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RGZ-91リ・ガズィについて令々と語ろう


1 ：2019/05/04 ～ 最終レス ：2019/06/01
量産機以上エース機未満、飛行形態はBWS外付けによる微妙なMS。
中途半端な存在のリ･ガズィを愛でながら語る。その41。since 2002/11/27

前スレ
RGZ-91リ・ガズィについて雑々と語ろう(その40)
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1549314377/

2 ：
RGZ-91リ・ガズィについて語る(その1)ttp://comic.2ch.sc/shar/kako/1038/10383/1038374588.html
RGZ-91リ・ガズィについてもっと語ろう(その2)ttp://comic.2ch.sc/test/read.cgi/shar/1042182541/
RGZ-91リ・ガズィについてずっと語ろう(その3)ttp://comic3.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1050065123/
RGZ-91リ・ガズィについて延々と語ろう(その4)ttp://comic5.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1068385813/
RGZ-91リ・ガズィについて粛々と語ろう(その5)ttp://anime.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1106906422/
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RGZ-91リ・ガズィについて呶々と語ろう(その39)ttps://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1536248367/
RGZ-91リ・ガズィについて雑々と語ろう(その40)http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1549314377/

3 ：
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::::::;;;;;;;;;;;|/:;i/ l　 /､,,,/ヽ;:::ヽ、　　　　/　見事だな、しかし小僧、自分の力で勝ったと思うなよ
:::''::::::::::::/:〈､_ l⌒/ __,,,,,/lヽ,;;;ゝ 　 ＜　そのパイロットの性能のおかげだという事を忘れるな
::::::::::::::/:/{ヽ､ﾞ|ｭ　l●　ﾉ/｀ゝ:':':':'':ヽ、＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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..＼д／..
.／_[]_＼.
（|] ∨ [|） ＜ まっ負け惜しみを！

4 ：
＝　SPEC　＝

リ・ガズィ（Re-GZ){Refine Gundam Zeta}
　型式 RGZ-91
　全長／21.5m
　頭頂高／20.5m
　本体重量／24.7t
　全装備重量／55.2t
　ジェネレータ出力／2,550kw
　スラスター推力／14,200kg×2(バックパック)　11,000kg×4(腰)　8,600kg×2(足)
　アポジモーター数／20
　センサー有効半径／18,900m
　装甲材質／ガンダリウム合金
　武装／ビームライフル(3.8MW)、ビームサーベル×2(0.7W)、バルカン砲×2
　　　2連装グレネイドランチャー(腕)×2、2連装グレネイドランチャー(腰)×2、
　　　ハンドグレネイド(シールド裏)×3、
バックウェポンシステム (BWS)
　（大口径ビームキャノン、ビームキャノン×2、 翼下にミサイルランチャーやプロペラント等を装備可能）

5 ：
＝　開発背景　＝

リ・ガズィはアナハイム・エレクトロニクス社がUC0091年に開発した試作モビルスーツである。
同機の名称は『リファイン・ガンダム・ゼータ』の略称であり、UC0086年のグリプス戦争の際、
エゥーゴの最新鋭機として活躍したMSZ-006　Zガンダムの量産化のために試作されたものだ。

Zガンダムはウェイブ・ライダーへの変形を可能としたトランスフォームド・モビルスーツであったが、
複雑な変形機構は量産を妨げる障害になった。
そこで、モビルスーツ本体の機構をできるだけ省略し、
変形を主体としたモジュールを追加装備するバック・ウェポン・システムを採用し、
本体の量産性を向上させたのである。

これは、RX-178　ガンダムMk-Ⅱに試験的に装備したGディフェンサーのコンセプトに似ている。
そして、最新の技術が投入され、スペック上の性能ではZガンダムに匹敵するまでにいたった。
特にスペースファイター形態では、運動性、長距離巡航能力、火力など
量産機とは思えない性能を発揮する。

だが、リ・ガズィのロールアウトまでに時流が変化した。
当時、地球圏は各コロニーに潜むレジスタンス『エグム』の小規模なゲリラ活動は続いていたものの、
おおむね平穏が保たれており、連邦軍は次期主力モビルスーツの選定にあたり、
高性能だが製造コストが高価なリ・ガズィを落としたのである。

こうして、リ・ガズィの量産計画は中断され、試作機の１機のみが
地球連邦軍所属ロンド・ベル隊のラー・カイラムに送られ、実戦配備についた。
そして、アムロ・レイ大尉の乗機として活躍していたが、
ネオ・ジオンが強力なニュータイプ専用機を投入してきたため、
サイコミュを装備していないリ・ガズィは対抗できなかった。

6 ：
【Zの系譜】

┌百式：(変形機構は計画に含まれていたが開発途中で変更され、単体性能を追求した機体)
├メタス：(Z計画における変形システム検証用の試作機)
Zガンダム：(Z計画における完成機。複雑な変形機構と高い戦闘能力を高次元で融合させた傑作機)
├Z＋A型：(Zのフレームを採用した大気圏内対応機)
└Z＋C型：(Z+Aの空間戦闘対応機)
リ・ガズィ：(Zの変形機構を省略したZガンダムの再設計機)
└リ・ガズィ・カスタム：(Z系本来の変形を再現したリ・ガズィの初期目標達成機)
デルタプラス：(百式で未実装の変形機構を採用した百式の派生機)
├デルタガンダム：(百式で未実装の変形機構を採用した百式の発展機)
└ガンダムデルタカイ：(デルタガンダムの上位互換機)
ZⅡ：(メタスの変形機構を採用したZの後継機)
├リゼル：(ZⅡにジェガンのモジュールを採用した量産機)
└リゼル隊長機：(リゼルのリミッターを解除したリゼルの指揮官専用機)

リ･ガズィＱ＆Ａ

Ｑ、リ･ガズィって何なの？
Ａ、コストダウンと汎用性を考慮し再設計したＺガンダムです。
　　変形こそできませんが、MSの基本性能はＺと同等です。

Ｑ、リ･ガズィは強いの？
Ａ、乗る人の強さがそのまま機体性能に反映される素直な子なので、評価できません。

Ｑ、リ・ガズィとＺはどっちが性能高いの？
Ａ、どちらも大破しているので、今になっては憶測とデータスペックで評価するしかありません。
　　後代に製造されたリ･ガズィがスペックは上でしょうが、汎用性はZでしょう。　

Ｑ、ばっくうえぽんしすてむ（ＢＷＳ）って何なの？
Ａ、メガ粒子砲（計３門）や推進剤や安定翼などの複合装着ユニットです。
　　尚、機首の大口径メガ粒子砲は、戦艦の主砲レベルの火力があります。
　　装着は不可逆で基本的に脱着廃棄の使い捨てです。貧乏なロンドベルは回収してます。

Ｑ、ワンオフ機で大破したはずなのに、ＵＣ劇中で格納デッキになんでリ・ガズィおるん？
Ａ、恐らくは余剰パーツで組んだハリボテか、ロンドベルがMS保険に加入しており、アナハイムが現物保証してくれた可能性もあります。

