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F-14TOMCAT総合スレ Part.12
軍用拳銃を語るスレ Werder pistol model 1869
- 1 ：2019/05/17 〜 最終レス ：2019/06/03
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ North Korean Type 68 pistol
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1552932323/
>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- リボルバーの話題はこちら
【SAAから】リボルバースレS&W＃17【M500まで】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1552359990/
アサルトライフルの話題はこちら
アサルトライフルスレッド その60
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1557748384/
映画の話はこちらで
【GUN】この銃撃戦が凄い！ 通算26発目【FIGHT】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/movie/1540473591/
- 3 ：
- ■ファイアアームズHP
グロック
https://us.glock.com
スミス&ウェッソン
http://www.smith-wesson.com
H&K
https://www.heckler-koch.com/en.html
コルト
https://www.colt.com
CZ UB
https://www.czub.cz/en/
シグザウエル
https://www.sigsauer.com
ベレッタ
http://www.beretta.com/en-us/
ワルサー
http://www.waltherarms.com
FNH
http://www.fnherstal.com
ルガー
https://www.ruger.com
- 4 ：
- 【フルサイズポリマーフレームストライカー式セミオートハンドガン最新モデル】
FNハースタル FN 509
スミス＆ウェッソン S&W M&P
ザウエル＆ゾーン シグ・ザウエルP320
グロック グロック17
スターム・ルガー ルガー・アメリカン・ピストル
シュタイヤー・マンリヒャー ステアーA2 MF
スプリングフィールド・アーモリー スプリングフィールドXD Mod.2
トーラス TS 9
チェスカー・ズブロヨフカ・ウヘルスキブロッド CZ P-10
ヘッケラー＆コッホ HK VP9
ベレッタ ベレッタAPX
ワルサー ワルサーPPQ
- 5 ：
- 素晴らしい
国家社会主義に於ける東方生存圏の確立と東亜の新秩序確立と万国の労働者による世界同時革命アーリア民族の優良種による軍用拳銃
すなわちベレッタAPXを理解しなさい
- 6 ：
- １乙
相変わらず変なやつも居るな
- 7 ：
- 1おつ
んでいきなりお題がAPXか、ハードル高いなｗ
つぅかAPXにしろほかのポリマーフレームピストルにしても、それほど割安感を感じないんだけど、金属フレームを同じコストで軽く感じるのがメリット
って考えておけばおｋ？ポリマーのほうが金属よりも安くつくような気もするんだけどなぁ
重いことを甘受するなら金属フレームのほうが長持ちするとかそういうこともあるのかね
- 8 ：
- ベレッタAPXの公的機関採用実績はまだアメリカの地方都市の警察が一件だけだろ
ttps://www.wkrn.com/news/gallatin-police-officers-now-outfitted-with-beretta-apx-pistols_20180326033007701/1077095261
- 9 ：
- まだ新しいからね
採用例出てきてるの見ると悪くない感じかな
- 10 ：
- 自衛隊がベレッタの営業に押されてAPXを採用する可能性はある
- 11 ：
- 対グロック17で実用上どういう違いがあるんだろう？
コック率の違いはそこまで使い勝手に影響するのか？
