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軍事板アニメ総合スレッド107
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ティルトローター総合 30 [V-22オスプレイ]
アフリカの軍事情勢53
民○党類ですが鉛筆に転生したい件について
今の日本軍と中国が戦ったらどっちが勝つの？
- 1 ：2017/06/13 〜 最終レス ：2020/02/21
- 教えて
- 2 ：
- それ帝国軍の事?日本軍とかわかりにくいんだけど
- 3 ：
- 南京無双2017
- 4 ：
- 中国が事を起こせばチベットウイグル台湾を国家承認するだけだよ
対外戦争だけでなく中国は内紛も覚悟してね
- 5 ：
- 数で行けば中国やろ。
- 6 ：
- 資源ない島国に戦争遂行能力ゼロ
- 7 ：
- 核の有無を無視すればＧＤＧＤじゃね？
- 8 ：
- その手の比較に意味がないと何度言えば(ry
- 9 ：
- >>6
それな
タンカーは南シナ海迂回してフィリピンの東に航路をとらなければならず、潜水艦に襲われる危険がある
更に中国からの食料、日常雑貨が入って来なくなり品不足で物価高、国民生活は支障をきたし最悪は飢餓状態になる
- 10 ：
- >>9
シェール買えば？
後、今回はアメリカと敵対してんのかね
- 11 ：
- >>9
兵糧攻めとか時間かかりすぎる
クリミア半島殴り込んだロシアのようなクールでスマートなやり方を想定した方がいい。
もともと中国の先生はソ連だし
軍隊で軍隊を壊滅させるなんてのも時代遅れかもな。
- 12 ：
- 石油は日本は９０日分を備蓄しているが
中国は備蓄が全然ないという。軍の作戦分は別にとってあるかもしれないが。
- 13 ：
- 現在日本に日本軍はいないので中国の不戦勝w
- 14 ：
- 総力なら支那チャンコロ
核と数が違う
限定的なら日本かな
- 15 ：
- シナはとっくに資源輸入国になってるぞw
- 16 ：
- せめてF35とアショアを買った後に開戦させてくれ
それなら勝つる
- 17 ：
- いや開戦したらシナ人が日本で信用できる商品を買えなくなって暴動だろw
戦うまでもなく中共崩壊で終わるww
- 18 ：
- 日本に侵攻すれば略奪し放題
とか何とか言って張り切りそう
- 19 ：
- 空母でもないと日本本土上陸は今のところ無理。チョンが裏切って朝鮮半島を
通過できれば話は違ってくるが。
- 20 ：
- そもそも味方なのか？
- 21 ：
- どうみてもレッドチーム2歩手前だろ入りだろ
台湾とかフィリピンも心配
- 22 ：
- >>10
シェール高いだろ
国産シェールを開発するとかやっているけど、国産が一番高いぞ
価格で使い物にならん
- 23 ：
- コストが高いのと、実際に存在しないのとは全然違う
コストが高い場合は、ソ連のように国民をただ働きさせればいい
- 24 ：
- >>18
少し撃たれたら逃げそうだが…
金をばら蒔いたら拾って逃げそう
- 25 ：
- >>24
中国みたいに、莫大な兵員を抱える軍隊がなんで軍事ロボットや
無人兵器開発に力を入れてると思ってるんだ？
- 26 ：
- ぶっちゃけ自衛隊と通常兵器で同程度になったどころか先端技術では日本を超え始めたんだよな。先行者を2chで笑っていたのがつい15年前だというのにあっという間に衰退したもんだな
- 27 ：
- >>23
日本人がただ働きするかよ
ただ働きしたら戦争で値上がりする食料品を買えなくなるぞ
配給制とか言い出すだろうが、現状の国内食糧生産量による分配では国民は餓死する
- 28 ：
- >>22
アメリカの、てそんなに高かったか？
- 29 ：
- >>26
>ぶっちゃけ自衛隊と通常兵器で同程度になったどころか先端技術では日本を超え始めたんだよな。先行者を2chで笑っていたのがつい15年前だというのにあっという間に衰退したもんだな
宇宙開発ではロシアを凌いだという一方で航空機エンジンはいまだロシア無しには壊れるとかわけわからん。
- 30 ：
- というか、通常兵器の開発でも、軍閥と軍需企業を抱える共産党中枢幹部、個々人の都合と利益が絡んで
ポンコツを出してばかりだ。
- 31 ：