7 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l./ -、 ,i､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!.ｌ,　 /　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ! .ｌ../ 　!ﾞｯ'"７　 　 　 　 　 ,,,,i: --―ｰ．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　/　.〃　,iヽ. ..／',i　　,,../／ﾌ'_.７.__ﾆ....,i --､,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,∪　./　∠...._/゛.／ ／ ﾞＸﾞ._/ﾞ゛.ぐ'ﾞ.ノ''ｯ .） .／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,.. v'"　_〃 !　ﾚ" .／　,ｨ,ﾞ,／ .,し/,, ／ ,／_ﾂ''￣ : 、/
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　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞ‐''''"´　　　,../'"　 ./‐彡..-'ﾞ_八=／　.,..-''_,,　冖'''u-......../
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 , ／ 　　.,,‐'＜ｒ'" .／,..-ﾞ,ﾞ.!-',ﾞン'"゛　　　 ./ 　　 . ｀'-..、
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 , '"　　._,, イ’　　.,..-'ﾞ_..lン'", ／ 　　　　　 . / 　　　　　　 . ﾞ''-､、
　　　　　　　　　　　　　 _..＜,,..-'''″ 　,! ,ﾞﾂ'ﾞﾞ, ／ .‐,l.,r彡-..、　　　　 .└-- ......,,,,,,＿_　　　 ｀'''i､
　　　　　　　　　　　_／゛　 　　 _..-'/了 し‐'［ ＼ ._rく..,_" ｀''‐ﾞ''-..、..┴―――――ｰ'｀-冖'''''''″
　 　 　 　 　 　 ,／゛　　 _..-ｰ'ﾆｼ‐ﾞ　 ,)‐''"゛ ｀'-、＼、 . ｀'''ｰ　,,,,,／
　　　　　　., ‐"　　_..-'',ﾞ..-'"´　　 　/ 　　　　　 .｀''''''ﾅ''"￣￣´
　　　 ., ／ . _.. ‐彡‐'″　　　　　 .（　　　　　　 _..-'″
　_ ／ ._,xﾆ.” '″　　　　　　　　　　 ＼,,　-''''"
.｀―'"゛

8 ：
>>6が意味不明すぎるんだが俺説をテンプレにしたくてスレを立てたのか
気持ち悪い奴だな

9 ：
>>8 よう　子供部屋おじさん乙

10 ：
バカはほっとけ

11 ：
>>10 よう　ほっとけと言いながらスルーできない子ども部屋＆子供マインドオジサン

12 ：
>>9
>>11
？

13 ：
さて前スレも埋まったし、新スレである。

リガズィって物語上、重要な立ち位置に存在するよね。
Zと逆シャアとのつながり及び時系列を説明する存在。
さらに1号ロボとして2号ロボへの乗り換えというお約束を行う上での引き立て役。

14 ：
>>13 劇場版「逆襲のシャア」は当初、
TVアニメ番組形式にする計画もあったかもしれないですね。

とはいえ、リ・ガズィを前半放映の１５話ぐらいまで主役機として引っ張るのは厳しいだろうな。
華のあるデザインじゃないし。
ネオジオンからも「ガンモドキー」とかいって馬鹿にされそうだし。
シャアも最初は同情して赤いギラドーガを駆り、アムロのリ・ガズィと勝負するんだろう。
だがギュネイが新型のヤクトドーガを投入してから、アムロは翻弄されてBWSを捨てて逃げまくるシーンした思い浮かべない。

そして視聴率下がりまくったところで、じらしまくったνガンダムを出しても視聴率の回復になつながらない。
視聴者は途中で観るのを辞めたら、ストーリーのつながりがわからなくなるから、また観ようとは思わないだろう。

15 ：
しかし実際の劇中ではギュネイはアムロのリガに殺られかけてシャアに救われている
アムロの方がギュネイよりもパイロットとして上の描写がなされている

16 ：
15話もあったら改良が加えられて段々リガカスに近づいていきそう

17 ：
BWSのバリエーションで1クールくらい稼ぐよ、たぶん

18 ：
BWS無し
映画版BWS
リガカスBWS
翼とプロペラントタンクだけの移動用BWS
スラスター追加型BWS
インコムBWS
大気圏再突入用BWS
大気圏飛行用BWS
SFS機能付きBWS
フルアーマーBWS
ジェガン用BWS
ハミングバードBWS

19 ：
HGのBWSだけて販売してくれないかな

20 ：
無いなら作るのがモデラーだろ

21 ：
ボツアイディアだけど、初期構想では一般兵に量産型リ・ガズィ、アムロがリ・ガズィ・カスタムだったらしいね。

22 ：
テレビシリーズでリ・ガズィ使った場合は緑っぽくはしないだろうな

23 ：
>>20
パーツ自作むずかちいの

24 ：
>>21
リガカスがロールアウト出来てるならリガを量産しなきゃならない理由ががが

25 ：
本体リガズィでBWSだけリガカスという可能性も

26 ：
>>21
アムロ用もMS時はBWSのようなものは背負っていないからカスタムとはまたちょっと違ってる
量産型ゼータ隊の一番機だから？か名前はゼータワン

27 ：
>>18
大気圏突入用はフライングアーマーで事足りるんじゃないか

28 ：
時々思うんだが、リガズィにサイコフレーム仕込んだほうがνよりはるかに遣えるように思うんだが

29 ：
>>28 君はファミコンの本体の中に、スーパーファミコンのデバイスを入れたいと思うかね？

30 ：
>>29
それなんてスーパー32X？

https://sega.jp/history/hard/super32x/index.html

31 ：
ダムエーでやっていたベルチルの漫画ではリ・ガズィにもサイコフレームを搭載したので
てっきり赤ちゃんとベルトーチカとサイコフレームで数え役満バリヤーにでもするのかと
思いきや特にそういった風でもなく何のために改変したのかわからなかったな

32 ：
>>28
可変機としてのメリットを持つZならともかく、リガズィに積んでもあんまり意味なさそう。

33 ：
？
サイコフレームを何だと思ってるんだ

34 ：
https://i.imgur.com/V6W0910.png
https://i.imgur.com/5FnMiWh.png
https://i.imgur.com/DKJgJ1W.png
https://i.imgur.com/eq3y6sX.png
https://i.imgur.com/p9OUNIE.png
https://i.imgur.com/pLwlE98.png

35 ：
一瞬ビギナギナ化と思ったが何なんだろう？

36 ：
>>33
言葉足らずだったね。

ニューとリガズィ、MS単体としての性能はニューが圧勝でしょう？
リガズィにはBWSがあるけど離脱すると変形できないから柔軟性に欠ける。
それならニューにサイコフレーム積んだ方が合理的だよなぁと思う。
Zと比較したらまだ考慮の余地があるかもしれないけどね。

37 ：
BWSってプロペラントと装甲と大砲でしかなくて
付けたり外したりする用途ってそんなに無いんじゃないか
大砲だけ取り外して手持ちにしたらもう充分

38 ：
元々のニューガンダムは別次元の強さは無いと思う。サイフレとアムロは別次元だけど

39 ：
元々、νガンダムはＭＳの恐竜的進化ってやつへの反省から
兵器としての汎用性や堅牢性を重視する要素が強かったんじゃなかったっけ

40 ：
なんぼ恐竜的進化したところで、強化人間専用にしない限りは最大加速度なんて素ジムと大差ないからな
接近戦に持ち込まれてしまえば、どんな旧式でもどんな恐竜進化機でもほぼほぼトントン

そうなる前に大火力で殲滅するのが恐竜マシンの勝ち目だが、いつもそううまく行くとは限らんわけで

41 ：
ごてごてMSペーネロペーがHGUCで出るんだな。
宇宙世紀MSの恐竜的進化の頂点がいよいよ登場するのか。
値段は当然、BWSがついているHGUCリ・ガズィの２倍近くはあるだろうか。
クシャトリアぐらいの値段で収めてほしいものだ。

42 ：
>>37
対艦船の一撃離脱と対MS戦の格闘戦をオプション兵装で
両立させてるから大砲もいらないんだな
MS相手にする分にはビームライフルで十分

43 ：
ホントは、後のＦ90みたいにオプション変更だけであらゆる戦局に対応させたかったんじゃね？
大気圏突入用ＢＷＳとかを使い分けて
まぁ、個人的妄想なんですがね

44 ：
量産機としてのリゼルや高性能機としてのZとも違うリガズィ独自の方向性を考えるとそういうオプションになるんだよな

45 ：
>>42
Zガンダムもハイパー・メガ・ランチャーって、ろくに使ってないよな。
近づかれたらすぐ捨てるとか、そもそも装備せずに出撃してたイメージがある。

リ・ガズィもBWS無しが本来の運用かもね。

46 ：
時代が時代ならアムロ隊長率いるリガ部隊なんて展開もあったかもしれない
その場合はZプラス系列なので一般機はグレーと一部ブルー、アムロ機はホワイトとオレンジがいいなぁ
リックディジェ？はて知らないな