- 12 ：
- apxだと一応分解時に空撃ちがいらない。結構事故があるとここで聞いた
グリップフレームがフルポリマー製でシリアルが無いので調達の柔軟性が高そう。だけど日本でそれができるかは知らないｗ
- 13 ：
- ヒューマンエラーは原因ではなく結果という考えで言えばグロックの分解時空撃ちは最悪だけど設計が古いからしかたないすな。ドロップセーフティの副作用でもあるでしょうし
自衛隊は慣れているP220と同じ手順で分解できるp320とかsfp9とかが良いと思うけれどp320が候補から外れたのは不思議。デンマーク軍みたくシグからの手厚いサポートはなかったのだろうか
- 14 ：
- トランプの鶴の一声でM&P
- 15 ：
- それでもまぁ
大ハズレではないわな
- 16 ：
- M&Pはトライアル以前にテストして駄目って事になってる。
自衛隊のテストは案外かなり厳しいのかも知れない。
なんか最近防衛省はグロックとAPXの追加発注をしたらしい。SFP9の追加は無かったそうだ
- 17 ：
- 今後、女性幹部が続々と誕生することを考えればAPX有利。
自衛隊はワンハンド射撃やるでしょ。あれ手の小さい人だとグロックは無理。
しかもインナーシャシーが無事ならフレームのガワだけ換装できるのもAPXのメリット。
外見をどう考えてるかは？
- 18 ：
- 別にAPXの外見は悪くないからね
妙に嫌いアピールする人いるけど
- 19 ：
- 分解時に空撃ちしなくて良いというならAPXはグロックより安全だから採用あるかも？
ただ正直ノックダウン生産で良いから日本国内で組み立てと修理が出来るならグロックでもAPXでも構わない
- 20 ：
- VP9は砂塵に弱いし、APXで決まりかな。
普通に撃つ分にはどれもほぼ違わない使い勝手だと思うが。
- 21 ：
- アンダーレール付きポリマーフレーム、20ミリレール搭載アルミスライドのBHPなんてモノを妄想しちまった
まだ疲れが抜けてないのかな、もう一度寝ることにする。おやすみ
- 22 ：
- APXでもいいと思うけど、分解時に空打ち回避するにはポッチを5.56の弾頭かなんかで押すとか、バックストラップやフレーム交換がややこしいとか、p320の後から出た製品にしてはスマートさに欠けるんだよな。
デザインに関してはスライドのロゴのセンスはさすがだと思う。
- 23 ：
- >>18
お前が服のセンスとかデザインのセンス、「いい」と言われたことない人間だってのがわかったw
- 24 ：
- >>18
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/02/20/beretta-apx-information-released-beretta/
発表時点での読者の書き込み見てみなよ
ルガーやグロックより更に醜いとか
果ては世界一醜いデザインの世界記録樹立だとか
酷いこと書いてますけどね
- 25 ：
- ここまで言ってて自衛隊で採用されたらどんなに発狂するのか気になるな
- 26 ：
- 別にw
一定水準の性能はあるやろ
お前のセンスのなさは変わらんけどなw
だけどセンスないからって死にはしない
あんま気にすんな
- 27 ：
- 採用された瞬間手のひらクルーするから問題ないぞ
- 28 ：
- >>23,24,25
どっかのことわざじゃないけど、あのデザインはもう慣れたw
昔のがカッコ良すぎだっただけだしな
それにグロックののっぺりしたデザインに比べるとはるかにマシw
- 29 ：
- のっぺりの方がマシだわw
あれはデザインのためのデザイン
センスねぇ奴がまたここにも1人
でも気にしなくていいよw
- 30 ：
- >>25
そしたら自衛隊はセンスがないとか言い出すからムーマンタイ
- 31 ：
- というか、APXで実現可能な事はPPQでもより高水準で実現可能なのに、
何故候補にも入れなかったのかが解せない。
何の理由も無くそうするのは考えられないから、何かがあったんだろうな。
- 32 ：
- 軍用ならルックスは優先事項ではないので
自衛隊が採用しても無問題
- 33 ：
- >>31
割と持ち上げられる割には採用されてないね
そもそも軍用向けのイメージは無いかな
- 34 ：
- PPQは軍公用となれば絶賛されるトリガーは重くさざるを得ず
そうなればキレは良くともどんぐりの背比べ
