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韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part21
- 1 ：2019/12/31 〜 最終レス ：2020/01/20
- !extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。
前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part20
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1575518571/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- スレ立て乙
新しいニュースが欲しいところよの
- 3 ：
- 乙 便りのないのは元気な証拠というけれども 南朝のばやい頼りないだからなあ
- 4 ：
- 次スレは>>950が立てるでいいと思うんだー
- 5 ：
- 先生 何事も無理強いはRないと思いま〜す たてたい人がたてれば良いと思いま〜す
- 6 ：
- ステンレス戦闘機？
- 7 ：
- 国的には亀甲戦闘機
- 8 ：
- 本当に皮は何で作るんだ？
- 9 ：
- 犬皮に決まってるだろ
- 10 ：
- ペットネームはZombie Dogで決まりだな
割に強そうだ
- 11 ：
- >>1
K乙X
- 12 ：
- >>1
乙
- 13 ：
- おち
- 14 ：
- スレ立て乙です。
- 15 ：
- KFXってくそみそファックエックスの略だっけ?
- 16 ：
- インドネシアもF-16V買うらしいから、現状ではKFXって韓国以外どこも買いそうにない感じだけど、仲良しのガンビアにでも売るのかな。
- 17 ：
- >>16
んー？Su-35でもなくラファールでもなくF-16Vか？
何か戦国時代の国人衆みたいだけど旗色変わると雪崩を打って変わるな……
- 18 ：
- インドネシア空軍が今持ってる戦闘機で一番多いのはF-16なんだとか。
インドネシアもインドなどのようにアメリカ製、ロシア製、フランス製と色んな国から購入してる国みたいだし、
多分、外交政策的なモノも念頭にあるんじゃないかなぁ。
KFXにアメリカが技術を流さない理由の一つが、参加パートナーのインドネシアに対するアメリカの不信感があるとかいう説も聞くし、
F-16V買って多少関係改善に役立てる可能性もないではない、とか？
- 19 ：
- 非ステルスで良ければほぼF-16Vで決まりになりつつあるし
ステルス必須ならF-35Aのコストが劇的に下がりつつあるので
KFXが初飛行する頃には市場に入り込む余地はなくなってるだろう（鼻ほじ）
F-16後継 → ハイスペック：F-35A
→ ローコスト ：F-16V（F-16Vへのアップグレード含む）
F-4後継 → 同上
F-5後継 → ハイスペック：F-16V or グリペンE
→ ローコスト ：FA-50 or M-346FA or T-7Aベースの戦闘機
- 20 ：
- >>19
フィリピンもF-16Vになりそうだしなあ
南米はそんな余裕ある国無さそうだしアフリカだともっと安い機体だろし
売り先本当にないなKFX
- 21 ：
- >>19
ついでに言うと宗主国がJF-17という1機16億円程度でF-16+αの強さを持つMiG-21に毛の生えた代物出してきているので
格安路線でも生き残る目が見えてこないからな。
- 22 ：
- 今更だがローコストのためシングルエンジンで（小さくてもいいから）ウェポンベイ付きのステルス機にしていたら
F-5後継を求めるニーズ（やっぱステルスがほしいよ）に対して世界唯一のステルス軽戦闘機としてアピール出来た
のにね・・・残念っす（鼻ほじほじ）
- 23 ：
- 単発にしてもKAIは本格的なステルス機は作れないとわかってるんじゃない
- 24 ：
- 本格的なステルス機は無理だとしても、がんばってRCS：0.1平方メートルくらいのセミステルス機に仕上げることが
出来れば多少貧弱なレーダーを使ったとしても、4.5世代機（RCS：1平方メートルくらい）より早く探知が可能という
アピールが出来たはずなんですが・・・ミサイル半埋め込み式じゃあ全く無理
- 25 ：
- Su-57でさえRCSが0.5なのに0.1はちょっと難しいのでは
- 26 ：
- 出来るんだったらやっとるわレベルのこと言われてもな
- 27 ：
- Su-57は正面からの投影でエンジンブレードが隠れてないってところで
正面RCSは妥協した設計だということがわかる
- 28 ：
- >>19
｢F-16を売れる国｣と｢F-35を売れる国｣のギャップが消えた時点で、KFX輸出の目がなくなるわけか…
というか、それはKFXだけじゃなくてグリペンとかタイフーンも同じわけで、ミドル級戦闘機の市場に他が割り込む余地がなくなる
紛争上等のラファールとかロシア機なら別の売り方ができるかもしれないけど、普通の西側戦闘機としてのビジネスは無理だろー
- 29 ：
- 一応韓国はそういう無理めな売り方で武器輸出額を伸ばしてきた実績があるんだけど
日本からホワイト除外のベチコン食らって釘刺されちゃったからねぇ
今後は砂上の楼閣が崩れ落ちるように輸出額が減少していくかも
- 30 ：
- >>22
Wikipedia英語版の記事によると、KAIが提案したKFX-Eの案ってF100かF110の搭載が前提になってるっぽいぞ…
つまり、言うほど軽戦闘機ではない
あと、このクラスのエンジンを外国設計の機体に対して卸してくれるかというのも問題になりそう
既に韓国がライセンス生産してるエンジンだから、技術的な問題というよりは、アメリカがOKと言うかどうかという話ではあるんだが
- 31 ：
- >>30
元々、F-16以上F-35以下を目指した機体だし、F-2並みでも上等だったと思うけど…
それだと、見た目ステルスのF-16Vにしか…
- 32 ：
- >>30
F100/F110クラスのエンジン単体輸出の実績って今んところねえからなぁ。
- 33 ：
- >>16
F-16V売ってくれるんか？
インドネシアは米国側とも言いきれんが…
- 34 ：
- >>32
例外がF-2なんだが、あれはアメリカ内ではF-16派生という扱いで説明してそうだしな
- 35 ：
- どのみちF414双発という贅沢な機体を買える国は限られてる
強いて可能性があるとすれば中東の国あたりか
ただし米、仏、露がガッツリ入り込んでいるからムズイ
- 36 ：
- >>35
額面を満たせなかったらその時点でアウトだから、額面どおりの値段と性能を達成するという前提で考えると、
ラファールとかタイフーンよりは商品力がありそうな気がする
ただ、その前提条件がけっこう難易度高いんだよなあ…
- 37 ：
- しかもＫＦＸが完成する頃の世界で今のラファールやタイフーンを追い抜けたとしてだからなんだという話だしな
- 38 ：
- >>37
ただ、KF−Xが予定通りに行ったとして2030年代なら、まだ4.5世代機が主流で、F-35やJ-31、Su-57を揃えている国は少なかろうから、それはそれでいいのではと。
問題は、『そこまで行くか』なんですなぁ…酷い話だけどｗ
- 39 ：
- インベントリのマスと新規調達の主流は別物なのでどうだろう
たとえば4年前ならまだＷｉｎ７がPCのOSシェア6割を握ってたけど
だからってその時代にWin7の新型機売り出せば売れるかというと
そんなわけもなく（少数なら売れるけど
- 40 ：
- >>39
KFXの現時点での公式なスケジュールってどんな感じだったっけ？
2022年に初飛行して2020年代中に戦力化とかどこかで読んだような…
相当苦しい前提だが、もし本当にそんなスケジュールで行けると仮定すると、
まだ米軍の次期主力機は開発中で、F-3やテンペストも初飛行を終えたばかりで戦力化までは時間がかかるという段階
(しかも、米軍の次世代機やF-3は輸出市場に出てこない可能性がけっこうある)
｢ステルス機の形をしていて商品棚に並んでいる西側戦闘機｣がF-35とKFXしかないという状況が、何年間か続く可能性もあるかも
- 41 ：
- 「ステルス機の形をしている」というカテゴリで括るのがもう既にあまり意味のない希望的観測じゃねぇかな
市場が欲しているのはステルス機かステルス機より安い4.5世代機であってステルス機の形をしている4.5世代機じゃない
- 42 ：
- もっと言うとステルス機の形をしているだけでいいならそれこそその頃にはもうアメリカがコンフォーマルウェポンベイやステルスポッドを搭載した
（KFX初期型と違ってウェポンを内装できる）F-15SEやアドバンスドホーネット、F-16V発展型を投入している可能性も高い
（セミステルス機の市場が本当にあるなら）
イギリスやフランスも馬鹿じゃないんでセミステルス機が売れるなら後に続く
- 43 ：
- >>42
案外 十年後なら中華なガワにF-21のギミックなのが現れて最大のライバルかもね
- 44 ：
- やっぱり空対空ではF-15K、F/A-18に及ばないのかな
- 45 ：
- >>33
インドネシアはそう希望してるから、買う「らしい」って感じ。
アメリカがどう考えるかわからないけど、F-35ならともかくF-16Vだと売ってくれる、かもしれない？
>>36
しかし、KFXってラファールとかが実装してるセンサー・フュージョンとかデータ・フュージョンとかホントに出来るのかなって気がすごいしてる。
- 46 ：
- 出来るか出来ないかではなく、技術を買って来れるかどうかだと思う
- 47 ：
- >>45
KFXの場合、形ができても
「本当にちゃんと飛ぶのか？着陸できるのか？」
という基本的な飛行性能をクリアできるかどうかが疑問だ。
- 48 ：
- っつーか遂に経済成長率も日本を下回ったわけで下手すると経済崩壊と開発失敗が重なって
KFXという不良債権を抱えながら軍縮に励まなくてはならないという
悪夢のような状況に陥らんとも限らんでな韓国空軍
- 49 ：
- 韓国の経済成長率が日本を下回ったってマジ？ソースある？
- 50 ：
- 【社説】過去57年で初めて日本に負けた成長率、OECDでビリになった韓国経済
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191231-00080061-chosun-kr
米ニューヨーク株式市場では先週、株価が再び過去最高値を更新した。アップル、アマゾンなど
新技術を持つ企業がイノベーションの力で成長エネルギーを創出し、それをトランプ政権が減税と
親企業政策で後押ししたおかげだ。一方、韓国は物価上昇を反映する名目経済成長率が今年は1.4％
にとどまり、経済協力開発機構（OECD）加盟36カ国で34位にとどまる見通しだという。2017年の
16位から18ランクも交代し、過去57年で初めて日本（1.6％）にも抜かれた。
- 51 ：
- これで出生率は数年のうちに0.7の壁もぶち割ってさらに下がるかという勢いなんだよ…
ソウルの出生率は既に0.7になってるみたいだけど
- 52 ：
- >>49
http://www.chosunonline.com/m/svc/article.html?contid=2019123080004
ウリナラソースだけど名目で日本に追い抜かれている。
なおムン政権就任当時は５．５％だったのに昨年３．１％で今年は１．４％と急激な減少を遂げているので
構造問題というより政権がアフォナ事やらかして経済が急激に衰退している臭い。
- 53 ：
- なんだか思ってる以上に韓国経済が良くない状態なんだな
- 54 ：
- ムンは問題を悪化させただろうけど
・輸出振興（ダンピング）に拘泥して全く社会資本を蓄えなかったこと
・メモリー半導体に経済が依存しきっていてかつ半導体の主戦場が非メモリー分野に移っていること
しかもメモリー半導体は今後中国メーカーの急激なキャッチアップに晒されること
・出生率の大幅な減少
諸々考えれば仮にムンの失策がなかったとしてもどの道衰退は避けられんかったでしょ
というかムンのような政権が誕生したこと自体が財閥優遇を続けて国民の福祉を顧みなかった歴代韓国政府の
経済政策が招いた構造的問題であるとも言える
- 55 ：
- >>47
さすがにKT-1は作れてるわけだし、習得した航空機の技術が皆無ってことはないだろ
- 56 ：
- あれだ、朝鮮戦争が再開した時に彼我の戦力差が余りにも開き過ぎてて非対称戦争じゃんってなって米の戦費の予算が降りなかった時に、北朝鮮にKFXを供与して戦力差を埋めて米議会に満額の予算を出させる。
そういう目的なら大量に作れるし、大量に売れる。エンジンも供与される筈だ。
- 57 ：
- それJF-17供与されたら弾かれるの確定では（こなみかん
- 58 ：
- https://n.news.naver.com/article/011/0003674401
＞今年は国産技術で開発されている超音速戦闘機 KF-Xの試作機の製作が本格化される。
＞戦闘機の国産化に反対してきた政界と部屋産業界の一部の反対を押し切って政権を超越して進めてきた事業が軌道に入っ巡航するという点で意味がある。
＞今後ステルス機レベルの第5世代機と進化する可能性も持っていて、国防産業や空軍戦力を一次元昇格させてくれる機体になる見通しだ。
今年は試作機組み立てで一喜一憂かな
突っ込みどころしかないが一般紙はこんなレベルの認識
- 59 ：
- 部屋産業って防衛産業の事か？
当たり前だが政界にも防衛産業にもまともな考えの人はいるがそういう人の反対を押し切ってまで自滅に向かってるな
- 60 ：
- 試作機用のエンジンはもう購入済なのかなあ
- 61 ：
- >>60
購入済みって記事がどこかにあったはず
- 62 ：
- >>61
それなら試作機が飛べる可能性はまだ少しあるな
良かった良かった
- 63 ：
- >>58
マスコミ的にはウェポンベイを付けたらその時点でステルス機という認識なんだろうな。
ただ、ウェポンベイはあくまで武装を搭載したときにステルスを保つためのものであって、
クリーン状態でのステルスじゃなかったらあんまり意味ないよな？
形状としてどのくらいのRCSを確保しているのかが重要だが、さすがにそれは表に出てこない数値だろうとは思うけど
- 64 ：
- >>59
https://www.kpedia.jp/w/45335
「防」衛「産」業を略した「防産」
防(bang)が部屋(bang)と同音なので誤訳されて
部屋産業になってる
- 65 ：
- >>64
やっぱり韓国は漢字を捨てるべきじゃなかったよな
- 66 ：
- >>64
ハングルな聖書は三倍のページなんだっけ 語彙の意味を通じさせる為に説明文的な文章になる為に長文なんだろ
訳すとヤバイ言語なのに日本を真似て短縮すなよ 短縮したいならVIPやGSOMIAみたいに英語訳を持ち込めよ
- 67 ：
- 無邪気に第5世代機に進化する可能性まだ信じてる所が涙を誘うな
- 68 ：
- それにしても、初期型では胴体の空間を何に使ってるのかホントに気になるわ
透視図なんかはそのうち出てくるだろうけど、現状では俺もお前らも燃料タンクしか思い浮かばないのだよな
- 69 ：
- 空洞にしておかないと、ウェアポンベイにできない
- 70 ：
- 自由落下爆弾を落とすためのシャッター式ドアを付けとくとか？でも対地能力ないんだっけ
- 71 ：
- >>68
ミサイル支えるための骨組みの他は空洞のままでしょ
他の機材入れたらウェポンベイにした時に他に移さないといけなく2度手間どころではない
- 72 ：
- >>69
普通なら 速度制限を付けてでもウエイポンベイにするだろ
- 73 ：
- >>61
まだわかんないんじゃない？
希望的観測は直ちに10倍に膨らんで事実認定される国だし
それで毎度毎度、希望と真逆の結果を見て火病って『恨ッ！』が定期・・・ってか、そのノリで2000年くらい・・・凄すぎるわ
「今年試作機の組み立てやることになったニダ、なったんだから絶対エンジン購入できたんニダ」
くらいの感覚では・・・
- 74 ：
- ネトウヨの妄言とかじゃなくて割とマジでそういう話があり得るから困る
- 75 ：
- ウェポンベイの予定の空間に空気入れてるってマジ？
- 76 ：
- >>75
とりあえず燃料タンクにするんじゃ
でもやっぱり最初からウエポンベイにすべきだよなあ
- 77 ：
- スペースがあるからといって燃料タンクいれたら隔壁に配管用の穴あけないといかんしランチャーや機銃の弾薬と干渉しないかとか色々試験が必要になる
おそらく空洞だろう
- 78 ：
- >>77
空洞にしとくくらいなら開閉だけしか出来なくとも、ハッチ付けて「これはステルス戦闘機だ」と言い張ればいいのにねw
実際の性能なんて二の次三の次だろうし
- 79 ：
- >73
FMSの契約成立がpdfで公表済み。
ただ〜し、数量はエンジン10台だけ。試作機用だけね。
- 80 ：
- >>64
やっぱハングルってクソだわ。
- 81 ：
- >>77
ブロック2でランチャー取り付けを想定してる設計なら油圧や電気系統の配管のための穴は開いてそうだし、
燃料タンクを載せるのはそんなに難しくない気もするが
- 82 ：
- 日本のF-3のイメージ図がでた段階で一気にKFXが陳腐化したな
- 83 ：
- まぁ見た目にもけっこう衝撃的で見る側の意識が切り替わったからな
- 84 ：
- 韓国サイドも詳細設計が進んでからは、両翼に爆弾ミサイルどっさりは古過ぎることにようやく気付いたみたい。
ミーティアを貼り付けマウントでようやく4.5世代が理解できたようです。
- 85 ：
- 貼り付けマウントとかF-15どころかF-4の時代からやってる事では…？
- 86 ：
- >>84
スパホ 「だが、ちょっと待って欲しい」
タイフーン「ステルスに配慮した機体を持っているのならば」
ラファール「それは4.5世代と呼んで良いのではなかろうか」
- 87 ：
- >>86
F-35『だが、私がビーストモードになれば君たちの仕事もできるやでｗ』
F-16V/F-21『ステルス作れなければ私を買えば無駄な労力をかけずに済むものをｗ』
…どうみてもKFXの市場はありませんね。ご愁傷様…
- 88 ：
- >>68
腹の中に増槽を入れるとかになるんでないかな
>>87
やべえなこのコンビ、付け入る隙がねえ
中露系じゃないと買えない国ならSu-35とJF-17になるんかしら
- 89 ：
- >>85
こうやね。
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/w/wrx-sti/20150215/20150215161709.jpg
- 90 ：
- >>88
考えてみると、普通のステルス機ではウェポンベイに増槽は積めないのかな？
「この任務ではサイドベイのSRMは使わないな」
「わかりました。じゃあ左右とも300L増槽で埋めておきますね。」
みたいな需要があってもおかしくない気もするのだが
ベイの容積をいっぱいに使おうとすると複雑な形になってランチャーが動かなくなるだろうから、空中投棄はできないだろうけど
- 91 ：
- >>85
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2a/A-1H_Skyraider_of_VA-25_with_toilet_bomb_on_USS_Midway_%28CVA-41%29_in_October_1965_%28NNAM.1996.253.2381%29.jpg
レシプロ機の時代からこうですね。
- 92 ：
- ウェポンベイが実装済みの機体だと容積のけっこうな部分を扉の開閉機構やランチャーアームが占めちゃうから大して燃料容積を稼げないだろう
ウェポンベイの中に入れるのではなくウェポンベイを丸ごと外して同等の強度を持つ燃料タンクモジュールを挿入した機体を新規設計することならできるだろうが
それを素の燃料搭載量稼げないこともあって初期型でやったのがKFXなのでは
より先進的、というかまともなテンペストはモジュールの付け替えでウェポンベイにしたり燃料タンクにしたり工場送りにしなくても部隊整備で構成変えれるようになるかも？
- 93 ：
- >>91
提督が自慢げに
「まあ、うちのAD-1で投下できないものなんてキッチンくらいのものですな。ハハハ」
現場
「サー！キッチンセットを調達いたしました。」
「装着を許可する。スカイレイダーの搭載力を見せつけてやれ！」
後日の提督
「うちのAD-1が投下したことのないものなど便器くらいのものですよ。」
現場
「サー！便器を調達いたしました。」
「よしやれ。我々が投下できないものなどないことを世界に知らしめろ！」
こんな展開だったらしいな。
- 94 ：
- >>85
Ｆ-101の頃からやってる
https://ja.wikipedia.org/wiki/F-101_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/F101MissleBay.jpg
要撃機型のミサイル搭載方式は胴体前部のウェポンベイであるが、半埋め込み式で扉は無く、機外側に半埋め込み式で2発、もう2発を機内側に搭載し、機外搭載ミサイルを撃ち尽くすとミサイルのラックが回転し機内側のミサイルが露出する仕組みになっている。
- 95 ：
- >>90
フェリー時はそれこそ外付け増槽でいいからなあ
一応F-35はイスラエルがCFTっぽいの開発してるという話だが
https://grandfleet.info/military-trivia/is-israel-developing-a-special-external-fuel-tank-for-the-f-35/
- 96 ：
- >>93
バスタブは流石に止められたそうだけど…
- 97 ：
- それでA-10には組み込んできたわけか
- 98 ：
- >>72
変な造りだと投下した物が機体に接触したりするからヤバすぎるんじゃないかなあ。ソレに時間を掛けられないからオミットしたんだろう。
- 99 ：
- 韓国にはSTOL機の方がいいだろうな
開戦直後の北朝鮮からのミサイルや放射砲で
空軍基地・飛行場・滑走路が狙われるって話だし
滑走路の穴はすぐにふさげるとしても
もし生物・化学兵器弾頭だったら除染もいるし
そうなると当分使えなくなる
- 100 ：
- 実用的なSTOL性は第3世代から第4世代に移行した時点で足りてると思う
それ以上求めるならF-35Bまで行く
- 101 ：
- 諦めて、計画をガラガラポンして、第四世代機の開発すれば良いのに。
- 102 ：
- そんなんもっと絶望的になるだけだろ
- 103 ：
- ポッケナイナイ用事業ですから このまま逝くと思いますが どうでしょう
- 104 ：
- むしろインドネシアがF-16買ってKFX買わないこと確定した時点で
ブロック1パスして最初から5世代機作るのがいいのでは
完成するのかという問題はあるが
- 105 ：
- この場合KF-5後継分は150機作る予定で始めたが60機しか買わなかったFA-50を
増産するなどする
- 106 ：
- HX計画発動してるけど、韓国はフィンランドに売り込んでないのか…売れる先フィンランドぐらいしかないのに
- 107 ：
- KFXをいったん諦めるという理論的なことできるならこんなことになってない
- 108 ：
- >>75
海に落ちた時に空気入ってたら沈まねーから（多分、、、
- 109 ：
- >>105
空薬莢が機内で暴れまわる欠陥を対策しないと…
- 110 ：
- >>107
ステルスをいったん捨てて現実的な路線に行かない限りなあ
KFX計画がなくなっても同じこと繰り返すだけのような
繰り返してどんづまって欲しいけどw
- 111 ：
- >>109
空薬莢ってバルカン砲のドラム弾倉は回収型じゃなかったかな 撃ち殻は回って出口の反対側から収納される様になってたはずだよ
まさか少しでも軽くしようと撃ち殻を機外に棄てるようにしたのか
- 112 ：
- F/A-50の不具合改修および国産化率向上で開発立ち上げてあらためて先進化して競争力を取り戻した機体で
予定通り150機充足しつつ国際市場に再進出を図るならそりゃその方がだいぶマシだろうが
- 113 ：
- >>111
バルカンなら下手に手を加えずにそのまま使うほうが絶対いいはず…
世界的大ベストセラーだし完成しきってるだろ
- 114 ：
- 第5世代機と中国が主張してるJ-20の技術を取り入れたJF-17を4.5世代機として、中国が激安価格の3,200万ドル辺りで販売するらしい。
西側がF-16Vだらけになりそうな状況なら、東側とか途上国とかはこいつだらけになるかもしれないなぁ。
KFXどうするの？って感じ。
- 115 ：
- >>114
それはミリオタの仮想プランなのですよ(JF-17.X あるいはステルス化プラン)
https://defence.pk/pdf/threads/jf17-6-and-jf20-are-self-made-models-for-military-enthusiasts.594338/