47 ：
Ζガンダムを安く量産したい！
Ζプラスでもまだ高いからなんとかして！
っていう無茶振りが想像できる…
リゼルが完成するまで、異常な執念で開発を推す将官とかいたんだろうな

48 ：
既にZプラスを量産してんのにシャアの反乱にも投入してないしまともに運用していないのを見ても機体の需要度や必要性が無かったとしか
リゼルとかアンクシャなんて完全に軍事費の無駄遣いだし逆シャアの状況からかけ離れまくった異世界にしか捉え様が無い

49 ：
言うてロンド・ベルにZプラスが何機かあったところでそれを活かせたかというとな

50 ：
そもそもリガズィ量産する気あったのかが謎
アジェガンより良いアムロ用の機体用意するための方便じゃないのかと

51 ：
センチネル設定を活かすならアムロはカラバでZプラスに乗っていた事になってるし
Z乗りと呼ばれるパイロットもいたという事にもなっている
あれば普通に使われてる

52 ：
ＵＣによって、アニメでやっと出てきたが（まぁ、酷いチョイ役だったが）
Ζプラスは、模型雑誌企画ででたものだからね
当時の監督や脚本は、存在すら知らなかった可能性も…
いまなら、辻褄あわせやるかもしれないが
逆シャアリメイクとか、さすがにありえないだろうし

53 ：
Zプラスはお偉いさんのお気に召さなかったんでしょ

54 ：
漫画のムーンクライシスは、Ζ系列が出まくってたなあ
あと、νガンダムまで量産されてたっぽい

55 ：
正直、UCなんざよりムンクラをアニメ化してほしかったなぁ
設定的におかしいところはアップデートしても良かったと思うしな

56 ：
UCは小説がいけたから、ＯＶＡ化してもいけるんじゃね？　っていう流れだったはず
それでも、アニメにする場合には
監督「ラスボス戦がこのままだと、絵的につまらないんで、ネオジオング出すね」
池田氏「シャアを成仏させてやりたいので…」
福井「アッハイ」
で設定とストーリーをかなり変えてるから
ムンクラでは…

57 ：
金で売られたリ・ガズィは見たいな
ムンクラは気取った構図と台詞回しが良かった

58 ：
第四次スパロボで、ガンダムの使用許可はあるんだからってSガン出したらすげえ怒られたって話あったよな
そこからセンチネル関係は権利関係が複雑だみたいな事を聞いた覚えがあるんだけど
UCでデルタプラスとかでっち上げたのも当初はゼータプラスの代替だったとか

59 ：
リ・ガズィを量産したかったのは連邦軍でもロンド・ベルでもなくアナハイム

60 ：
>>49
Z系統は性能発揮させるためのパイロットへの要求技術が異常に高いって話だし
ジェガンで編隊組んだ方が戦果出せるだろうな

61 ：
高性能なじゃじゃ馬を乗りこなすエース部隊ってのが格好いいんだよ
実際の軍隊ならただの欠陥兵器なんだけどね

62 ：
版権でZ+だせないからリ・ガズィ。
リ・ガズィは一機だけで壊れちゃったからデルタ+。

のはずが、なぜか全部出しちゃったUC。
どう頑張っても辻褄合わねぇよ。

63 ：
UC関連はそれ以外の事でも辻褄合わないことだらけだし

64 ：
福井世紀はパラレル扱いでヨロシク

65 ：
ガンダム世界ではどんなに辻褄が合わなくても商売の為にゴリ押しするB財団があるから

66 ：
設定なんぞ、磐梯さんの思惑一つで幾らでも改変可能だからな

67 ：
https://i.imgur.com/MVkdHEq.jpg

68 ：
設定厨だけだよ、細かい整合性を気にしてるのは

69 ：
>>62
>版権でZ+だせないからリ・ガズィ。
>リ・ガズィは一機だけで壊れちゃったからデルタ+。
それ思い込みでは?

70 ：
ガンダムなんて、初代から設定ガバガバで
ヒットしてシリーズ化した時から、ライターがそれぞれ勝手に設定を想像して書き散らしたもんだから
ひっちゃかめっちゃかじゃん
単に、自分が面白いと思えないガンダムシリーズがヒットしてるのが悔しいだけのイチャモン
で、本人だけはそれがバレてないと思ってるんだろうな…

71 ：
パラレルでも辻褄合わなくてもいいからリ・ガズィの出番沢山くれよー

72 ：
UCでZ＋が出てSガンダムやネロが出なかった理由は何ズィ？

73 ：
SガンはもうHGUCで出てたのでフィルムで販売促進する意義が薄い
ネロはさすがにHGUCまで持ち込めない、だから販売促進フィルムに登場する事はなかった

といった所じゃないか？

74 ：
>>61
ドイツ人がティーガー最強伝説を書けば
イギリス人があんなんじゃ戦争には勝てんと書くようなもんだな
専門部隊の集中運用で毎回激戦地に投入されて大戦果そして大損害
そういうリ・ガズィ大隊が見たい

75 ：
ジェスタ対ネロ見たかった気もする

76 ：
>>58
結局ゼータプラスも出しちゃったからデルタプラスの存在意義が完全に意味不明になってしまったという福井世紀らしいデタラメ設定ヲチ

77 ：
>>51
リック・ディアスすらないカラバに
何でZの量産型があるんだよ

ユニコーンに可変モビルスーツが大量に出てくるのホントおかしい

78 ：
福井世紀に整合性を求めても無駄

79 ：
整合性とかどうでもいいからリガズィの小隊だせ

80 ：
リガ小隊とか頼れる先輩ポジションが勇ましく出撃するも主人公のライバルキャラのカマセになって全滅とかされそう

81 ：
超距離移動して艦船へ砲撃して離脱する小隊
というのがたぶん一番しっくりくる用法だろうと思う
モビルアーマーの方がいいんじゃないかという疑念はぬぐえないが

82 ：
>>77
ゼータプラスはそもそもカラバが開発を主導したものなんだが…

83 ：
ガンダム放映時はザクⅡの概念もなかったし、
ジェネレーター出力やスラスター推力の概念もなかった。
当初、ここまで設定が拡大化、複雑化するとは思わなかっただろうに。

84 ：
>>80
そのリガじゃなくてさ

85 ：
じゃあリガ・ミリティアか

86 ：
>>81
MSとしての運用もできるリガズィのほうがMA揃えるより柔軟だし
さすがにMAよりは安いはずだ…

87 ：
地球ならアッシマー、宇宙ならギャプランでいいんじゃねえかなと思ってしまう

88 ：
可変機よりＭＳにＳＦＳなりＢＷＳつければ安上がりだな
要は追加オプションだし
ラストサンのＧファーストなんかＢＷＳだけどスーパーガンダムみたいに背中にしょってた
安くて、使いまわしが出来て、数が揃えられそうなのが強みだな
リガズィである必要はないが

89 ：
確定なのはZプラスより安くてジェガンより高い
時勢的な要請があれば即座に量産化されたであろうコスパではあるようだ
活躍の場が無かったということは逆説的にリ・ガズィは平和の象徴

90 ：
Ｚプラスは地上ならともかく宇宙では新世代のＭＳの動きについていけないだろ
スマートガンとかオリジナルＺですらハイメガなんてほぼ使わなかったのに

91 ：
機動力と火力のある機体はフィフスルナやアクシズの破壊や敵艦隊撃沈が主な目的であってMS戦闘のみを用途としていない
もっとも実際に投入する迄には最低限のスペック底上げチューンナップ位はするだろうが