- 35 ：
- 最初から勝負している場が違うって事ね
候補に入らないのも当然かな
- 36 ：
- >>31
分解時空撃ちしなきゃだめだけど＞PPQ
ワルサーはウマレックス傘下になってからスポーツ指向が強くなったんじゃなかろうか。sportwaffenを名乗ってるし
- 37 ：
- スライドストップ/リリースのアンビは必要なのか？米軍
- 38 ：
- あったら便利とちゃう？
左利きにも優しい
- 39 ：
- >>25
スライドの大きいロゴが「新中央工業」のライセンス品ですねわかります
- 40 ：
- >>38
過酷な戦場では右手が不自由になって左手で銃を握るかもしれないね。
- 41 ：
- 片手だとスライドストップリリースする前にマグチェンで時間かかりそう
- 42 ：
- M9やP228やUSPなど旧型はオワコン
しかしGlockは平成から令和を超えてまだまだ伸びて行く
問題は後発のジェネリックみたいな悪かろう高かろうなPPQ、P320、VP9、APX、FNXの不甲斐なさ
総論としてSASもデルタフォースも世界的な官憲もイギリス軍も
日本の治安維持組織ですら「Glockでよい」判断をしたのが令和元年の実情
APXもP320も二等兵の飾り
- 43 ：
- まぁ使うかどうかわからないサイドアームなんて、そこそこ安くてそこそこ使えればいいんじゃないかねぇ
- 44 ：
- 二等兵がハンドガンをバンバン使う国ってどこがあるの？
飾りなら彫金+金メッキにするよね。
- 45 ：
- つねづね申し上げてますように日本の場合はFN Five-seveNの一択です
・弾を紛失しても悪用されにくい
・シナ・チョンの防弾服を着た工作員に対応できる（防弾レベルによる）
・9mm弾より反動が小さく扱いやすい
・標準で20発携行だから1人に対して2発撃ったとしても10人に対応
- 46 ：
- ロシアみたいに、9パラ徹甲弾で良いんじゃないか？ どの道、民間で9mmパラベラムなぞ手に入らないし。
逆に言えば、サイドアームをFive-Seven、機関拳銃をFN P90で統一して良いし、配備数の関係から簡単に出来るだろうけれど。
- 47 ：
- 5-7好きだけど握りにくいとか言う人出てきそう
個人的グリップ感最高はM&Pだな
- 48 ：
- M&PはMHSで早々に脱落したので軍用は無いでしょう
- 49 ：
- 素直に操作系が似てるP226でいいんじゃねぇの？別にもっと新しいものがあるだけで226が使い物にならないわけじゃないんだし
- 50 ：
- そういう意味ならP320が一番良いんだけどね
- 51 ：
- P320は、自衛隊に関してはいい代理店が見つからなかったんだろうな
- 52 ：
- >>49
時代はポリマーフレーム
勤務拳銃とはいえ基本的に撃てないので軽くにすれば腰痛リスクは減る
あと単純に射出成形のポリマーフレームのコストが切削加工の金属フレームより低い
- 53 ：
- 自衛隊がAPX採用したら日本のトイガン業界阿鼻叫喚だな
あのスライドにデカデカと掘られたBERETTAの文字はKSCでも入れる根性はないだろうし、
ベレッタと懇意にしてるWAは新規製品作る体力がない
何よりAPXはカッコ悪いので受けが悪そう
- 54 ：
- いやAPX出たら買うぞ
個人的に気に入らないからって叩き過ぎ
- 55 ：
- >>53
ウマレックスがAPXのガスガンやCO2ガン出してるので
スライドの素材を樹脂に変えてJPバージョンとして出すさ
- 56 ：
- 自衛隊で現在使っているSIG P220だってタナカしか出してない
海外メーカーですらP220は出さないくらい不人気モデルだ
自衛隊はトリガーセフティが落下暴発防止のためグロックのような形式でないと採用しないのかな？
候補に残った拳銃が全てグロックタイプのトリガーセフティだし
- 57 ：
- そういやSIG220は人気ないような気がする
おもちゃの商品数の少なさが物語ってる
自国が使ってるなら一定の人気はありそうな気がするのだが
- 58 ：
- P226もマニア以外の知名度は低いと思う
ベレッタ92Fやグロックなんかに比べるとP22xシリーズは全体的に露出度が少ない分地味なんだよな
- 59 ：
- デザインに華がないかな
道具って感じで好きなんだけどね
- 60 ：
- P220は過渡期的とゆーか、セイフティシステムは進歩的なのに
