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【SAAから】リボルバースレS&W＃13【M500まで】
- 1 ：2018/02/11 ～ 最終レス ：2018/06/02
- このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。オートマチックは
軍用拳銃スレにどうぞ。
※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃12【M500まで】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1500095935/
- 2 ：
- 関連スレ
軍用拳銃を語るスレ Colt M1861
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1514208979/
- 3 ：
- >>1
乙
- 4 ：
- テンプレ用
３８リボルバー凄い
http://news.militaryblog.jp/web/61-yo-Female-Yoga-Instructor-Uses/Taurus-Revolver-to-Kill-2-Robbers.html
タウルスM85、38SP5発
2002年のシンガポール警察のトライアルでS＆Wに打ち勝ち正式採用となったリボルバー
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?plugin=ref&page=%B2%F3%C5%BE%BC%B0%B7%FD%BD%C6%2F%A5%BF%A5%A6%A5%EB%A5%B9%20M85&src=85B2.jpg
- 5 ：
- タウルスM66
近年に軍用拳銃として活躍したリボルバー
月刊ＧＵＮ1994年8月号
【ユーゴスラビア紛争の小火器①〈ピストル編〉】59頁
特集記事本分にはその解説は無く、3枚のスチル写真のキャプションに説明がある。
ユーゴスラビア内戦で発見された、クロアチア軍の使用したブラジル製トーラスＭ66リボルバー。
旧ユーゴスラビアが解体すると、銃器の製造工場は、ほとんどがセルビアに集中した。
その結果、新たに独立国となったクロアチアなどは、兵器の供給を海外に求めた。
このブラジル製トーラス・リボルバーも、その様な背景で輸入されたものだ。
クロアチア軍で使用された、ブラジル製トーラスＭ66のグリップに、填め込まれたクロアチアの国章。
※ http://www.soldiermod.com/volume-6/images/articles/programmes/c41.jpg ←（こんな感じの）
この国章は、第二次大戦以前に使用されていたものと同じだ。
- 6 ：
- >>1
乙
早速変なのが湧いてるな
- 7 ：
- 全然ソースになってない適当なリンクテンプレ気取りで貼るとかもうね
- 8 ：
- それさ、自慢気に言ってるけど内戦後の政情不安定な国だからどこも相手してくれなくてトーラスくらいしか納入してくれなかったって言ってるんだぜw
その20年以上前のソースとあじあのこうようが持ちネタで、それをこれからも繰り返すわけねw
というか軍納入のソースがそれだけでトーラススゴイって言うつもりってのが図々しい
- 9 ：
- >>1 乙です
タウルス厨はまだいるの？w
- 10 ：
- レンジングブル弄んで頭に落っことして死んだってさ
- 11 ：
- タウルス厨ってよほど現実で友達いないんだろうな・・・
いわゆる陰キャなんだろうけど、気性がいわゆるヤンチャだと目も当てられないからな･･･このタイプは
- 12 ：
- トーラスファンは
>>4
>>5
でソースを出した
キチガイSW信者とルガー信者もソースを出すように
- 13 ：
- 公用拳銃なら、S&WはM1917がアメリカ陸軍に100年前に採用されてるが？w
- 14 ：
- S&WのM686ならシールズで使われてただろ
- 15 ：
- トーラスなぞしょせんラテン民族の作った銃だ
貧乏黒人やヒスパニックが買い求めるに過ぎんよ
S&Wやコルトに勝とうなんて無理無理www
- 16 ：
- >>15
テンプレ用
３８リボルバー凄い
http://news.militaryblog.jp/web/61-yo-Female-Yoga-Instructor-Uses/Taurus-Revolver-to-Kill-2-Robbers.html
タウルスM85、38SP5発
2002年のシンガポール警察のトライアルでS＆Wに打ち勝ち正式採用となったリボルバー
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?plugin=ref&page=%B2%F3%C5%BE%BC%B0%B7%FD%BD%C6%2F%A5%BF%A5%A6%A5%EB%A5%B9%20M85&src=85B2.jpg