92 ：
>>91半カスタム機のリ・ガズィ１機よりも、戦術弾頭を装備したスタークジェガン２機の方が
ロンドヴェルの戦力としては高いと思うのよね。
特に隕石落下作戦を実行しているネオジオン相手にはね。

93 ：
>>92
×ロンドヴェル
○ロンドベル

94 ：
>>92
ロンドベルに配備されているなら投入するだろ
そんなもん無いからどうにもならない

95 ：
リガズィとスタークジェガンじゃ性格が違わないか？

96 ：
ロンドヴェルとやらはシャアが隕石落としをすることを知っていて
核武装されたスタークジェガンが予め準備されているんだろうｗ

97 ：
たかが打ち間違いでマウント取るなよ

98 ：
ジェガンのマイナーバージョンのスタークジェガンでは、ヤクトドーガの相手は苦しかろう。
アムロのごとき小器用な奴にリ・ガズィを操縦させ、ヤクトドーガをマークさせ、
スタークジェガンに隕石落下阻止作戦を遂行させるのがロンドヴェルには理想的な戦術だろう。

99 ：
>>96
リガズィのBWSに核武装させてみるか

100 ：
BWSにバリエーションあってもいいね
カスタムのは一体型だからダメ

101 ：
>>99
BWSって機体の先頭にあるからなんか怖い

102 ：
実際、リガズィをあの路線で量産化するとしたらジェガン用のオプションパーツとしてって事になるんじゃないかな
大砲を備えた着るSFS。そこまで有効かって言われると首を傾げるしかないが

103 ：
>>102
ジェガン向けBWS(着るSFS)が登場するも
高いわりに有効性が怪しいのと、分離時のスキの大きさが問題視され普及率低し
↓
「あると強力な大砲が撃てる」「SFSというより高機動オプション的方向性で」という要素を抜き出して
『量産型メガライダー』だの『ビーム砲を大型強力なモノにしたベースジャバーもどき』のような支援メカ登場

てな感じに、そのまま普及定着しなさそう>量産型BWS

104 ：
>>101
先頭につけとけば切る場所が点線でわかるからおｋ

105 ：
>>102
ドラグナーに出てきたキャバリアーはそんな感じ

106 ：
ドラグナーといえばリガズィも額のひさしの部分をトロワの髪みたいにすれば人気が出るかもしれないとか言ってみるテスト

107 ：
右に垂らすのか

108 ：
整備性の悪い可変機構を着脱式にすることで整備性を上げるのはいい発想だし達成はしている
リガカス式BWSをジェガンへ後付けできたら戦場で柔軟に使えるSFS的なポジションになるのにね
つかリガカスのBWSって着脱はできるんだから先祖返りではないよな。Zへの回帰とか言われちゃって不愉快です

109 ：
結局バックパックのハードポイントに後付けできる
大砲付きSFSに落ち着くのかな
それなんてGディフェンサー？って話ではあるけど

110 ：
スタークジェガンとは別ベクトルのでそう言う追加装備有ってもよかったのに

111 ：
F90とかV2ABとかに繋がるようなやつね

112 ：
Gディフェンサーよりは余分なものを省いた形になるだろうな

113 ：
>>110
汎用量産機にオプションで対応させるのにも限度があるから
TMSがやる分野は専門の高性能機が必要なんだろう

114 ：
>>112
カツとか？

115 ：
>>112
ジェガン用のディフェンサーユニットでいいじゃん

116 ：
>>114
コクピットブロックは実際いらん
あとBWSもそうだが変形機能を与えるという目的だけなら推進器や武器もいらんだろ
設定的には推進器の方向を揃えることが変形機能の意味なんだし
オプションならありだが

117 ：
アムロはリガズィに文句言ってたけど、MSとしての性能はゼータより絶対に上だよなぁ
ゼータは変形のために胴体スカスカで背中にはデッドウェイトもある
中身がパンパンに詰まってるリガズィがゼータに劣るわけがない

118 ：
>>115
余計なもんつきまくりじゃん

119 ：
>>118
少なくともコックピットは無いし

120 ：
連邦系のMSの背負い物って被弾面積が上がりまくりだよな

121 ：
だからこその脱着式
必要に応じて外せばいいだけ

122 ：
外付けな以上は仕方ない部分もある
そういう意味ではリガズィの分離式という点は理にかなってるよな

123 ：
mk-iiディフェンサーって関節ロック機能はあるんだっけ

124 ：
それはないな
補強はするけど

125 ：
>>116
そんな…コックピットブロック無しにどうやってカツを乗せればいいの？

126 ：
そもそもカツが不要
異論は認めない

127 ：
>>126
カツも戦死しなかったら、逆シャア時代にはフィンファンネルを飛ばして…なさそうだな。
リガズィのBWSに乗っけて、アムロが離脱したら帰還させるのがお似合いだわ。

128 ：
カツは意外とちゃんとニュータイプだけどな

129 ：
外伝系だと、艦内でジムⅢとかネモに合体させておいて出撃させる
Ｇディフェンサーのコクピット部分不要の運用がされてたな

130 ：
エマさんじゃなくてカツにMKⅡ与えてればどっちも生還出来たんじゃなかろうか
ヤザン隊相手にだいぶ善戦したよね

131 ：
カツは一応、毒ガス注入装置を破壊する、というファインプレーをしているのに…
ラストのΖ霊媒アタック時も、サラを説得しているというのに

132 ：
ネモ単機でガブスレイ二機を下がらせたりもしてるからな

133 ：
Ｇディフェンサーのコックピットに乗せたのがいかんかったのだ
あんなのでドッキングしてあとは帰って来い、が通用する子じゃないのはわかってたろうに
ヘンケンか誰かのミスだろう

134 ：
勝手にブチ切れて味方殺しという最悪の行動をしたハサウェイが後に主役にまでなっているのに
ハサよりはるかにましな筈のカツは宇宙世紀で一番の嫌われ者…

135 ：
まあ主役になった方のハサウェイは、味方殺してない方の世界線だから・・・

カツの評価は不当に低いとは思う

136 ：
カツを叩くのってある意味いじめの構図と一緒だよな
ちょっと悪目立ちする奴を叩くのは正義だと勘違いして、集団になると益々ヒートアップする
正直、みててあれ相当気分悪いわ>>カツ叩き
アムロだってカミーユだってアレでナニなこと実は結構やってるんだけどな

137 ：
>>117
そこは逆の発想で胴体スカスカデッドウエイト有りでもZは高性能
だから超お高い
そのへんを省いたからリ・ガズィはお安くZと同程度の性能を得られたってとこだ

138 ：
カツ叩きとヤムチャ叩きは似ている
あとネットでグンマーwwwとか言うのも同じような感じ
シャレで程々にならまだいいけど、ガチなやつは頭おかしい

139 ：
カツは設定的にはガンダムタイプに乗っても良かったはずなんだが、よりにもよってGディフェンサー。死に方もひどい。もう少し見せ場が欲しかったのは確か。

140 ：
カツさん自演しないで下さいよ

141 ：
ハサウェイはリガの仇敵

142 ：
中身スカスカ分とデッドウェイト分差し引いてもリガの方が大分軽い

143 ：
コスト的整備的にドダイでよくないか

144 ：
コクピットとMSからの操縦系があるのに使い捨てが許される風潮があるベースジャバーさん

145 ：
ＭＳ乗りからすれば、ベースジャバーを惜しんで本体が撃破されたら、元も子もないからな…

146 ：
BWSもバンバン使い捨てできるくらい量産されてればね

147 ：
メガ砲さえなければ…

148 ：
>>117
映画の逆シャアじゃアムロはリ・ガズィに文句言ってないでしょ
実際サザビーからは劣っても高性能機だし
文句言ってたのはホビーだったハイストだけのはずだが
なぜかアムロがリ・ガズィの性能が低すぎて不満を持ってた事にしたい人多いよね