なぜかボトムにあるマガジンキャッチとか、
妙にうすらでかく感じるグリップとか、シングルカラムだとか、
その辺が「新世代のコンバットピストル」感を薄めちゃった気がする
- 61 ：
- ボトムのマガジンキャッチをボタン式みたいな親指で操作出来る位置にしたマカロフ用のカスタムグリップあるよな
あんな感じのやつをP220でも作れば良いんじゃない？
- 62 ：
- P22x系は映画でもかなり使われてるけど、92やグロックのような目だった描写されてないからな
個人的にはああいうごつごつとしたデザインは好きなんだが
- 63 ：
- >>62
映画でP22xが主役級で使われてるのってダイハード4.0でのP220-1くらいしか知らない
あれも途中で無くしてPx4に変わってしまうし
いくら45口径でも9発しか撃てないのは乱射するのが売りの映画ではインパクトに欠けるんだろう
- 64 ：
- >>60
＞P220は過渡期的とゆーか、セイフティシステムは進歩的なのに
オートのデコックは個人的には古い感じがする。今はデコックさせない、チャンバーにアモがある時はコックされてるが当たり前な感じ。わかりやすいし
コック時の安全はAFPBとか常時7割5割コックとか場合によっては手動セイフティで担保する。皆さんヤル気満々ｗ
- 65 ：
- >>64
45オート「呼んだ？」
- 66 ：
- >>65
？「呼んだ呼んだ。でも1911ちゃんはハンマーが邪魔。どうせ使わないんだから切っちゃいましょ。ジョキン」
いや失礼ｗ 内蔵ハンマーのPL-15とか良いと思うのですが、ロシアはウダフを選びそうですね。DAOだという噂だけど外装ハンマーに拘りがあるんすねぇ
- 67 ：
- >>60
そう考えるとなんだかカッコいいねｗ
自分なら他の銃で戦うけどｗ
- 68 ：
- >>64
いやP220が登場した＆現役だった時代の話よ
今は〜って完全に２世代くらい後になってるがな
- 69 ：
- ボトム式はマグ脱落防止には最適ではあるけど
近年の銃から型取るホルスターだと
脱落はまずないので不要になったのだな
- 70 ：
- P22x系統はデコッカーのせいで左利きにすれば終わってるゴミでしかない
言うまでもなくP210などガンマガジンやヤンマーニなど特殊な知名度しかない
ワルサーP38のように帰ってきたヒットレル伍長やヘルシングの少佐やルパン三世USP前のドイツ軍用拳銃のような華は一切無い
マック堺もワルサーP38がかっこいい宣言して大好きだしな
しかしGLOCK17が「なぜ17なのか不明」ってそんなはずあるか？
代理店始め鬼畜米英の選考過程で「Why17？」って絶対に何度も聞かれているだろ
GLOCKは17スタートな点の不鮮明さ含めてオーパーツ気味
- 71 ：
- >>63
ヒートでもデニーロが使ってただろ、つかそっちのほうが有名じゃん
個人的にはロボコップの1作目で、死ぬ前のマーフィー巡査がP226でガンスピンの練習をするシーンが忘れ難いw
- 72 ：
- 実際の出動や戦闘で目立つわけではないから、フィクションのほうが印象的なのかな〜？
- 73 ：
- フィクション現実問わず誰々が使ってたってのはやっぱ強いよね
最近の実在の人物で考えるとビンラディンのクリンコフしかパッと思いつかないや
拳銃じゃないけど
- 74 ：
- まぁ日本住まいの私らに印象に残ろうが残るまいがファイヤーアームズメーカーにはどうでもいいとは思うけれどｗ
- 75 ：
- GLOCK17が「なぜ17なのか不明」って弾が17発入るからだろ
問題はグロック19だ
15発弾倉なんだからグロック15にすべきだった
- 76 ：
- MAB-MA15は15発入るから
15年くらい前に立て籠りで出動した愛知県警SATがベレッタM92改を使ってたのも印象的なハンドガンだね〜
- 77 ：
- SITはベレッタ92バーテックだね
- 78 ：
- 同時期のSWATを真似た可能性は？
- 79 ：
- >>70
日本語が意味不明
- 80 ：
- 拳銃のトライアルは陸自だけ？
陸自と空自じゃ使用環境ちがうと思うし
- 81 ：
- https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/05/20/sig-sauer-p365xl/
P365XL だそうだ
これだけデカくなって増量がたった2発はどーなの?