FC-31(F-35ぽいアレ)は現実的な5世代機として成都飛機(あるいはAVIC)から提案はされて
100億円以下を予定 でも試作器に乗ったパキスタンの反応はあまり良くなかった
KFXはJF-17と比較される機体だと思うよ
- 116 ：
- JF-17 Block 3
https://www.globaltimes.cn/content/1175376.shtml
パキはこっち買うんじゃない
- 117 ：
- KFXと単純に比較するならFA-18ブロック３もあるかと
ブロック３はKFXより強力なF414-EPE(推力1.2倍)
そして価格がなんと78機の新規製造で40億ドル！
一機当たり約5100万ドルと激安(但し米軍調達価格)
- 118 ：
- >>117
米軍調達価格って本当に機体のみでエンジンも含まれてなかったりしないか？
- 119 ：
- >>111
弾薬フィーダーが機内でぶつかるとかじゃなかったかな。で配線がブツっと。
- 120 ：
- >>119
ちなみにF-104なんかは弾薬リンクを捨てるようになっていたな。
（コックピットのちょっと後ろ辺りに斜め後ろに生えている二本の板状のレールがそれ。）
マルヨンでは撃った後、撃ちガラが機体にあたって吸い込まれる可能性があったりで改修（デリンカー改修）したことがあった。
韓国ではマルヨンを使っていないから、こういう機関砲の実装に関して知識が無いのかも知れんな。
- 121 ：
- >>120
ググってないから判らんが 小さな機体に後付で押し込んだから 弾倉とかを小さくしたりしていてその弊害かもね
…細くしたり短くしたりフィーダーが有り得ない角度で曲がってたり、、
- 122 ：
- >>121
でも、（少なくとも今の情報では）KFXって全長18m級だったような覚えが…
F-15とかよりは小さいけど、単発機よりはかなりでかいし、武装の置き場に困るような大きさじゃないだろ
- 123 ：
- 韓国には是非、韓国型空母とセットでKFXを考え直して夢を追い続けて欲しいw
- 124 ：
- >>122
FA-50でバルカン砲がトラブった話
- 125 ：
- >>115
一瞬、え？っておもったけど日付みてら・・・。
>>116の記事にもある様な話だから
- 126 ：
- >>114
ロシアが安価にMIG-29流したりして
- 127 ：
- >>124
申し訳ない。流れをちゃんと追えてなかった。
謝罪はするが賠償は勘弁…
- 128 ：
- F/A-50のM61が超暴れん坊で銃身振動して的に当たらないわ銃口周りの外装削り倒すわ薬莢で断線させるわちゅう話
まぁ例のごとく韓国お得意の強度はたぶん大丈夫ﾆﾀﾞ、共振て何ﾆｶ？よくわからないﾆﾀﾞ…でもケッチョナヨ！発動で補強もせずにフレームにポン付けして案の定なんだろう
- 129 ：
- ふと思ったんだが、F414はF404と極力互換性があるように作られてるというよな
ひょっとして、FA-50のエンジン換装って技術的にはそんなに難しくないんだろうか？
もしFA-50をF414にできれば、重量にも余裕ができるだろうからフレームの補強をする場合にも制約が少なくなるし
- 130 ：
- >>126
KFXが飛ぶのは早くても十年後の話だから 既存の機体でカッコイイのが安く出て来るかもしれんな
- 131 ：
- >>129
KFX双発案以前はみんなそう考えてたと思う。
なんでこうなった！
- 132 ：
- そもそもKFX計画自体が80年代の計画だと聞いたけど。
どうしてこーなった？
- 133 ：
- >>131
KFXは2001年に金大中が発表してから基本的に双発だぞ
単発案は計画の途中でKAIが提案したもの
経緯はwikipediaだと英語版のほうがだいぶ詳しく書いてある
https://en.wikipedia.org/wiki/KAI_KF-X
- 134 ：
- >>132
テジャス「それぐらい普通では？
A400M「せやせや
- 135 ：
- >>133
2008年頃だっけか、KAIは実現性を理由に単発案を押し、用兵側（軍）は双発を要求。その結果、開発は双発と決定された。
2001年当時のは願望程度のものだと思うがね。
- 136 ：
- >>135
自己レス
2008年てのは勘違いのようですね。2013年か。
- 137 ：
- たぶんT-50を作った時の経験やらを活かしてKFXにつなげる、って計画が
T-50を作る以前からあったのだろう
- 138 ：
- >>137
似たような事をやっているのが台湾だけど、台湾の場合、アメリカから最新兵器の売却を拒まれたらヤバい、って切実な事情があるから、兵器の国産化には結構熱心なんですよねぇ。
経国の発展型の高等練習機が去年ロールアウトしたが、”出来ることを確実に”という姿勢は正しいと思うのだが、韓国はなんで願望で突っ走るのかねぇ。
- 139 ：
- >>138
北と戦争になんてなるわけ無いニダｗ
中国ともロシアとも日本とも戦争なんて起こらないニダよｗｗｗ
とりあえずチョッパリをビビらせて自尊心を満たせるホルホル装備が欲しいニダｗ
だから派手な正面装備ばかりで整備や運用などはおざなりなんだわｗ
- 140 ：
- >>138
台湾はエンジン開発に手を出すみたいだから、かなり本気で自前の技術を育てるつもりのようだな
- 141 ：
- >>140
台湾の技術力がどれくらいあるのか分からんが……大変だな
F404かF414クラス作ったら大したもんだとは思うが、さてどうなるんかな
- 142 ：
- 正直厳しいだろ
- 143 ：
- >>141
いきなりそのクラス作られたら立つ瀬がないｗ
- 144 ：
- 最近はぶっちゃけ民生用で日米の技術が世界にばらまかれてるんじゃ、と思うようになった。
炭素素材とかコンピューター制御技術とか
だから2040年頃になってみれば、エンジンやら機体の開発は成功し、
テンペストもFCASも織女星もTFXもKFXも飛んだね、となるかもしれない。
まあKFXは撃つミサイルないから飛ぶだけだが。
- 145 ：
- ホワイト除外されたこともう忘れたのか
- 146 ：
- まあロールスやサフランは軍用クオリティの炭素素材だって買えるだろうが、
他の陣営は難しく民生クオリティのものだろうから、TITもそう上げられないだろう。
それでもF404やF110が高性能エンジンだった時代の事を考えればTITは達成できるんじゃないか。
- 147 ：
- >>141
技術習得と実益を狙おうとするなら、勇鷹にレトロフィットできる推力5トン級を狙いそうな気もする。
つまり、日本で言うとちょうどXF-5クラス。
- 148 ：
- まあ日本の素材技術が使われるか、エンジン性能上げられるかはともかく、
今経国に載ってるエンジンはF404並で長さが短い感じだっけか
- 149 ：
- 148、直径がF404並って書いたつもりが抜けてしまった。
- 150 ：
- KFXできた？
もう２０２０年だよ？
- 151 ：
- >>150
今年は月面着陸達成予定の年。
少なくとも2016年7月まではｗ
その時の認識は10ヶ月程度の遅延で、達成が危惧されるというもの。
予定では2017年12月に試験機打ち上げなので、
試験やベーキングなどの期間も考慮すると1年後には試験機が完成している時期の話。
まともな人は真に受けていなかったけどｗ
KFXの発表は真に受ける人が多くて驚いているが、
国威発揚の効果のある韓国当局の発表は話10%程度に判断すべきだと思うが、
戦闘機なので、設計値に対して飛行自体には強度、推力、ペイロードの余裕は十分ある。
試験飛行までは順調（3年遅れ程度）でも不思議ではない。
予定性能には到底届かないだろうが、どう発表されるかはその時の政治的状況次第だろうｗ
- 152 ：
- >>144 レッドチームには航空機用炭素繊維の輸出は禁止されてるんだぞ。
それに肝心なエンジンは簡単に技術移転できる様なものではない。 素材の開発力と精密加工技術がないと作れない。 飛んだところですぐに壊れる耐久性のないものしか作れない。今の中国がそう。
何事も地道な開発努力なくしては飛ばないよ。
- 153 ：
- 月面探査計画は去年2年延期されて2022年7月の予定になったよな
まあ次の大統領に投げただけだろうけど
- 154 ：
- >>153
2017年11月の時点で2030年以降になったらしいよ。
https://05448081.at.webry.info/201711/article_29.html
韓国時間の10年は永遠とほぼ同義で、しかも以降なので諦めたのだろう。
- 155 ：
- >>151
そういえば、宇宙ロケットの話も聞かないな…
- 156 ：
- 戦車のエンジンやら航空機の組み立てと違って全く作れないのだから、打ち上げろと言われたってどうにもならんわな
KFXは飛ばすところまでは絶対に行くだろうから見ものだ
- 157 ：
- >>151
＞国威発揚の効果のある韓国当局の発表は話10%程度に判断すべきだと思うが、
むしろ出来ましたからが勝負、不都合やらインチキテスト合格やらが次々と出てきて
そっから何年後に改修完成予定の発表が３０％ぐらい期待出来るレベル
- 158 ：
- ラプターが全機退役する頃にラプター似の姿で登場して「世代交代だ！」って喜んだりして
あの自称4.5世代の、実質多分4マイナー機
- 159 ：
- わざわざ空力的に不利なステルス形状を選択する頭脳構造が未だによく理解できん おつむてんてんやでえ
- 160 ：
- >>152
144を書く際に一応明確なレッドチームは挙げなかった。
まあ製作する段階でもう一段階ハードルがあることは理解しているが、
かつてのように素材産業から積み上げる事を考えればね。
- 161 ：
- >>159
少なくともF-3の最新のイメージ図を見るかぎり諸外国はステルスと空力の両立に向かってるのに
一人だけ空力的に劣等でそれでいてステルス性もない戦闘機を作ろうとするチャレンジングなうーん…(´・ω・`)
- 162 ：
- >>159
韓国車も外華内貧、デザインは欧米系のデザイナーによる豪華な見た目だけど中身は故障しやすく雨漏りする様な評価じゃないか
つまるところ禍の国では見た目が10割でステルス風に見えれば空力や性能など関係ないんだよ
- 163 ：
- >>162
ただその見た目もF-3やテンペストに目が慣れてからKFXを見ると明らかに古臭いというか弱そうというかな感じになってしまった不具合がな
- 164 ：
- まぁテンペストも尾翼がないというだけでレトロなステルスの造形からは必ずしも脱しきれてはいないが
そういう意味でも公開されたF-3のイメージは衝撃的だったなぁ
見た目で対抗できるのは正直廃案になったPCAぐらいかあるいはF/A-XXが髭を取れば何とか、というぐらいかもしれん
- 165 ：
- >>157
就役後、一向にアラートにも米韓合同演習にも姿を見せない秘密ヘイキになるんですね？
で、国会で野党に性能未達をバラされるという様式美ですね？
- 166 ：
- >>161
F-22の形は、どっちかというと従来型戦闘機に近くて保守的と言っていいんじゃないか？
ステルスと運動性を両立しようとすると、80年代末の時点ではあれがベストポイントだったんだと思うわ。
あと、比較的「普通の戦闘機」に近い形をしているから、設計がしやすいんだろう。
よりステルス性能重視の機体になると（たとえばYF-23とか）、まともに戦闘機としての空戦機動ができるように
操縦系統を設計するのは相当大変だと思う。
- 167 ：
- スレタイに戻るがこの戦闘機風な飛行機は飛ぶのかな?
何からから何までただ乗りアメ技術なんだが
- 168 ：
- ネットでデータを集めたという、
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&num=77498
このページをChrome翻訳すると、
EJ-200が326、F414-GE-400が348やF119-PW-100は、270であればされます。また、TIT（K）も、それぞれ1800Kと1787Kよりも高い1921Kであり、Dry燃料消費率（lb / lbf・hr）の項目でも、それぞれ0.785、0.84、0.8に準拠した姿を見せてくれた
とあり、
EJ-200 1800K 0.785 （0.40 バイパス比）
F414 1787K 0.84 （0.25）
F119 1921K 0.8 （0.36）
と読める。
TITが100度以上高いF119の燃料消費率がEJ200に負けるのはバイパス比の違いを考慮しても不自然な気もするので、
条件の違いはあるかも知れない。
韓国語を読める方や、違うデータを知っている方は検証頂けたら有り難い。
ちなみにXF9は同等エンジンより14％燃費率が良いらしいので、
XF9 2073K 0.688(.8*.86) （.36程度）
こうなる。
- 169 ：
- >>162
戦闘機界のヒュンダイ・ポニーという称号を差し上げようw
当時飛ぶ鳥落とす勢いだったジョルジェット・ジウジアーロにデザインを任せ、エンジン、シャーシ等のコンポーネントが三菱という構成で80年代に意気揚々とアメリカ市場に乗り込み、最初は低価格と物珍しさで少しは売れたものの、最終的に品質問題で輸出実績ボロボロ。
- 170 ：
- >>168
XF9のバイパス比はF119とあまり変わらないという開発側の発言からだが、
これは同じではないという意味でもある。
燃焼温度の高い分コア排気速は上がる。
最高速がF22程度ならバイパス比はもっと上がるし、
IHI特許の可変バイパス比機構が実用できれば最高速以下での速度域では推力も燃料効率も大きく向上する。
軸を支える機構は必須なのでその後ろにフラップをつけベーンとすればデメリットは全長と重量の増加程度で済む。
- 171 ：
- >>170
だからIHIの社長はステータを将来無くすとか言ってたんかねえ、ステータ無くせばその分全長は短くなるから相殺できる、重量増加は推力向上でお釣りがくるだろし
- 172 ：
- >>167
理由は様々だけど
皆、初飛行成功は祈ってる
- 173 ：
- そうかな？
面白くなるように、とは常日頃から願っているけどw
- 174 ：
- >>167
スパホと同じエンジンが２基ありゃ銅像だってどっかに飛ぶよ
- 175 ：
- 何を作ってもこれだもの
ttps://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/208550/norwegian-navy%E2%80%99s-new-fleet-oiler-%E2%80%98maud%E2%80%99-stuck-in-port-as-%27unsafe%27.html
- 176 ：
- >>175
補給艦だけど病院並みのベッド数なのに目玉の医療設備が旧式な上に手術室の酸素発生器に火災リスク有りって…
- 177 ：
- >>175
>>176
そんなの集団火葬式の洋上斎場ではないか、ヒドす・・・
・・・医者の代わりに坊さんとか牧師ばっか乗せてたり・・・
- 178 ：
- >>175
船内に適切な照明がない
って設計の段階で普通は気が付くだろうに
ワロタ
- 179 ：
- >>146
連合軍の弾除けになるかもしてないじゃないかw
敵に回ったら神風アタックするきがいmkないだろうな。
南朝鮮兵は弱兵として知られている。
ネチズンは日本のF3が第三世代機かもとの噂で目を白黒させてました。
- 180 ：
- >>179
言ってる事のイメージわかないが、まあもっと厳しくすべきという考えはあると思う。
- 181 ：
- >>179 全く意味不明。 何が言いたいのかな？
- 182 ：
- >>68
つ もち米
- 183 ：
- アメリカ国務省高官、殺害したイランのソレイマニ司令官を山本五十六元帥に例える
高橋浩祐 国際ジャーナリスト 2020年1/5(日) 9:58
https://news.yahoo.c...e/20200105-00157699/
以下引用
ソレイマニ司令官を、アメリカ国務省高官は1月3日、
同省内でのプレスブリーフィングで、1941年12月の真珠湾攻撃を
指揮した旧海軍連合艦隊司令長官・山本五十六（やまもといそろく）元帥に例える発言をした。
アメリカ国務省高官は「1942年にヤマモトを撃墜したようなものだ。
まったくもう！我々がこうしたことをする理由を
わざわざ説明しなくてはいけないのか（笑）」と述べた。
殺害されたソレイマニ司令官と山本五十六元帥を比較しているのは、
こうしたアメリカ国務省高官だけではない。
ウォール・ストリート・ジャーナル（WSJ）紙も1月3日、
「トランプの合法的な権限」との題名の社説の中で、
第二次世界大戦中の敵将、山本五十六元帥の搭乗機撃墜になぞらえて、
ソレイマニ司令官殺害の正当性を主張した。
このほかに、アメリカのシンクタンク、ブルッキングス研究所の
シニアフェロー、 マイケル・オハンロン氏も
「ソレイマニ司令官殺害は、民間人指導者への攻撃より、
山本五十六元帥の搭乗機撃墜により類似している」と述べた。
アメリカ人はドーリットル空襲と、山本五十六殺害、原爆投下で狂ったように喜んだよな。
- 184 ：
- スレチ
- 185 ：
- >>178
<丶｀Д´>＜「ろ、ロウソク灯せばいいニダ！
www
- 186 ：
- >>175
出来てから気付くってのがおかしい
建造中、艤装工事中に発注側が検査してないのか？
- 187 ：
- >>186
というか、普通の国なら調達の手続きの中に設計審査があって、国防省の造船官が図面をレビューした上で関係者や偉い人を集めて審議するはず
普通ならその時点で気づくはずだし、もしそこで設計図面を承認してたなら、韓国だけじゃなくて発注側にもかなりの責任がある
ただ、設計図面と実際が違ってる可能性も否定できんのだよな…
- 188 ：
- >>186
ノルウェー海軍が提示額が相場の半額だったのに目が眩んで発注した大宇造船が経営難で納期三年遅れ
海軍も真面目に文句つけたらさらに遅延して責任問題になると思ったんじゃね
その結果外部の評価会社に航行禁止されるという最大級の屈辱を味わってるわけだが
- 189 ：
- ずさんではあるけど韓国は艦艇輸出もそこそこ実績があるからな
価格もとにかく安いし
- 190 ：
- 航行すらできないゴミを実績と呼ぶとはw
- 191 ：
- 他にも確か英国海軍の大きい補給艦も建造してた気がする
そういうところでそこそこ上手くいってるから戦闘機もいけるんじゃないかと勘違いしてしまったんだろうな
- 192 ：
- >>191
英国海軍ゆうきあるなあw
- 193 ：
- >>188
多分大元がおかしかったんだろうなーとは思うけどね
- 194 ：
- >>191 ただの貨物船だろ。
- 195 ：
- >>191
これか
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%89%E5%9E%8B%E7%B5%A6%E6%B2%B9%E8%89%A6_(2%E4%BB%A3)
- 196 ：
- >>192
かつて世界の海を制したロイヤルネイビーも落ちたもんや。
- 197 ：
- >>195
設計はイギリスの会社がやってて建造を韓国に発注したみたいだな
- 198 ：
- >>192
政府がバックアップしてるから価格も安いし造船が世界トップシェアだしそんなに不思議でもない
国から仕事貰って作るだけの日本企業と世界に売り込んで商売として成り立ってる韓国企業では韓国のが先んじてると思うがな
少なくともそこに関しては
- 199 ：
- 不当競争の世界では先進的だな
- 200 ：
- その結果 現在苦境にある韓国経済を助けようとする国は無い これも自ら災いを招くような行動の結果だな
不利なステルス形状を自ら選択をするのと同じ匂いもする
- 201 ：
- 実際のステルス性は、共同訓練する国には明らかになるだろうけど、その前後での導入検討国のテンションとか見てみたい気がする
- 202 ：
- >>198
ノルウェーにごめんなさいしたら？と言うネタによくそんな返しが思いつくなw むしろ嫌味なのか？
- 203 ：
- KF-Xの導入検討国なんてインドネシア以外に無いだろ
インドネシアですら美味いところだけ持っていくためだけに韓国を強請ってるのに
- 204 ：
- >>202
設計図通りに作っているかいないかでないと判断出禁ぞ
- 205 ：
- >>199
ダンピングして同業他社を潰し、残存者利益を吸い取るのが韓国のビジネスモデルだからね。
残った韓国企業は何のイノベーションも産めない。
消費者にとっては害悪でしかない。
- 206 ：
- ディスカバリーで韓国のプラント船の特集やってたけど、
設計とか現場監督は全部フランス人だったな。
韓国人は汗流して働くだけ。
- 207 ：
- どうせやるなら国産エンジン開発計画でもブチ上げれば良かったのにな
最初の型ではF414を使うにしてもウエポンベイを装備する頃には国産エンジンにするとか
- 208 ：
- 韓国にそんな技術力無い
そこまで高度な技術を必要としないものを安くそこそこのクオリティで作るのは得意だが
高度な技術を必要とするものだったり何かを新しく生み出す能力が皆無だから
- 209 ：
- 実験して炎上するお笑い動画あったじゃん
一応視野に入れて技術開発はしているみたいなんだが、
できる頃には世界の水準はもっと上に行ってるだろうし
実用化されることはないだろう。
- 210 ：
- >>207
発電用とか船舶用のガスタービンの設計技術はあるみたいだから完全にゼロからではないとは思うが、ハードルは相当高いだろ…
戦闘機用のエンジンを作るとなると、最善を尽くしたとしても、飛行機に搭載できる実証エンジンを作るまで10年、
実用化にもう10年かかるんじゃないか？
- 211 ：
- >>205
当人たちにとっても害悪でしかないぞ？短期間なら麻薬のように気持ちよくなれるし麻薬のように止められなくなるけど
だから出生率の底が割れて経済成長率は0に落ち込もうかってときになってまだろくな社会資本の蓄積がなくて冬を越せないとか言って慌ててんだし
- 212 ：
- >>210
それでできるならやらん手はないだろ。あの国的に。
民生技術も上がってるので、最低限航空機飛ばせるエンジン作れってのなら
そのくらいでできるんじゃないかと思うが、ろくな性能のエンジンにならんと思うぞ。
- 213 ：
- >>198
政府のバックアップを受けた韓国造船ビッグスリーの三位中二位までが
民間主体の今治造船に粉砕されてるんでそうでもない
- 214 ：
- >>189
ただひたすら安い、乗ると命の危険がある
という点では韓国武器メーカーの現状は日本のバイクメーカーが存在しなかった場合に
中国メーカーが東南アジアのバイク市場で得ていたであろう地位に近い
このときホンダやヤマハが中国バイクメーカーを虐殺した方法というのが消費者に低金利ローンを提供することで
高価だが安全性の高い日本メーカーのバイクを買わせることに成功している
これと似たこと始めたのが外務省のODAによる巡視船供給事業で質の高い日本製巡視船を低金利で売り込むことで
韓国製や中国製を押しのけてフィリピンやベトナムに売り込むことに成功した
ベトナムが海上警察を海軍から分離しなければ軍向けなので現行法ではODA供与できないとなってまだ韓国にもチャンスがあったのかもしれないけど
日本の巡視船欲しさにわざわざ組織変更したからね彼ら
途上国であっても命にかかわる部分ではやはり買えるものなら日本製を買いたいらしい
それを「買えるようにしてあげた」という点でODAの利用は画期的ではある
既に東南アジアのOPV市場は日本に占領されつつあって後はこれが今後法改正により海軍艦艇にまで拡大するかどうかといったところ
拡大した場合はやはりバイクの場合と同じように日本メーカーと地場メーカーの天下となって中韓は居場所を失うかもだな
- 215 ：
- >>213
バックアップというか、政府支援という生命維持装置を繋げてもらってやっと生きてるって形だわな、あれは。
- 216 ：
- >>215
逆にそうやって旧世代の恐竜を生き永らえさせてる間は日本で旧財閥系巨大メーカーの退潮とともに中手造船メーカーが勃興したようなことは韓国では起こらない
公金を永久に投入し続けることはできない（供給元である韓国という国そのものが既に破産しつつある）以上どこかで供給を切って倒産させざるを得ない
だがそのとき韓国には日本の今治や常石のような芽はない
結局韓国造船業は日本のように新陳代謝を起こすのではなく消滅することになる
目先のシェアに汲々とするあまり長期的にはかえって自分たちの未来を閉ざしてしまっていると言える
- 217 ：
- >>198
バーカw。国から金もらって船作ってるのが南朝鮮だ。日本もWTOにうったえたえおw
なけなしの年金まで注ぎ込んでる。
- 218 ：
- >>216
それもどうなんかなぁと思う。
生命維持というか公的支援なくして企業潰れて
新興企業が出てこなければその分野産業なくなるだけだし。
新興企業出てくる見込みがあるならそういう方針に舵切ったらよろしい。
業界も変わらなけりゃならない。
- 219 ：
- >>214
願望に過ぎんけどなそれ