149 ：
>>147
メガ粒子砲ではなくミサイルランチャー＋装甲＋増槽だったら気前良く捨てられそう。
つかそれってズサかw

150 ：
>>148
本当にリ・ガズィの性能に満足してたならνなんてわざわざ作らないと思うんですがそれは……

151 ：
>>150
満足してたとは書いてなくて
性能が「低すぎて」不満を持ってた事にしたい人が
多いって書いてるじゃん
それにリ・ガズィではサザビーに劣るって認識が有っても
それはリ・ガズィへの不満にはならんでしょ
車やバイクだってもっと高性能な車種が欲しくなっても
今乗ってる機種に不満がある訳ではないって人も多いし

152 ：
>>149
あいつは切り離す部分にブースターと操縦席も含まれてなかったか？

153 ：
ハイストのもリ・ガズィの文句じゃなくて戦力を寄越さない連邦軍への文句なんだけどな
他の隊員の前ではタフガイぶってるアムロもブライトには愚痴っちゃう場面

154 ：
そこはウッディ大尉へのリスペクトなのかねえ

155 ：
シャア「情けないもびるす～つ」
ケーラ「使えない」
チェーン「ホビー」
アストナージ「そいつはダメだ！」

ああリガズィ、、、

156 ：
リガズィ「もっともっとだ」

157 ：
>>155
「そいつはダメだ！」は「『壊れてて』ダメだ」なので勘弁してやって

158 ：
情けないMSってサイコフレームのないνに対してのはず

159 ：
シャアが（恐らく）リガズィにいったのは「そんなものでは」あたりじゃなかったっけ

160 ：
よく知らなくてもマウント取りやすいMSだよなリガズィは
情けないMSの烙印まで押し付けられているし
νガンダムの引き立て役として完璧に役目を果たしている

161 ：
スパロボではシステム上、大活躍なのに（精神コマンド自爆的意味で）

162 ：
変形の無いゼータなら百式にBWSでよかったんじゃないの

163 ：
>>158
合ってる。
だがそれは、リ・ガズィは情けないMS以外って言われてるようなものだが。

164 ：
シャアにとってはサザビー未満は全部情けないMSだからな

165 ：
『情けないMSに勝』発言は特定の機種を指してるんじゃなくて
「サザビーの性能だけで勝負が決まる程度のMS」「アムロの能力を発揮しきれないようなMS」ってことだから
間違いなくリ・ガズィもそのなかには入ってるというか
あの時点ではνガンダム(無論サイコフレーム入り)以外は実質すべて『情けないMS』扱いなんだけどね

166 ：
>>161
何で自爆が付いたんだろうな？
リガズィは自爆してはいないし

167 ：
別にリガズィ自身に自爆がついてるわけじゃない

168 ：
自爆は精神コマンド

169 ：
ゲームの話をするならギレンの野望のリガズィのコストは異常に安かったな
オフィシャル設定からそうしたのか知らんが

170 ：
ゼータよりは明らかに上だと思うんだけどなあ、リ・ガズィ
TMSとしての柔軟な機動力こそ失ったものの、戦場への投入時だけは同等だし
撃ちまくって分離した後は非変形なぶん堅牢性の増したゼータとして戦える訳だろ？

171 ：
というかZに脆弱な描写もないわけで……むしろ恐ろしいほど堅牢な機体だぞアレ

172 ：
Ζはノンオプションで、味方機一機載せて大気圏突入可能とか
多機能な上、単体のＴＭＳとしても破格の高性能、という化け物なので…

173 ：
サザビーの前では情けないMS以下になるのは変わらんがな

174 ：
モビルスーツの性能の違いが戦力の決定的差（断言）

175 ：
Zはどのゲームでも大体ハイパーメガランチャーやら強力な装備持っててバイオセンサーで能力アップしたりするしな
普通の装備しかない派手さもないリガズィの方が弱い印象の人が多いのは仕方ない

176 ：
なめプしたいのにライフルを切り落とされてしまうシャーさん

177 ：
スパロボとかだと威力至上主義な面があるからなあ

178 ：
>>161
スパロボなら普通に使いやすいと思うけどな、リガさん
強化に金かけても惜しい機体でもないし、一回撃墜されても大丈夫だから安心して最前線に投入できるしね

179 ：
>>170
設定的にはZの変形機構を排除しつつ構造強度は保ったまま設計されていると
いうのがあって堅牢性で勝るとまでは言えないんだ
整備や生産性の問題解決が主目的で、戦闘力でZ以上てのはちょっと方向性が違うんだな

180 ：
映画公開前後はＭＳ，スペースファイターそれぞれの形態でＺガンダムを上回ってるとか書かれてたこともあったんだけど
今では量産（予定）機だから全面的にグレードダウンしてるとかそんなんだろうな…
そしてＺの方をageることに大半のファンは反対する理由がない

181 ：
アムロ機の解説は昔からそんなに変わってないよ
HGUCの解説
各部材に最新の技術やデバイスが投入された上、バイオセンサーを積載した効果もあって、スペック上はオリジナルのΖガンダムに匹敵する。

182 ：
そこまでしてやっと匹敵とか、オリジナルΖはどんだけバケモノなんだよ…
そら（小説版の話とはいえ）アムロがΖくれ、というわけだ

183 ：
>>182
量産前提のお値段のモデルでワンオフの高級機なみのスペックを実現、ってことだから
Ζのスペックの凄さよりもリ・ガズィのコストパフォーマンスの高さを指してる話よそれ

184 ：
>>183
お値段のほうは、失敗したんじゃなかったっけ
BWSは予想外に高くつくし、リガズィ本体もそうコストダウンできたとは…

185 ：
BWSはともかく、MS本体が高いなんて話は聞かないなあ
BWSも使い捨てでなければコスト的に問題視はされなかったようだし

186 ：
スペックは同等でも機体の反応や挙動など細かい所までＺと同じとは限らないのかな

187 ：
>>182
コストダウンのためにそこまでやる必要があるほど高くて整備性の悪い機体ってことだな

188 ：
高い性能を維持したままコストダウンにも成功したが、何もない平和な時代においては贅沢品とみなされた
ってことでしょ
その後外伝がどんどん作られてUC91年あたりでもたくさんドンパチやってそうだけど

189 ：
BWSが使い捨てで高いと言うが、宇宙空間ならMS形態で出撃すればいいんじゃないかと思う。
ゲーム脳には火力不足感があるが、Z本編ではハイパー・メガ・ランチャーなんかめったに使わなかったんだし、問題ないんじゃないか。

ハイパー・メガ・ランチャーで倒した強敵って、サイコガンダムmk2くらいだったような気がする。

190 ：
>>182
逆にインレンジの格闘戦でならカミーユ付きのZとも渡り合えたハイザックの高性能ぶりもやばいな

191 ：
ΖのMS限定型なら、量産型Ζというのがすでにあるし…

192 ：
アムロ専用のZもまた別に有るらしいし

193 ：
>>191
百式でいいのでは感

194 ：
量産型百式もある
確かエゥーゴのコンペで勝ち残ったのが量産型百式
重要拠点防衛用の局地戦用MSとして少数生産…だったかな？

195 ：
量産型百式改じゃなくて百式も量産型あったのか？
改はカラバだからエゥーゴじゃなかったと思うが

196 ：
>>194
拠点防衛みたいな使い方ならそれこそジムⅡでもええんちゃうかと思うが……

197 ：
>>182
出力とかの単純な数値はZより上でしょ
ただ可変機能を含めたMSとしての汎用性が下回るだけで

198 ：
カラバの資金力ヤバくね？エゥーゴより良い機体持ってる気が・・・

199 ：
ゼータプラスを部隊運用しているしな
見た目は統一されているが中身は一品モノとか言うネタ見た時は笑った

200 ：
カラバのスポンサーってルオ商会だっけか？

201 ：
>>165
広義ではサザビー以下のMS全部というのはわかるけど
最後の会話は「自分との決着のためにアムロが準備したMS」をディスってるでしょ
だからこそ負け惜しみも酷い

