンス
半島の地形では敵味方共に機動の余地がほとんどないのでそうなる、加速性能も大して必要ない
また地形の関係で交戦距離は数百メートルであり、命中率がそれ程高くなくても当たる
なのでそのような独特なドクトリンになる
日本も地形は概ね同じだが北海道などでは異なる
長距離で機動しながらの戦闘となるのでスラローム射撃、高い命中率が必要となる
例えばロシアが行っている戦車バイアスロンでも行進間射撃がしっかり含まれている
因みに中国の96式戦車は何時だったか忘れたが全弾命中をしている、因みに射距離は約2000m前後
大陸と半島では戦い方は異なることが分かる

67 ：
機動の余地が小さい土地なら逆に取り回しの良い砲を使って地の利を少しでも稼ぐ方が有利では無いのだろうか？
足の長い砲は置ける場所が限られるし、榴弾砲や自走ロケットの決め撃ちが怖いところ。

68 ：
射程短い代わりに硬い自走曲射砲としての役割もあるからなあ、K-2
計画の実装はともかく、コンセプト自体はそこまで酷くはないと思ってる。存在自体に疑問符のつくKFXやKSS-3とは違う感じ

69 ：
あー、「自走榴弾砲として見れば」十分過ぎる装甲防御力とERAその他の防御アセット……
そして2線級東側MBTが相手なら限定的に攻勢戦闘も可能なAPFSDS運用能力か。
確かに北朝鮮という国を陸で面と向かって相手するという特異性を考えると思った以上に合理的な設計。

70 ：
現代的な諸兵科連帯運用では戦車機動力のみ突出していても無意味と証明させており
特に戦車とIFVの連携が重要だ
この点に関して韓国のレベルにある国は米ロしかいない

71 ：
戦車の機動力を下げてそれを実現？んなバカな…
K21が取り立てて優秀と言うわけでもないし何を根拠に言ってるんだか興味ある

72 ：
ブット君だろ。それw

73 ：
対地･対戦車攻撃ヘリ「AH-64E アパッチ･ガーディアン」は日本が調達中止した
「AH-64D アパッチ･ロングボウ」の発展型だ
韓国は36機を導入済みだ。さらに42〜48機の追加導入が決まっていて最大84機も装備する
これは東アジアで最大だ
最強の攻撃ヘリ、戦車、IFV、自走砲の高密度連携作戦能力を持てたことは奇跡的な偉業だ

74 ：
あーこれ32bitだ。文の作り方が一致。

75 ：
>>60
ドイツの間に合わせ品が対応できるけど韓国産が対応できない時点でどうにもならん。
次は頑張れ、と次があるのか？と思いながらとりあえず言ってみる。

76 ：
日本でＡＨ-64Dの調達打ち切ったのは日本の環境下で使い物にならなかっただからな
生存性のまえにミリ波レーダーが市街地や山などの遮蔽物多い地形では役に立たないし海岸では波のクラッタで精度が落ちる
何より敵味方判別してくれるわけではないから奪還作戦や防衛線ではパイロットが目視位置まで近づいてFLIRで敵味方判断するしかないなら
韓国も状況的には日本と同じで侵入してきた北の排除なんだからスリオンの武装型で十分なのに
まあ、既存のヘリ部隊の維持もままならない状況なのにノックダウン設備の維持のために考えずに導入だろう

77 ：
今ならコロナ満載して敵地へ突っ込ませれば撃破不能な最凶戦車になれるぞ

78 ：
>>73
最強の戦車、自走砲、IFV、ヘリコプターの組み合わせが強力かっていわれたら強力よ
また世界各国の戦車＋火砲＋ヘリコプター＋IFVのトータル戦力コンボ力でみれば韓国軍のトータルの水準は高いよ、最強だ
ただ装備だけで統合訓練してないし、ドクトリン設定もしてないままだから雑魚だな
あと北の防空力弱い想定で原則絶対航空優勢化の作戦力でしかない
無人ドローンと無人UGVを組み合わせた次世代戦型ドクトリンではなく
日中米より新しく強力な武装編成なのに時代遅れ
そもそもIFV備えてもそれら統合するリンクシステムと司令部ねーだろってツッコミ
いや5-10年前から司令部能力強化で予算くんでたな、いまは知らん

79 ：
第三世代の出来損ないが最強？
主力のK1は最後の第二世代戦車だし
あとはM48だし
各兵器単体で見ても自慢するほどのもんじゃないでしょ
もちろん使うのは最弱最怯民族の韓国人だし

80 ：
東アジアの覇権主義者どもは必ず韓半島侵攻を第一段階とする歴史のため
韓国人の愛国心と警戒感は筋金入りだ
こうした背景から兵器開発と最新兵器導入が果敢に行われてきたためだ
島国日本は資源もなく生産力も低いため武装放棄憲法下でも攻撃国が存在しない状況だ
この点が決定的な差だ