例えは分かるがバイクと艦艇は全く違う
現実は日本に出来る事はせいぜい巡視船のプレゼントぐらい
まあ艦艇が売れているからといって戦闘機もいけるってのも非常に短絡的だが
F-35を政治的に購入できない国にはF16Vがあるし西側の機体にこだわらないならJF-17とかめちゃくちゃ安いし
完成する前からKF-X輸出は詰んでる
- 220 ：
- >>219
願望じゃなくて現に海上警察向けOPVでそうなっているのよ
そして三菱がFFMのバリエーションで海軍向けOPVと海上警察向けOPVを並べてたみたいに
そこから海軍小艦艇まではほんの一歩でしかない
かつて日本の目のある軍オタが現に自衛隊に四隻のヘリ空母が配備されてるのを見て
日本はいずれF-35Bをそこに着艦させるだろうと予想したとき中国人はネトウヨの願望だと笑った
だが現実はどうだったか？というような話
- 221 ：
- >>220
三菱がFFM派生の輸出用艦艇イメージ画像を公開したのは知ってるが
それだけで売れたも同然というのはあまりにも飛躍しすぎ
それこそKF-Xと同じ絵に描いた餅だわ
KF-Xよりはマシかもしれんがはっきり言って実現性に乏しい
なぜなら韓国や中国の方が輸出実績はあるし価格も安いから
- 222 ：
- >>219
あなた、前に潜水艦輸出できる根拠に装甲車だしてましたよね？w ダブスタダブスタ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 18[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1550983138/
394 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d79b-MISI) :2019/12/19(木) 12:24:43.87 ID:bH5138iX0
韓国は致命的な欠陥をよくやるから、
命の価格の高いオーストラリアは採用できないだろ。
400 名前:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-2My8) [sage] :2019/12/19(木) 15:24:00.74 ID:4t/FVDLGr
>>394
オーストラリアの次期軌道装甲車の最終候補に残ってるのはドイツのリンクスと韓国のレッドバックなんだよなあ
当て馬のそうりゅう型と違って本当に選ばれるかもしれない模様
https://i.imgur.com/L4GlqLf.jpg
- 223 ：
- >>222
それは韓国製兵器はオーストラリアは採用しないというレスに対しての返答だろ
そのレス以前に島山安昌浩級がオーストラリアの要求を満たせる部分を書いてるぞ
まともに反論出来ないからって事実を捻じ曲げるって韓国人と変わらんなお前
- 224 ：
- スレ違いだ
- 225 ：
- すまん
- 226 ：
- そもそもG20程度の経済力では21世紀の戦闘機開発は無謀
KFXの次はないだろうな
- 227 ：
- 俺たちの楽しみを奪うような発言は止めろ
どーせ最後はコストでもめるんだから、引き返せない所までつっこんでほしい
- 228 ：
- >>210 発電用ガスタービンエンジンなんて作れないだろ。
まずはそこからだな。
10年20年でジェットエンジンが作れるような世界じゃないよ。 半世紀はかかる。
北朝鮮が作れるロケットすら作れない国が何を妄想してるんだか。
- 229 ：
- >>228
斗山重工業が発電用ガスタービン作ってるよ
https://japanese.joins.com/JArticle/257811
10年位前にMHIがライセンスを与えてる（2016年に解消）から、おそらくベースはそれだと思う
https://www.mhi.com/jp/news/story/200705294590.html
- 230 ：
- >>229
要するに朴李
- 231 ：
- 朴李でもなんでも実用で使えるレベルにまでなってれば、それはそれでよし。(ただしライセンス料は払わないとダメだよ)
ただね、往々にして問題が多いんじゃ無いのかなと思うけどな。
問題がない製品が作れるレベルになったら韓国が安売り輸出をしないわけがない。できない理由はただ一つだろ？
- 232 ：
- 台湾もほそぼそガスタービン企業があるけど、まあ普通に先進国のライセンスだろう。
- 233 ：
- >>231
問題があっても製品の形をしてれば売る国だし…そもそも製品になってないしかないな
- 234 ：
- 三菱日立が去年ガスタービンシェア1位なったけど斜頸な業界だから喜べないこれからが本番とか言ってる所でやっとできた新規参入するﾆﾀﾞ！とか言っちゃうところがほほえましい
- 235 ：
- KFX応援歌
♪ 言い負けないこと 投げ出さないこと チラ見せすること 予算再編すること
バレそ〜う〜に〜なったとき それが一番大事〜
- 236 ：
- 戦闘機は売れず艦艇も市場から駆逐されるなんてことになったら
韓国人のプライドはどうなってしまうのですか
- 237 ：
- >>236
日本が悪い！謝罪と賠償…
- 238 ：
- KF-Xは間違いなく失敗するが艦艇は別
韓国造船はダンピングで国が相当補助金出して採算取れないような低価格で受注してるからな
- 239 ：
- >>236
根拠なき楽観は得意だから、↑のように平気な顔をしているよw
今の所KFXの最大の敵は経済危機だよな…
- 240 ：
- >>236
もともと虚栄心とプライドを履き違えてる連中だから、むしろ一度粉々に粉砕してゼロからスクラップ・アンド・ビルドしたほうがよい。
- 241 ：
- さらに酷い物がビルドされる予感
- 242 ：
- F-22に似せたいのかステルス戦闘機でもないのにステルス形状にしたのはアホ
当初はFA-50の発展型を作るつもりだったのがお上の意向で変えられたみたいだし形もそれっぽくしろとか言われたのかな
- 243 ：
- 後からステルスにするって言ってるのに
温かく見守ることも出来んのか
- 244 ：
- 何度も書いてるが後からステルスにするってのも意味不明
本当にステルス化するなら設計からやり直すレベルだと思うんだが
「ウェポンベイさえ付ければその時点でステルス戦闘機」とか本気で思ってそうなんだよな
- 245 ：
- >>243
「後から」がまさに最悪の結果を招いてない？
ステルスを4.5世代程度にしか考えないなら、スネークダクトは空気を取り入れにくくするだけだしベイの予定スペースは単なるデッドスペース
国民向けの半端な言い訳のために、余裕の無い機体に無駄を満載して性能は下がり価格は上がるとか誰も得しない
日本人からしてみれば対岸の火事だから楽しく見てるけどさ、当事者はたまったもんじゃないだろうなと
- 246 ：
- そういうのを見守ろうと言ってるんだが
韓国相手に親身になって、あんた良い人だね
- 247 ：
- そりゃ、兵器に罪はないもの…
- 248 ：
- また、悲しい詩が作られるのかな。
キムチイーグルの時のように。。。
- 249 ：
- 完成するのがとりあえず（話の）前提として、
韓国ってスペアパーツとか保守整備部品ケチるので有名だけど
KFXを買った国用の保守整備に部品をきちんと生産続けるんだろか？
自国での運用と同じ感覚でアフターサービスとか手抜きになったりしそう。
- 250 ：
- >>249
>KFXを買った国用の保守整備に部品をきちんと生産
とりあえず、T-50, FA-50ではそう言うニュースはまだないね。
（電車などは全く駄目で直ぐにニュースになった）
- 251 ：
- >>229
その記事には、
飛行機エンジンより難しい技術…斗山重、ガスタービン国産化が目前
中央日報/中央日報日本語版2019.09.20
… プロジェクトマネージャーは「ここまでが工程の９５％」と語った。
とあるが、
せめて、完成記事を貼らないと根拠にはならない。
韓国の場合は、3年くらいは実運用した後でないと根拠にならないのでは？
- 252 ：
- >>251
>ガスタービン国産化
ガスタービンは、価格・燃費・寿命(信頼性)が全部そろわないとね。初期価格よりは燃費と寿命かな
- 253 ：
- ガスタービンなんて形だけ作れても意味ないぞ。
火を入れて初めて性能が判る、まあ火を入れれば一分で壊れると思うぞ。
- 254 ：
- 彼らも技術開発やってはいるんだろうと思うんだが、
韓国人の99%は90%に行かないくらいだろう。
95%なんてまだまだだ
- 255 ：
- >>251
>「ここまでが工程の９５％」
韓国の諺では「着手した所」ぐらいかも。
- 256 ：
- 「着手したら50%」なんて話も聞いたことがある
学生のD論なんかだと、テーマ選択の時点で明暗が分かれたりするからあながち的外れでもないんだが…
- 257 ：
- その例えだと韓国的には論文を書こうと決めた時点で50%達成という意味だぞ
- 258 ：
- テーマを問わず論文を書こうと思い立った時点で50%達成といい直したほうがいいか
- 259 ：
- >>229
そこK2戦車のエンジンメーカーじゃなかったか？
原発メーカーでもあったね。グダグダだけど、アレうごくのか？
個人的には南朝鮮には原発を全廃してほしい。
何かあったら西日本が終わる。
もっとも停止した後の管理も出来るかわからんdが。
- 260 ：
- 安心しろ
文ちゃんは脱原発の方針らしいから
- 261 ：
- 脱原発どころか原潜作ろうとしてるが
- 262 ：
- 文ちゃんやめないで
- 263 ：
- >>259 戦車で思い出した。 弾を打ったら砲塔が花びらになったことあったな。
形だけできても仕方ない。
鋲も打てない潜水艦の鋼板とかもあったな。
エンジンは耐久性、耐熱性のある強い素材、精密加工技術があって初めて連続運転ができるんだからな。
形だけ作ってもすぐに壊れるよ。
韓国の悪いところは基礎的な研究をせずに形だけ真似しようとするところ。
- 264 ：
- >>261
電力は脱原発
原線はアメリカにロサンゼルス級寄越せと言っていたが当然断られた
- 265 ：
- >>264
>ロサンゼルス級
仏と交渉して、1隻6000億円ぐらいで買おう。
豪の仏設計通常潜が1隻4000億円なので、8000億円でも安いはず。
- 266 ：
- >>265
逆にたった6000億で売ってもらえる理由皆無じゃないかそれ？
- 267 ：
- 話題が脱線しつつあるからKFXの話に戻したいが、新しいネタは特にないんだよな
ただ、確か来年には1号機が組み上がる予定のはずだし、今年はそこそこ話題が提供されることを期待しているわけだが
しかし本当に、紆余曲折していた10年以上がもったいなかったよな
当初からしっかり方針決めてやっていれば、今頃は部隊配備されててもおかしくなかったのに…
- 268 ：
- 開発している技術者たちからしたらとりあえずブロック方式でステルスに出来るって言えば上層部と国民を納得させやすいし予算も下りるだろう
そして開発資金はポッケないない出来る
- 269 ：
- >>267
組み上がればさすがに飛ぶまでは行くだろうから、今年は確かに正念場ですな
本当にちゃんと揃うのかは未だ持って疑問だけどw
- 270 ：
- >>269
ただ、最初の一機は静強度試験に使われるだろうから、たぶん飛ぶのは2号機以降だろう
静強度試験が終わるまでは怖くて高荷重はかけられないだろうから、ガチのテストができるのは静強度試験の結果をフィードバックした機体からで、
そうなるとまた何年か経っちゃうかも
- 271 ：
- >>270
静強度試験機は飛行試験機と違って別途作られることになると思うが、そもそも韓国にこういった強度試験用の設備ってあるのかね？
T-50の時はどうしたんだろう？
- 272 ：
- >>270
機体自体はそんなに高度でもないから飛ぶものは作れるのかなーと
そのために必要な部品揃えるほうが大変そうで
- 273 ：
- >>271
T-50以前に、KT-1の時にも静強度試験はやってるだろうから、設備がないというのは考えにくいと思う
- 274 ：
- >>272
零戦とかは正の安定性で作られてるから飛ばせば飛ぶが
最近の飛行機は負の安定性で作られていて
コンピュータが舵を使って強引に安定させて飛ばしてるから
コンピュータに飛び方を教え込めるまでは真っ当に飛ばないらしい
飛べるのかなぁ 下手くそが折った紙飛行機みたいに成るんじゃないかな
- 275 ：
- >>272 飛んだからと言って着陸できるとは限らないがね。
- 276 ：
- 「技術移転拒否とポッケナイナイの秘孔を突いた KFX お前はすでに詰んでいる」
KFX「えっ あれ？数年経ってもれんれん痛くない れんれん・・・れ ロッ！」
- 277 ：
- >>274
推力が足りてれば、だいたいどんな形でも飛べるんじゃないか？
と、マクロスのバルキリーの形したラジコンがちゃんと飛んで旋回してるのを見て思った
- 278 ：
- 例えると推力が足りていればフライバイワイヤによってガルナハンでのフォースインパルスガンダムのチェストフライヤーとレッグフライヤーのように明らかに飛行出来なさそうな形状でも何とかなるという事か
- 279 ：
- ただ飛べるのと、安定して飛べる、何回も飛べるのとでは別問題。
- 280 ：
- 飛べるとか飛べないどころじゃないニダ
今ね、イルボンのF-3のイメージ図見てちょっと癇癪！
日本のアニメをベンチマークしてモック作り直してるところだから静かにして欲しいスミダ
- 281 ：
- やめたまえ
- 282 ：
- 結局ガワだけ一丁前で中身はスカスカの予感
- 283 ：
- >>278
ちゃんと角度とか計算すればこんな形でも飛ぶし、自在に操縦できるのだ
https://www.youtube.com/watch?v=K-IVsrNcJgY
………この形がなんでこんなに自由に飛べるん？
- 284 ：
- 何を言いますか！巨額の費用を費やしてやっと完成したあのモックアップこそが真のKFXだぞ！
みんなで担いでめでたい初飛行！香港映画からパクったワイヤーワークで超機動！
航空機史上初！バックでも離着陸やインメルマンターンまでできるぞ
- 285 ：
- >>283 これは凄い
- 286 ：
- >>283のは
先にちゃんと飛べる模型飛行機を真面目に作ってから、カモフラージュ部品でいかにも飛べなさそうにデコってるんですな
KFXは飛べる飛べないないなんて関係なしに、純粋にこれなら一般受けするという、カッコイイ装備性能全部乗せの、夢の戦闘機像を追求してるんだ
趣味の模型飛行機とは予算消化の意気込みが違う
- 287 ：
- 微妙なステルスなんて考えずに最初からエースコンバットのデザイナーに頼んで世界一格好いいFA50改にしとけば良かったんだよな
見た目重視の国民は自尊心を満たせるし、安く無理なくF-4の更新できたのに
日本相手にはF-35買い増ししたほうがよほど驚異になるわけだし
- 288 ：
- >>171
> >>170
> だからIHIの社長はステータを将来無くすとか言ってたんかねえ、ステータ無くせばその分全長は短くなるから相殺できる、重量増加は推力向上でお釣りがくるだろし
ベーンを逆に振ればステーターとして機能するでしょうからね。
IHIの社長の見込みはどっかソース読めるとこ無いですかね、詳しく読んでみたい。
- 289 ：
- >>287
>見た目重視の国民は
空戦ソフトにチートな機体を入れて、日本空軍機を毎晩100機撃墜とかを希望しているはず。
- 290 ：
- ステータ無くすは装備庁への取材かなソースあるの
https://lite.blogos.com/article/370429/
- 291 ：
- [現場で]美、KFX用武装システム輸出拒否した内心は
http://news.heraldcorp.com/view.php?ud=20200108000480
昨年末KFX事業に再び暗雲が垂れた。 KFXプロトタイプに装着するミサイルなどの武装システムについて、
米国が輸出を拒否したというものである。
KFX事業に関与している部屋産業界の関係者は「昨年末、米国側でKFXに装着する武装システムを韓国
に輸出しないという立場を最終通告してきた」とし「現在の業界は、ヨーロッパ産の戦闘機用の武装システム
の導入のために東奔西走している」と伝えた。
現在、空軍が運用するF-15K、KF-16などの戦闘機はほとんど米国の武装システムが装着されて運用されている。
F-15KとKF-16の両方が、米国産の戦闘機であるだけに、米国産武装システムを装着するのは当然である。
しかしKFXにヨーロッパ産武装システムが装着される場合、いくつかの問題が予想される。
軍当局は、KFXに装着するミサイルの国産化作業にも突入したが、進むべき道は遠い。
軍は昨年初めKFX用長距離空対地ミサイルの探索開発業者を選定し、10月城南ソウル空港で開かれたアデックス
（国際航空宇宙防衛産業展）で、いわゆる「韓国型タウナス」と呼ばれるこの武器の形状を公開したが、実戦配置
には何年もかかることが予想される。
米国がKFX武装システムの輸出を拒否したのは、トランプ政権の徹底米国優先株意識国益外交によるものと思われる。
KFXが実戦配備されると、韓国は世界最大の防衛産業と呼ばれるアメリカの戦闘機製作会社などと競争関係になる。
先立って昨年韓国産超音速高等訓練機T-50は、米国空軍の高等訓練機の入札で屈指の米戦闘機製作会社と
きわどい競争の末脱落している。
- 292 ：
- 自国内なら好きなミサイル作って使えば良いけど、輸出考えると痛いよなあ
安物戦闘機にミーティアとか国によっては金銭面でRそうだw
- 293 ：
- >>287
ダセエよ
頭いかれてんの？
クソアニオタなん？
- 294 ：
- あ、KFXスレだった
ごめん
F-3スレと勘違いしたわ
- 295 ：
- 韓国人が殴り込みに来たのかと思った
- 296 ：
- >>291
うん？
KFXにAMRAAM等の統合不許可
→実は韓国側の不手際で予算が足りてなかっただけ
→ミーティアに続いて統合できそう
って調子だったけど最後通告で不許可なら大ニュースだなあ
- 297 ：
- やはり韓国でも半信半疑
https://m.dcinside.com/board/war/1044425?page=20
- 298 ：
- アメリカって割と韓国へ技術渡さない事多いから、本当だったとしてもあまり驚きはない気がする。
- 299 ：
- 韓国人の習性から考えればまだ許可得られてないが米国は許可すると言い張って
はじめから許可しない米国の方針転換を待ってると考えるのが妥当だろうが、
米国がまだ韓国を同盟国と思っているなら許可すべきだろうしどうなってるのか
- 300 ：
- >>290
ありがとうございます。
以前に眺めた程度ですが、見ていた記事でした。
当時はステータレスはありえない、何かの間違いだろうとスルーしてました。
後、興味深いのが15度以上の環境で15ｔを実測したという事で、
季節はずれに朝20度まで下がった日に実施した試験ということだけど、
その瞬間に試験はできないので少なくとも25度程度の環境でしょうね。
- 301 ：
- >>290
計算してみた。
https://pigeon-poppo.com/standard-atmosphere/#i-5 のページの計算式を使うと
25度で15ｔを記録した場合。
15度=>288.15K 25度=>298.15K
15*（0.0034837*8314.32*101325*(288.15/288.15))/ 288.15/（0.0034837*8314.32*101325*(288.15/298.15)/298.15）= 16.0591900818
現状で16ｔ出ていることになる。
- 302 ：
- >>290 の記事で
40度なら13ｔくらいしか出ないと書いているので、逆算して検算してみる
40度＝313.15K なので
13*（(0.0034837*8314.32*101325*(288.15/288.15))/ 288.15)/（0.0034837*8314.32*101325*(288.15/313.15)/313.15）= 15.3536252631
と計算のしかたは間違っていないように思う。
- 303 ：
- >>290
それだな社長でなくて装備庁の開発責任者だったかちゃんとソース確認しないとダメだなスマンな
>>299
普通に在韓米軍撤退が見えてるからでね、台湾にF-16の整備基地作るって話があるからそれが完成する2021年か2022年には撤退するだろ
- 304 ：
- 在韓米軍撤退は可能性はあるけどならんとは思うがな
文政権の次の政権が今の路線を踏襲する左派政権になったら割とマジでありそう
- 305 ：
- >>291
元々アメリカは兵装システムに関しては実機が出来てからねってスタンスだったのに先走りすぎ
- 306 ：
- >>305
>実機が出来てからねって
それじゃ、詳細設計できないんですよ。(もう終了していることにしたけれど）
- 307 ：
- >>298
しかし、韓国軍は既に米製ミサイルを運用してるわけだから、アメリカがなんでそこまで嫌がるのかはよくわからん。
当初言われてた、「まず初飛行しろ。話はそれからだ」という門前払いは理解できるんだが、そもそも統合を許さないというのは意外だった。
もしKFXがちゃんと完成して150機とか配備された場合、けっこう大きな市場をMBDAに丸々持っていかれることになると思うんだが、
それでも出さないとなると、インターフェースを開示することで情報が中国に流れるという事態をかなり本気で心配してるってことだろうか。
- 308 ：
- >>307
米製兵器の購入は許すけど、米製技術を開示するのは駄目ってことでしょ
あいつら勝手に技術を他国に売る若しくは流すから
- 309 ：
- >>307
F-35なりF-16Vなりが150機分が売れなくなるんだぞ
- 310 ：
- >>309
……こう言ってはなんだが、韓国が輸出に成功すると思うか？
その一方で、たぶん飛びさえすれば自国空軍には採用するぞ
- 311 ：
- >>308
「レーダーからなにから一式をブラックボックス化されたパッケージで」つうならともかく、自称国産レーダーに
統合化するとなったら、制御コード云々開示しなきゃダメなわけで、ニダーさんは信頼されてないわけで・・・
つか、レーダーがエルタなんだから素直にダービー/バイソン積んどけ
- 312 ：
- それは気の毒だな
- 313 ：
- >>291
韓国筋の見立てなら、まあ、間違いってことだろうなあ。
単に武器は売ろう。だが、ペーパープランに技術はやらん。ってことでしょう。どこかに流されるか、パクられるかしか無いもんな。
ところでちょいと前にFA-50にAIM-120積めるようにするとか言ってたのは目処は立ってるんかいのう？これもやるのかどうか知らんけど、こっちが技術開示されないならKFXは当然だめだろうな。
- 314 ：
- >>311
たぶん無理じゃないかと思うわ
イスラエルに技術が流れることを警戒しまくってたMBDAがミサイルの供給を決めたってことは、
たぶんイスラエルとの協業に対して禁止事項てんこ盛りの契約になってるだろ
「イスラえもーん、統合が難しくてうまくいかないよお！」
「もう、仕方ないなあ、かん太君は…。はい、『情報は全部もらってボッタクリ価格の技術コンサル』ーー」
みたいな展開になる未来を想像しないとは思えん
- 315 ：
- >>313
FA-50のアビオニクス回りはLMが全部やってる
- 316 ：
- ロードマップ的なものはあるんだろうか？
- 317 ：
- >>310
今のこのKF-Xの体たらくなら絶対に輸出は無理だわな
最初の構想通り欲張らずにFA-50の発展型として開発していれば輸出も成功してたのに
名ばかり共同開発国のインドネシアを引き止めて1機でも多く導入してもらえるようにする事ぐらいしか出来る事はないだろう
- 318 ：
- >>296
ミーティアに一緒についてきそうではあるけどね
- 319 ：
- ここの連中は夢を観たいのかオチを観たいのか判らんな
- 320 ：
- >>319
ドラマが観たい。
- 321 ：
- 正直台湾の経国をF404単発にしたほうが有意義だと思うなぁ
- 322 ：
- それなりに飛べるとは思うけど
F414双発でステルス風の形状だと空対空戦闘はF-16よりは上でF-15、F/A-18 には及ばない感じかな？
- 323 ：
- >>322
>空対空戦闘はF-16よりは上で
まともな機体=空軍戦力を保有していると認識されたら、電子戦機持ってこられる・AWACS使われる・巡航ミサイルで潰される・弾道弾で潰される、等々真面目に攻められるから、単体性能であれこれでは無くなりそう。
米国が警戒するのも、成功したらとても良い戦闘機になるからだろうね。日本の旧FSXと同じ。
- 324 ：
- お笑い戦闘機に成ると思うけどな
- 325 ：
- >>324
>お笑い戦闘機に成る
KFXって、もしF-22を導入していたら、日本が開発したかもしれないようなステルス軽戦闘機かもね。
- 326 ：
- >>325
その世界線だと、日本はF-22とF-35のハイローミックスが完成しちゃってるので、ローのさらに下を国産する意味がないと思うが…