- 最新戦闘機用のエンジンなんて米英仏露しかつくれんよ。
日本のXF5エンジンがAFつかって5トンなんてMig-21と同世代レベルだよ
- 32 ：
- いきなり米英仏露水準のを造れとさ
- 33 ：
- 爆発する物を作らせたらシナ人の右に出るものは居ないと思ってるよ？w
むしろ何で爆発するのか理解できない物まで爆発させるからなwww
- 34 ：
- >>31
それでも凄いと思うぜ
今度IHIが１７トン作るけど上手く行けば＼(^-^)／だわ
- 35 ：
- そこは中国と同じで、コピーエンジンつくりたいからつくれない部品だけを売ってくれと打診したってエンジン輸出大国が売ってくれるわけがない
- 36 ：
- まあ、でも、もうすぐ英仏露くらいには追い着く。
- 37 ：
- 今の中国は、戦う前から清朝末期。
- 38 ：
- >>27
何のための徴兵制だよ。韓国みたいに、月給1万円で12時間働かせればいい
- 39 ：
- 今の日本軍はアメリカ軍を傭兵にしてるので、戦争の形態にもよるが、負けはせんよ。
- 40 ：
- 日米国交回復は1952年、日本の国連加盟は1956年、中国の国連加盟は1971年、米中国交回復は1979年。
提案は、非対称のものである。西側の軍事的歴史的行動の領域において、中国の支持は、
ロシアに多くのものを与えない。この問題に関する中国の立場は、欧州にとってどうでもよいのだから。
一方、アジアの「戦線」においては、歴史的なルーツをもつ紛争へロシアを引き入れることは、
具体的困難を孕んでいる。というのも、ロシアは、今後、世界のその部分においてはるかにより活発に行動し、
そこでさまざまなプレーヤーとの均衡のとれた関係を構築するつもりであるから。
http://jp.rbth.com/opinion/2015/09/02/394013
「中国はロシアの同盟国。もしこの情報が正確であればだが、中国軍の発展における何らかの活動また中国
における軍事的構築を、ロシアの脅威とは受け止めない」と、ドミトリー・ペスコフ大統領報道官は話した。
http://jp.rbth.com/politics/2017/01/25/688458
「私の知る限りでは、中国側は繰り返し、ロシアに対し、非公式に契約を持ち掛けてきた。
ロシアが日本に対する紛争で中国を支持するかわり、中国はクリル諸島をめぐる紛争で
ロシアの支持を取る、と。中国は、実際には、今の日本とロシア間の紛争では、日本よりの姿勢だ。
しかし、ロシアは中立を原則としているため、これを否定している」
https://jp.sputniknews.com/opinion/201608232677302/
米国と日本は中国主催のAIIBに加盟していないが、中国はロシアと上海協力機構を締結している。
けれども軍事的に見れば、ロシアはクリミアもシリアも取れるが、中国は台湾も尖閣も取れない。
中国は世界第二の経済大国であっても、軍事力はロシアの足元にも及ばない。ロシアとしても中国とは経済
協力はしても軍事同盟はしない。つまり中国は中国人が思っているほどには、他国は中国を意識していない。
最後の同盟国とされるロシアでさえも中国との軍事同盟など考慮外で、NATOや日米安保とも異なる。
中国人は中国という中国人の肥大化した虚構の自意識の中で生きており、その外へ出ればたちまち失笑の的だ。
そもそも『台湾は中国領土』なんて中国人の主張は、中国人以外の何処の国の人間とも共有できない。
- 41 ：
- >>12
溜め込んでても備蓄基地を狙われたら終わりじゃないの？
- 42 ：
- それこそ中国から先に手を出したって、開戦理由から後の交渉材料になるな。
- 43 ：
- 中国の場合、核を打ち込むないし当てることは政治的じゃなく、物的な軍事的な総力上難しい
まずICBMは数的余裕と破壊規模が多く中国経済に打撃を与えることになるから難しい
使うならば戦術核だが、中国のミサイル力、航空支配力上難しい
そして日本の大きな壁を打ち破って到達させれる核が数発で微々たる破壊しかできないので、日本の核武装反撃を許すちいさな打撃で自殺行為ならやれない
通常戦力においては、奇襲強襲で偽装による大量戦力の投入で、テロや政治混乱、妨害がうまく機能する前提であれば成功する可能性はあり
本土手付かずでも初頭制圧で事実上勝利は可能