- 17 ：
- 日本の警察は軽いって理由でS&WのM637採用したけど
今だったらRuger LCRも候補として入るんだろうか
- 18 ：
- なんだ、タウルス22口径まだ居座ってんのか？
- 19 ：
- トーラスは安い機種が売れてるみたいだね
「とりあえずホームディフェンスに一挺」みたいな感覚で買ってるんだと思う
ガチシューターとかには見向きもされてない
ダイジローもトーラスのことボロクソに貶してたし実際にダイジローはトーラスの製品持ってない
- 20 ：
- >>19
その客観的データはあるの？
信者の妄想はいらねー
- 21 ：
- >>20
バドのビュー100
- 22 ：
- スコーフィールドもラシアンもミリポリもM1917も知らんアホの子とかもうね
- 23 ：
- >>22
テンプレ用
３８リボルバー凄い
http://news.militaryblog.jp/web/61-yo-Female-Yoga-Instructor-Uses/Taurus-Revolver-to-Kill-2-Robbers.html
タウルスM85、38SP5発
2002年のシンガポール警察のトライアルでS＆Wに打ち勝ち正式採用となったリボルバー
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?plugin=ref&page=%B2%F3%C5%BE%BC%B0%B7%FD%BD%C6%2F%A5%BF%A5%A6%A5%EB%A5%B9%20M85&src=85B2.jpg
- 24 ：
- 「サクラのリコール」また言ったら、
また「トーラスのリコール」貼ってやるからな？
- 25 ：
- >>16
こんな風にIDコロコロ変えてまで主張を押し通すのって、DQNのやることそのものなんだよなあwww
だからお前は学校や職場でも嫌われるんだよwww
ｹﾞﾗｹﾞﾗwwwwwwww
- 26 ：
- S&W 627 大丈夫、ちゃんと100ヤードのミニ山羊撃てる
https://vimeo.com/255257446
微妙にDan Wessonよりは精度落ちるかなー、1MOA差くらいかなと
https://i.imgur.com/X65YTu9.jpg
- 27 ：
- トーラスもネタ系リボルバーとしてはそれなりに価値はあんのよ
でもトーラス厨のおかげでアンチが倍増
話題にするのもはばかられる状態
ソースを出したと自慢気だけど、それって一切説得力ないでしょw
キミがけなすサクラだって「あじあのこうよう」なんだぜw
- 28 ：
- 100ヤード先だと流石にビデオに357の弾道がドロップしてるのが映ってるね。
Ｈ110適合量の軽量弾で5.5ＭＯＡか…110グレインは9ｍｍ弾なら割と普通の重さ？
例の万能火薬はホジドン ロングショットだっけ？
弾速を上げる為にマグナムにも使える速燃性パウダーをコンプレシードロードしても、
Ｎフレの強度だったら大丈夫なんじゃない？（なんて…ｗ）
- 29 ：
- >>5補足
SWは近年、
さくらの全部リコールという
恐るべき失態がある
- 30 ：
- 敵がそこまで来てるのに武器がウンコ投げるしか無いような状況の時にのみ
トーラスを使うくらい。つまりトーラスはウンコと同じ。
これからはトーラスウンコと呼ぶべきで厨はトーラスウンコ厨。
- 31 ：
- >>28
マグナムパウダー H110のMaxで37200CUP
速燃性のLongShot Naxで42400CUP
ということで速燃=圧力が素早く上がる
だからLongShot増やしたら危ないw
9mm 115 LongShot 6.0 Max
357 110 LongShot 10.5 Max
なので、弾頭の重さがほぼ同じで火薬が1.75倍になるわけですな>9mmと357
- 32 ：
- >>29
あの～タウルスは振ったら弾が出る銃作ってるメーカーなんですがw
強度不足とかそういう問題じゃない
特定の角度で衝撃与えたらシア外れるとかといった問題じゃない
振ったら出るんだぞw
そういうこと棚に上げて他社批判するから嫌われるんよキミはw
- 33 ：
- 他者の批判しないと、ご自慢のレイジングブルのエアガンとそれを持ってる自分がバカにされっ放しだからなw
- 34 ：
- >>32
>>5補足
SWは近年、
さくらの全部リコールという
恐るべき失態がある
これ、トライアルが公正でなかった証だよね？
- 35 ：
- トーラス厨は同じ事しか連呼出来ないのか？
- 36 ：
- 議論というのは
aとbそれぞれ一長一短ある案がある場合
a、bそれぞれの強み弱点を検討するうちcというより良い案を見つける為に行う
どちらかが優れていると勝利宣言しちゃう奴はそもそも議論するべき話ではないと言っているのだし
何時までも議論だけしてる奴は与えられた案意外を思い付く発想力が無い可哀想な人達