そもそも国産戦闘機開発というイベントが発生せずに、今頃はT-4後継機の開発がビッグイベントになってそう
- 327 ：
- >>325
それは無い 日本が作る機体に用いるような電波吸収機能素材などなどetcは持っていないからなあ
よってKAIはKFXはステルス戦闘機でないと公式に発言している
- 328 ：
- F-22が導入されてたらテンペストに参加じゃないかな
- 329 ：
- >>326
いや、その世界線だとF-35は導入せず、F-22の運用コストに辟易しながら、もっと対地・対艦寄りのF-3をローコストで開発してた筈…
（役割的には、F-35AはF-16（F-2）後継で、F-15の代わりにならない）
- 330 ：
- >>328
>F-22が導入されてたら
・攻撃機が不足 (F-22はダメ)→ F-35Aやっぱり買った or 国産する
JSMとか全部こなす戦闘爆撃機の国産は大変そうだなぁ。
・それともF-22Cとかが、米豪日イスラエルにあって、攻撃機能力は十分だったり？
・XF9エンジンは開発されない、やっぱり開発した？
- 331 ：
- あのさ、機体の素材は何で作るんだ？
- 332 ：
- >>331
ケヤキ材なんかが熱に強い、軽くしたいなら骨組みを桐やバルサにするとか
あと、表面にトチ材を使うとキラキラと豪華になる
- 333 ：
- 栃とか桐とかなんと贅沢な。
- 334 ：
- それらを素材にカーボンナノファイバーを……
- 335 ：
- >>333
中国産の桐ならダイソーで100円
- 336 ：
- >>316
つソウル道路地図
正直それ以上のロードマップを持ってるようには思えない。
なんたってケンチャナヨが持ち味の連中だし。
- 337 ：
- >>336
>ロードマップ
政権変わると、全部ゼロから定義し直すから・・
- 338 ：
- 多少形が変でも双発エンジンだし飛ぶのは飛ぶだろうしあの民族だから最強とか言い出すんだろうな
- 339 ：
- >>338 双発エンジンの制御すらできないのに？飛んでもトンデモ無い飛行をしそう。
墜落するまでがお約束。
- 340 ：
- >>338
やめとかいいのに制式化、名品武器とさんざん持ち上げる、欠陥多数発覚で責任者出て来い。までテンプレだからな
- 341 ：
- >>339
飛行以前に、離陸時にエンジン推力上げたら推力不均衡でグラウンドループ→事故発生まであり得る。
- 342 ：
- >>307
日本にだってなかなか公開しないものを、なぜ韓国には簡単に公開されると考えるのだろうか？
- 343 ：
- >>342
日本は、LMに技術移転してもらって.F-2を開発したと思い込んでるから…
日本同様に、韓国もLMから技術移転してもらえるとか考えてたんじゃない？
- 344 ：
- 何の輸出許可がでないのだろうか
例えばFA50と同じものならでそうなものだが、最新型のものが欲しいとか言ったのでは
- 345 ：
- >>339
ビジネスジェットがみんな当たり前のように双発だし、素人目にはそんなに難しい技術とは思ってなかったんだが、
韓国が技術要求して却下されてるのを見て立派な技術課題だったのかと再認識したわ
- 346 ：
- AMRAAM売ってもらえないかもしれない
日本「自前で作らなきゃ」韓国「売って貰えるまでゴネなきゃ」
みたいなスタンス違いがある
- 347 ：
- >>344
他国機への兵装の統合許可は広範な技術開示が必要になるから単なる輸出よりはるかに厳しい
FA-50はアビオが米国機だから問題なかっただけ
逆だがF-15JにAAM-4Bを搭載するのも揉めたし（揉めてる？）
- 348 ：
- サーブ「なお、信用があれば同盟国でなくても統合させてもらえる模様」
- 349 ：
- >>347
日本がしっかりとした防諜体制とれてたらこんな揉めなかったかもね
- 350 ：
- 今のアメリカは情報を結構お漏らししてるので
日本に対してあんまり言える立場じゃないよな
- 351 ：
- 日本製ミサイルの装備で毎回揉めるのは、米製買えって圧力でしょ。
AAM-4Bのシステム統合を認めるってことは、AMRAAMの装備先がF-35のみになることを意味していて、
F-35向けには日英共同開発の新型が待っているので近い将来F-35向けも失う（英国はL1国だから統合は断れない）。
そんな状況で日本製ミサイルの統合なんて許可出来る訳がないというお話。
サーブは米製戦闘機の直接の競合にはならないから、ミサイルだけでも売れればそれが米国の利益になる。
技術開示に関する話題ではやたら信用の話が出るけど、ビジネスの側面も見ないと。
韓国製への拒否？
あれはそもそもパーツ寄せ集めの韓国スマホ型戦闘機に加担しないって話でしょう。
「F-16相当の主要技術全てくれ」なんてクソ要求、どの国にも許可せんわ。
- 352 ：
- そして、テストパイロットには誰もならないというオチ
- 353 ：
- KFXはいろいろな国から集めたハードやソフトを無理やり組み立てた「キメラ戦闘機」
保守運用する立場の人間からしたら絶対いじりたくない奇形児ですね
- 354 ：
- なら、純韓国産ならいいというのか！どちらも御免被るw
- 355 ：
- >>351
そら本音はそうだろうけどタテマエは違うでしょ
あんたの所、情報漏れるやん？っていう突っ込みどころを無くさないとって話やん
交渉ってそんなもんちゃう？
- 356 ：
- 建前は後からいくらでも後付け設定できるんで本音の方を変えていかないと意味ないぞ
アメリカが中韓の方を憎悪するようになった途端日本が自由に国産戦闘機作れるようになった的な
- 357 ：
- 韓国は保守・革新双方とも第二次朝鮮戦争を防ぐべきという意見は一緒。
北朝鮮は中国の支援なくして存続できない。北をハンドリングできるのは中国だけ。
文政権が中国軍を駐留させ米軍を撤退させたら、確かに戦争はおきないだろう。
北朝鮮は南北を中国軍にはさまれ経済的にも依存しているのだから。
この場合、韓国は東側陣営に行き防衛線は対馬になるだろう。
アメリカのデカップリングの対象は韓国にも拡大するだろう。
- 358 ：
- >>357
その場合には韓国経済は破綻 中国の僻地並まで落ちるけどな
- 359 ：
- 普通の認識ではそうだがかの国の場合万事自分達に都合よく世界が回ると
確信して動く。
- 360 ：
- >>355
建前は建前なんだから、本音の前には小さなものでしかないのよ。
特に、建前で語る必要のないネットの場末で本音ほっといて建前ばっか指摘しても意味はない。
- 361 ：
- >>360
なんでも本音で行動するんだったらアメリカは日本に兵器開発なんてさせてないって
「全部ウチのを買え」で、終わり
そもそも、世の中ぜーーーーんぶタテマエで動いてるんやで
だからそのタテマエで動いた結果が自分の本音に近づけれるようにせなあかんから難しいんよ
- 362 ：
- だから建前じゃなくて相手の本音の方が変わるようにしないといけないって話だろ
- 363 ：
- 米国製兵装統合不可の後追い記事
http://m.obs.co.kr/news_view.php?id=1196405
早ければ来年4月頃最初試作機を出荷する予定である韓国型戦闘機、KFX事業がアムラム、サイドワインダーと同じ米国産武装システムを確保できず、困っていることが知られました。
KFX事業に精通した部屋、産業界のある関係者は「昨年末、米側から「KFXに搭載する武装システムを韓国に輸出していない」という立場を通知したと聞いている」とし、このように伝えました。
これは昨年アムラムを凌駕する欧州製メテオ空対空ミサイルをKFXシステムに統合することにするなど、武装装備・運用技術の多様化を図るKFXを牽制しようとする意図と解釈されます。
- 364 ：
- 朝鮮日報の軍事掲示板はブチギレ&お
通夜
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=1&num=94390#none
ソース未確認だけどJDAMなども拒否された？
戦闘機｢KFX｣は戦争で役立たず？ 米国、韓国へ精密誘導爆弾や対地ミサイルの供給を拒否か
https://grandfleet.info/military-trivia/us-refuse-to-supply-precision-guided-bombs-and-ground-missiles-to-south-korea/
新年早々飛ばしてんなあ
- 365 ：
- >>362
そういうことよね。
>>361
建前をどうにかしたら本音だけが残って終わりということよ、つまり。
だから建前は本質的には無意味で、本音の部分が重要なのよ。
建前があるから無理ーではなく、本音がどうにかなれば建前なんてどうとでもなる、ということ。
- 366 ：
- この際ついでに兵装だけでなく、エンジンの提供も拒否してくれ。
- 367 ：
- F404の提供は断らないだろう。
F414はどうかわからん。F414もバリエーションで推力違うからそこもどうか。
- 368 ：
- 2017年5月30日付の記事
https://www.edaily.co.kr/news/read?newsId=02027046615934168
＞防衛事業庁は、これまで空対空武装であるAIM-120CアムラムとAIM-9Xサイドワインダーなどを
＞KF-Xに搭載するために、米国側との交渉してきた。
＞しかし、米国政府は、試作機がある場合にのみ、武装技術情報の提供が可能かどうかを確認す
＞ることができる立場で輸出承認の検討期間が長くなった。
試作機の有無に関わらず拒否されたってことかね。
- 369 ：
- >>367
>F414はどうかわからん。
F414の初期バージョンを提供だよ。最近の推力向上版 (EPE)は韓国側は要求したが、当然のように拒否されたはず。
- 370 ：
- >>368
今となっては防衛事業庁のその場しのぎの嘘だったのでは
F-35買ったらLMに無料で衛星もらえると言ってたとこだからなそこ
- 371 ：
- >>362
>>365
バイアメリカンって本音をどうやって変えさせるんだよ
本音なんてもんは変えれるわけねえじゃん
だからタテマエで理論武装していくんだよ
交渉ごとがあって、どっちも本音で話してたら何もまとまらんだろうしね
それとも交渉ごとで決まった事は全て双方とも本音で合意してるとでも？
- 372 ：
- 実際変わったからジャパンバッシングが止んで中韓の方に憎悪を向けるようになったのやで＞アメリカの本音
おかげで日本の外交の自由度も大いに高まった
- 373 ：
- 試作機もないのに提供するかどうか判断できないってのを、試作機があれば貰えると解釈したのだろうか
- 374 ：
- >>370
その可能性高いよなあ…
- 375 ：
- ん？だとしたらちょっと待って
今なんのために試作機作ってるの？
- 376 ：
- 自分で吐いた嘘を事実だと思いこんだだけなんじゃね
過去何回もあったし
- 377 ：
- >>375
パリパリ精神かケンチャナヨ精神のどちらかまたはその両方では？
- 378 ：
- >>375
>今なんのために試作機作ってるの？
来年か再来年に試作機が完成してから、もう一回交渉のチャンス とか？
- 379 ：
- >>372
ジャパンバッシング終わったのって日本経済が衰退したからじゃん
そして中国が勃興したからまたそっちが叩かれてるだけであってアメリカの本音は変わってないじゃん
「アメリカの利益が1番」
- 380 ：
- >>379 そりゃそうだよ。 アメリカの自己主義はひどい。
こんな国が長続きするわけがない。
- 381 ：
- 韓国はそれ以下だけど。
- 382 ：
- >>375
一応機関砲とミーティア、自由落下爆弾ぐらいなら行けるから普通に飛行機としての完成を目指してるんじゃ？
ウェポンベイつける頃にはAMRAAMとかも使えるよ、たぶん
- 383 ：
- >>382
その場合輸出は絶望的だな、インドネシアもF-16Vに行きそうだわ
そうなると値段が高騰する事になるが予定量作れるのかしらん
- 384 ：
- >>375
今更止めても誰も得にならないニダ！
- 385 ：
- インドネシアが得しそう
誰かが得をして自分が損をするのは朝鮮人には許せないから
それを恨の力として頑張っているんだよ
- 386 ：
- >>364
思ってる以上に状況最悪だった
今すぐインドネシアに頭を下げてでもFA-50発展型案に戻すべき
- 387 ：
- >>379
日本を一番叩きたい→中国を一番叩きたい
に変わってるじゃん＞本音
しかも日本より遥かに国力・経済力の劣等な韓国にも冷淡になってるので経済だけが原因でもない
- 388 ：
- >>364
逆に何なら積めるんだよ
今のところミーティアだけか？
- 389 ：
- >>380
真珠湾攻撃のニュースで左翼の闘士も涙を流してバンザイしたとか、、それ程に米国のダブルスタンダードは嫌われてたんだよ
今の中東の人達の心情も同じだ、欧米人のダブルスタンダードにストレスをためているから イランだのイラクだのの抵抗があるんだよ
- 390 ：
- >>388
国産するんだ機体が国産なら 国産のミサイルを積むのに何ら問題は無いはずだろ
- 391 ：
- ダービー、パイソンで問題無いじゃん。なんで韓国はごねてんの
- 392 ：
- 作ってしまえば何とかなるっていう考えで、結局韓国が使用する分には最低限の許可降りるんじゃないの
ダメならダメで見てる分には面白いんだが
- 393 ：
- >>387
それは本音じゃ無いだろ
本音は「日本が憎い、中国が憎い」じゃなくて「アメリカの利益が1番」という本音に基づいた行動の結果でしょ
- 394 ：
- >>393
アメリカがアメリカの利益を最優先して動けてたら最大の同盟国の経済を叩いてはせっせと独裁国家とその太鼓持ちに生産力を移転させて
今になって独裁国家には威風堂々と自国の国際秩序に挑戦されて太鼓持ちはその独裁国家に媚びへつらいつつ
アメリカが協力させたい最大同盟国との安保体制には威勢よく噛みついてろくに役に立たないなんて無様晒してねぇよ
- 395 ：
- イスラエル・日本にすら兵装システムの利用統合なんて許さないのに韓国に許すわけがないわな
- 396 ：
- >>394
そこでタテマエがあるから本音で全て行動できなかったんでしょ
本音で全て行動はできんよ、タテマエがあるから社会は成り立ってるわけで
- 397 ：
- >>394
米内でも立場によって何が最大利益か変わるし
近視眼的にその時々の利益を追求してきたのもあるだろう
前大戦の結果ソ連を台頭させた
経済戦争で同じ轍を踏んだ
力業でどうにかしてきただけで
別に外交巧者ってわけじゃないよなあの国は
- 398 ：
- >>388
ミーティアだって国産AESA完成が前提条件の契約だろうから中身イスラエル製ってバレたら積めないわけで
- 399 ：
- >>369
F414はF404と同等の技術で作れるそうだが、EPEとかEDEになると新しい技術なり素材なりが要求されるんじゃね？
そうなるとアメリカとしても開示したくなくなるというのは自然な流れ
- 400 ：
- >>396
建前重視ならなおさら自由主義平和国家を叩いて人権弾圧独裁国家をよいしょよいしょ持ち上げるなんてできるわけないじゃん
現実は「中国は今は独裁国家だけど経済発展すれば民主化する」という幼稚園児ぐらいしか騙せないような馬鹿みたいな理屈で
あっさりと「タテマエ」を歪めて感情論で行動したというのが実際の歴史
- 401 ：
- >>371
本音を変えさせるんじゃなく、妥協させるんだよ。
建前を変えさせたり、妥協させたところで本音が変わってないんじゃ何一つ進んでいない。
- 402 ：
- 兵装が積めなかろうが飛んでくれればそれでいい
とりあえず試作機が飛ぶ姿が見れたら後はどうなってもいいぞ
日本に関係ないし
- 403 ：
- >>402
戦闘機の開発プロジェクトはそれだけで貴重だから、空を飛ぶところまでは行ってほしいよな
- 404 ：
- >>391
戦時下で米帝様の在庫を使いたいです。
- 405 ：
- とりあえず実機は見たいよね
- 406 ：
- 今KFXプロジェクトを一番応援してるのってMBDAかもしれんね
三桁の戦闘機が実戦配備されればミサイルの売上もかなりのものになる
しかも、独占市場になる見込みが濃厚になってきたから価格交渉でも優位に立てる
- 407 ：
- >>406
>ミサイルの売上
120機として、1機4発 x 3ソーティ = 1440発x2億円 = 2880億円。
注 韓国がこんなに大量に空対空ミサイルを買ったことはないです。だいたい一回出撃分ぐらい。
- 408 ：
- >>406
ソレかだ ミーテァのアップグレード版を日本と共同開発してるんだろ、、
KFXが計画通りに飛ぶ予定な頃は アップグレード版がメインになってるんじゃないかな、、
日本の許可が出るか その頃まで日本製品の不買運動が続いてるか、、、さてさて
- 409 ：
- >>407
ミーティアは米軍も持ってないからそれくらい自腹で買わないと回らんだろうな
うーん詰んでる気がしてきた
- 410 ：
- JNAAMはミーティアの系統ではあるけど別物でしょ。輸出はAIM-260並みに縛られる筈
- 411 ：
- JNAAM輸入は日本の許可必要なんじゃないの
- 412 ：
- というかどんなミサイルだろうと足の短いレーダー搭載機では意味無いと思うんですよ
- 413 ：
- >>407
ミサイルってずっと貯蔵しておけるものじゃないよな
ある程度期間が過ぎると推進剤の保証期間が過ぎて使えなくなるから、
古い弾から訓練とかで撃って消費して、そのぶんを買い足していくんじゃなかったっけ？
- 414 ：
- >>408
MBDA的には、状況を見てJNAAM陣営とミーティア陣営に分かれると思うよ。
具体的にいうとF-35運用国はJNAAM陣営になるかもだけど、それ以外の陣営はミーティア陣営になりそう
- 415 ：
- 西側でF-35持たずに長距離ミサイル欲しがる国って相当レアになるんじゃ…
- 416 ：
- >>415
おフランス「と、思うやん普通」
ドイツ「なー」
- 417 ：
- >>415
瑞国「ロシアのわりと近くに、西側装備を基本とするアメリカの非同盟国がいたりするわけで…」
- 418 ：
- JNAAMは日本以外は様子見だから正直、英国も導入するかは不明だよ
- 419 ：
- JNAAMは日本以外導入しなかった気がする
- 420 ：
- >>403
ムンちゃん「KFXは結局飛ばなかったﾆﾀﾞが、ｳﾘﾅﾗ自体が経済的に飛んだﾆﾀﾞ｡次はｳﾘがミミズク岩から飛ぶﾆﾀﾞ」
……というシナリオが一番実現可能性が高かったりw
- 421 ：
- >>411
日本がシーカー提供を拒否するだけさ。
- 422 ：
- ま、JNAAMは一発3億円コースだろうな。
- 423 ：
- >>421
メシマズ「その点のご心配は無用ですぞ！シーカーなしの輸出用モンキーバージョンもご用意しておりますからな！
ブラックジョーク大好きモンティ・パイソンの国を甘く見るでないw
◆もはやただのロケット弾◆いやラムジェット弾？◆ああややこしい◆
- 424 ：
- KFXに押し出される(予定の)ファントムとF-5は、やっぱりスクラップにしかならんかな？
欲しい国がなさそうなのと、そもそもが機体寿命が尽きててなんらかの再利用も難しそうだし
- 425 ：
- >>418
>JNAAMは日本以外は様子見だから正直、英国も
英国は「自腹で日英共同研究」に踏み込んでいるので、採用するさ。
EU離脱が無ければ英も、もう少し悩んだかもね。
- 426 ：
- >>424
欲しい国はあるだろ
イランとかトルコとか
売れるかはわからんけどね
- 427 ：
- >>425
F-35Bに載せる予定の事を発表してたな英国は
テンペストに参加予定のスエーデンとイタリア辺りはJNAAM採用するんでないかな、後候補としてはポーランドとオーストラリアかね
- 428 ：
- >>423
普通にフランス陣営の採用するミーティアいれるだけですがな
- 429 ：
- 昨年末に最終通告ということはGSOMIA破棄騒動が影響した可能性が大
ここで危惧した通りだな
- 430 ：
- >>424
グレードアップする為に米国へ送られたF-16の故事を知らんのか
共食い手抜きメンテで剥がせるパーツは無いだろうし 古いF-4なんてフレームもボロボロだろうからグラム幾らの値打ちしかないよ
- 431 ：
- グラムいくらってB-2じゃあるまいし
- 432 ：
- そう考えるとミーティア割れるかもしれんな
フランスが自国製シーカーのアップデートをやって
インドネシアと韓国がそれに乗る
日英はJNAAM
- 433 ：
- >>424
KFXはまずKF-5、次にF-16後継なんだが広まらないな
F-4EはF-35Aで先に消える
- 434 ：
- >>425
日英同盟復活ですな。
- 435 ：
- このスレ住人の分析力のなさには呆れてしまうな
KFXのセールスがF-35に劣るなど考え違いもはなはだしい
MiG-25のスピードがF-35より優れているがMiG-25のほうが強いといえるだろうか？
F-117のほうがF-35よりステルス性が勝っていても空戦に勝てると思っているのだろうか
戦闘機の強さはカタログスペックでは計り知れない、物事の一面しか見ない者に正当な評価は出来ない
戦闘機の強さは戦って確かめるしかない、KFXの評価は模擬戦で決まることになる
KFXの模擬戦の相手は韓国空軍が保有している戦闘機相手になる、F-35だ
このスレの住人で韓国内で韓国空軍のF-35とKFXが戦った時にKFXが負けることを予想するものがいるだろうか？
当然KFXが勝つだろう、どんな想定、どんな天候状況、どんなパイロットが操縦しても必ずKFXが勝つ
これは今の時点で決定事項であり、疑いようもない事実だ
もちろん、F-15K、KF-16とも模擬戦が行われ、圧倒的な差でKFXが勝利する
世界最強を証明したKFXがセールスで負けるということがあるだろうか？ありえない
各国からの多数のバックオーダーを抱えたKFXは金銭的余裕ができ更にアップデートされる
戦犯国日本のF-3などはほとんどの国は最初から眼中にない
赤字になったF-3は開発費を取り戻すために泣く泣くXF9エンジンを韓国に提供するだろう
米国に頼らない国産エンジンを手に入れたKFXは更なる高みに昇り、名品戦闘機として半世紀にわたって使われるだろう
こんなんでいいかな、採点お願いします
- 436 ：
- >>435
ウリナラファンタジー臭が薄いな やり直し
- 437 ：
- そういや航空雑誌にベトナムがKFXに興味あるようで調査を始めてる記事があったな
- 438 ：
- 韓国では日本のF2開発時の経緯を今の韓国の
置かれている現状に当てはめて議論が激しい。
そしてどうやって日本がF3開発に至ったのかを。
常に比較対象が日本なんだよ
- 439 ：
- 惜しい。北から回りそうな核兵器搭載能力と絡めてたらもう少しファンタジー度で加点出来た。
- 440 ：
- >>435
100点ではないが及第点です
- 441 ：
- 長文は読まずにNGが良い。
読んで相手するだけ無駄。
- 442 ：
- >>435
日本は独自エンジンを開発できて、韓国は出来なくて悔しい
まで読んだ
- 443 ：
- >>438
F-2のときの日本と比べたら遥かに恵まれてるような…
- 444 ：
- >>438
根本的な部分を避けて議論しているようだね。
F-3開発だって、ここ数年でできるようになったわけではない。
20年近く前からコツコツと積み上げてきた要素技術の研究（エンジン含む）が
ようやく実を結ぼうとしている現実を、韓国人は理解しようとしない。
「地道な努力」を軽んじる社会風土をなんとかしない限り無理。
- 445 ：
- ノーベル賞と同根なのだが理解できないらしい
- 446 ：
- >>435
名車再生って、番組知ってます？
アレでいこうぜw
- 447 ：
- >>446
だが断るｗ
- 448 ：
- ここまで形にしたのは立派だし、挑戦した心意気は買う
人もノウハウも育つしな
- 449 ：
- >>435
長い。
半分以下にしないと読む気が失せる。
- 450 ：
- >>448
形になったか？
まだ飛行出来ると確定してないぜ。
- 451 ：
- >>430
韓国のＦ-4Ｅで価値がありそうなのは、通産5000号機と、セントルイス工場最終生産機（5057号機？）だけ…
- 452 ：
- KFXへのXF9の提供は良いと思う。
XF9の量産効果が上がってF3の価格も下がる。
- 453 ：
- 完成品輸出なら構わないけどライセンス生産を認めてしまうとウリナラ独自開発エンジンにされてしまうぞ
- 454 ：
- 一番提供したらアカン国やん
- 455 ：
- >>453
普通に無断でリバースエンジニアしたり転売するだろからなあ
- 456 ：
- 遅かれ早かれウリナラ独自開発エンジンは出来るだろう。
遅かれ早かれ出来るなら、ライセンス料ふんだくった方が得な気がする。
米国だって韓国にエンジンのライセンスしてるんだから、同じ様にライセンス商売したって良いんじゃ。
- 457 ：
- 韓国に大出力エンジンが必要ですか?