202 ：
>>191
ゼータプラスと量産型Ζのコンセプトを再統合して、連邦に売り込める新製品にしようとしたのがリ・ガズィ

203 ：
>>198
MSV-Zがとりあえずカラバにブチ込んどけしたせいで
明らかにエゥーゴより強力な武装集団になってると思う

204 ：
カラバの百式改は陸戦用(M-MSV)
量産型百式改は、実際の量産までは至らず

205 ：
シャアがリック・ディアスを渋ってたやり取りが完全に風化してるな

206 ：
>>202
何でメタスやＺⅡを売り込まなかったんだろうな

207 ：
なんじゃこの強機体のラインナップ…ってのは、あくまでアニメ外の話で
カラバが作中で実際に使ったのは、ジムⅢまでだからなあ。Ζプラス部隊がいたら、コロニー落とし阻止とかに全力投入してるでしょ

208 ：
あえて無理矢理に補完するならカラバ本体もエゥーゴ同様に腐ってて、
強力な新型機はハヤトの部隊へ回さず飼い殺しにしてたってとこかね

209 ：
ZZ本編でアムロが出て来ないくらいだから、ジュドーとは別の場所で激戦してたんじゃないのか。
それにカラバは人員不足だからこそ、MS一台あたりの予算があるとか。

210 ：
百式改、量産型百式改、フルアーマー百式改、陸戦型百式改
量産前提じゃない機体でここまで単一機でバリエーションあるのはそう無いと思うけどアナハイムだかカラバのこの百式改に対する執着は何なのか

211 ：
そんなことする意味ないだろ

センチネルとユニコーンの設定がおかしいだけ

212 ：
>>211は普通に考えたらﾌｸｲｶﾞｰをおちょくってる当てつけ自演一択なのだが、
今までのﾌｸｲｶﾞｰの妄言を考えると本気で言っててもおかしくなくて判断に悩む

213 ：
>>207
カラバにZプラスはハイビジョンテレビされていたけど、人員のや予算の少ないカラバにとっては過ぎた装備で
Zプラスの複雑な構造から、整備や運用コストがままならず、稼働率が極端に低かったという可能性はある

214 ：
>>213
×ハイビジョンテレビ
○配備

215 ：
アムロ「Ζプラスの全周天ハイビジョンテレビモニターで観るエロアニメは凄かったな」

216 ：
>>210
あの時代に非変形で高運動性持った機体作ろうと思ったら大体百式の改良品になっちまったってだけじゃね？

217 ：
というか汎用機路線だともはや百式で頭打ちで、それより高性能な機体は作れなかったのでは？

その後の機体ってたいてい何かしら付加価値付けたものばっかりだし
可変とかインコムとかサイコミュとかバ火力とか

218 ：
>>216
アナハイム内部の非変形高級機のコンペで、百式系列が量産型Ζガンダムを破ったことになってたはず
んで量産型Ζは「変形機構廃止のせいでΖの持ち味を無くし気味」の評価とこの結果で哀れお蔵入りに…

「コストダウンのためとはいえ非変形機まで行き着くとΖの持ち味を無くす」という反省が
「半変形機」な「新版量産型Ζ」ことリ・ガズィの構想に繋がってると見ることができるね

219 ：
ジムⅢディフェンサーは量産向きではないのかな？

220 ：
補足すると後発機でも、連邦系のジェガンはジェガン改のところで百式よりも基本性能で劣っていたことが明らかになっているし、
ネオ・ジオン系だとドライセンがオウギュスト機がジュドーの百式相手に惨敗してる
ジェガンとどっこいのギラ・ドーガやギラ・ズールは言うまでもない

スタンダードな第二世代型MSとしては、百式は頂点に位置する高性能機と考えて間違いないと思う
ジェスタあたりと比較した場合が気になるところではあるが

221 ：
>>220
そんなこと理由にするならアッシマー倒したリック・ディアスどうなるんだよ？

222 ：
「ジュドーが乗った百式」はパイロットが強すぎて
対戦内容や相手から機体の性能を測る材料には向いてなくね？

223 ：
>>213
燃料不足で訓練もろくにできない空軍のようなありさまだな
でも、カラバにおけるZプラスってお飾りみたいな立ち位置だったのかも

224 ：
>>206
のちに採用されるリゼルがそれに当たるわけだけど、リ・ガズィの失敗を受けてという事だろうね

225 ：
>>224
メタスもZⅡも採用されていないのに不自然不条理この上ないこと甚だしい

226 ：
>>224
その結び付け方が不条理
メタスもΖIIもエゥーゴ時代にエゥーゴに向けて開発したもの
生まれた当初は連邦なんて関係ない

227 ：
もとい>>225

228 ：
>>227
それが唐突に連邦で可変機能だけ採用されて量産されている
主力機体ジェガン自体の強化や特化をスルーして

そりゃ頭おかしいわ

229 ：
>>221
アッシマーとリック・ディアスは別カテゴリなのでそもそも比較自体がが不適当

>>222
百式>>>>>>ドライセンと言いたいわけではない
少なくとも後発で陣営も系統も異なる高級第二世代機のドライセンに対して圧勝も出来るのが百式と言いたかった

ところでネオ・ジオン系を考慮に入れるなら、第二世代最高はザクⅢ改かなと思い直した
連邦・AE系の第二世代最高は百式で揺るがないと思うが

230 ：
>>213
Z系は整備性悪そうだもんなあ
カラバみたいな部隊だと運用難しいかもね
リ・ガズィみたいな非変形のZタイプへの要望が高まったというのもわかる気がするな

231 ：
>>229
空中で倒してるのにそれはない

232 ：
可変機体そのものがメンテ効率悪いとかコストが馬鹿高いという理由で廃れた
だからリガズィが開発されたという経緯なんだわ

233 ：
ユニコーンの可変機祭り見てると本当にしらけるよな

逆シャアを隅から隅まで冒涜しないと気が済まないのかよ

234 ：
Ζ系列のウィークポイントは、操縦の難しさ
Ζプラスは、特別訓練課程をクリアしないと搭乗できなかったはず
リガズィでもこの操縦性の問題は解決できず
リゼルでやっと解決して、一般兵レベルでもいけるようになったが
可変機が活躍するような、強力なMSがバンバン開発されて出てくるような時代はVガンまでおあずけ

235 ：
解決したのではなく整合性を無視して改竄しただけという

236 ：
お前の中ではそうなんだろうな。お前の中だけではｗ

237 ：
もう最初から開き直って
｢次の作品では〇〇と〇〇と〇〇の新型を売りたいので登場させます｣
って言っちゃった方が潔い

238 ：
>>231
コアファイターとマゼラ・トップでも比較してろ

239 ：
>>236
糞豚信者乙

240 ：
…ネタでやってると思ったが、ガチなのか…
ユニコーンのメカ設定が、福井のものだと本気で思ってるの？
いくら頭悪くても、監修、設定という文字ぐらい読めるだろうに…（福井じゃありませんｗ）

241 ：
>>240
福井 も デタラメな企画の一員である事に変わり無い

242 ：
頭の悪い福井アンチに偽装した福井信者の工作とか言われても否定できんレベルなんやな

243 ：
>>233
可変機まつりと言っても過去MSの焼き直しばかりで、オリジナリティーあるのはユニコーンガンダムだけの様な気がしてるが。

>>234
可変機なんて単にSFS兼用として使ってるだけで、強さには関係ないよってスタンスはCCAから変わってないと思うが。

244 ：
またウンコーン信者が荒らしてる

245 ：
>>243
ユニコーンもスターゲイザー+シャイニングのパクリだけどな

246 ：
>>238
お前の脳内カテゴリなんて知るかよ

247 ：
アッシマーとリック・ディアスは同一カテゴリの機体だった……？

248 ：
>>229
あのドライセンはZZ、マーク2、Zと連戦して最後に百式とやってる
しかもデチューンされた百式
ジュドーがとんでもない強さだって考える方がいいな
演出がおかしいんじゃないかってのが本音だが・・・