- 82 ：
- >>81
すげーなシグインクP365にもXシリーズかｗ でもアンダーレールが独自規格のままなのは強度問題？
どうせならスライドセレーションとグリップモジュールのテクスチャーをハデハデにすりゃいいのに
- 83 ：
- >>75
その流れからして 19 ってネーミングされたから
識者共が ？？？ ってなってんだろ。
で、後続に似た流れで？なネーミングし出したから
グロ社が"変なコーポーレーション"とまで言われてんだ。
- 84 ：
- グロックがなぜ17なのかは
17発である
グロック社の17番目の特許である
オーストリア軍の要求項目が17個であった為
以上3つの理由が考えられる
以降の製品が17L 18 19だったのは
当初はモデルを大量に増やすのは想定外で
単純な命名則に従ったまでではなかろうか
ヨーロッパの先輩であるベレッタは
M1951以降は70シリーズから始まるけれど
なぜ60ではなく70なのかは
ラッキーセブンにあやかったのかもしれず
グロックも7を入れたかったのかも
- 85 ：
- ラウゴアームズ エイリアン・ピストルの続報
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/05/21/laugo-arms-releases-new-footage-on-the-alien/
落下テストのビデオが追加されてる。ということはやはり不安に思っている人が多いのでしょうあの構造を
本気でこのままUSで発売する気なのかな。ハンマーを止めるクロスボルトセイフティ(ブレンテンみたいなやつ)だけでも訴訟対策で追加すりゃいいのに
- 86 ：
- https://video.twimg.com/amplify_video/1019282710941130753/vid/1280x720/EVUN3btPoR4QS6pN.mp4
- 87 ：
- ハイパー道楽からマテバ6ウニカ
ttps://twitter.com/i/status/1104012599409152000
(deleted an unsolicited ad)
- 88 ：
- やっぱわしら日本人の悪い癖だと思うな。実銃が身近に無いので絶対に実弾が出ないと思って扱ってしまう。これついやってしまうよなぁｗ
- 89 ：
- あっちでは「弾抜いた銃でも絶対(撃つ相手じゃない)人に向けるな」ってキツく指導されるもんなの？
弾抜いたつもりでチェンバーに残っててロッカー撃ち抜いた日本の機動隊員がいたっけ。
- 90 ：
- 整備中の誤射ってことにしてるのでは
- 91 ：
- >>89
向こうでも意識薄いのも多いけどな
まぁ母数が多いから馬鹿なのも多いからだろうが、インストラクターでもやらかす(特に9歳にフルオート撃たせたあれ)ことあるしどっこいどっこいなんじゃない
- 92 ：
- 「ちょっとそれ見せて」って言って銃を手にして最初にやることが
銃口を人に向けてトリガー引くことっていうバカがいるからな
マガジンとバッテリーを抜いてある電動ハンドガンだから良かったが
- 93 ：
- >>81
誰もP365に増量なんぞ求めてないと思うがな…
あのサイズで10発入るのがCCWとしてウケたってだけで…
- 94 ：
- >>92
ハワイの射撃場で、マグナムリボルバーを嫁に向けて、新婚旅行で射殺してしまった日本人が居たと聞いた事があるが、都市伝説だと信じたい。
- 95 ：
- >>93
逆に小さくし過ぎてバランス崩壊した分を修正した感じでは？
装弾数増はオマケで。
- 96 ：
- アメリカでたまにニュースになる子供の誤射なんかリロード済みの銃をセーフティなしで親が放置した結果なんだろうな
アメリカにも安全意識ないやつはいるってことだな
- 97 ：
- そう考えるとグロックなんて実はご家庭のセルフディフェンスには実は向かないのかもしれんな
マニュアルセフティ完備のほうが「ついうっかり引き金を引いたら弾が出たんだ、俺は悪くない」ってことはないもんな
- 98 ：
- >>94
自分もその話、大昔に聞いたことあったなあ
嫁さんの頭が吹っ飛んだとか旦那が精神病院逝きになったとか
>>97
グロックは軍警察関係が中心じゃないかな
護身用はあくまでおまけみたいなもの
- 99 ：
- 子供は動かせそうな部品があればイジルもんだから
マニュアルセフティあっても殆ど無意味
かと言って子供では操作困難な重さのスライドやトリガーやセフティでは
使用時に問題があるし
重長DAでも両手使えば子供でも引けちゃうし
キーロック方式だって即応性で鍵と一緒に保管するだろうから
そうなるとダイアル錠でないとダメかもね
ダイアル錠だとど忘れや暗闇での解除に難ありだけどな
指紋認証も自分なら命預けたくないし
自分ならオートの操作を知識として知っている子供でも操作出来ない銃って点で
セマーリンの中古探して使うかな
- 100 ：
- >>100
そう考えると、ライターのチャイルドロックって何の意味もないね…
アレで得した人本当に居るのかな？
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