- 458 ：
- KFXにXF9双発積んだらF-16Vの上を行けるかも。
F3は仕様がガラパゴス過ぎて輸出先（購入顧客）が限られるだろう。
- 459 ：
- >>455は完成品でもという意味な
>>456
F119やF135は米国も他国に許可してないのだなあ
- 460 ：
- F-3の仕様がどうとかよりそもそも日本の兵器は信用が無いからどこの国も買わん
ましてや戦闘機輸出なんて120%あり得ない
XF-9をKF-X用に輸出するってのも論外
敵対行動しかしてこないような国に核心的軍事技術を提供するとか話にならん
- 461 ：
- レッドチームに防秘の最たるものを渡してどうする、百害あって一利なし
そもそもF414前提のKFXじゃいくらスリムといえどF9は入らないから1から作り直しなのでKFX側にもメリットはない
- 462 ：
- >>459
>119やF135は米国も他国に許可してないのだなあ
だからこそXF9に商品価値がある。
119やF135のライセンスが下りるなら実績の無いXF９を選ぶヤシはいない。
- 463 ：
- >>461
まあそれよな
- 464 ：
- テンペストとかに供給するならわかるけど
レッドチーム入り確実な韓国にF9輸出してどうするの
- 465 ：
- KFXにはウエポンベイ用の空きがあるからXF9双発入るんじゃね。
F-16V対抗馬の輸出用ならウエポンベイは要らんだろう。
- 466 ：
- ところが現実はベトナムなんかわざわざ海上警察を新設してまで日本製巡視船を欲したんだよなぁ
おかげで中韓製を押しのけて日本製巡視船が東南アで勢力を拡大することになった
- 467 ：
- 中国海軍は日本のF-35B導入に震え上がったけど
韓国軍は日本のODAの軍事援助への転用に震え上がることになるのかね
軍隊はそもそも兵器輸出のためではなく戦うためにあるということ理解してなさそう
（中国人もたいがいだけどそれ以上に）
- 468 ：
- >>444
韓国にとっては技術なんてロビーやヘッドホンハンティングで集めるものだからな
- 469 ：
- >レッドチーム入り確実な韓国
両股かけは、武器輸出を目指すなら賢い戦略と思える。
日本みたいに米国ベッタリだと売れる物も売れない気がする。
- 470 ：
- 日本の兵器が全く売れないのは米国にべったりなのとは関係がないし
韓国の兵器が売れるのと政治的なレッドチーム入りは別の話だぞ
- 471 ：
- 毎日いるなこの韓国人
- 472 ：
- 武器輸出目指すなら商売熱心な軍隊は必要じゃね。
防衛省はもちっと商売熱心でもええし、隣国の武器形態を支配するのも立派な国防。
- 473 ：
- 武器輸出の為に二股掛けて信用無くすなんて実に韓国人らしい
- 474 ：
- KFXにXF9は豚に真珠
- 475 ：
- J3エンジンなら輸出出来るぞ
- 476 ：
- フランス人らしいと言われたい。
- 477 ：
- 武器輸出が原因でホワイト除外食らってプライド粉砕されたからって粘着してるのかね
- 478 ：
- 日本の武器輸出なんてKF-Xと同レベルの絵に描いた餅
実現性皆無な皮算用をよりも部品や素材分野の研究 開発 支援に力を入れるべき
そうすれば市場が遥かに大きい民需で日本企業のシェアを伸ばせる
- 479 ：
- 絵に描いた餅を現実の餅にする為にXF9は良い素材だと思うんだが。
- 480 ：
- XF-9を売り込むのは結構だが、韓国に向けて売るのは論外って話
- 481 ：
- 日本が現に4隻ものヘリ空母を揃えているのを指して遠からずF-35Bを購入するだろうと
予測した軍ヲタを中国人がネトウヨの妄想だと笑っていたら後で発狂する羽目になった
必死に否定するのは恐怖心の裏返しなのよ
- 482 ：
- 安さ大爆発で東南アジア市場に攻勢をかけた中国バイクメーカーがODA巡視船と全く同じ手口で日本企業に虐殺されてるからねぇ
海上警察用OPVから海軍用OPVまで拡大したら
OPVから他の兵器まで拡大したら、というのを考えたら恐怖以外の何物でもない罠
人間は自分のプライドが崩壊するのを何よりも恐れる、面子に拘る特亜はなおさら
- 483 ：
- XF9なんて売るとアメリカから大目玉食らうぞ。
売って良いところは５アイズくらいだ。
- 484 ：
- 別に韓国でなくてもテジャスMK2用にインドに売り込むのもええぞ。
- 485 ：
- XF9そのものじゃないがRRからテンペスト向け次期エンジンについて日本企業との協業に期待感を表明されてるな
- 486 ：
- うん、米国ベッタリを続けるんだったら大型の武器輸出商売は無理。
せいぜい巡視船だよな。
- 487 ：
- 毎回バイクと巡視船の話を持ち出すが全く的を得ていない
そもそもバイクと巡視船は別物だし、日本のバイクが世界で売れているのは長い間市場競争に晒されているから
巡視船は国から言われた通りに作ってODAでプレゼントしてるだけ
同じ扱いにするのは企業努力で競争に勝ち続けてきたバイクメーカーに失礼
- 488 ：
- 東南ア向け巡視船の大部分は無償ではなく有償援助
要するに利率が低いだけで後で全額返済する必要のある欧米や欧米背乗り左翼からは「援助じゃねーだろ！ただの金儲けだ！」って度々批判されるけっこうあくどい商売よ
軍板では逆に必死に「あれは援助だから商売じゃないからノーカン！」と毎回言い張ってるのがちょっとウケるけど
- 489 ：
- >>484
テジャスMk2もF414だからF-9は入らない、ちなみにTFXはEJ200だからこれも入らない
- 490 ：
- プレゼントだろうが商売だろうが要は中韓のシェアを破壊した上で日本企業に利益が入ればそれでいいわけで
ラベリングだけして中身を見ない神学論争をしていれば気は紛れるのかもしれんがホワイト除外措置等で徐々に牽制を強められてる
ことを見ても韓国武器メーカーの先行きはけっこう暗いと思うぞ？
- 491 ：
- >>488
日本の武器輸出は成功しないという信念の元に同じことを繰り返しているだけだからね
韓国製武器をやたら持ち上げてるので素性はお察し
- 492 ：
- >>491
その持ち上げてた韓国製武器のせいで国全体がホワイト除外食らってるのにね
- 493 ：
- 高齢化が進む日本、沢山のジジババを養っていくには武器輸出も必要だよな。
あれ駄目、これ駄目じゃなくて、どんどん売り込む方が良くね。
- 494 ：
- くだらねー
武器輸出なんて小銭目的じゃなくて相手国との安全保障関係の深化のいち手段だろ
- 495 ：
- そもそも売り込める程の兵器が無い
何度も書いたがそれよりも日本の強みである部品 素材分野を輸出する事に力を入れた方がいい
KF-Xの輸出なんかどう考えても不可能だろ
それと全く同じで日本の兵器輸出は客観的に見れば不可能
- 496 ：
- >>494
日本にとっては全くもってその通り
ただ、世の中には死に体の造船業救済のためにダンピングを繰り返し、死の商人をやらなきゃ終わってしまう国があるからなあ…
なんにせよ、安全保障上も知財保護観点からもF9売るとかあり得ないし、KFX側もサイズや実現時期、値段等含め買う理由はないから無意味な話
話の種にするならAAM-4のほうがまだナンボか現実味がある
- 497 ：
- XF9は軍用機用エンジンとして出したらヤバい領域に突っ込んでるので
当然F119並みに輸出規制掛かるで。
- 498 ：
- >>491
韓国製兵器だからという理由で持ち上げた覚えは無いし輸出実績がある兵器を評価するのは当然だろ
KF-Xなんかはどう考えても成功する見込みがないとずっと批判を続けている
それに日本の兵器が売れないというのは信念とかではなくて客観的事実だぞ
そんな実現性の無いKF-Xの様な皮算用よりも、他に力を入れるべきところがあるだろ？という話
- 499 ：
- >>497
というか、そもそも需要がないやろ
「米露と同等以上の主力戦闘機を作りたいけどエンジンは自前で開発できません」
なんて国が地球上にいくつあるよ……
- 500 ：
- >>499
願望だけならたくさん有るでしょ
インド、トルコ、オーストラリア、ブラジル、サウジ辺りはどうだろう
- 501 ：
- >>498 そっすね
ゴミとして名高いK-2ちゃんでホルホルしたり、214だにまともに作れない潜水艦も売れると言ってるけど実績ゆえですしねw
810 名前:名無し三等兵 [sage] :2020/01/12(日) 09:54:52.27 ID:UwgCwBqt
ポーランドの次期戦車のパートナーが韓国に決まった
ポーランド版K2になるらしい
自国の兵器自画自賛でホルホルしてる東アジアのどっかの国と違って韓国は結果出してるな
588 名前:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-cX0n) [sage] :2020/01/09(木) 11:11:10.59 ID:bs80fbiir
間違えて書き込んで意味不明な文書になってしまった
問題なく運用されれば巡航ミサイルも発射出来るし潜水艦戦力でも日本を上回る可能性は十分ある
そうりゅう型と違って輸出も少しは可能性があるんじゃねえかな
インドの潜水艦商戦にも入札したみたいだし
- 502 ：
- >>500
そいつらどう考えてもエンジン以外も足りないように見えるが…
- 503 ：
- >>485 最近の発表から見ると単なるスタータージェネレーターだろ。
日本が磁石世界一なのは揺るがないから。
- 504 ：
- RRからしたら日本のCMCなどの耐熱材料が欲しいだろう。
GEとかサフランは共同で工場持ってるようだけどRRは聞かないからな。
- 505 ：
- >>504 RR もサフランからSiC繊維を購入する事は可能らしい。
ただ、CMCの技術はなかなか手に入れられないだろうな。サフランにしてもそれ程実力を蓄えてるわけでも無いし。
サフラン、GE は、日本カーボンのニカロンのライセンスのもとに生産している。
- 506 ：
- >>501
韓国製兵器＝ゴミと思いたいんだろうが現実世界の評価は違う
ポーランドの次期戦車はK2系列に決まったしサウジ オマーンへの輸出も濃厚
で、10式は？そんな話すら一切無いよな 韓国がライセンス生産した214型の不備もとっくの昔に改善されている
しかもインドネシアへの209型輸出という大型契約も受注した
で、そうりゅう型は？そんな話一切無いよな
少なくとも妄想世界に生きる酷使様と違って現実の話をしている
- 507 ：
- お前らそろそろこのスレのタイトルを思い出しませんか？
それにしても、日本にはこれだけ在日の人がいるんだから、そのなかには軍オタもいるだろうし、
国防部やADDの報告書とか契約情報とかをウォッチしてる人がいてもいいのにな
俺たちはどうしても英語情報に頼りがちになっちゃうが、韓国語の細かい情報とか拾えると
もうちょっと色々見えてきそうな気もするんだが
- 508 ：
- ネトウヨお得意の都合が悪い時の在日認定頂きました
- 509 ：
- >>502
>そいつら
トルコはSu-27クラスを造る
インドは長年頑張っている、努力賞。
サウジ・豪は工業力は無い
- 510 ：
- >>506
＞ポーランドの次期戦車はK2系列に決まったし
こりゃ凄いね。ソース貼って頂戴KJクラブで確認してくるから。
- 511 ：
- 基本的に日本は戦争当事国やその可能性の有る他国に武器を販売しない。
と、どこかで読んだ。
- 512 ：
- >>469
売るものがあればね
- 513 ：
- >>511
基本的だから例外はある
それは同盟国及び準同盟国
- 514 ：
- >>510
たぶんラインメタル砲に、ドイツ製パワーパックの戦車でK-2兄弟起源説。
現在のMBTは、中古レオ2(最新版相当にアップグレード中)と、T-72系列のPT-91(ポーランドで開発、砲塔の走行薄い=74式並み？)。独仏共同開発の次世代戦車をたぶん導入すると多くは見ている。
https://www.defence24.com/polish-army-to-acquire-new-main-battle-tanks-instead-of-gepard 2017年6月の記事
https://euro-sd.com/2019/09/articles/14458/the-future-of-polish-land-forces-and-mbt-fleet/ 2019年9月の記事
- 515 ：
- >>506
それ売春婦のオマケじゃね？
- 516 ：
- オール日本製技術で日本向けニッチ仕様、さらに高額だもんでキビシイ。
機密面や技術移転のハードルが高いものも多い。
なので、輸出であれば韓国製に分があるのは普通。
兵器本体を輸出したいなら《韓国方式》を見習うべき。
とはいえ、輸出を大きく考えた兵器開発も様々な理由で難しい。
Germany and France exclude Poland from military projects
https://bulgarianmilitary.com/2020/01/04/germany-and-france-exclude-poland-from-military-projects/
- 517 ：
- そこまでして兵器輸出をせにゃならん理由も無いな
本邦はあくまで安全保障上の利点が有る場合だけ輸出すれば充分だ
- 518 ：
- >>510
https://bulgarianmilitary.com/2020/01/04/germany-and-france-exclude-poland-from-military-projects/
ポーランド陸軍が次期戦車で韓国をパートナーに選定した
- 519 ：
- ＞513
ま、韓国の潜水艦は他国のライセンス生産で組立た物を売っているだけなので、自国の核心的技術が流出する訳でも無く何の問題も無い。
独自技術が無い国の良い所でも有り
残念な所でもでも有る。
日本には、真似が出来無いしする必要も無い。
- 520 ：
- 話題が脱線気味なのでKFXの話に戻すが、
複合材の使用割合なんかはどんな感じなんだろ？
アルミ削り出しのフレームが公開されているから、少なくとも複合材を大胆に使うようなイメージではないわけだが
- 521 ：
- ちょうど3週間ほど前にポーランドから帰ってきたばかりだけど、あのちっこい国が
MBT800両も装備するのね。ナチスに蹂躙され、ソビエトに蹂躙されて生きてきた国
なので、あの暗黒時代を2度と繰り返したくないんだろうね。今はロシアの飛び地の
カリーニングラード州と国境を接しているとは言え、ドイツとウクライナを除けば
周囲にそれほど強力な陸軍を持つ国はなさそうだけど (ウクライナはロシアの相手を
しているだけで手一杯な感じだし)。
- 522 ：
- Die Weltの元記事になかなかたどり着けない、ギブアップ。
redditとtwitterとブルガリアのサイト(ファンサイトみたい)だけなので、続報待ち。
ポーランドは独に隷属するぐらいなら、ロシアと同盟するかもな反独なので、あるかも。でも主砲はラインメタル・パワーパックもドイツ純正だろうね。
- 523 ：
- でもな、日本は何か輸出して稼がないと成り立たない。
家電、半導体、情報・通信は完全に負け状態。LINEは韓国製、５Gは中華製。
素材は好調だが、
自動車は将来不安、次世代電気自動車では米国どころか中国にも抜かされてる。
日本の電気自動車を推進してきたゴーン氏を追い出しちゃったからお先真っ暗。
民間航空機はMRJのダメダメ。
将来有望な輸出産業ってあるんか。
- 524 ：
- ホワイト国からの除外は、航空機用の素材も輸出管理対象では？
- 525 ：
- ポーランドかぁ
冷戦終わってアメリカ様の下僕にホイホイとなって
なんだかネオコンのいいカモ・餌食にされているな
そこは二ポンと同じ
本当は4.5世代以上の要撃機欲しいけど
だーれも売ってくれないので古いフィクラムで我慢プレイ？
ちなみにロシアはマレーシアにはフランカー売っても
旧東欧諸国には絶対に売らない
裏切者の末路か
- 526 ：
- http://img.2ch.sc/ico/marara_tya.gif
まだMRJとかいい加減情報の更新しろよ
- 527 ：
- それ重工に言って、小牧工場の外壁に未だMRJの大看板！
- 528 ：
- フィクラム？なんだそれは。
- 529 ：
- 武器輸出が上手くいってる物があるからといってもKF-Xは間違いなく失敗する
価格が高すぎるので輸出はまず不可能
名ばかり共同開発のインドネシアも開発分担金を支払わない
さらに全ての米国製兵器の統合を拒否されたので自国の防衛にすら役に立たないゴミ
これが成功すると言ってる奴の頭がどうかしている
- 530 ：
- そもそも飛ぶのかな?
核心技術とかはどうなったんだ?
- 531 ：
- ↑疑ったらダメですよ、売国奴か？
ウリナラの技術は世界でも注目されてます。
- 532 ：
- >>501で身元バレしてるのにまだがんばってるの？
- 533 ：
- 飛ばないと思うが、飛ばせるとは思う。
近年世界平均の技術向上が著しくエンジン供給拒否されればF404くらいのエンジン自作しても不思議ではない。
が、そんなもの2030年代に作っても意味はないので飛ばさないんじゃないか。
レーダーもまともに作れないし。
- 534 ：
- もう一度見て見よう 前スレから
この中でどの位自主開発できたのかな?
米国によって完全に拒否された技術移転の項目
・AESAレーダー(AESA)←国産化へ、イスラエル・エルタを協力企業に。ソフトウェアはサーブに選定
・赤外線探索追跡装置（IRST）
・光学目標捕捉装置（EOTGP）
・統合電子戦装置システム(IEWS)
・双発エンジンシステム統合技術
・エンジン機体装備、制御技術
・セミステルス技術
・空対空ミサイル等の装着、照準技術(NEW!)←ヨーロッパ産へ。ミーティア確定
技術移転交渉中の大まかな項目
・液体冷却システム設計
・飛行管理システム
・外部騒音分析技術
・飛行制御技術
・自動推力調節技術
・空中給油システム
・内部外部燃料タンク技術
・火災消火装置技術
・電磁防御設計技術
・翼形状設計技術
・機体形状設計技術
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術←イギリス産へ
・その他
- 535 ：
- >>529
ホワイト除外を見る感じそれ以外もうまく行ってたとは言い難いだろう
顧客を騙して奪い取った金を売上高に計上して「俺の会社はこんなに売上があるのでうまく行ってる」とか得意がるようなもん
犯罪で上げた利益は成功とは言えない
いずれ警察の御用になって上げた利益以上のペナルティを課せられる
- 536 ：
- 開発決定直後から真面目にやってれば、そのうちのいくつかはものにできてたろうにな…
- 537 ：
- >>534
しっかしこのリスト、本当だったら、KAIオリジナルって何？ってのがｗ
日本だと、T-1の時は『スキンミラーを使わずに、二本桁の後退翼を作る』という技術課題への挑戦があった。
T-2/F-1の時は『F-104の欠点を解消し、なおかつ、小面積で高いSTOL性能を持つ主翼を作る』という課題に挑戦した。
T-4では『1980年代最新の技術を投入した練習機』というのがあった。
F-2では『世界最初のAESA搭載＆オール複合材主翼』だった。
このリストが真実だとすれば、一体韓国航空工業はKFXの開発を通じて、どんな能力を獲得したいのか見えてこない。
これじゃあ、それらの技術のライセンス料だけでプロジェクトがパンクするんじゃないか？
- 538 ：
- ドンガラにエンジンだけじゃあ飛んでも戦争に使えない役立たずだねえ KFXは独島艦とおんなじでお飾り専用機に成りそう
- 539 ：
- 信じられない革新技術
＞双発エンジンシステム統合技術
日本はT2/F1時代に開発してるんだが・・・
これ革新技術なのか?
どうやったらF414双発が出来るのかな?
- 540 ：
- >>536
真面目にアメリカからの技術移転を当てにしてたからなあ。
当然自国開発も検討して技術供与対象リストを作ったんだろうから、リストに乗ってた技術は自国では出来ない/間に合わないと評価したんだろう。
と、普通は考えるんだろうが、韓国の場合は短絡的に楽に手に入れられるだろうというご都合主義で大事なことを決めるからなあ。
だからアメリカ経由が無理だとわかっても「真面目に」欧州等からパートナーを探してたし。
- 541 ：
- 日本は技術的に出来ることから何を作るか決め、韓国は出来たら良いなということからどんな技術を手に入れるか決め、技術は手段で入手方法は関係ない。
結果盗むのが一番楽で最大の利益を生むことが出来る。加えて盗む前にホイホイくれてやった不思議な国が韓国の隣りにあるそうな
- 542 ：
- >>541
まあそれが結果的に彼の国を潰すきっかけになるやも知れないのは・・・ 深慮遠謀だったらすごいなｗ
- 543 ：
- >>539
F-4もF-5もF-15も双発なんだよ 見たら判るだろ、どんな技術が欲しいんた
- 544 ：
- まあその昔(主として明治以降)日本も周回遅れの技術はタダ同然で導入することができ
その結果欧米の良い顧客となった
同様にして韓国に技術移転した結果最終製品の製造はコスト的に日本では厳しくなったが
中間製品や工作機器を売ることである程度Win-Winであるかに見えた
かの国が以前に輪をかけてわけのわからん事を言い出すまでは
- 545 ：
- 双発統合も含め1機分丸々要求してるのはLMにフリーハンドで開発させるためだろう
ここは出来るﾆﾀﾞとか言い出したら逆にLMの仕事が増えるだけだし
- 546 ：
- >>542
そりゃないわ
変なふうに育っちゃったから今は非常にうざいことになってるけど、
まともに育っていればそれが一番良かったわけだし
- 547 ：
- >>546
＞変なふうに育っちゃったから今は非常にうざいことになってるけど、
国自体がナッツ姫状態…
- 548 ：
- >>545
KFXってLM関係なくね？
- 549 ：
- >>466
ベトナムは昨年の自衛隊音楽まつりに来てたね。
アメリカも警備艇を十何隻か供与してる。
- 550 ：
- >>537
韓国にとってはロビー活動とヘッドホンハンティング対象のリストという意味だね
- 551 ：
- >>534
>>363から考えると兵装システムも新たに加わるな拒否された技術移転のリストに
- 552 ：
- >>542
>>546
ほいほいくれてやっても台湾は比較的まともに育ってるからなぁ
クズに育ったのはクズ本人の責任であって周囲や環境のせいにしてはいけない、はっきり分かんだね
- 553 ：
- 問題点はすべて外部のせいにして自らの完璧さ主張するのがウリのジャスティス!
な文化のようだからなぁ
- 554 ：
- >>523 B2B を知らないみたいだな。
- 555 ：
- >>523
去年日本は貿易赤字でしたが既に大した意味はなくなってます
何故なら日本は現在海外への投資による収益で成り立ってるからです
貿易収支 一次所得収支 経常収支 (億円)
2000年度 117226 81604 135804
2018年度 6963 210125 192434
- 556 ：
- >>555 既に世界中で生産してるのに、国内だけの生産額や輸出額で比較するのはナンセンス。
- 557 ：
- 日本の経常収支は原発再稼働をすれば2〜3兆円/年は赤字が削減するのにいつまでも全面再稼働に至っていないからな
- 558 ：
- >>557 良いんだよ、とことん原発に対しての議論が必要。
所でCandle 炉って知ってたか？ 進行波路の高速増殖炉の一種らしいが結構有望そう。
東芝の4S炉みたいなもの。
こう言う危険性が少ない炉の開発こそが重要。 それでこそ世界に貢献できる。
- 559 ：
- >>556 とは言っても国内に住んでる人間にとっては外国の富はあまり還元されないから、国際的な税制の見直しは必要。
- 560 ：
- そういえばポルトガルの第四世代炉高温ガス炉の入札が韓国を滅ぼして日本が受注していたな
- 561 ：
- >>557
貿易赤字の方が為替問題が緩和されるから都合が良い
韓国の通貨安政策を潰しながら家電電機産業を国内に取り戻すこと
原発再稼働と共にイザとなったら速やかに貿易黒字に持ってける力は貯めておきたい
- 562 ：
- >>560
お、ポーランドに続いてポルトガルもかめでたいな！
本邦国内にも作れればエネルギー自給率とか環境問題とか水素社会とか到来するんだがなあ……
- 563 ：
- >>562
ああ、そうだポルトガルじゃなくてポーランドだった
- 564 ：
- >>563
（ガッカリ……）
- 565 ：
- >>534
経国で双発制御をモノにしてる台湾のほうがどう見ても格上よな。
台湾は自力でアジア初のARH-AAMである天剣2も開発しとるし、最近は射程延伸もやっとる。
- 566 ：
- >>563
ポーラン「韓国に関わったらポルスカはますます宇宙に行けんくなるとよ。クルヴァ！
- 567 ：
- test
- 568 ：
- >>565
というか、米企業と台湾チームが経国開発の後台湾チームが移籍してT-50の開発に携わったって聞いたが
エンジンも作るしAESAも作るし織女星で見えてこないのはステルス技術くらいじゃないか
- 569 ：
- 今の状況ではKFX開発はお先真っ暗
たとえ完成してもコストバカ高でズムたんのようになるか
このまま突っ走って盛大にコケるか
- 570 ：
- どっちかと言うとLCS計画では。
ステルスもどきデザインってあからさまな二線級だけど周囲あらゆる国が一線級のGen5+機持ってるし。
- 571 ：
- ふと思ったのだがエンジンが米製なのにAMRAAM使えずミーティアなんて
そんな供給関係が複雑になるならF/A-50の方が売りやすいのではないか
10年後であっても
- 572 ：
- >>543
双発の完成品を買うのと開発するのと同じだと思ってるんかｗ
- 573 ：
- KFXの目的は自前の戦闘機設計技術とインテグレーション技術を獲得すること
らしいからとりあえず完成までは行くだろうな。
ただF-3がデザイン含めガチで第六世代狙いなのが見えてきたから目移りして
完成してもあまり作らずにさっさと次の機種を作るべきって話は出そう。
- 574 ：
- >>572
そんなことも分らない奴が参加してるんですよ 残念ながら
- 575 ：
- >>573
なんでもかんでも60機で次行くのがまた続くのか
- 576 ：
- >>571
という訳でちゃんとエンジンを作ってるﾆﾀﾞｱｱｱ
ttp://m.blog.naver.com/jhst3103/221580771681
なお前プロジェクトで開発するとしてたエンジンは5500lb級だった模様で2018年には飛ぶつもりだったらしい
ttp://namu.wiki/w/KUS-X?from=K-UCAV
- 577 ：
- >>575
で、多機種少数のコリア88状態に…
- 578 ：
- え？少数配備？どうせいつもの如くスペアパーツも碌に調達しないんだろ？
共食い整備すらマトモに出来なそう
- 579 ：
- >>577
マッコイ爺さんのいないエリア88か。航空博物館かな？
- 580 ：
- >>552
韓国との間に領土問題が無くてかつ韓国が台湾メンタルだった場合、半島南部から日本にかけての防衛態勢は
今とは比較にならないくらい強固だった可能性もあるんだよな…
- 581 ：
- >>539
おそらくF-22みたいに双発エンジンの推力制御をFBWに組み込む技術のことじゃないかな
これは下手にやるとエンジン焼ける
>>575
KF-Xが量産にはいる2020年代後半（2026はまず無理だろ）って中露で5genの配備が完了して日本は大量のF-35フリートといずも級空母でワイワイやってF-3試作してるころだからねえ
うだうだやるよりは開発終了にして涙をのんでF-35追加調達するのが賢明だろな
- 582 ：
- >>581
つまり、旅客機みたいに二連スロットルにして出力制御をパイロットに任せれば問題解決………？
- 583 ：
- F-3は操縦舵面、推力偏向ノズル、エンジンの3系統を統合化したIFPCを搭載するのにか
どう考えても韓国いきなりKFXじゃなくてX-2みたいな技術実証機から始めるべきだった
もう遅いけど
- 584 ：
- ＞・エンジン機体装備
どうやってF414を装着するのかね?
- 585 ：
- 実証する新技術あるんですかね？
- 586 ：
- >>579
マッコリ爺さんなら居ると思うｗ
- 587 ：
- >>584
ステルスに拘らなければ、Su-27/MiG-29スタイルが一番無難かと。
この方式を採る場合、片発停止時の方向安定性をどう確保するかが問題になる（F-14の隠れた難点の一つ。）
どっちにしても、戦闘機の開発経験が殆ど0の国が、いきなりステルス戦闘機に挑んでも返り討ちに遭うだけではないかと思うのが多くのスレ住民の予想ではないかと思うのだが、しかし、それをやらないと、アメリカに国防の首根っこを押さえられた状況は改善しないｗｗ
日本と事を構える気なら尚更。
果たしてKFXの明日はどっちだ？
- 588 ：
- >>454
完成品輸出であれば、むしろ首根っこ押さえられるとも思うが
なんせ心臓部だし
- 589 ：
- 100パーリバースエンジニアリング目的でばらすやん
- 590 ：
- あの昆虫人間からは買えるものを手作りするのはバカ、という風に見えてるだろうからなぁ
というか手作りする奴はバカ、作り手の頬を札で叩いて買う奴がクールという世界観なのか
もちろんどれだけ金出しても買えないものが世にはたくさんあるというのは昆虫人間には見えてない
- 591 ：
- 物を作ったり働くのは下々のやることで、上流がやることではないっていう国と聞いたけど
- 592 ：
- >>581
KFXがIOC獲得する頃にはもうXF-3がお披露目されててもおかしくないからなあ。
それを横目に、自分達の新鋭機が上から見るとその時期にはもう古典的なLM第5世代機風で
裏を見るとミサイルが張り付いてるというびんぼっちゃまみたいな機体で第5世代未満という
状態に韓国の国民感情がどれだけ耐えられるか。
- 593 ：
- >>582
9Gかかった状態で片手で二つのスロットルを別々に操作できるかなあ…
空中ネズミ花火になって四散しそう
- 594 ：
- 絶対あいつら第５世代、F-2より強いって言うよな
- 595 ：
- >>586
バッカス婆さんの見間違いじゃよｗ
- 596 ：
- それでも武装を内装できないってのは見りゃわかるからなあ
イケノブとかが英語版ウィキペデイアは中韓に監視されてて
彼らに都合悪いと即修正されると言ってたが
KFXは5世代とはされてないしF-3は6世代の項目記述としてずっと残っている
- 597 ：
- F-3というかI3 fighterか。
宣伝的な意味でもKFXはブロック2から作ればいいのにと思うが
期間的に待てないんだろうな
- 598 ：
- ＞595
モッコリ爺さんで無い事は確かだ
- 599 ：
- そうでもないよ
- 600 ：
- wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
(deleted an unsolicited ad)
- 601 ：
- KFX
初期戦闘能力を確保した!!!!!!
で、それっきりだったりして?