- 37 ：
- 前から思ってるんだがトーラス厨はS&Wのエージェントかなんかじゃあるまいか
- 38 ：
- ただの荒らしやぞ
トーラスは荒らすのに便利だから持ち出してるだけ
- 39 ：
- トーラス厨はスレた立ててそこで大いに語ってくれ
好きなだけw
- 40 ：
- >>38
本当にトーラス信者だったら繰り言ばかりでなく「トーラスは優秀だ」という新しいソース持ってくるだろうしねえ
それはともかくM627がDan Wessonに負けるっぽいのがちょっとショック
一応パフォーマンスセンターの銃なんだけどな…
それだけDan Wessonのが凄いってことにしておくか
- 41 ：
- Dan Wessonもtoshiだったかの昔の製品のレポではSAのプルは抜群だが精度は今一って言ってたような
まあレポーターの腕もアレで信用性は今一だし、買収されたりなんだりでその前後でバレル精度が変わってるのかな
タークやジャックの評価はどうだったかは随分前なんで記憶にない
- 42 ：
- >>41
NCのない70年代でバレル交換なんて奇天烈メカ標準装備だから当時の精度はまあお察しw
トルーパー系のアクション設計なんでDAプルもまあ…ｗ
特徴はあるけど特長はないのが一旦店じまいするまでのDWw
- 43 ：
- あれは山羊ではなくて羊ではないか思ったりw
- 44 ：
- ダンウェッソンはあのチャック・ノリスが劇中で使った拳銃やぞw（『野獣捜査線』にて）
悪いわけがない
少なくともトーラスよりはずっと良い
ttp://www.imfdb.org/wiki/Code_of_Silence
ttp://www.imfdb.org/wiki/Dan_Wesson_Model_15
- 45 ：
- 片手で操作できないと批判されるクレーン上のレバーだが
片手でスイングアウトさせたリボルバーのエジェクションロッド操作できる人になら使えるんじゃないだろか
そもそもあれはS&Wマニアが至高とするトリプルロックの流れをくむメカニズムなのを忘れちゃ困る
それでも片手で操作することにこだわるならブレークオープンでも使うべきだと思う
- 46 ：
- >>43
もこもこしてるのが羊
角が有って山に住んでるのが山羊
https://i.imgur.com/j1DVU9P.jpg
- 47 ：
- 山羊はゴート、ヒツジはカプリコン、って悪魔のバフォメットとメリーさんくらいイメージ違うけどな。
- 48 ：
- あの頭の形状、ツノがグルンってしてるタイプの羊でね？
- 49 ：
- >>41
Turkとかはレポしてたかなー
すんごい昔のGunで誰か工場見に行ってたのがあったけど
そこの地元の警官もDan&Wessonを持ってたっけな
インプレは「新品のせいかもしれんがプルがとにかく固くて重い」だったか
- 50 ：
- レミントンが破産法申請とかな
やっぱ横着こいて殿様商売やるとこういう事になるんだな
- 51 ：
- 南北戦争の映画みてたらあの時代にすでにDAリボルバーがあったことにびっくりした
一般歩兵の得物がミニエー銃と銃剣しかない時代にDAリボルバーは頼もしかっただろうな
- 52 ：
- 南北戦争の頃にＤＡ存在してたっけ？
ウェブリーとかでも南北戦争の少し後じゃなかったけか
- 53 ：
- スタールのこれとか？
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/05/001_starr1860patent.jpg
- 54 ：
- >>52
レミントンのDAリボルバーは南北戦争より後なんだけどね
- 55 ：
- 一週間風呂に入らなかったらハムスターみたいな臭いがしてくる
- 56 ：
- レミントンが終わったか
次はスミスアンドウエッソンかルガーか？
- 57 ：
- >>56
コルトがオワットル
- 58 ：
- >>50
まだ確定やないやろ
カウントダウン状態のようだが
>>56
S&WとSRはトランプショックまでは商売堅調だったし結構手堅いから当分は平気だろ
どこも五年後はどうなってるかしれたもんじゃないが
それよりも確実にやばいのはHKだろ
債務が積み上がって投資家のお慈悲で生きてるような状況だし
肝心の製品も、民間向けは評価はともかく売れてないし
米国市場撤退ぐらい十分に有り得るぞ
- 59 ：
- 米軍トライアルでスミスアンドウエッソンは負けたからね
後退は避けられないだろう
意外にアメリカのリボルバーメーカーで生き残るのは南米に確たる市場を持つトーラス？
- 60 ：
- >>51
南軍が武器不足でイギリスから買い付けたアダムスなんかもDA
狭い場所で出会い頭に使うにはとても有効とイギリスではドンドン改良されたけど
アメリカでは既に完成されつつあったSAに拘った模様
ペッパーボックスではDAオンリーが良くあったが
リボルバーではコルトライトニングの時代にやっと大手が手を出したが