249 ：
そのうち

「オレが描写・設定読めない無能で、かつなんでも福井のせいにしていればいい、と思い込んでる馬鹿なのも
福井のせいだ！」

とか言い出しそうｗ

250 ：
>>229
連邦系第二世代最強はニューでは？

251 ：
>>250
νは第四世代ないし第五世代だと思う

>>248
その同時期のジュドーも一年戦争時代の旧型相手でもタイマン格闘戦だと大苦戦してたりするからな

252 ：
>>248
百式デチューンって公式だっけ？
普通に空飛んだり、ビームライフルをゼータみたいに銃剣モードで使ったりと、映像ではパワーアップしたとしか見えなかった。

253 ：
空跳んでたのはZの頃からやぞ

254 ：
>>252
シャア仕様のピーキーで一般兵が扱えないセッティングから大人し目で扱いやすいセッティングに変更したみたいな話だったかな。

255 ：
>>254
あってもおかしくない設定だとは思うが、公式関係から聞いたことはないな

256 ：
小説版か何かで無かったっけ、百式２号機のデチューン説

Z0088版がデチューンされてるってのは実はZZの村上漫画で言及があったりする

257 ：
とりあえず戦う艦長さんとしてはビーチャ最強だっていうのはよくわかったｗ

258 ：
アムロがアッシマーを倒した事を神格化してる人はなんなんだ？
実際にあの回はアムロ持ち上げで強く描かれてるとはいえ
今までより有利な状況で無茶を承知で無理矢理倒したんだぞ
現にアムロのリック・ディアスは最終的に動く事できなくて回収されてる

259 ：
リゼル・アンクシャとかはシャアの反乱のおかげで特殊部隊やエース用に軍事予算が通ったとか思わないと納得いかんわな。

260 ：
福井世紀の話なんか関係ないだろう

261 ：
リゼルはともかくアンクシャは納得いかねぇんだよなぁ
いや、ジェガンとパーツを共有させながらアッシマーやギャプランの後継機が欲しいっていうことでああいうナリ
になったのはよくわかるんだが…シールドバインダーにあんなにデカいビーム砲つけてチャンバラできるのかね
もとになったアッシマーやギャプランは可変MAだから大推力で大火力を一撃離脱で叩き込むのが任務でチャンバラ
なんて護身できればいいやレベルでいいと思うんだけど、アンクシャは可変MSだしなぁ、MS相手のドッグファイトも
求められるのにあのビーム砲は邪魔じゃないんかと思うんだけど

262 ：
>>257
ジャミルやロランは置いておくとして、宇宙世紀でMS戦もする艦長（ジオン系の「指揮官」とパイロット兼任も置いといて）ってあと誰がいたっけ？

263 ：
>>261
ep5話で思いっきり二刀流で迫ってくる場面が
扱いはやられ役だけど、映像にはなってる
ビーム砲は上向きに

264 ：
メタス/ZⅡ系列の、機首が上に伸びてる構成、リゼルになっても未だに引き継いでるのどうかと思うんだよね。
艦艇に積む時に邪魔だろうに、何で改善しないんだよ！

>>261
白兵戦させる気無いんじゃね？
空戦する分には白兵戦に持ち込ませない想定で、MSとの会敵が想定されるなら、ジェガンでも載せていくんでしょ。

265 ：
>>261
ジェガンとパーツ共有させてあんなもん作れるしコスト安くなるならアッシマーやギャプランを再生産しても良くなる
それこそジェガンと互換性のあるサイコガンダムもアリになるな

266 ：
リガズィはBWSがアイデア倒れ
TMSに戻したリガズィカスタムで完成…だがこれはMSVの話（アニメ的には実機が作られたかも不明）
が、カスタムだと「量産できるTMS」という条件を満たせないので
RGM系の技術や部品を共有した、リゼルでやっとRGZ系は納得のいくものになった

267 ：
実際リガズィの飛行形態を横から見るとかなり情けない
この変形を考えた奴は誰だと言いたくなる

268 ：
>>266
>>カスタムだと「量産できるTMS」という条件を満たせないので

どういう条件なのか詳しく
当然にソースもヨロシク

269 ：
>>258
じゃあ百式とmark2で倒せなかったのは
何でですかね

270 ：
モビルスーツ開発の話で特定のパイロットを引き合いに出すバカへの皮肉すら分からないんだなあ

まあバカだから仕方がないか

271 ：
顔真っ赤にして連投しちゃってる人はバカじゃないんですかね？

272 ：
>>267
押井守がディスってたお方です

273 ：
>>245
そもそもガンダム自体がRX78のパクり…

274 ：
>>267
上以外から見るとリガ以上に情けない可変機はかなり多いと思う
どこから見ても美しいのはアッシマー

>>272
「横田守がディアスってた」に空目してしばらく意味を考えてしまった

275 ：
>>274
つまりディアスはデブだと
まぁデブ体型な方ではあるな

276 ：
MGの飛行形態を並べたレビューあったけどノーマルのリ・ガズィの方が全然まとまってる
カスタムはイラストのイメージと別物で、立体にするととにかく分厚すぎて見栄えが

277 ：
>>269
だから今までより有利な状況だったって書いてるじゃん
更に言えばメタ的な意味以外ないわ
カミーユが装甲が開いた瞬間狙ってライフル撃ち込んだのに
よろめいただけで終わったし

278 ：
>>266
完成ではなくアムロ用に再設計だぞ
そもそものコンセプトが違うからそれは的外れ

279 ：
>>276
背負い物にしちゃって、Zとは逆の足の向きになる。。おまけに胸部の変形なし。
Zの変形に戻さないと難しいな。

280 ：
リ・ガズィBWSを上下ひっくり返そう

281 ：
トランスフォーマーみたいに頭部に機首被せちゃうとか

282 ：
>>280
Zグスタフ爆誕。

283 ：
なんで無理して飛行機っぽく見せようとするんだろうね

284 ：
飛行機に変形した方が格好いいから。

285 ：
なんでや！オ〇ホの化け物のイージスガンダムみたいなやつもかっこいいやろ！

286 ：
>>285
種観たこと無かったから今ググって初めてイージスの変形時の姿見たけど
なんか…凄いなコレ
これって進むときはおっぴろげた股間部から突っ込む感じなのか？
足が４本あるように見える異形感も凄い

287 ：
バイアグラみたいなやつは飛んでたけどメッサーラは大気圏内でも飛べるのか？

288 ：
最初はハイストみたいに背負う形だったそうだけど飛行機の方がZ系だとわかりやすくていいじゃない

289 ：
>>286
四肢を前に頭部を後方に折りたたむ変形胴体そのものは両形態とも変わらない感じ

290 ：
>>289
あの後さらに調べて自分が見たのは攻撃形態ってモードで
それとは別に巡航形態ってのがあるんだな
ガンプラでの変形プロセスも見て何となく機体の稼働も判った
異形すぎてストレートにカッコいいとは言い難いが
これはこれでオリジナリティ高くてアリだなとも思える