- 602 ：
- これ素直にアドバンストホーネットをいっぱい買った方がマシだったんじゃね？
- 603 ：
- 国防に資することを考えるならF-35とF-16系最新型で更新が良いのでは。双発機も艦載機も別にいらないし
深慮遠謀として将来的な独自開発の能力を持つと言う発想も間違っているとは言えないのだが、
不純な思惑が多数流入した結果、明らかに愚かな方向に向かってしまった
F-16V計画とか本来ちょうどよかったんじゃないか？今更だけど
- 604 ：
- >>602 そんな当たり前のことは通じない。 どっちの方がポッケナイナイが多くなるかと言う価値判断が必要。
- 605 ：
- >>603
その”不純な思惑”ってのが >>604 のコメで皆が納得してしまいそうなのがｗｗ
皆が忘れているかも知れないが、韓国のF-16はブロック30番台と50番台(KF-16)が混在しているので、古い30番台を捨てるかどうか？って要素もある。
現状、F-35/F-15K/F-16Vなら、極東空域での空軍戦力としては結構強力なものになるから、そこにKFXが割って入ったところで、それで何？ってことになりかねないのが最大の問題点じゃないかと。
更に問題なのは、韓国の国防ドクトリンに今の装備が合っているか？ってのがあるけど、そこまで行っちゃうとこのスレの守備範囲から逸れちゃうだろうから、これはまた別の話でしょうね。
- 606 ：
- >>602
転売出来るのなら買うかもしれんけど アノ国の装備は先ず輸出だからな 売れないのには力を入れ無いんよ
- 607 ：
- 必要な物ではなく売れる物じゃないと予算が付かないのが韓国の不幸。そんでたいして売れない
- 608 ：
- >>605
世界的に見れば大したものだけど、こと極東に於いては中露米日と世界トップクラスがツノ付き合わせているからなあ。そのレベルで揃えてもかなり辛いところだ
北相手の制空に数を稼ぐこともあまりいらなさそうだし、F/A-50をCASに投入すれば山の様な機甲師団狩りに忙殺されることもあまりない。つか初期は対地能力がないw
北以外のどこと喧嘩するにもKFXはショボすぎるからやはり出番がない。勝てそうなpre-MSIPや殲-7なんて2030年には出てこないだろうし
- 609 ：
- いやいやその前に対北だけ考えときゃ良いんだから無駄な装備開発してリソース分散させるのアホの極みだよね
戦闘機自国開発して中途半端なゴミ作って
潜水艦自国開発して中途半端なゴミ作って
戦車自国開発して中途半端なゴミ作って
揚陸艦作って中途半端なゴミ作って
他の装備も自国開発多すぎだろ
そのリソース全部どれか1個に絞ればまともな装備作れてたんちゃう？
あ、そしたらポッケないないできないって？
そりゃ失礼しました＾＾
- 610 ：
- 10年前に戻って今の中国海軍大躍進の話しをしても誰も信じないだろうな
- 611 ：
- 自分は海自を抜く事は予想してたが米軍に迫る勢いとは予想出来なかった
- 612 ：
- 正確には米軍(第七艦隊)に迫る勢い、ですね
まあ海自とやりあった瞬間、水上艦は全部魚雷食らって壊滅しそうだけど
- 613 ：
- >>608
極東に有って日米の支援化に有ったから出来たのであって
アフリカにでも有れば今頃はライオンの糞だよ
- 614 ：
- 支那海軍なんて見せかけハリボテだろ。本当に戦闘力あるの？
- 615 ：
- 10年前だと既にひゅうが、いずもが出始めてるから誰も「中国海軍の躍進」を信じないのではなく
誰も「中国海軍の躍進」を恐れていなかったというだけじゃ？
躍進してなお自分より弱い奴らのことなんぞたかが趣味でそこまで話題にせんだろう
なぜか必死に日本のF-35B導入を否定してた人達にはそりゃ意味が分からなかっただろうけどさ
- 616 ：
- >>610
10年前ならもう予想出来ただろ
15年前に予想したなら凄いが
- 617 ：
- ベトナムはなんだかんだ中国の脅威を肌で感じてるんだろな
KFXのパートナーに加わるかはまだ不明瞭だがインドネシアと確定したミーティアも買う羽目になるんだよな
韓国には許可してもこの２か国に売ってくれるのかもわからん
- 618 ：
- ベトナムはSu-57買うんじゃないのかな
- 619 ：
- 中国の脅威を感じてそうだKFXを買おうって流れが今日一番分からねぇ
既にもっと強いフランカー持ってるだろ…？
- 620 ：
- まぁ、普通に考えるとSu-57の当て馬だろうね
- 621 ：
- >>617
ベトナムはSU-57買うからそれは無い
KF-Xは高すぎる
- 622 ：
- ミーティア発射台ならラファール買うでしょ
次点でタイフーンのトラ3とグリペン
米国製が買えるならスーパーホーネットのblock3が熱いし予算に応じて大正義F-16VとF-35もある
こいつらが全部買えない国はJF-17かフランカーかSu-57か（KF-Xはそもそも輸出許可されなさそう）
- 623 ：
- >>603
エンジントラブルその他諸々を考えてF/A-18に統一していれた方がマシぽいのは確かか
- 624 ：
- >>623
どう考えても全くその通りだけど
技術移転トラブルも何のその、制止を振り切ってKF-X作って皮算用が真逆に外れた方が面白いのは確か
- 625 ：
- >>620
KFXじゃせいぜいフランカー追加調達の当て馬ぐらいにしかならん
Su-57と天秤にかけるなら欧州の次世代機かF-35あたりだろう
豪州の潜水艦商戦のようにそもそも呼ばれもしない可能性が高い
- 626 ：
- あかんF-3が売れてしまうw
- 627 ：
- 合計推力40t級のガチGen6機を売っても構わない国があるなら教えてほしいわ
要素技術レベルならテンペストに供給したりはあるだろうが
（RRが次世代エンジン開発に日本企業の参加を期待している）
- 628 ：
- でもF-3は調達費用高すぎて誰も買わな…って今意外と日本の物価って安くなってんだよな…輸出ワンチャンある…の？
- 629 ：
- >>627
米帝
- 630 ：
- >>629
開発予算ザックリ切られた米海軍が興味示すかもなあ……
- 631 ：
- 米帝なら確かにまぁ
Gen6のコンセプト作りが遅れて試験的に数機導入とかは普通にありえるか
- 632 ：
- >>622
KFXが、せめてセミじゃないステルス機(RCS 0.01級の)だったらやりようはあったかもしれんが…
- 633 ：
- でも数機購入の代わりに技術根こそぎ移転させられそうだからやっぱダメだわアメ公
- 634 ：
- 国にはF-3輸出だとか寝ぼけた事を考えていない事を願う
竹内がツイッターで「最近の戦闘機は輸出出来るようにあえて性能を落としてるからF-3もそうしろ」みたいな事を言ってたが冗談じゃない
そもそも日本の戦闘機を買う国など無いし、皮算用で性能落とすのも話にならん
KF-Xの様にはなってもらいたくない
- 635 ：
- なんで投資だけで年間20兆近く稼ぐ国が小銭稼ぎの為に戦闘機の性能落とさにゃならんのよ
頭竹内かよ
あっ、竹内か
- 636 ：
- モンキーモデルも作れならまだしも最初からモンキーモデルだけ作ってどうすんだよ……
まあ元風俗ライターで現在は女性問題運動家の人では仕方ないか
- 637 ：
- >>632
逆に、セミステルスでいいからまともなレーダー供与されて
単発で60億円くらいで済むならF-35が買えない国が飛びつく可能性があった
KFX-Eで。
双発で100億超えるなら誰も買わない。韓国人以外は。
- 638 ：
- >>634
輸出用のロー戦闘機が欲しいならF3の後にT38/F5やT2/F1の様な高等練習機/軽戦闘機でもやってなさいってこった
- 639 ：
- >>638
そんなのなら後でなく同時でも良いくらいだわ
- 640 ：
- >>637
万が一計画通りに完成すれば一機70億円だから………
- 641 ：
- KFXが輸出される頃にはF-35の価格もだいぶ下落してそう
F-35より高価なのにF-35より弱い戦闘機なんて誰が買うん？
- 642 ：
- 今作ってるF/A-18 Block3が陸上では不要な装備があるとはいえ1機約56億円というお値打ち価格…
- 643 ：
- >>641
韓国
- 644 ：
- >>642
さすがにそれは米軍調達価格では？
米軍だとアビオニクスとかエンジンとかが別建てだったりするが…
- 645 ：
- >>641
F-35は80億円台まで下がる見込みらしい
- 646 ：
- >>632
さすがにRCS 0.01 は難しいと思う
F-117でさえ 0.025 なのに
- 647 ：
- >>644
ttp://grandfleet.info/military-news/f-a-18e-f-block-iii-reasable/
費用がその予算内で収まる様にとのお達しだからこんな低価格になったというのが正しいかな
他国向けとなるとどれだけ足元見るかだけど色々出来るEA-18Gが約75億円だからそれより高くは無いだろう
- 648 ：
- >>647自己レス
このEA-18Gも米軍価格というやらかしorz
やっぱり高くなりそうだなコレ
- 649 ：
- >>641
それを言うと泣く国が欧州に何カ国かあるから言わないでおいてやれ
- 650 ：
- F-35の一番の問題は整備状況が米軍に筒抜けなこと。
サプライチェーンマネジメントとして利点の方が大きいことは大きいんだが、自分らの状況が広範囲に漏れるのは困るって考えの国も多い。
あとは単発機な点も懸念材料。
なので双発機で独自にメンテナンスが出来る機体ならF-35天下でも売れる可能性は十分にある。
KFXが目指しているところはそういうところなんだろう。問題はF-35を抜いても勝てそうな機体がない事だが。。。
- 651 ：
- マレーシア・インドネシアとかお金持ちのイスラム新興国ということだな、実際そちらと組んでる（？）わけだし。
- 652 ：
- >>651
まあインドネシアなんかは技術チューチューする気マンマンみたいだけどね
だからこそ米国ちゃんも各種要素技術なんて韓国に移転する訳ないのにあいつらホンマお花畑やな
- 653 ：
- >>651
マレーシアは英米と仲いいんでF-35はたぶん買える
- 654 ：
- マレーシアは絶対にF-35買うよ
日本が買うと韓国も買ったのと一緒
- 655 ：
- 仮想敵のシンガポールがF-35買ったのに自分はKFX(笑)とか何の冗談だって話だからね
- 656 ：
- 韓国は、KFX / IFX航空機プロジェクトが間もなく再開されることを望んでいます
https://www.antaranews.com/berita/1250220/korea-selatan-berharap-proyek-pesawat-kfx-ifx-segera-dilanjutkan
韓国政府は、インドネシアで開発された韓国戦闘機実験/インドネシア戦闘機実験（KFX / IFX）戦闘機プロジェクトが
すぐに継続されることを望んでいます。
キム・チャンボムインドネシア大使は、火曜日にジャカルタで行われたメディアブリーフィングで「昨年のインドネシアで
の選挙後に内閣が変更されたため、戦闘機開発プロジェクトを進める努力が遅れた」と語った。
そのため、2019年12月、韓国のジョン・キョンドゥ国防相はジャカルタを訪問し、インドネシア国防相プラボボ・スビアント
と会って戦闘機の開発に関する協議を続けました。
議論は交渉の道を開くと期待されており、プロジェクトはすぐに実行されます。
「今、私たちは以前の会話を続けるために朴（メンハン）プラボボから韓国への帰国を待っている」とキム大使は述べた。
- 657 ：
- 韓国空軍はロシアへのスクランブルで苦労してるって記事どっかでみたな。
共食い整備で稼働率がえらいことになってるF-15Kくらいしか適当なのが無いらしい。
おかげでF-15Kのパイロットは他のに比べて飛行時間がやたら長くなって問題になってるんだとか。
- 658 ：
- F-15Kくらいしかないのは航続距離の問題とか言ってた、ような？
- 659 ：
- >>658
>航続距離の問題とか言ってた
ずっと言っているけれど、増槽付けたKF-16 (F-16C/D)はそんなに脚短いかなぁ？
- 660 ：
- F-15Eが6000kmでF-16は4000kmぐらいじゃないか？
- 661 ：
- あった、この記事。
韓国のF-15Kはボロボロか？領空侵犯に対する｢スクランブル｣崩壊寸前（2019.07.28）
ttps://grandfleet.info/military-news/korea-scramble-system-for-airspace-invasion-is-about-to-collapse/
- 662 ：
- >>658-659
竹島に一番近い基地が、F-15Kのある大邱空軍基地だから…
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%9F%93%E6%B0%91%E5%9B%BD%E7%A9%BA%E8%BB%8D#基地
- 663 ：
- ちなみに、次に近い泗川基地は教育飛行隊基地で、
F-5やF-16配備してる基地は全部黄海側…
https://w.atwiki.jp/namacha/pages/306.html
- 664 ：
- 韓国は領空狭いからいいけど、島国インドネシアは日本みたいに航続距離求められるよな…
明らかに短足そうなKFXで本当に大丈夫か？
- 665 ：
- >>649
２０３０年代もユーロファイターが主力機になることが確定しているドイツさんのことは
そっとしておいてあげましょう。
- 666 ：
- >>664
インドネシアもF-16V導入するかも…（F-16C/Dも運用してるし）
https://aviation-space-business.blogspot.com/2018/01/blog-post_96.html
ただ、仮想敵のシンガポールがF-35B導入の話もあるから、対抗してF-35AかBになるかもしれないけど…
どの道、KFXの出番は…
- 667 ：
- お前らよってたかってKFXの未来を閉ざすような書き込みしてんじゃねえよ
韓国への愛は無いのかーーー！！！
- 668 ：
- >>664
インドネシアは元から韓国の足元を見て安く米製技術を吸い取れたらいいぐらいの立ち場やから
韓国も切れないこと見透かしてるんで負担金払わないだの物々交換で済ませろだの強欲な要求を繰り返してる
本土防空用の堅実な戦力は別にある（フランカーとかF-16とか）
- 669 ：
- >>667
ttps://vivisoku.com/wp-content/uploads/YRDMXQN.jpg
- 670 ：
- >>651
イスラムファイターのTFXがあるじゃないか、エンジンが無いけど
- 671 ：
- >>667
日本人の大部分が中国や北朝鮮と同じぐらい韓国が嫌いだと答える時代に何を
（韓国メディアは日本の若者は韓国人になりたがってるという記事と日本の若者に
嫌韓が蔓延しているという記事を躁鬱のように交互に出しながら発狂しているし）
- 672 ：
- >>667
あるからこのスレが続いてるｗｗ
まぁ、スレ住民の皆の分析をかの国の人がどう見るのかまではおりゃシラネけど。
- 673 ：
- >>665
一応蜂いれるぽいし
>>667
あるとおもうか？
- 674 ：
- >>668
なるほど、強かだなw
>>667
愛ゆえの苦言だよ、多分(目そらし)
F-3スレの五毛党みたいな支離滅裂な否定はしてないし
- 675 ：
- >>670
「知財全部移転の条件でベースエンジン寄越せ」なんて言われたら、それに乗れる企業はなかなかないよなあ
- 676 ：
- >>675
トルコといいインドネシアといい韓国といい他人の褌を期待してるのが多過ぎｨ！！
- 677 ：
- インドもインド人の組み立てた戦闘機の品質をおフランスが保証するネ!!
とか言ってたしまぁ羽振りのいい二流の国が必ずかかる病気みたいなもんかな
- 678 ：
- >>672
おそらくは、日本で最もKFXを愛してる数人から数十人が集まってるのが、このスレではないかと
別の言い方をするなら、「全日本KFXを愛する人ランキング」で、お前らのかなりの割合がトップ10入りということ
- 679 ：
- >>675
ここ条件じゃロシアすら乗らないな
どうすんのエンジン
- 680 ：
- >>679
既に特許の切れた古いエンジンを先ずそのまま作ってみてその後発展させてくとかかねえ、まあ数十年後には必要なエンジン作れるだろ多分
- 681 ：
- 受け取り寸前だったF-35が取り上げられて次期主力戦闘機が丸ごと行方不明という恐ろしい事態だからなあ＞トルコ
中東情勢を考えてもTFXを投げ捨てて人柱覚悟でSu-57にオールインしかないと思うわ
- 682 ：
- >>681
それをしたら戻れなくなるのでは？毒喰らわば皿までというコトワザもあるが
- 683 ：
- >>681
軍としては怖くてそれはできんだろ
今ならまだ、エルドアンがやらかして次の選挙で惨敗するとかすれば情勢が変わる可能性だってあるんだし
- 684 ：
- >>682
>>683
例え政権変わってもまずF-35プログラム復帰は無理だし現状F-16すら買えない
https://jp.wsj.com/articles/SB11472337774144154450204586073043831337396
ギリシャ空軍にリンチされたくなければもう突っ走るしかないと思うぞ
- 685 ：
- >>680
F100の初期型あたりが地味にそろそろ特許切れそうではあるけどな
- 686 ：
- >>680
中国のWSシリーズでもわかるように、いくらパクれる現物があっても
精密加工や素材などの必要な技術がなければどうにもならない
金払えば教えてくれるほど欧米もロシアも優しくないしどうにもならないよ
- 687 ：
- >>685
多分もう切れてるんじゃないかね
それを作れるかどうかとは話が別で。
まあ最先端素材で換骨奪胎しちまえば似たような性能のものは作れそうな気もする。
実物作ってひたすらテストする必要あるけど。
- 688 ：
- >>687
設計図が手にはいらんだろうな＞最初期型のF100
日本のF100-100とかあるから日本はやろうと思えば作れるだろうけど（作る意義がない）
- 689 ：
- ドライでF100のAB以上だから本当に何も意義ないな
- 690 ：
- トルコとロシアが円満かというとそれぞれのリビア内乱への仲介でゴタゴタあって
拗れる可能性はある
なんでトルコがリビアに噛んでるかというと
東地中海やトルコの支援している北キプロスでガス田が発見されて
これをヨーロッパに向けてパイプラインを作る計画でトルコがハブられている
トルコは資源・権益確保のためにリビアとEEZを結んで
ヨーロッパ向けのパイプラインを通らせないことにし
トリポリの暫定政権を守るために派兵
ロシアはベンガジの反政府勢力を支援していて停戦に向けて動いていたが
ロシア側の反政府勢力の指導者・ハフタルが停戦に拒否
さらにハフタルはUAEを通じてヨルダン・エジプトに軍事支援の増強をしてもらって
対立は避けられない
トルコ・リビア暫定政権・イタリア(昔からリビアからのガスパイプラインがあるため)
対
フランス・エジプト・ヨルダン・サウジ・UAE・ロシア イスラエルも協力はしないがこっち側
http://musyokutabi.net/wp-content/uploads/imgs/6/b/6b192a7a.jpg
アメリカにはえんがちょされ、どっちにしろヨーロッパ勢には睨まれ、ロシアとも微妙な関係になってきて「詰み」である
- 691 ：
- >>690
そこはロシアも武器商人だからそれはそれ、これはこれ、でスホーイちゃん売るんちゃうか？
- 692 ：
- >>684
ギリシアによるトルコ侵攻の可能性ありか胸熱
- 693 ：
- >>665
ドイツ軍の幹部はF-35入れたがってたけど産業界のロビーを受けたメンケル政権に更迭されてしまったのだなぁ
仮想敵や周辺国に続々と最新鋭機が配備される中で今後数十年をドイツ軍はステルス機無しで過ごすことになる（怖
- 694 ：
- >>692
地中海のガス田をめぐって先月トルコとリビアが地中海を南北に横断するEEZを主張し出したんよ
激怒したギリシャはトルコ大使追放したしキプロスが根っこにあるので日韓より軍事衝突に近いよ今（微妙にスレチ回避）
https://globe.asahi.com/article/13002790
- 695 ：
- ドイツって国は本当に狡猾だから防衛に金かける気ゼロなんじゃない？
海外領土も無いし、対ロシアはNATOちゃんが頑張ってくれるってなもんよ
そこにトランプは激怒してんだろうけど
- 696 ：
- >>695
NATOに金出さないのにEU軍作ろうとするからな
- 697 ：
- >>694
昔キプロス紛争の時ギリシャはトルコに戦争を仕掛けようとしたんですよ
だけどいざ出撃と言う時に倉庫を開けたら……
兵器は横流しされててありませんでしたwそして戦争は回避されましたw
- 698 ：
- ドイツはトーネードの共食いも限界来てるんだっけ？
戦闘機も爆撃機っていうか攻撃機もないようになるのか。
韓国はやたらドイツ推しだし、KFXのドイツへの売り込みを…っていうのは流石になさそうだなぁ。
- 699 ：
- いや、考え直したら割と可能性あるかも知れない。
F-35が買えない国、西側の兵器体系を持つ国、Gen4.75を整備出来るだけの技術基盤がある国
この条件が揃う国って韓国の他にはドイツくらいしかないし、おまけに
ドイツ自身のステルス機開発は周辺国以上に難航していると来た。
加えてドイツが大陸国だから航続距離への要求も海洋国程ハードでは無いはず。
KFX、かなりピンポイントで売り込み先が出来たのではないか？
- 700 ：
- >>699
タイフーンとスパホを押しのけてKFXが採用されるというのは相当なアクロバットが必要な気がするわけだが…
- 701 ：
- トーネード後継はタイフーンっぽいし次期戦闘機はFCASでKFXの入る余地は無いでしょ
- 702 ：
- KFXがFCASを超えるようなステルス機に化ける可能性があれば、あるいは・・・
・・・(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
- 703 ：
- 6gen窺うFCASと4.5世代比較とか韓国に対する愛はないのか
- 704 ：
- >>703
>韓国に対する愛は
三等参加国の権利を前払い即金5000億円ぐらいで、技術・生産分担はなし。
優先調達には配慮しちゃう
- 705 ：
- >>698
ドイツは・・・本邦で福島瑞穂あたりが長期政権をとったらどうなるかと考えれば理解できると思うｗ
- 706 ：
- お前ら韓国を甘く見過ぎ
フッ化水素を簡単に国産してしまうように
技術開発はあるよ
- 707 ：
- へーすごいね棒
- 708 ：
- ドイツを筆頭としたEUは米国依存から脱却しようとした結果ロシアへの資源依存度が上がって中国への経済依存度も上がって最早レッドチームに片足突っ込んでる
ドイツが産廃を買う可能性は皆無だろうがEUが対米戦で中露と手を組む可能性は大いにあり得る
米国が利するNATOに金なんか出すわけないじゃんEU軍創設は対米戦を意識した発言なんだから
- 709 ：
- ないない
- 710 ：
- EU軍はドイツとフランスが好き勝手できる軍事力が欲しいなだけで別に対米戦を意識してない
ドイツが考えてるEU軍は周辺国の軍をドイツが金出して傭兵として使うものだし
- 711 ：
- >>695
本当に狡猾な奴は軍事に手を抜かない
- 712 ：
- >>711
>本当に狡猾な奴は
冷戦終了は、
・独露の秘密合意＝不戦条約的なもの
があったと見るべきで、米露戦の際に場合によっては中立になるには
EU軍が必要なのかもね。
- 713 ：
- >>699
自国産業保護のためにF-35を捨てた国がわざわざKFXを買う理由がない
ドイツはF-35を買えなかったのではなく買わなかっただけ
KFXを買うぐらいなら初めからF-35を選んでる
- 714 ：
- ドイツと韓国は、どちらも他国の軍隊に
自国の軍備の補いをつけさせようとしているという点では似てるな。
- 715 ：
- ドイツは現有のタイフーンの整備状況改善して、
2022年から予定のトランシェIIIアップデートで空軍戦力は十分なはず。
- 716 ：
- 改善する金があるんですかね？
- 717 ：
- ホントに大丈夫かなぁ…<整備状況改善と虎3アプデで戦力充分
周りが続々と35の導入に走ってる中で所詮は4.5世代で良しってのは、肉盾(と書いてポーランドその他中欧諸国と読む)に胡座かいてるのと、Su-57の能力を低く見積もり過ぎてるんじゃね疑惑が
- 718 ：
- >>706
簡単にって、もともと技術確立はしてたが量産化のコストと品質が両立出来なかっただけ。
今はそれを度外視して低品質なものを高コストでも作って当座を凌いでいるだけ。
技術開発の初期時点ではコストと品質が伴わないのは当たり前で、改善の追加投資と技術開発があって
初めて量産化に向かえるところを、韓国は他から買えるのだからそれを使うのが正しいとなり、
それ以上の投資がされなかった。こういう風土だから基礎技術が育たずノーベル賞が出ない。
技術の芽があっても、韓国の風土がそれを育てることを認めない。これでは開発は無理。
話をKFXに無理やり戻すとこの風土についてはAESAという代表例があるな。
LIGが官民共同開発でKFXにも搭載出来るAESA国産化の開発を進めていたが、LIGに見切りつけ、
タレスの技術をアテにしてハンファタレスに決定。しかし、直後合弁解消で技術取得のメドが立たず、
結局イスラエルのエルタから技術を買うことになったという正にお笑い韓国軍状態。
技術を育てず外から買う（タレスの技術はウリのもの、って意識だったかもしれんが）って基礎があり、
それを実現出来なかった時に初心に立ち返らず引き続き外から買う状況じゃ、永遠に開発力は育たん。
- 719 ：
- >>717
>Su-57の能力を低く見積もり過ぎ
いや、政治的に露とは戦わない政策なので、
意図してSu-57より弱い機体を配備しているんだよ。
- 720 ：
- >>717
ポーランドがF-35買うようなのでポーランドを肉壁にするつもりなんだろドイツ
- 721 ：
- >>719
なるほど、ユーロファイターに統一してアメリカとの核シェアリング捨てるのもその一貫か！
…ま、ネタとしては面白いけどね
>>720
ポーランドが血迷ってドイツ打通作戦(仮称)とかしでかしたら、ベルリン辺りまでは秒で到達しそう
- 722 ：
- >>715
「来年から本気出す」はホント怪しいな
- 723 ：
- >>721
>アメリカとの核シェアリング
そこは、スパホ+核シェアリングを導入することで妥協している。
通常戦力はかなり低め(空軍陸軍は弱体化させた)、しかし核シェアリングで最後の差し違え手段だけはキープ。
- 724 ：
- ウエポンベイに履帯を付けて敵に見つかりそうになったら地面を走ってレーダーをかわす
名付けてGファイティン！お前ら大人しく待ってろスミダ
- 725 ：
- ブリテン兵器は英国面に落ち、チョン兵器は韓国面に落ちるんやな
- 726 ：
- >>725
>韓国面
Han国面、Hは発音しません
- 727 ：
- 英国面:名品という名の変態
韓国面:名品という名のゴミ
- 728 ：
- 英国面あふれるテンペスト楽しみ