日本側はまだ現段階ではそれらの奇襲、強襲にたいして即応反撃体制と兵站が十分じゃない
そういった即時的、広域的反撃手段とはまさにホライゾン計画でV22を100、三菱版EFVを多数備え、空海勢力の少数広域反撃ができれば、相手の初動を防げるので、相手がいくらいてもうまく阻止することができる
日本版ホライゾン計画を作る作らない、間に合う間に合わないの話
中国は段階的にとくに海兵戦力の大増強と更新を行っているが、兵站都合もあるため、現段階では諸島制圧にたる戦力は十分ではない
可能性的には政治妨害、テロ＋核がヒットして日本の応戦が難しくなった時に、どれだけ速く応対できるか＝海兵ホライゾンっていうことになる
ただ中国は勢力を増強しつつも、日本との衝突は避けて、一方的に戦力更新ペースがリードしないように配慮して、二重的戦力増強状態に持ち込み
日本の戦力増強を容認しつつ、アジアで他の雑魚相手にリードする。
こういう二重状況を容認して、自分の武装拡大のいいわけにしたい方向のようだ。日本もあきらかに中国という大義名分と二重状況を容認するために
敢えて同歩調的戦力拡大を意図してやってる
- 44 ：
- 数量での優位は揺るがないのに、日本の空母モドキにはピーピー煩いよな。
- 45 ：
- 装備の質がモノを言う空と海の戦力は、十数年前までは日本が「質」でチャンコロの「量」を圧倒できたが、今はそこまでの差が無いからな
負けるかも……
- 46 ：
- >>45
元々、そんなに対空ミサイルとか充実してなかったと思うが
- 47 ：
- ものさしとして通常戦力でロシアと中国が戦ったら中国が押せるか？
それともロシアが踏ん張って中国兵が怯んで逃げ帰るか？
- 48 ：
- 戦闘機の数と質で拮抗する可能性があるがMIG-31を200機保有するロシアがアウトレンジ攻撃で圧倒すると思われる。
それ以外はロシア優位は揺るぎないのでモンゴル側から電撃進行と中距離弾道ミサイル攻撃を繰り返されたら北京占領されて終わりでしょう。
- 49 ：
- 現行のF-15JはMSIP以前だとJ-11Bに劣ると考えないといけない
- 50 ：
- そのF15にしたって、少々筋を抜いたのを、アメリカは日本に売ってる。
18世紀以前の領土回復する気満々の中国に、フルスペックの戦闘機をロシアが売ってるとは、極東の戦乱は近い。
- 51 ：
- >>50
フルスペックって、何を
- 52 ：
- せやかて中国領土って現在が史上最大の領域らしいが
黒竜江省以北の満州とか唐がおさめてた西方や鄭和遠征地域まで征服に行くきか
- 53 ：
- きみはせかいしをおさらいしたまへ
- 54 ：
- ん？
チベットもウイグル、モンゴルなどの西方領土も満州も中華帝国の領土であった時期のほうが短いんですが
ところどころの王朝が西方や満洲を時々勢力下においてたってのはあるけど
すべてが中華王朝の支配領域で領土だった時代はない
それを考慮すれば今の中華人民共和国が現状史上最大領土
- 55 ：
- 特にチベットやウイグル、シルクロード沿いの西方領土は
長らく朝貢関係はあれど遊牧民の支配地域で到底支配してるとは言えない状態だったわけDが
西方を直接支配してたといえるのは唐と元だけ
- 56 ：
- むしろモンゴルに支配されてた頃が最大領土だろw
- 57 ：
- >>56
左様
ただあれを中華王朝というかはべつだけど
- 58 ：
- 中国の優位点としては物量と巡航ミサイル等射程の長い兵器が多い点、もし日本と戦うなら水上艦に優位な大陸棚から大量の
巡航ミサイルや対艦ミサイルを水上艦、本土施設にぶち込みつつ半場使い捨ての上陸部隊を複数地点上陸させて野戦飛行場を
作らせ橋頭堡を築く
航空機は実質Su-27程度なので空戦はしない方が吉、対潜に関してもアスロックはおろか短魚雷も無く哨戒機も無い為、ヘリの
物量で押すしかなく避けるべき、まあ落とすなら先に韓国、台湾だな
- 59 ：
- >>57
今の中国は、元王朝の支配領域を正当な領土だと言い出してるな。
- 60 ：
- 今の日本軍（自衛隊）と中国軍が戦えば、
数が多い中国が勝つんじゃない？
- 61 ：
- その中国軍が命がけで戦うかどうか分からん。
自衛隊も分からんが。分からない方が良いかもしれん。
- 62 ：
- 未来戦争は、解放軍300万人の整備兵が整備する軍事ロボット軍団に