市場にはトリガーが重いと不評だったようです
- 61 ：
- >>59
次はトーラスじゃね？
S&Wは警察関係で売れてるけど、トーラスは街角のチンピラ程度にしか人気ないだろwww
肝心の自国軍ですら採用しないしwwwww
- 62 ：
- >>60
S&Wも19世紀末期にDAリボルバー出してたけど、ライトニングより後なんだっけ？
それにしても、なぜモデル3は.45コルトに対応しなかったのか･･･
それやってればもうちょっと生き長らえたと思うが
- 63 ：
- >>62
今と違って銃と弾が緊密に結びついていたからな
ほとんどの弾が実質専用弾
銃器メーカーが弾薬メーカー兼ねてたし
ウィンチェスターとカルテル結びながら44-40のSAA販売したコルトのほうが当時としては異端
経営危機下でなりふりかまってられなかったとも言うw
- 64 ：
- リボルバー自体あんまり売れてないだろうから、これからリボルバー作るメーカーは大変だな
そういえばキンバーの奴は評判どうなんだろう
- 65 ：
- >>62
一応、スコーフィールドで45にはしたんだけどもね・・ でも独自規格だからなー
- 66 ：
- トイガンでは人気のスナブノーズリボルバーの話題が全然ないのが意外
そんな俺はM60とSAKURAのモデルガンを持ってるよ
- 67 ：
- 実用って点からするとコンシールドキャリー用のオートにお株奪われちゃったからねえ
単に俺の趣味だが、愛でるという意味では3in以上ほしいのでスナブノーズは今ひとつ
- 68 ：
- >>66
コクサイが遂に､店終いしたのが残念･･。
- 69 ：
- エアガンでロシアンルーレットがしたい
- 70 ：
- >>66
スナブノーズリボルバー好きだけど語られつくされた感がある
最近はカリフォルニア君の動画見て「ほう」と感心させられたりと6インチクラスの新型モデルに興味が出てきた
- 71 ：
- http://i.imgur.com/3PfZQ.jpg
(;ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ;) (;つД⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ (ﾟДﾟ)え？ …
- 72 ：
- グリップサイズはKフレ互換だしw
- 73 ：
- Gun Digest Books
The Accurate Handgun
て本を買ったらPythonの精度が載ってた
https://i.imgur.com/iz2hYfT.jpg
25ヤードで1インチ切るというのはただごとではないな
- 74 ：
- 今日はですね
S&W 500で強力な弾作って見た(先々週くらい)
→サイトが合わせきれねえ…！ リア下げきっても上に行く
→ブロントサイトは一番高いやつだぞ、ドットサイトかなんか入れるしかないか
で、SeeAll sight というのを試してみた
https://i.imgur.com/LQMLPfg.jpg
https://i.imgur.com/TSoJ9yx.jpg
後ろの凸レンズでプリントされたクロスヘアが拡大されて見えるという仕組みですが、レンズの精度が足りなくて歪んでみえるし…
クロスヘア何処だよ、でかなり悩むし、普通のドットサイトの方が良かった失敗
- 75 ：
- >>74
店で現物見た段階で気づけよって
- 76 ：
- >>75
アマゾンで買ったんだし…！
リターンしてギフトカードになったらLeupold買う
「安物買いの銭失い」はまさに真理やな
無駄に20発ほど使ってしもうたよ($10くらい失った)
- 77 ：
- ＞SeeAll sight
緑のアクリルの透過度って画像のサイトピクチャーは不鮮明だけど、ちゃんと標的見えるの？
＞Pythonの精度が載ってた …25ヤードで1インチ切るというのはただごとではないな
やっぱ4.0ＭＯＡか…！！
でも大体25ヤード/1.5”だから6.0ＭＯＡ平均？
- 78 ：
- >>77
標的は上半分が見えるわけで、その点では普通のサイトと変わらないね
広告の写真ではクロスヘアがくっきりしてるんだけど現実は甘くなかったのだった
- 79 ：
- 水平器で照準するというのは中々いいアイデアだと思うけど
銃に付けるのが前提なら液体は無色透明の水にしてほしかったなー
何で緑色なんだろ
- 80 ：
- >>79
水平器でなくて「そういう種類のサイト」やで
- 81 ：
- >>74
>強力な弾作って見た→リア下げきっても上に行く
銃はリコイルで上を向くのを見越してメーカーが前後サイトを設計していると聞いたけど
それならばリコイル増大でリアを上げるはずだよね？、下げなければならないのは
この場合は弾道は弧を描くから弾速が上がって標的までの弾道が変化したから？
- 82 ：
- 反動で弾道はかわらん
- 83 ：
- >>81
お前もうちょっと構造と因果関係把握してからものいえ