韓国面あふれるKFX逆の意味で楽しみやめときゃいいのに
- 729 ：
- 予想だけどテンペストは成功すると思う
逆にドイツ フランスのFCASがグダって良くない事になりそう
- 730 ：
- 起爆コードをアメリカが握ってる爆弾ってやめてもいいんじゃない？
- 731 ：
- >>729
ドイツがいない方が成功する理論
フランスは単独でラファール作ったから意外とやれると思うが、ドイツがいるから……
- 732 ：
- FCASもドイツが早速ゴネ出して計画が止まってるし
- 733 ：
- てかドイツマジやべえだろ
技術は中華にチューチューされまくり
軍需産業もジリ貧だし車もVWは斜陽一直線
金融も完全に死んでる
後は医療関係だけちゃうの？？
- 734 ：
- もう一回焼け野原から再生させれば大丈夫
- 735 ：
- >>723
アメリカはスパホ買わせたがってるけど、ドイツはまだ決定してないはず
- 736 ：
- ドイツもフランスも長年政治的にリベラルに偏りが過ぎた
ので揺り戻しで右派や極右が台頭してきてる。
このままリベラルが先鋭化すると国が崩壊しかねないと
気づいたアメリカはトランプ大統領を誕生させた。
クリントン時代に日本を叩いて中国と手を結んでいたけど
あの時代にアメリカの先端技術が大量に盗まれた。
オバマも同じ。
トランプが誕生しなかったら今頃中国が天下取ってた。
国際金融資本は国がどうなろうが自分達が儲かる事に
しかしない。
- 737 ：
- ドイツは核攻撃がすぐにできない(B61核爆弾の運用ができない)F-35見送って
スパホも検討していて
ベルギーはF-35のつなぎでF-16使い続けることにしてF-35導入してるからなぁ
ラファールもタイフーンもB61を運用できないけど
FCASにしてもアメリカが核兵器運用認証に時間かけてスパホ売り込もうとしてるけど
ドイツはタイフーンでの運用認証に期待かけてる状態
KFXもF-16の後継なら核運用能力も黙示的に考えてるだろうけど
(B61の供給はともかく)
そういう意味においてKFXは結構厄介なのかもしれない
- 738 ：
- ×FCASにしてもアメリカが核兵器運用認証に時間かけてスパホ売り込もうとしてるけど
○FCASにしてもアメリカが核兵器運用認証に時間かけてスパホ売り込もうとするだろうけど
- 739 ：
- 「もうニュークリアシェアリングとか意味なくね？弾道弾ならともかく航空機搭載型の核爆弾が抑止力になるんかよ」
みたいな意見は、ドイツ国内で出てきてないのかね？
- 740 ：
- >>739
>弾道弾ならともかく
核付きSRBMの排除は、欧州冷戦終結の為の最初かつ最重要な条件なので、
航空機しか使えないみたいだね。
- 741 ：
- >>739
そりゃ、投射手段よりも、そもそも持ってること自体の方が遙かに驚異なんだから
それにいったん発射したら引き返せない弾道弾や巡航ミサイルより、攻撃中止して
引き返しが効く航空機搭載型の方が使いやすい面もある
- 742 ：
- ふと思ったんだが、それこそ韓国とか、地理的条件「だけ」考えればニュークリアシェアリングの対象になっててもおかしくなかったような気がする
「占領された自国領土を核攻撃しなければならない状況」が欧州以上に考えられる場所だし
- 743 ：
- それ言い出したら台湾も核武装していいし南べトナムもニュークリアシェアリングしてよかったじゃろ
アメリカとニュークリアシェアリングしている西側ヨーロッパってのは単独ないし多国間で商用ウラン濃縮やったり
やることを国際的に許されたりしていた国と重なってる
アジアはアメリカから信用されてないのでニュークリアシェアリングもしてもらえない
（一応引き金はアメリカが握ってるとは言え、いつこっそりすり替えられるか分かったものじゃない）
ウラン濃縮も許されてるのも日本のみ
まぁ日本の場合は濃縮どころか再処理まで許されてるが（だが日本は核共有の意思はない、少なくともこれまでは）
- 744 ：
- 許されてるのは
- 745 ：
- >>742
ニュークリアシェアリング…という訳ではないが、冷戦時代、韓国には核攻撃装備のB-57なんかが待機していた時代もあったんやで。
世界の傑作機（文林堂）のB-57特集号で、戦史研究家として知られるロバート・ミケシュ氏の体験記が載っているよ。
…まぁ、それを考えれば、KFXに核爆弾搭載能力を持たせる案もあるだろうが、”朝鮮半島の非核化”が米中北の駆け引きの材料になっている現状で、それをやるのは（現時点では）非現実的ではあるでしょうけどね。
- 746 ：
- なんで米製核兵器の運用能力なんて議論になってるんだ？
韓国の目標は南主導での南北統一と、それに伴う北の核兵器取得でしょ？
北の核兵器の運用能力なら分かるが、米製の運用能力なんてまず無い。
- 747 ：
- 基本性能でコテンパンにされることが確定した今日本のF-3相手にイキり上がれるネタがありえるとしたら
もうそれぐらいしか残ってないからでは？
ただ機体規模から言っても搭載量の面でもKFXよりF-3の方が爆撃機として優れているし
F-3は下手したら超音速ASM内蔵可能なウェポンベイをつけてKFXが機外にB61吊るしてえっちらおっちら
運んでる横を完全ステルスモードの超音速巡航で核攻撃カラテをかましてくる可能性まであるんでもろ刃の刃よね
（そもそもニュークリアシェアリングないし核武装を許容してもらえる可能性からして韓国より日本の方が高いわけだし）
- 748 ：
- 米製兵装拒否られてるのに核が許されるわけないやん
- 749 ：
- そもそも、バッチ1には対地能力オミットなんでしょ？戦術核はおろかJDAMだって落とせない
- 750 ：
- B61とか馬鹿なんじゃねーの
- 751 ：
- だからこその北の核なんやろな……ワンチャン東側のR-73やR-77への適合性あるで（ぐるぐる目
- 752 ：
- レッドチーム入りするならエンジン選定からやり直しだわな
- 753 ：
- 在日ミサイル
- 754 ：
- ブルーチームとかレッドチームとか言ってる場合じゃない
立ち位置を利用したら上手いこと神輿に乗れるニダとホルホルしてたら、只今全方位から絶賛ボコられ中・・・
宙に浮いてるんだか簀巻きにされて川に浮いてるんだか、当事者自身が錯乱しながら国の・・・え〜と・・・舵取り！？というか右往左往・・・
- 755 ：
- 一見似たようなことをやっているように見えるインドとは腹のくくり方が違うように見える
- 756 ：
- >>755 インドは着実に大国への道を登ってる。大違いだよ。
- 757 ：
- インドの国民性で大国化とか確実に軋轢起こす
まあ今日明日の話ではないので放っておけばよいが。
- 758 ：
- 今思うと、KAIが単発案出してきた時に、インドネシアを怒らせてでもそっちに舵を切った方が良かったんだろうな
インドネシア担当分の2000億円を失ったとしても、ライフサイクルコストは2000億円どころじゃなく節約できたろうし、
そもそもインドネシアは2000億円を出さないだろうし…
- 759 ：
- 基本設計終わって、最初の部品削りだしたとか以前聞いたんだが、さっさと初号機見せてみろ
- 760 ：
- バルクヘッドの加工に着手したのは たしか2019-02-14だからなあ もうすぐ丸一年 只今消息不明
- 761 ：
- X-2の場合だと鋲打ち式から初飛行まで4年かかったし、KFXは2022年に初飛行の予定だからまだまだだろう
- 762 ：
- https://i.imgur.com/FY76oNp.jpg
- 763 ：
- 朝鮮はこの前成長率で日本下回ってたな
出生率はそろそろダブルスコアになりそうだし今年か来年あたりマイナス成長かな
日本は衰退だとか連呼してたら自分が一番衰退してたというオチ
（日本は景気が悪かった頃でもノーベル賞とかで継続的に成果を出し続けた）
- 764 ：
- おっと誤爆失礼
- 765 ：
- >>759
試作一号機は来年の上半期に完成予定です
静強度試験用供試機を作るのかは分かりません
>>760
確か詳細設計まで終わってるはずで昨年10月のADEXでモックが公開されてます
最大速度M1.81、航続距離2,900Kmの予定だとか、増槽とかは分かりません
（因みにF-16C Block50はM2.0、3,980Km、スパホはM1.6、3,710Km）
- 766 ：
- >>761
X2は機体が完成してから初飛行までの期間はどのくらいだったっけ？
KFXは実証機じゃないから静強度試験もしなきゃならんわけで、一号機は今年中にロールアウトさせてすぐに試験を始めて、
並行して飛行用の二号機の組み立て開始とかじゃないとスケジュールが厳しいような気がするんだが
- 767 ：
- >>765
えらい性能低そうだななんか
- 768 ：
- 継ぎ接ぎX2と比較するのはさすがに失礼だろう
- 769 ：
- KFXは20年以上前のエンジンで2020年代にデビューする戦闘機を開発する企画なんだよね
飛行性能面で20世紀末にデビューした戦闘機と同等程度しか見込めないということが確定してる
電子機器の面では新しいものを取り入れられるけど基本性能はどんなに頑張っても1世代前のものが限界
大きな発電能力まで有したF9エンジン双発で開発されるF-3に対抗しようというのは厳しいものがある
やっぱりエンジン開発ができないと一流の戦闘機は開発できないということだ
- 770 ：
- >>769
>大きな発電能力まで有した
グリペンの2倍の発電能力でグリペンには仕様で勝てるかも、ですね
- 771 ：
- >>765
うへー、戦闘行動半径1000kmちょいてところか？
A/B焚いて急行なんぞしようものなら一撃離脱しかできずに取って返す羽目になりそうだな
- 772 ：
- >>769 誰一人としてF-3 に対抗できるなんて考えてるのはいないだろ。
全く比較対象ではない。
所でどこと戦争するつもりかな？ 北朝鮮に勝てれば良いかな。
- 773 ：
- と言うか、日本やF-3と戦いたくても短足すぎて届かないのであった…
- 774 ：
- F-35とF-16の間を狙った隙間産業機だってのにF-3と比べられても韓国もこっちも困るわな
- 775 ：
- それはそのとおりなんだが、韓国人は衰退はじめた日本では
KFXに比べて多少上でも格違いほどの事はできない想定でやってるだろう。
- 776 ：
- 4.5世代は隙間というかむしろ魔境
フィンランド空軍のセレクションがこれ
↓
フィンランド空軍、次期戦闘機選定のテスト「HXチャレンジ」開始
https://flyteam.jp/news/article/119991
＞次期戦闘機の候補は、ユーロファイター・タイフーン、ダッソー・ラファール、サーブ・グリペンE、ロッキード・マーチンF-35A、ボーイングF/A-18E/Fの5機種です。
ioc獲得してバトルプルーフされてる機体の競演
今後F-15Xも入ってきそう
10年後に不完全な状態のKFXがこの市場に新規参入するのはまず無理
- 777 ：
- >>776
これらの戦闘機を買えない国に売り込もうにもエンジンがネックだしそう言う国はSu-57やSu-35を買う可能性大
- 778 ：
- >>774
下手したらF-16V以下になるんじゃないすかね…？
- 779 ：
- >>776
性能が図抜けて価格も意外もお安いF-35と、運用性やTATなどに定評のあるグリペン。欧州やアメリカの主力機諸々…
アメリカの紐付きで安くもなく目立った性能もなくコンバットプルーフもなく整備性も劣悪なKFX
無理ゲーw
- 780 ：
- >>778
今のところよく出来てF-2の対空改修と同じ程度だからな
- 781 ：
- 航続距離2900kmが増槽ありでならならF-2はおろかほとんどのGen4に勝てないぞ
- 782 ：
- きっと、キムチ1年分と抱き合わせで商売するよ
- 783 ：
- 俺、昔韓国みやげでもらったキムチ(1kg)を車の中に放置してたら、ある日爆発してたんだわ
…わかるか？この不快感
俺の前で2度とキムチの話をすんじゃねえ
- 784 ：
- まあ戦力的にはもともとF-4、F-5の後継だから微妙でも問題ないんだろう
- 785 ：
- >>765
あれ？
KFXって竹島まで来れないの？
- 786 ：
- KFXは局地戦闘機だから…
- 787 ：
- 局地戦闘機なら普通は単発でいいからなあ
- 788 ：
- 双発はじょ、冗長性確保の為だから…
- 789 ：
- MiG-29みたいな位置付けなのかな、前線戦闘機
- 790 ：
- 韓国の国情を考えたら、敵（北朝鮮or中共）の攻撃の徴候を察知したら、即反撃に出なければいけない。
そういう意味では、局地戦闘機…というより、旧ソ連流の前線戦闘機、という考え方が妥当だろうが、ただ、それを狙うんだったら維持メンテナンスに時間を食うステルス処理はどうするんだ？という疑問が。
だったら、そういうのはいっそのこと綺麗さっぱり捨てて、A-4ｽｶｲﾎｰｸやフォーランド・ナットのように徹底的な軽量化&シンプル化…という発想もありだったんじゃないかと。
なんか、明後日の方向ばかり向いていて、足元がお留守になっているような気もしなくはないが…ま、いいっか〜〜（CV:森田一義）
- 791 ：
- 韓国も単発という選択肢は取りにくくなっている
単発機に適した大推力エンジンというのはF100登場以来50年近くアメリカの独断場
他国の戦闘機開発に大推力エンジンを供給したのは輸出の可能性がないF-2にF110を供給しただけ
F119/F135は当然にしても一世代前のF100/F110さい簡単には供給しない
技術的には可能だが英仏は単発機に適した大推力エンジンを持っていない
単発の場合はグリペンクラスの極小単発機にするしか手がない
それでは能力不足となるF414やEJ200を双発にした中型機しかできないようになっている
それより大型のクラスは大推力エンジンが無いとやはりできない
信頼性がイマイチなロシア製エンジンを除けば単発機と大型双発機はアメリカに頼らないといけない状態
こうしてみるとXF9-1が如何にF-3開発着手の決定的な要因になったかがわかる
50年近くアメリカが独断場にしていた大推力エンジンを手に入れようとしている
日本は大推力エンジンを利用して双発大型機も十分なパワーがある単発機も開発できるエンジンを手に入れそうだからだ
- 792 ：
- XF9-1のウリは「スリム」ハイパワーエンジンってとこだから大径化して推力上げるのは楽勝ってなんかのインタビューで読んだ気がします
- 793 ：
- >>791
まあF414やEJ200の三発機とか四発機という方法が無いわけではないが苦しいわな
>>792
なるべくサイズは抑えるだろけど必要な分だけ大きくしたりはあり得るだろな
- 794 ：
- >>792
上で貼られてるステータの件の記事の前編、装備庁エンジン担当部長
——それでいてXF9-1は、全長4.8m以下、直径1m以下とコンパクトにできているんですね。
そうなんです。実は“大きくて強いエンジン”を作るのは、比較的簡単なんです。でも飛行機のエンジンなので、まずは軽くなくてはならない。それに今後のことを考えるとステルス性も重要になってきます。
敵が照射したレーダーの反射を抑えないといけないステルス戦闘機は、従来のようにミサイルを主翼や胴体の下にぶら下げず、機体の内部に詰め込んで隠しちゃうんですね。
そうなるとエンジンも飛行機の内部にありますから、ミサイルとのスペースの取り合いになってしまいます。
ですからエンジンはなるべく細くて軽いものが必要、というわけなんです。求められているのは“ハイパワースリムエンジン”でして、パワーは出るけど大きくて重い……というエンジンはもうやめようという発想で作られています。
https://lite.blogos.com/article/369997/
- 795 ：
- >>785
最大速度と航続距離のソースです
ttps://jp.yna.co.kr/view/AJP20191014003400882
- 796 ：
- >>795
ちなみにF-35Aより機動力あるって推力重量比の事なんか？
- 797 ：
- >>776
F-5のコピーを作った上で近代化した方が良いと思うの
アクセスポイントとかメンテ上の改修とかね
>>791
あんまり理解できてないかもだがF404は90年代からすると十分高出力エンジンだぞ
アメリカがF119/120やその系列のF135/136作っているから相対的に低推力になっているだけで
あと開発に関してはフランスのラファールＡにはF404を提供していた。
- 798 ：
- >>796
多分そうだと思います
KFX F35A
ドライ推力 124.60kN 124.55kN
空虚重量 11.8t 13.29t
ただ本当にそんなに軽くできるのだろうか、強度不足になったりして
そういえばKFXはKF-70Aになったのですね
- 799 ：
- >>790
一番ステルスがほしい用途は、制空戦闘というよりも対地攻撃だろう
開戦劈頭に敵陣深く侵攻してレーダーサイトを破壊し、敵の滞空網を無力化ないしは弱体化する
そこにF-15Kや米軍の爆撃機が侵入し、物量の暴力で叩き潰す
最初にレーダーを潰す仕事は損害も大きいから米軍はやりたがらないだろうし、韓国はここで武者働きを見せないといけない
………でも、KFXって対地攻撃能力ないんだよな……
- 800 ：
- >>799
それF-35Aの役割…
その後にKFXが颯爽と現れて対地支援…ってそれならF-15Kでいいじゃんという
- 801 ：
- >>798
エンジン2個も積んでF-35より軽いって無理だろう
- 802 ：
- >>801
耐G制限を2Gくらいにすればﾜﾝﾁｬﾝ…
- 803 ：
- とはいえ人員の配置管理やプロセス的な部分はF-3に携わるであろう日本も見習う点もあるんと思うんだ
- 804 ：
- いや全くないよ
- 805 ：
- それがだめだからお笑い韓国になってしまうのよ
- 806 ：
- WikiソースだがF135の重さは1700キロでドライ出力は128kN
F414の重さは1100キロでドライ出力は62kN
KFXが予定通りF-35より1.5トン軽量化するのにはエンジン抜きでF-35より2トンも軽くしないとダメだけど
どうやって達成するつもりだろう
- 807 ：
- 航続距離が相当短くなりそう
- 808 ：
- >>804
無職には仕事の話はわからんないだろうし返信はやめて
- 809 ：
- 航続距離重視のF-3(おそらく他の第6世代機種も)と真逆だな
開戦と同時に地上でほとんど破壊されそう
- 810 ：
- CFRP製かつファスナレス構造でもなけりゃ双発でこの重量は厳しい
スーパーホーネットで約14.6トンだし
削るとしたら機体自体を小さく作って航続距離を削るしかない
これでウェポンベイ付けたら凄い事になりそう
- 811 ：
- >>808
実際問題炎上迷走してるKFXから何を学ぶのよ
反面教師系しかない
- 812 ：
- メーカーもKFXはスパホより小さくて軽いから機動性がいいんだってのが売りらしいからな
エンジン型落ちなのは突っ込んじゃダメなのだろうか…
なおスパホは今日も進化中
F／A-18“ブロックIII”用赤外線照準ポッド初飛行試験終了
https://article.yahoo.co.jp/detail/ed6937ef1d772cc40494b7613a856040063422ef
- 813 ：
- 機動性が売りって概念も古いな
産まれる前から旧式機
- 814 ：
- >>798
韓国の戦闘機はF-XXだったりKF-XXだったりするけど、どんな法則なんだろう？
- 815 ：
- >>814
F-は完成機輸入（F-15K・F-16C/D等）
KF-は韓国で製造（組み立て）した物…位の意味しか無い気がする…
- 816 ：
- 推力比から言えばKFXのサイズはいい線いってるけど空力特性でマイナスしかないステルス形状と開発歴が浅いFBW技術がネックよね
航続距離が短いのは機体サイズの裏返しだし使わない内蔵ベイ空洞に燃料タンクを設置出来れば脆弱性が増すけど補える
あと後方用の電波妨害装置に既存の電子戦ポッドを後ろ向きに丸ごと組み込む力業は嫌いじゃないよ
- 817 ：
- ＞810
スーパーホーネットは艦載機だから重量の比較は、どうなの？
- 818 ：
- 内蔵ベイ空洞に水素充填すれば軽くなるﾆﾀﾞ
- 819 ：
- >>815
FA-50「だが、ちょっと待って欲しい」
- 820 ：
- >>810
KFXはレガホサイズ
- 821 ：
- サイズが同じでも陸上機と艦載機は強度が全然違うと思われ。
- 822 ：
- 真空なら水素よりもっと軽いよね!
大気圧に耐える必要があるから補強が必要で少々重くなるけど仕方無いよね!
ね!
- 823 ：
- >>811
まあ実際問題そうだよな
要素技術開発の積み重ねも無く、本当に必要なスペックの見積もりも甘く、メンツと実績欲しさに分不相応なモノを見切り発車で開発したらこうなるって言う好例でしか無いよね
センサー技術、レーダー技術、エンジン技術、素材技術、アビオニクス開発技術
これらの要素技術の内何一つマトモな技術持ってないのに、戦闘機開発しようって発想がマトモじゃないわ
大人しく既製品買ってりゃ良いものを…
- 824 ：
- >>814
KF70Aの70は韓国空軍設立70周年からとからしいです、因みに空軍発足は1949年ですね
>>810,817
重量とサイズはこんな感じですがF-35Aがサイズの割に重いですね
まあサイズもどこからどこまでのサイズなのか、何が空虚重量なのかという問題もありますし
F-35は装備が充実しているから重いのかもしれません、KFXは大した装備がないので軽いのかも
全長 全幅 空虚重量
KFX 16.9m 11.2m 11.8t
F-35A 15.4m 10.7m 13.15t
F-16C Block50 15.06m 9.96m 8.573t
F/A-18E/F 18.31m 13.62m 14.552t
- 825 ：
- >>823
何も持ってないのに○○やはったりで手に入れて、それっぽい物に仕立て上げる能力は大したもの
- 826 ：
- >>824
ステルス機はどうしても重くなるからな
軽量化技術は大切よな
>>816
KFXは素直にセミステルス機として完成度上げて後で別のステルス機開発するとした方が良いんだろうけどな
- 827 ：
- >>824
ステルス機ならスネークダクトやらウェポンベイやらで重くなるから、F-22もF-15と比べて異常に重い
KFXもウェポンベイを入れる予定でスペース開けてあるなら第四世代機より重くなるはず
- 828 ：
- >>806
燃料減らすくらい簡単ニダ。
- 829 ：
- >>828
他にも武装を外すとかレーダーを外すとか、軽量化する方法なんかいくらでもアルニダw
- 830 ：
- パイロット外せばいいと思う
- 831 ：
- 自己レス＞＞821
KFXがスパホより軽くなると言う事では無く、一般論としてマトモニ作ればこうなるだろうと言う事。
開発計画速度が早く、過去スレに何方かが書かれていたが
＞ギリギリの強度で作り計算通り亀裂が生じたら補強しつつ……
をし無いで十分な強度を持たせました。ｷﾘ！
こんな考えなら軽いとはほど遠い。
しかもステルス風で更に重くなる。
- 832 ：
- スパホより航続距離1000km近く負けてて最高速度はM0.2しか違わないってんじゃなんかな
機動性がいいって軍事用語での機動ではなく運動性の方なんだろうなぁ
- 833 ：
- 地上で破棄されないために航続距離重視の戦闘機が増える今、短距離迎撃機ってオンリーワンな存在になれるかも(錯乱)
- 834 ：
- >>833
竹島占拠してなければグリペンみたくもっと割り切って作れるんだろけどな自業自得だが
- 835 ：
- 竹島占拠してるからこう、してないからこう、みたいな合理的な考えで兵器作ってるかなぁ彼ら
仁川級でも大洋艦隊に随行して戦力嵩増しする必要がある！と言って遠洋作戦可能な艦で計画して結局できなくて
20隻ものフリゲートがごそっと遠洋部隊から抜け落ちたのに韓国海軍が遂行してるような遠洋作戦には
何の支障も来してないっぽいんだぞ？
必要性を積み上げてたら艦の作戦領域を計画通り拡大することに失敗したりとか失敗したのに海軍の戦略は特に
変わらなかったとかそんなことにはならないと思うが
- 836 ：
- ピーピー五月蝿いニダネ
外装は伝統と実績の韓紙で作るから軽量ニダ
今、時速50Kmで外装が吹っ飛ぶと言うギヂュチュ的課題を解決中ニダヨ
楽しみに良い子で待ってろスミダ
- 837 ：
- 日本で言えばあめ・なみ・つき・あさひ型が全部外洋に出れない沿岸コルベットに化けてしまったら
DDHとDDGだけで護衛艦隊のドクトリンを従来のまま遂行できるかって話よ
それで支障がなかったら戦略やドクトリンに照らして必要な装備を調達していたわけではないのか
そもそも戦略やドクトリンらしきものが存在しないかのどちらかだろう
連投ｽﾏｿ
- 838 ：
- 韓国軍の基本的な戦略やドクトリンが無ければどうやって兵器類の要求性能を算出してるんだ？
まさか2chのクソヲタクみたいにこんなカッコイイ兵器が欲しいな的な考えじゃないだろうな
- 839 ：
- >>838
現実はクソヲタク以下なのだなあ、クソヲタクなら自分が物差しだが韓国は日本が物差しなので
- 840 ：
- 韓軍の戦略ドクトリンはこうだろ
「とにかく日本より上」
- 841 ：
- >>840
>韓軍の戦略ドクトリンは
海軍は、日本の半分より上。(アタマ数のレベルね)
空軍は、日本と戦闘機の機数は同じ。
陸軍は、日本の全部2倍以上。
ぐらいみたいだね。
- 842 ：
- 海軍は哨戒ヘリ、大型哨戒機戦力で日本の5分の1以下
空軍は頭数にF-5やF/A-50等の軽戦闘機を含めてようやく数の上で対抗可能、AEWは見ない
陸軍はGen2改造でない純粋なGen3戦車の数で日本に敗北
宇宙戦力……考えたくない
元々の国力や技術力で劣っていて出生率でも経済成長率でも日本に負けてる国がやるにはやはり色々無理があるのでは
ちょっと考え方を変えた方が
- 843 ：
- >>839
https://image.space.rakuten.co.jp/lg01/99/0000625699/11/imgb3db5f9bzik1zj.jpeg
https://image.space.rakuten.co.jp/lg01/99/0000625699/12/imgf1c5ae80zik1zj.jpeg
- 844 ：
- ひと昔前は表向き対日云々の妄言吐いてても軍内部はそれなりにちゃんとしてたんだが
今は軍内部もネチズンと変わらなくなっちゃってるからなぁ
- 845 ：
- >>837
ワークホースが不在なのは韓国海軍の明白な欠陥よな
その状態で揚陸艦やら大型潜水艦やら軽空母やらアーセナルシップやら派手な艦種だけ増やすのだからもう…
- 846 ：
- >>844
政府には人事権があるからな
自分の意に沿う者を高級幹部に昇進させてれば当然そうなる
- 847 ：
- >>842
>海軍は哨戒ヘリ、大型哨戒機戦力で日本の5分の1以下
>AEWは見ない
だから、グローバルファイア〜パワ〜とかと同じなレベルで、
正面主力装備の「あたま数」だけ足し算しているのさ。
本当の戦力になる主要装備とかには無関心。
米海軍も米空軍も、有事の韓国海軍・空軍には、朝鮮半島の海岸線から対馬までの中間までの約30kmだけ守る振りしてくれれば十分ぐらいで、まともな対中戦演習・対露戦演習はやっていないよ。
- 848 ：
- 緊急あge!