自衛官が肉弾戦を挑むヒロイックファンタジーになります。
- 63 ：
- >>62
ロボット軍団に反乱起こされ、中原の国の体制が
かわっちまう方が早そうだな
- 64 ：
- でもネットやTV、交通手段の発達によって、中国国民が急速に均質化していってるかんじがする
昔みたいに地方軍閥とか政府が反乱独立ってことがだんだんなくなってきてる
むしろ均一市場均一資源均一労働力の強みを協力していこうって方向になってるね
- 65 ：
- >でもネットやTV、交通手段の発達によって、中国国民が急速に均質化していってるかんじがする
そういう世界の中国人と明日の飯に必死な中国人という格差が広がっているんじゃないか？
- 66 ：
- >>65
だよな
都会の道端で野糞してる奴が圧倒的多数だし
日本に来てる支那チャンコロでも小学生でも分かる英語が分からないとか
非常に教育レベルが低いからな
- 67 ：
- そうなって欲しいという願望だろw
現実は金持ったら海外に逃亡移住で落ちこぼれた貧乏人だけが取り残される中共の養豚場ww
- 68 ：
- 実際にはGDPが10兆ドルに達して日本の資産を爆買いしていったなあ
- 69 ：
- 中国人が避難先を必死に確保してんだな
- 70 ：
- 中共が海外での現金引き出しに制限かけたの見れば分かるだろw
- 71 ：
- ところが、日本の不動産買収は、青天井のカネ投入だ。
共産党中枢幹部がアレコレしないと出来ない仕業。
- 72 ：
- 今は「日本軍」などという組織は存在しないから戦いようがない
以上、解散！
- 73 ：
- 日本軍はアメリカ主導の連合軍により解体されたので、いまいる日本の軍隊とは進駐軍ことアメリカ駐留軍のこった。
- 74 ：
- ジエイタイは軍隊ではない
これは日本のローカルルールに過ぎなく、対外的に自衛隊は紛れもなく日本の正規軍。
- 75 ：
- 共産党中国の、最大の問題点は、権力者が序列の上に行くほどロクデナシになる点だが。
ttps://youtu.be/fbkp1tQatP4
人的資源の重厚ぶりには負けるな。
あくまで徴兵制だから、背格好の同じ奴を集めてパレード訓練ばかりさせてる。
ケタクソ悪いまでの統一。
ttps://youtu.be/5Xuqa1xKxOs
隊列の最後尾まで兵隊の年齢層と頭の線が変わらないってのは、自衛隊じゃムリ。
士官学校とかパイロット学生は、代理人としか考えられない。
90年代に現場部隊に独立採算性なんて求めて、酷い拝金主義に陥ったことがある。
人事の刷新でも中国に分がある。自衛隊はまずムリ。
- 76 ：
- 戦死者が出始めてどっちが耐えきれなくなり逃げ出すか？
- 77 ：
- それは指導者次第。
残念ながら、わが自衛隊は後身を教える者たちが及び腰だ。
膨大の授業をテレビで視たが『君たちは志願して膨大に入ったんだから・・・』
くるってる団が湾岸戦争の時に『君たちは志願して自衛隊に入ったんだから・・・』まぁ、とびきり人望の無い、枠を埋めるためだけに幹部になったキモイおっさんだったが。
とにかく指導者がダメ。
兵隊の陰に隠れることしか念頭に無い。
- 78 ：
- 日本がへたれて中国が勝つと良いね♪
- 79 ：
- 日米国交回復は1952年、日本の国連加盟は1956年、中国の国連加盟は1971年、米中国交回復は1979年。
提案は、非対称のものである。西側の軍事的歴史的行動の領域において、中国の支持は、
ロシアに多くのものを与えない。この問題に関する中国の立場は、欧州にとってどうでもよいのだから。
一方、アジアの「戦線」においては、歴史的なルーツをもつ紛争へロシアを引き入れることは、
具体的困難を孕んでいる。というのも、ロシアは、今後、世界のその部分においてはるかにより活発に行動し、
そこでさまざまなプレーヤーとの均衡のとれた関係を構築するつもりであるから。
http://jp.rbth.com/opinion/2015/09/02/394013
「中国はロシアの同盟国。もしこの情報が正確であればだが、中国軍の発展における何らかの活動また中国
における軍事的構築を、ロシアの脅威とは受け止めない」と、ドミトリー・ペスコフ大統領報道官は話した。
http://jp.rbth.com/politics/2017/01/25/688458