291 ：
>>286
シド・ミードの没デザインの構造が使われてる

292 ：
ザンボエースみたいな可変MSって無いよな
かなりスマートな変形だと思うんだが

293 ：
リガズィの場合、は前方投影面積減らして
進行方向に装甲厚くして加速する、だけだから
飛行機っぽくする必要何もない

294 ：
>>292
MS形態（頭を前にして飛ぶ）のとMA形態（足を前にして飛ぶ）のとで、推進方向が逆になるから、実は意外とスマートにならないのでは。

295 ：
飛行機の形になれば飛べる
それがロボットってもんさ

296 ：
ゴック「水中での変形なら最強」

297 ：
頭に｢ジオン驚異のメカニズム｣と付ければたいていの無理は通る

298 ：
>>292
何をもって「みたいな」とするかだけど、足が前になって頭を畳む可変MSは
劇中でもちゃんと目立ってたのが複数いる

299 ：
エピオンとかかな

300 ：
エピオンの変形ってホント意味を感じないな
脚部の強度が弱くなるだけなんじゃ…って思える
足先の竜の口からビームでもでるならともかく

301 ：
>>293
つまりは必要があるから飛行機っぽくしているわけだ
何の必要がといえば空力関連だろうけど
まあ答えは>>295の言うとおりなんだけどさ

302 ：
>>301
飛ぶのか？あれ

303 ：
いやエピオンでもハンブラビでもなくもっとストレートに足を伸ばしてるやつが…

304 ：
>>302
わざわざ翼を付けてるんだから飛ぶ派と
スペースファイターて名前だから飛ばない派がいる
設定本とかでは飛ぶとも飛ばないとも明言されたことは無いはず

305 ：
揚力だけで飛べずに推力での補助をうけて無理矢理飛んでそう。

306 ：
ゼータに比べて空力が悪そうじゃん

307 ：
Zも飛行じゃなく飛翔とか何かで見たな

308 ：
リフティングボディで、見た目よりずっと空を飛びやすいTMAとかいるし

309 ：
ミサイルみたいなもんだ
羽根は方向制御だけ

310 ：
FCガチャポン。カプセル戦記で百式がリ・ガズィより性能高くて悔しかった。

311 ：
初代はゲルググ無双ゲー

312 ：
バイオセンサーという簡易サイコミュで、操縦の難しさをカバーする、という
なんとも不確定な（NT能力もってないパイロットにはただのデッドウェイト）方法で
エゥーゴやアナハイムは操縦の難しいMSを前線に出していたわけだから
現場泣かせだっただろうな…
百式なんて、バイオセンサーすら搭載してなかったんじゃ…

313 ：
ガンダムNTで、ゾルタン・アッカネンとやらが、
シャアの出来損ないと呼ばれてる割に、
全盛期のシャア以上の大活躍をしているので、
リ・ガズィもZの廉価と過小評価されてるが、
αアジールを倒してるもんな。揚々たる戦果だよな、

314 ：
BWSなんか積まず、スタークジェガンみたいな大型ミサイルだけもっていけばいいのに

315 ：
ガンダムNTでゾルタンが言ってた二流のガンダムって、やっぱこいつ
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1547356829/

316 ：
福井ガンダムは独立ジャンルとして隔離しておいて欲しい

317 ：
Zガンダム以降は独立ジャンルとして隔離しておいて欲しい定期

318 ：
自分が気に食わないガンダムがあるんだ←わかる

隔離しとけ←お前が隔離スレいっとけボケ

○×は同人だ！←公式アニメ化されたのが同人とか、日本語苦手ですか？ｗ

319 ：
>>318
公式が同人レベルに落ちてる

が正しいな

320 ：
発言の通りの能力、世界設定だともうタイラント・ソードより酷いからな

321 ：
そんな継ぎはぎだらけの世界を一つに繋ごうとするから設定が破綻しているわけだが
無理やりに納得しようとする人いるよな

322 ：
福井世紀はテコンVの続編なんだよ

323 ：
ネオジオングって安直なデザイン　安直なネーミング
安直な最強設定。こんなの出したらF91の存在価値なくなるわよ

324 ：
スレ違いの荒らししかいない

325 ：
ユニコーンにリ・ガズィが出てる以上
その出てる作品への駄目出しは完全なスレチでもないけどな

326 ：
リ・ガズィをダシにユニコーン叩きに誘導しようとするもリ・ガズィについては
ニワカを自白してるだけの奴はたまに見かけるなｗ

327 ：
Gガンダムへの駄目出しも完全なスレチではないんですねわかりま

328 ：
ユニコーンガンダム関連の無茶苦茶っぷりを見ると
リガズィのZから機能を簡略化してのコストダウン狙いだの
グリプス時より露骨に性能落ちてる中で何とか頑張るみたいな
涙ぐましい努力が馬鹿馬鹿しくなってくるって面はあるだろうな

329 ：
逆シャアの背景とまるで異なる世界観で同じ世界の続編とか称されても違和感だらけだわな
廃れていたはずの可変機体もバンバン量産配備されてるし

330 ：
個人的にはリ・ガズィが出てくるなら作品の良し悪しは気にしないけどね。まあ出るからには活躍してほしいけど

331 ：
キチガイ異次元世界で背景にされているとかむしろリガズィは愚か逆シャアへの冒涜でしか無いわ

332 ：
リ・ガズィが福井世紀の造形でガンプラにならなくて良かった

333 ：
そうかね？福井設定で、Ⅱリ・ガズィなんて出たら失禁して喜ぶよ我

334 ：
リ・ガズィの造形が何故、全MS中屈指の完成度と叫ばれる理由は、
配色が控えめで尚且つ尾ひれ腹ひれがないところなんだよな。

リ・ガズィを華のない味気ない地味デザインと語る痴呆もいるが、
そもそも兵器に華や味気が必要か？　否　不要である。

335 ：
控えめな配色もいいけど簡易変形ってとこもいいよな
だからカスタムは好かん

336 ：
リガカスはBWSが赤とか紫でなんか毒々しい

337 ：
トランスフォーマーならデストロン軍団だな

338 ：
>>334
機能的に全く無意味な変形を取って付けたウニコ～ンとかやらかしてる福井世紀のキチガイ兵器にも泣いて喜べるん？w

339 ：
>>323
デザインはさておくにせよ、ネオジオングはαアジール初期デザインの仮ネームなんだわ。
まあダサいなと思ったからこそ、変えたんだろうけどね。

340 ：
余りにもダサいから没ったネーミングを採用するとかナンセンス極まりないな
ネーミングもデザインも描写もダサダサ

341 ：
ゴテゴテしてない美しいデザインだよな

342 ：
あ、リガズィの話ね

343 ：
懐古主義でリメイクMSばかりの福井世紀にはぴったりじゃないか、ネオ・ジオング。

344 ：
リファインだから当然、より高性能な機体にしたという意味を込めてのリ・ガズィ。
間違いなくZガンダムよりは性能は上だろう。
変形機構の省略は、整備性の向上や変形に伴う強度の脆弱性を考えれば当然の判断であろう。

リ・ガズィこそZ系ガンダムの完成形なのだ。

345 ：
>>344
量産型Zガンダムの成れの果てだったりしてね。

346 ：
>>344
別にZが脆弱なんてことはない

347 ：
途中送信してしまった
少し上にも同じようなことを言ってる人がいるからスレを読み返してみな

348 ：
ケーラが乗ってギュネイのヤクトにボコられたって当たり前の話だよな
ケーラ機で比べるならレズンのギラドーガだよ

349 ：
レズンって一応、エース扱いだよなぁ。機体もパーソナルカラーだし。
でも、レズン専用ギラドーガって一般機とビームライフル以外違うところあるっけ？

350 ：
機体そのものは他のと大差ないんじゃなかったっけ？

351 ：
そもそもギラ・ドーガまで性能が向上してるのにそのうえまだパーソナルカスタムなんて必要かね
いや、エースパイロットに専用色をあてがって士気を挙げる効果は否定しない
でも、ギラドーガほどの高性能機でまだ、パイロット一人ひとりにあわせたカスタムって、かえって補給や整備
の手間がかかってアレでナニだろ
専用パーツを入れて3％くらい推力上がったけど10％燃費が悪くなって、他のノーマル機と編隊組むのが効率
悪くなりましたってぇとかえって無駄が多いだろ

いや、ザクのころならテクノロジーが発展途上だから新技術の実戦テストも兼ねていろいろやったかもしれんけ
どね

352 ：2019/06/01
>>348
背中を見せるまではギュネイ相手にも良い動きをしてるからギラドーガなら
そんなものでは、でいけるな

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