- 849 ：
- >>846
レーダー事件のときはトップまで文派にすげ替えはできてなかったから
文派の照射艦艦長にバカ正直に事情聴取しようとした参謀総長が大統領府から直々に止められてたね
- 850 ：
- 本来任務は対北戦輸送路の港の安全確保のはずだけど
海自とやりたったとしても港を機雷封鎖されて終わりそうな
- 851 ：
- >>849
それ今の国防部長では……
バリバリの文派みたいに思えるが、トランプが自分とはかなり考えの違うマティス選んだみたいなものなのか？
韓国のマティスとして機能するなら有益な人事だが、本人のストレスは半端ないことになりそうだが…
- 852 ：
- 空と海は日本が優位、特に海なんかは圧倒的優位だが
陸まで韓国に勝ってるってのはあり得ないわな
向こうは陸続きで北朝鮮 中国 ロシアが近い地獄のような安全保障環境だから陸軍は相当に力を入れてる
- 853 ：
- >>852 どうでも良いけどさ、ただ単に人数が多いだけだろ？
まともに動ける戦力があるの？ 戦車すらまともに動くの？花が咲く様な砲塔だろ？
- 854 ：
- 安全保障環境が違うので当たり前だが韓国陸軍と陸自では戦力が違い過ぎて比較にならん
- 855 ：
- アイゴーとか言って逃げ出したり動かなくなる癖治ってるなら何より
- 856 ：
- 何年か前に北朝鮮と砲撃戦になった時にパニクってまともに反撃できなかったような
- 857 ：
- 延坪島砲撃の時はK9で反撃した
諸説あるが北朝鮮側にも一定の被害は出た模様
KF-Xと関係ないのでもう止めとく
- 858 ：
- 韓国のドクトリンがどんなのがるのかは知らんけど
東京を爆撃できる兵器が欲しいのは分かる
- 859 ：
- >>852,853,854
今は韓国軍多いけど大幅に縮小するそうです、
陸軍は再来年までに46万4千人から36万5千人になります
しかもこれは出生数の減少に伴うものなので、20年後になると
去年の韓国の出生数(男)15万人×徴兵期間1.5年として徴兵兵力は22万5千人
職業軍人を足しても自衛隊の定数24万7千人と変わらなくなるんです
- 860 ：
- KFXは詰んでいるが
今更中止だとカッコつかない
とりあえずドンガラ完成させて飛ばしてホルホルしてオワリか
- 861 ：
- >>859
陸軍の兵力が厚い事だけが優位点だったのになぁ
- 862 ：
- 誘導爆弾キットだけでなくMark80シリーズ自体の提供拒否ってすごいな。
あのフランスでさえ自国製誘導爆弾の弾頭はMark80シリーズを使っているくらい
西側では完全なデファクトスタンダードなのにそれが使えない機体買う国あるんか。
- 863 ：
- >>852
>>854
Gen3戦車が足りない
K1A1はGen2戦車の改良型で設計に無理がありようやく手に入れた純粋なGen3戦車であるK2は
いろいろあって配備が遅れに遅れわずか200両でしかない
日本は90式の時点で完全なGen3戦車の戦力化に成功し341両配備、より高性能化した10式も
既に111両調達・予算化
航空優勢を取れる見込みがない状況でこれと殴り合うとか近代戦の悪夢でしかない
ブリキ缶みたいに装甲が抜ける旧式戦車とMATもまともに使えない低練度の徴用兵ばかりが
数いたところで一方的に虐殺される光景しか見えない
- 864 ：
- >>861
今度は人員を減らした分装備の充実を図るならむしろ脅威
何しろ年間防衛費は日本と同等だから
- 865 ：
- >>863
正論やめろ
本当のことだからってなんでも言っていいわけじゃないぞ
ブスにブスって言っちゃダメなんだぞ
- 866 ：
- >>863
T-62の魔改造ぐらいしか相手にないから十分
- 867 ：
- 第一の仮想敵であろう暴風号の性能はどんなもんなのだろうか。T-90とはいかなくとも
T-72くらいは行ってそうなものだが
- 868 ：
- >>863
K-1て登場した当時はアジア最強戦車登場！みたいな触れ込みだったのに、よく考えたら８８戦車だから2年ぐらいしかその座は守れなかったのか…
陸軍力が僅かな自慢だったのに、第2世代をいじましく改造しながら使わなきゃならないあたりK-2ちゃんの失敗は重いな
- 869 ：
- >>798
ウェポンベイない上に中身スカスカかな？
- 870 ：
- 韓国の軍事産業は売上高が減り利益率も最悪なのでKFXに期待しているようですが……
まあ無理でしょう
>>864
そのはずですよね、なのに兵力を減らし対北演習も縮小し朴政権時の開発計画も中止、
多額の軍事費は一体どこへ？KDDXとか？やっぱり日本向けw
- 871 ：
- >>870
国内にあれだけでかい軍隊があって、日本並みの防衛費があって、それでなんで防衛産業が苦しんでいるのか不思議でならない
- 872 ：
- >>868
素直に、当時大安売りしてたレオ2買っておけば…
- 873 ：
- >>870
空母とか原潜とか核武装じゃない？
- 874 ：
- >>871
チューチューする寄生虫が多すぎるんでね？
一つの開発対象の予算に対して実際使える金が少なすぎて結果失敗してるのでは？
- 875 ：
- >>871
答えは簡単で防衛費で米国製兵器を買いまくってるから国内に全く金が落ちない
https://www.recordchina.co.jp/newsamp.php%3fid=739153&d=d0127
- 876 ：
- リンクミス
https://www.recordchina.co.jp/newsamp.php?id=767398&d=d0127
- 877 ：
- >>871
北朝鮮とイランが参考になる
イランは金も技術レベルも何とかなるくらいあるが
中間で抜き取る存在が多いので核開発がままらない
韓国も国内に非効率にする存在があるのだろう
- 878 ：
- >>863
もうK2は200輌もあるんだ
- 879 ：
- 07年の軍需売上 1ドル105円計算
LM 全体売上4兆1601億円 軍需売上3兆7895億円 全体の91%
ボーイング 全体売上6兆4606億円 軍需売上3兆2340億円 全体の50%
BAE 全体売上2兆8315億円 軍需売上2兆2340億円 全体の93%
三菱重工 全体売上2兆7325億円 軍需売上2472億円 全体の9%
現代ロテム 全体売上1766億円 軍需売上374億円 全体の21%
コマツ 全体売上1兆6058億円 軍需売上323億円 全体の1.9%
（ここからは基準年と基準が違うので注意）
18年
KAI(韓国宇宙産業) 元サムスン(ハンファ)・大宇・現代
全体売上2641億円 純利益52億円(民間機や衛星製造も含む)
現代ロテム
全体売上2287億円 純利益▲292億円
現代自動車(グループ)
全体売上24兆円 5632億円
自主防衛が高くついたなぁ
- 880 ：
- KAIの軍事部門は10年続けて赤字。せつないね
- 881 ：
- >>879
ウリナラちゃん企業だけ桁が一つ二つ足りてねえなw
- 882 ：
- >>878
パワーユニットがあるのは１００輌程度じゃなかったか？
- 883 ：
- >>882
一応昨年こんな記事はあったな、後追いの完成記事はよく分からず
https://www.recordchina.co.jp/b686942-s0-c10-d0058.html
にしても韓国軍スレになっとるなここw 本スレはコピペ馬鹿に埋められて機能停止のままか
- 884 ：
- KFXはさすがに話題も小休止だな
K2は2次量産中でそれが終われば200輌のようだ
3次量産はAHに予算とられて縮小した模様…大丈夫か？
https://news.v.daum.net/v/20190131170732691
＞朴槿恵政府は、ドイツ製のエンジンと変速機を搭載した1次量産分（100台）とは異なり、2次量産106台国産パワーパックを装着して2016年末から生産する計画を立てた。
＞しかし、国産変速機の欠陥で、最近になってようやく国産エンジンとドイツ製変速機を組み立てて2次量産を再開するという方針が確定した。
＞変速機の海外発注と到着日の上2次量産は2020年3月から開始され、2021年末に終了される。2016年末、政府は3次量産（118台）の計画を検討し始め決定を差し控え今度54代の量産に確定した。
＞3次量産分のパワーパックは、まだ未定の状態だ。軍はK2電車追加購入を最小限に抑えるのではなく、米国産AH-64アパッチ攻撃ヘリコプター追加（24〜36代）の導入に予算を集中したという。
- 885 ：
- >>883
>大量の自動車をつくって輸出してるのに、変速機すら造れないの？
なんかKFXに関してもスウェーデンが作れるなら韓国は余裕とかスマホ売りまくってるから余裕とか
似たような主張があったな
- 886 ：
- >>885
スウェーデンというかSAABは戦前から軍用機造り続けてるやべーとこなのになあ
- 887 ：
- >>884
パワーパックが色々でM4みたいな状態ですね。
この調子で星形エンジンやら5バンクエンジンとかも載せて欲しいです。
真面目な話、3次で悲願の国産エンジン国産変速機を達成したら3種類のPPが
併存することになりそうですが、整備性とか真剣に考えているのでしょうか。
- 888 ：
- >>887
>パワーパックが色々で
いや。全部同じになったよ。
- 889 ：
- 韓国の戦車って10式より前に開発してなかった？
10式はもう正式に配備された10年経って何年かすれば
次世代戦車開発が始まるでしょ。
日本に例えるなら10式がまだ正式配備されてない状態でしょ？
16式も産まれて無かったかもしれん。
中期防衛計画が全く決まらないね
自転車操業ですわ
- 890 ：
- >>889
>韓国の戦車って10式より前に開発
1995年から開発。開発着手時には2011年から配備
日本の10式(2002-2009年開発、2010年制式化)とほぼ並行状態
- 891 ：
- >>890
でも、その前の要素研究、開発から考えれば、10式というより、レオパルド2A5/A6の方に近い洗車でしょう。
実際パワーパックはドイツ製だし。
…そう考えると、1990年代から2020年代までの30年間、おたくら何やってたの？と突っ込まれそうなのがなんともねぇ。
韓国の兵器開発って、予算の問題もそうだけど、技術の取捨選択が素人でも足蹴にしたくなるほどヘタというかなんというか。
KFXもその例に倣うことになるんでしょうね。
- 892 ：
- >>891
根っこには韓国の五年おきに激変する政治があるかなと（最近のは五年持たなかったけど）
とにかく前政権の事業は槍玉にあがるので空軍絡みだけでもF-35選定とかAESAレーダーの業者選定が朴槿恵の汚職じゃないかと厳しく追求されてた
そんなだから噂の軽空母計画なんて「今の政府の内に後戻りできない水準まで事業を進めよう」として十年先の事業に予算つけちゃったくらいだ
本邦は民主党政権でも事業仕分けなんて愚行はあったけどF-35A導入やいずも型建造とかは阿吽の呼吸で進んでいたしその辺は割りとしたたか
- 893 ：
- まあいずも建造は自民の概算要求流用だしF-Xは対抗馬がうんこでF-35にするしかなかったってのもあるけどね
- 894 ：
- >>885
>>変速機すら造れないの？
日本もバブル真っ盛りの時ですら、普通自動車用ディファレンシャルギア研磨機を輸入してた。
韓国の、技術は買って組み立て業というシステム的に変速機作れなくても普通としかいえん。
- 895 ：
- 韓国人的には時間も金も掛かる基礎科学より
短期間で金も稼げる応用化学が得意で
その代表がサムスン。
なのでロケット、ジェットエンジンなど
基礎科学が重要になる分野は弱い。
日本も民主党政権が続いてたら宇宙や航空分野への
予算を大幅にカットされて終わってた。
苦しい時でも未来への投資は大事。
- 896 ：
- 乗用車のエンジンは作れてもＦ１のエンジン作れないようなもんだろ
- 897 ：
- 日本のF-3や「そうりゅう」や「いずも」に対抗してステルス機やVLSつき潜水艦
や空母など多数の名品 (迷品？) 兵器を開発配備して軍事費を浪費する……傍から
見れば喜劇だけど、もうすでに経済戦争と化しているよね。次は日本は何か理由
をつけて、朝鮮半島を直接攻撃できるミサイルか艦載レーザー兵器でも開発しま
しょうか。まぁ日本も他国のことは言えないとしても、労働人口絶賛減少時代に
入るかの国にとっては維持費が重い負担になるでしょう。
- 898 ：
- 乗用車のエンジンだって三菱のライセンス生産だろ？
- 899 ：
- >>897
島しょ防衛高速滑空弾が五年後くらいに配備だがあれ九州配備だろうからどうあがいても韓国は射程内
初期型ですらガード不能のSRBM
後期型は空母キラー
- 900 ：
- >>898
技術的には元になってるだろうけど、今は自前でエンジン設計できるようになってる
乗ったことはないので断定的なことは言えんが、スペック見る限りだと最新のニューエンジンはかなり頑張ってると思う。
平均ピストンスピード21m/secは世界水準で考えてもいい線行ってる。
ただ、日本車の場合、トヨタにはA25A-FKSという怪物があって、平均ピストンスピード22.7m/secは本気のスポーツカー並
なんでこんなエンジンを大衆車に搭載できるのかと……
- 901 ：
- >>898
ウリナラ世界では、ヒュンダイが開発したシータエンジンをありがたくももったいなくもベンツと三菱に供給してやった事になってます
- 902 ：
- >>901
その頃の東京モーターショーでは、三菱の説明員が迷惑そうに
「ヒュンダイさんがエンジンブロックを設計したのは事実ですが、ヘッドは各社独自に作っています。
そして、エンジンの性能を決定づけるのはヘッドなんです。ヒュンダイさんのエンジンが我々の車に載るわけじゃありません」
と説明してたな。
- 903 ：
- >>871
>>874
ごくごく単純に韓国の国防費は軍人恩給込みだけど日本の防衛費は軍人恩給抜き（恩給は厚生省予算）で
NATO基準の恩給込みの金額で比較すると日本は既に6兆円を軽く超えてるというだけやがな(´・ω・`)
両国の正味の軍事費はだいたい韓国4.5兆円に対し日本6.3兆円ぐらいでこれでは装備行政に隔絶した違いが出るのは当然
しかもそれで日本は軍事衛星はさらに内閣府や経産省の別勘定やからな
もちろんそれに加えてそもそもの産業基盤の強固さも違いにはなってる
- 904 ：
- >>900
古いインテのTypeRが積んでたB18Aも23m/sぐらい行ってたな。
- 905 ：
- >>904
恩給費は三千億ぐらいなんで、足しても6兆円は越えない
- 906 ：
- >>9022
厚生省?
ああ恩給費じゃなく社会保障費の話ね
- 907 ：
- >>903
自衛隊員の厚生年金雇用者負担分は防衛省の人件費負担だから、当然防衛費に含まれてるって理解してたけど違うの?
旧軍人の恩給費なら総務省だから、当然べつよさんだけど、こっちが三千億
- 908 ：
- >>903
ドア大統領が大軍拡して毎年7%以上増やす予定だから
- 909 ：
- この超少子化や経済崩壊秒読みの段階で
やってる事少し考えた方が良いぞ、馬鹿が
- 910 ：
- >>905
麻生がNATO基準で日本は既にGDPの1.15%支出してると言ってるんだよ
日本のGDP550兆円の1.15%=6.3兆円
- 911 ：
- >>908
既に経済成長率が日本未満に落ち込んで来年は0%かマイナスかな？と言ってるような状況でそれが持続できりゃすごいがなぁ
- 912 ：
- >>911
その経済成長率だが、日本は財務省と経団連のせいで増税してしまったから当分景気が良くならないだから
ドア大統領がこれ以上アホやらなければ今までと同じ韓国の成長率が日本を上回るだろう
- 913 ：
- >>912
２０２０年のタイの経済成長予想を2.7％に下方修正
ttps://jp.reuters.com/article/thailand-economy-world-bank-idJPKBN1ZI011
中国が米国から色々買わないといけなくなると他の国から買うのが減るので対中依存度高い国は影響強いだろなあ
- 914 ：
- >>912
日本は増税分以上に補正組んでて（成長率1.4%上乗せ効果）ムンの頭の悪い経済政策は
止むどころかさらに加速する勢いなので残念ながら二度追い越せない可能性の方が高い
そもそも増税言うなら５年前にとっくに今以上の上げ幅で消費税増税した上で今成長率で
韓国は日本に負けたわけでな
下手したら中国みたいにマイナスに落ち込んでずっとそのまま
ムン・ジェイン政権「不動産の売買に政府の許可を必要とする可能性」について発言……社会主義国ですらそんなのやらんだろ……
http://rakukan.net/article/473142340.html
- 915 ：
- 韓国経済は日本型長期不況(L字型不況)に陥り始めてる
中国も結構そうなりつつあるが
- 916 ：
- >>914
日本は増税しなければこのまま大きな不況もなく伸びていけるのに明らかに景気が落ち込んでる
しかも日経がすでに「財政赤字ガー」の増税キャンペーンを始めてるという頭の悪さ
- 917 ：
- >>916
日本のこれこらは少子化不況だよ
- 918 ：
- 出生率が大幅に伸びて人口増加に向かう可能性が高まれば景気は自然と良くなる
- 919 ：
- >>914
不動産の売買云々に関しては、『ある程度は』納得できる部分があるよ。
ソウルの不動産、投機が酷すぎて一般人がまともに住まいを買えないという異常事態になってきてるらしい。
それでそこに制限をかけるって話からきてるらしい。
ただ、丁度いい塩梅で規制を止められるのか、共産主義導入の先駆けになるのか、と言った事は何とも言えないｗ
- 920 ：
- そこいらは少子化→消費→景気→給与という循環の問題になってくるので解決難しい
まあ先進国はどこも少子化しているから人類史的に少子化対策が必要になるのは運命なんだろう。
- 921 ：
- 世界の少子化トレンドの最先端をぶっちぎりで突っ走っるウリナラ経済の明日はどっちだ？
- 922 ：
- >>916
>>917
5年前に今の1.5倍の増税幅の増税をやってるのに今韓国は日本に負けている
ムンの失策だけでなく構造的に韓国経済がもはや成長が望めない状況に陥ってるのが原因
根本的にはたとえムンの失策がなくても少数の財閥に依存しきって出生率が0.8まで落ち込み
まだまだ下げ止まる気配のない社会を経済的に成長させることのできる政策は存在しない
- 923 ：
- >>919
土地バブルに強制引き締めやって大クラッシュとか、いつも見ているどっかの国における過去最大のやらかしをトレースしてるようですね
そんなところまで真似なくても良いのに
- 924 ：
- >>923
あの強制引き締めは流石アジアの土人という感じ
メンタルが江戸時代のなんちゃらの改革と同じだもの
それをまたまた隣の土人がやらかそうとしている訳か
- 925 ：
- 最初の例で対応策を間違えるのは別に普通
欧米は日本の経験に学んで（日本も積極的に情報提供）リーマンショックをある程度克服
結局後遺症は出たが
韓国は後発で先発と全く同じ罠にきゃっきゃと突撃
このへんには先進国と土人国家の違いは出てる
- 926 ：
- 日本はここ10年人口が減少しています、そして高齢化率は28.4%(2019年)で世界一
生産人口が減り扶養者が増えれば成長しないのは当たり前なのです
それでは韓国はどうか!？
去年の人口増加率は過去最低で0.5%、今年から人口減少が始まります
しかも出生率が異常に低いので日本より急激に減少していきます
高齢化率もまだ日本の半分の14.42%(2018年)ですが今後急激に増加し
2065年には46%と世界一になることが予想されています
つまり中長期的に韓国の成長率はこれからどんどん低下して行き、まず助からないでしょう
- 927 ：
- >>593
それは日銀と財務省。
国際公約なんてするから
2025年まで緊縮財政は続く。
民主党でも自民でも同じ政策
京都議定書からパリ協定で
日本は二酸化炭素排出量が５位なので
削減が義務付けられてるのも関係してる。
日本が近年、二酸化炭素や一酸化炭素監視衛星
などの地球観測衛星をバンバン飛ばしてるのはその為。
国際会議で議論するにも、温暖化などの事実を把握しないと
会議でもリード出来ないからね。
- 928 ：
- >>927 環境問題で金儲けすれば良いんだよ。
ゴミを燃やして発電してる国なんて少ないんだよ。
- 929 ：
- >>927
日銀と財務省は経済締め付け病にかかってるから
- 930 ：
- 財務省は昔から戦前の臨時軍事費特別会計のトラウマで財政均衡病に罹ってるから…
- 931 ：
- 財務省＝悪というのは間違い
C-2の調達数を減らしたりだとか無駄遣いに対してはまともな感覚を持っている
あまり意味の無い仮定だが、日本がKF-Xと同じような戦闘機を作ると言い出したら絶対に財務省からストップが入るだろう
韓国はそうではないのかね？
- 932 ：
- そのC-2の無駄遣いの主犯がエンジンの一括調達を認めなかった財務省だったから批判されてるんじゃね？
- 933 ：
- その言説はよく見るが根本的に違う
C-2もKF-Xも国産にする事をこだわって開発する必要が無いのにわざわざ開発したという点で同じ
- 934 ：
- 米軍調達価格しか見ない人か
- 935 ：
- KFX全然国産じゃなくね？
何が国産なの？
- 936 ：
- >>935
本当かどうかは知らんが国産化率65%だと主張してたな
わざわざ開発する必要の無いものを自国開発したという点で同じという話
- 937 ：
- >>936 あのさ、技術の伝承というのは重要なんだよ。途切れたら再教育するのは難しくなる。
- 938 ：
- >>936
C-2のどこが必要じゃない？
比較対象にC-130を引っ張ってきたけど性能の違い知ってる？
- 939 ：
- >>933
C-2の代わりになる機体あげろよ。
C-130とA400Mは論外だからな
- 940 ：
- キヨキヨしてきたな
- 941 ：
- 財務省「大は小を兼ねるだろ」
これだろ
- 942 ：
- >>941
大型のC-2（全長: 43.9m）の代わりに小型のC-130（全長:C-130J: 29.79 m C-130J-30: 34.37 m ）調達しろとかいってなかったか？
- 943 ：
- C-2は16式運べるけどC-130は運べない
C-130はC-2の代わりにできないしそもそも輸出価格は安くない
- 944 ：
- ってか管制的にはB-767なんだよね＞C-2
空港側の対応負担も低いとかかなり考慮されている輸送機
イギリス経由で10機程度使わせた上で気になった点とかをレポート上げてもらえばそのうち売れる気はするな。
- 945 ：
- >>937
組み立て技術の伝承ですか それじゃあだめなんじゃあないんですかねえ
- 946 ：
- >>945 設計技術に決まっとろうが。
- 947 ：
- 元から大型輸送機の設計製造技術が無い国が国産を諦めてFMSなら分かるが、設計製造技術がある国が放棄するなんて馬鹿げてるな。
独自の衛星打上能力があったのに放棄したイギリスみたい
- 948 ：
- >>947
とゆーか、イギリスは60年代に有人軍用機の開発プロジェクトを軒並み放棄したことがあった。
（生き残ったのはE･Eﾗｲﾄﾆﾝｸﾞのみ）
…しかし、ベトナム戦争の戦訓が伝わるにつれ、ミサイル万能論の間違いに気が付いた時には遅かった…
という故事があるので、『国産軍用機開発は無駄！』という方の意見は尊重いたしますが、ただ、”時代が変わったときにどう対応できるか？”となった時に、その責任は取れるのかと。
戦争で焼け野原…というのは極端にしても、国の産業が一旦ダメになったら、必要だからと言ってすぐに復活できるわけじゃないんだぞ。
- 949 ：
- >>946
その設計技術がどんなレベルか知らんけど、その技術を維持し続ける意味あるんすかねえ？
20年後30年後、40年後を考慮して技術維持に投資してるんなら理解はできるけど
- 950 ：
- まぁ、C-2の話でスレ違いだけど、米露EU中ウぐらいしか持ってない大型輸送機設計製造技術を簡単に放棄していいのか某先生はもっと深く考えて欲しいね
- 951 ：
- 某センセって外国から金貰って日本のネガティブな記事を書くのが仕事だろ。
- 952 ：
- >>949
一行目と二行目の矛盾をどうすんの？
- 953 ：
- >>949
意味があるのかないのか、誰がどうやって判断するの？
判断基準が曖昧なままあのレンホーみたいに理由がわかっていないのにバッサリ切り捨てればいいのかい？
そういう「何かわかっているよな、おれ」みたいな発想は厨二病ヲタの典型例だから、みっともないと思うけどね。
- 954 ：
- KFXちゃんがしっかりしないからスレがこんな事に！
- 955 ：
- >>954
目を瞑れば見えてくるだろうKFX……♪
- 956 ：
- とりあえず次スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part22
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1579510836/
- 957 ：
- >>956
K乙X
- 958 ：
- >>949 あほ、戦後ずっと絶え間なく投資し続けてるのを知らんのか？
- 959 ：
- >>894
> 日本もバブル真っ盛りの時ですら、普通自動車用ディファレンシャルギア研磨機を輸入してた。
民生用はコストがすべてで日本に製造技術がない証拠にはならない。
有事には自国で製造不可能なものは大きなハンデになる武器と比べるべきではない。
> 韓国の、技術は買って組み立て業というシステム的に変速機作れなくても普通としかいえん。
それなのに作れる前提の計画がおかしいと言っている。
- 960 ：
- バブル真っ盛りだからこそざっくり言って輸入がコスト上有利になる筈
- 961 ：
- >>911
韓国のGDPには何年か前から自国の会社の海外工場の売上も算入している。
これを応用すれば成長は可能だよ。
在外韓国人の在籍する会社の売上とかｗ
在外韓国人の所得とかｗ
- 962 ：
- >>956
乙乙
ところ、KFXの名称がKF-70とかになったと聞いたんですが
正式決定なんですかね。
- 963 ：
- >>926
> 日本はここ10年人口が減少しています、そして高齢化率は28.4%(2019年)で世界一
> 生産人口が減り扶養者が増えれば成長しないのは当たり前なのです
生産人口が減ることのメリットもある。
車の自動運転が可能になったら、タクシー、バス、トラックの運転手の雇用は激減する。
その頃には人間が不要になる職種はそれだけではないだろう。
生産人口が多いほど自動化による失業が問題となる。
政治家が保身で規制すれば、国内の技術開發の大きなハンデになる。
- 964 ：
- このスレで延々イラネ言ってる奴ってホントに濁った人なん？
- 965 ：
- お前ら落ち着け、つまり将来を見据えるならKFXの開発にも意味があるということだ
今もっていない技術を手に入れようとあがく姿は美しいじゃないか！
…だから個人的には応援したいんだけどさ、肝心の韓国がどこまで本気かわからんのがなあ…
本当に技術を確立したいなら基礎研究やれよと小一時間…
- 966 ：
- >>956
乙乙
>>965
ttp://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=jhst3103&logNo=221703130904&navType=tl
一応やってはいるらしい。何から何までT-50におんぶに抱っこなのが気がかりではあるけど
- 967 ：
- >>962
前々から出てる名前だからそうなるんだろうけど正式決定という話は確認できないな
>>965
個人的にKFX開発は韓国が本気で足掻く姿こそが見どころ
戦闘機としては凡庸もいいとこだからな
- 968 ：
- T-50の派生型KFX
- 969 ：2020/01/20
- >>956おつ
兵器メーカー自体財閥やグループから切り離される不採算部門で
そういう企業連合体が出来ることって言ったら
いかにうまく外国から部品買って組み立てるか
あるいはローカライズドするかしかないんだよなぁ
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