81 ：
botほどのアホでもウリナラがコロナってしまってさすがに不安になってきたのかな
経済崩壊は確定コース、ビザも復活しちゃったり

82 ：
韓国式コロナウィルス感染検出キットは世界が先を争って求める一級品だ
検出精度が高くて検出にかかる時間がわずか数十分であるためだ
韓国SNSでは日本政府が韓国渡航妨害する理由について
日本では陰性判定されている人が韓国に来て検査を受ければ
たちまち陽性であることが判明して感染者数偽装が公になることを恐れたためだと
分析された

83 ：
やっぱ模造品かな？32bitは兵器以外の事に首を突っ込む知能は無かったはず。
無駄な機能は削減してコストカットあくしろ＾〜？

84 ：
走らない戦車、泳げない装甲車。弱兵で知られる朝鮮兵。何処が最強なんだよw

85 ：
失礼な
韓国兵は敵軍からは華麗に逃げまくり無抵抗な民間人相手に情け容赦無く強盗強姦殺人無双しまくりですよ
元寇の手先となって朝鮮が襲来して来た時から現在までそれは変わりません

86 ：
＞80 韓半島

韓半島？
とこに有るの？

×　韓半島
〇　朝鮮半島

87 ：
ネトウヨから酷評されている韓国のK9自走砲が
ノルウェーに完成品輸出され、極寒の現地でバリバリ動く！
ノルウェー人と韓国人は感激！　ネトウヨは発狂(笑)
https://www.youtube.com/watch?v=gHtYabU1Sxo

88 ：
本当にその通りなんだよな
気温の低い韓国での運用が評価されて北欧ではフィンランドも採用してる
酷使様が必死に欠陥扱いしたがるK2戦車もポーランドの次期主力戦車にほぼ決まったし
信頼が無く誰も欲しがらない日本の兵器とは大違いで、韓国の兵器は世界中で売れている

89 ：
プランBとして最有力、としか書いてないけど他のソースあるんか？

https://grandfleet.info/military-trivia/korean-k-2-black-panther-named-next-generation-tank-candidate-in-poland/

90 ：
K ー2よりK9 のスレを立てたほうがいいんじゃない伸びるよ

91 ：
>>90
【19WHSP】野砲･自走砲総合スレPart11【M110】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1568704184/

ここで良いんじゃ？単独のスレたてて維持できるほどの話題はないだろう。最近のK-2ちゃんも話題がなくて基地外が偶に譫言を吐くぐらいのスレに成り下がってるけど

92 ：
ポーランド、かわいそう

93 ：
>>92
そーお？
脇の甘い韓国から都合の良い条件を引き出して、使えるパーツと技術を買い叩けるならそれでもいいやぐらいの強かさを感じるが
韓国は種芋を喰ってるようなものでその内コモディティを売り合う競争相手になる感じだな

94 ：
>>89
独仏新戦車からポーランドは除外されるからK-2戦車800両受注でほぼ決まりらしい。
https://bulgarianmilitary.com/2020/01/04/germany-and-france-exclude-poland-from-military-projects/

95 ：
>>93
いや、加速性能や複合装甲なんて高度案件の無い低難度のK9はうまくいったけど、明らかに車体にも何か致命的な欠陥持ってるK2買って使える部品あるのかな
それこそトルコのアルタイみたいにラインメタルからパクったコリアン製120mm砲と独立式姿勢制御油気圧懸架ユニット(しかもトルコでは姿勢制御はオミットした)しか使えるパーツ無かったって話になるんじゃないのかな

96 ：
>>94
ロテムと話し合いを始めたけど、どちらか言うと「800台もの大口購入になるんだけど独仏のメーカーがチャンスを黙ってるとは思えないぞ(チラッチラッ)」と言う当て馬的用法として書いてないか？

そもそもがK-2じゃレオパルド2の劣化コピーにしかならんから、使うにしてもK-2そのままにはなるまいよ
後継戦車プロジェクトなんだから

97 ：
ポーランドがＫ２を８００台？想像できんが、実現すればすごいなｗ
Ｋ２の変速機は国産化失敗してドイツ産だよな。ドイツは輸出認めてるのか？
主力戦車Ｋ２にするって、まだレオ２更新のほうがいいだろ。

98 ：
EU系の技術使ってるから運用インフラ構築が楽(ユーロパックが使える等)
EUの新規兵器開発は公共事業といわれる位遅延・費用超過が当たり前で当てにならない
現物がある中でも新しめで安く技術をホイホイ出してくれる
色々理由は考えられるが結局のところお得意のダンピング輸出を兵器市場で初めたのね

99 ：
>>98
同じ意見なんだけど、部品にしてもわざわざ得るものあるのか？という疑問が湧くんだよね
>>95も書いてくれてる通り韓国オリジナルコンポーネントってかなりダメだし、120mmL55砲とかラインメタルに頼めよと
ベース有りとはいえPT-91の開発経験もあるからインテグレーションにそこまで不安があるわけでもなし、
トルコみたいに迂回輸入しなきゃならないほど問題がある国でもないし、何のための依頼なのかよく分からんよねと

なので現在は独仏の気をひくための当て馬かなぁと。プランBになったなら設計アドバイザー程度に引き入れるかも？程度の関わりにしかならんのかな、とか

100 ：
半島国は皆兄弟


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