「私の知る限りでは、中国側は繰り返し、ロシアに対し、非公式に契約を持ち掛けてきた。
ロシアが日本に対する紛争で中国を支持するかわり、中国はクリル諸島をめぐる紛争で
ロシアの支持を取る、と。中国は、実際には、今の日本とロシア間の紛争では、日本よりの姿勢だ。
しかし、ロシアは中立を原則としているため、これを否定している」
https://jp.sputniknews.com/opinion/201608232677302/
米国と日本は中国主催のAIIBに加盟していないが、中国はロシアと上海協力機構を締結している。
けれども軍事的に見れば、ロシアはクリミアもシリアも取れるが、中国は台湾も尖閣も取れない。
中国は世界第二の経済大国であっても、軍事力はロシアの足元にも及ばない。ロシアとしても中国とは経済
協力はしても軍事同盟はしない。つまり中国は中国人が思っているほどには、他国は中国を意識していない。
最後の同盟国とされるロシアでさえも中国との軍事同盟など考慮外で、NATOや日米安保とも異なる。
中国人は中国という中国人の肥大化した虚構の自意識の中で生きており、その外へ出ればたちまち失笑の的だ。
そもそも『台湾は中国領土』なんて中国人の主張は、中国人以外の何処の国の人間とも共有できない。
- 80 ：
- >>71
そりゃ一般シナ人には金を使わせないようにして中共幹部が自分の資産を海外に避難させてるからwww
金の持ち逃げを規制するのは中共だから幹部は自分の持ち逃げしは放題なわけwww
- 81 ：
- >>79
アンチサヨクの立場ではあるが、中華民国は現国連の創立メンバーであって、71年に加盟したのは
台湾政府から株を奪った共産党政体。
- 82 ：
- >>81
中国人なんてゴミみたいなものだ。
- 83 ：
- 初戦で３千万人も殺せばジャップはおったまげて白旗振るだろう。
それでもダメなら一億人を殺せばよい。
- 84 ：
- 無理
- 85 ：
- それまで大陸に戦災がなければいいがな
- 86 ：
- >初戦で３千万人も殺せばジャップはおったまげて白旗振るだろう。
>それでもダメなら一億人を殺せばよい。
口だけは威勢がいいが、実際に戦いになったら小便ちびって逃げ出すんだろ？
- 87 ：
- 督戦隊が逃亡兵を許さないから、その心配はない。
- 88 ：
- >>87
昔も逃げてたろ
- 89 ：
- 日本刀が有ればかつる
- 90 ：
- 平安末期に武士は勃興したが、江戸時代初期まで武士が大事にしたのは
まず弓矢。
次いで槍。
ロングキルの手段から大事にされた。
刀は人切り包丁の異名の通り、倒した敵の首を取る、弓矢も槍も無くした後の最後の手段。
鎌倉時代、室町時代にも剣術は盛んになったが、平和な時代の武士のたしなみであった。
鉄砲は平和な時代には無用というか、幕藩体制をひっくり返す手段になりかねず、卑しい兵器と位置付けられた。
代々受け継がれた鉄砲方の身分は低かった。
- 91 ：
- 日中が軍事衝突したら5日で中国軍が勝つ判定を既に米が出してる
- 92 ：
- >>91
日米で合わせて対決したら？
(Together we stand
- 93 ：
- >>90
戦国初期にはもう種子島が来てるよ
丸腰の武士が弓を持ち歩く姿は陳腐
終わり
習 香港三日訪問決定
- 94 ：
- >>92
核が有るから引き分けだが
台湾海峡危機は一瞬で米の勝ちだった
- 95 ：
- >>94
アメリカの勝ちでしょ(日本を踏み台にしやがって
- 96 ：
- まず日本を蹂躙させて補給線が伸びきったところで殲滅だな
- 97 ：
- シナの揚陸能力じゃ沖縄すら占領できんw
- 98 ：
- >>96
出来るの？
- 99 ：
- これまでも防衛白書には対策仕様の無いお手上げなリスクは書かないようにしてきたのだが
言葉を反せば核攻撃をはじめとして、Ｈ‐６Ｋ爆撃機から巡航ミサイル飽和攻撃
平成３０年度以降の中国艦隊、ポモルニク級を使った戦車揚陸、
Ｙ−２０やＩＬ−７６輸送機などをつかった物量戦を想定するとどうにもならないんだよ。
- 100 ：
- それにしちゃあ、日本の空母モドキとか陸の新編成に物凄いイチャモンつけてきてんな。
もっと弱小な台湾にどうして手出しできない？
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