- 84 ：
- まあ結論はあってる
反動強くても弾道に影響ない
多分連射を見越して下に撃つようにサイトがデザインされた銃のことを単発でもそうだと勘違いしてる
- 85 ：
- 影響あるんですよ…
325グレイン→335グレイン→350グレイン(今ココ)
でじわじわと着弾点が上に行きます
1～2インチ/15ヤードくらい
反動で銃口が上を向くわけだけど、あの動きは着火時から始まってるので
弾が銃口を通過するまでの間に銃口は少し上に移動します
- 86 ：
- M66って4年前から再生産されてたんですね、恥ずかしながら知りませんでした。そして去年2.75inモデルが追加になったと
FB Review: Smith & Wesson Model 66 Combat Magnum .357 Magnum
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/02/19/tfb-review-smith-wesson-model-66/
随分様変わりしてるのですね。ツーピースバレルとかフローティングファイヤリングピンとか
個人的にはフローティングファイヤリングピンのが好きです。なぜならデコックがやりやすいのでｗ
S&W REVOLVER MANUALよりメーカー推奨のデコックのやり方ｗ
https://i.imgur.com/hFZ84A2.gif
- 87 ：
- >>79
SeeAll sightって液体の入った水平器の構造なのか…。
アクリルで集光するHI-VIZサイトの逆版だとばかり…ｗ
どの道下面は見えないんだ…あと静的射撃用なんだね。
- 88 ：
- >>86
グリップのテクスチャがキモいのう…
ツーピースバレルとかは生産の都合なんだろうね
抜けてくる展開しか思い浮かばないがw
リボルバーデコックすると色々挟まれたり刺されたり痛いよね～w
正直ハラハラしながらこんな思いするなら撃っちまえとw
今なら、Kフレベースのセフティハンマーレス出さんかなあ
一皮剥いて材質も変えて軽量化して、センチニアルの安全性即応性と+1の心強さ両立できればプチブームぐらい起こす目はありそうに思うんだが
- 89 ：
- >>87
いや水平器じゃなくて、
緑のアクリルのこちら側にクロスヘアが3mmくらいで印刷してあるだけ
で、後ろのレンズで拡大されて二枚目の写真のように見える
次はDeltaPoint買うわ…
- 90 ：
- >>89
500SWだと数十発でぶっ壊れる展開がw
ちびっこ電子光学にマグナムのリコイルは結構鬼門
- 91 ：
- >>90
そこでずっと保証付きのLeupoldというわけですよ
壊れるたんびに送ったるわと
ドットサイトとスコープ、どっちがリコイルに強いかのう
- 92 ：
- >>86
フレーム後方の間延び感とかシュラウドの寸詰まり感（もうちょっと延長すれば先端の「ぎりぎりまでエグりました」がなくなるのに）とか
なんかこんなのM66じゃないやいって思ったけど、これはこれでまあ道具感はある
- 93 ：
- >>91
何回目ぐらいで向こうが、
いい加減学習しろや！ってキレるんだろうね？w
光学全般マグナムハンドガンは鬼門だかんねえ
44Magまでは対応しないと話しにならんからなんとかなるが、
500SWで壊れても、みんなああそうか、としか思わんしw
レンズ枚数が少なくて構造がシンプルなチューブタイプのドットサイトのほうが一般論としては丈夫よね
ただリコイルで配線損傷の不安は離れないが
ピストルスコープの場合、すぐに分かる分かりやすい故障の他に、
レティクルのレンズ抑えてるスプリングがおかしくなって撃つたびレティクルがずれてるとかそういうわかりにくいトラブルも多いし
あとはどっちでもネジ類がロックタイトどれだけ塗っても緩みまくり、と
- 94 ：
- seeallってオモチャ用に買ったけど
ドットサイトみたいに視線に付いてくるのが面白い
俺の場合は三角表示の奴でクロスヘヤじゃないけどさ
電池要らずなところがよい
- 95 ：
- 今度のM66は357バカスカ撃ってもヘタレないんだろうな。
Kフレがトリガーレットオフのフィーリングがベストバランスみたいだからね。
- 96 ：
- リボルバーのフレーム直付けでもずれるもんなの？＞光学サイト
というかリボルバーの場合だとシリンダーからの発射ガスで光学サイト痛めそう
- 97 ：
- >>95
Ｋで済むんならＬは要らんべよ
Ｋフレームでマグナム撃つのはやっぱり無理があるんじゃないかと
- 98 ：
- 今はJフレームからでも357mag撃てる時代ですぜお兄さん
- 99 ：
- ゆーても強装弾パカスカ撃つのはなんかヤだ
- 100 ：
- M19が出来た1950年代と今とでは材質工学の技術も隔世の観があるのでは…と。
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