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プロレスごっこの思い出を語ってみようず その２
プロレスって一旦無くなるんじゃね?
武藤vs高田戦、ガチならどっちが勝ったと思う？
- 1 ：2019/03/03 〜 最終レス ：2019/08/22
- もちろんスリーカウント無しロープブレイク無しで後期PRIDEルールにしとこうか
- 2 ：
- 高田です
- 3 ：
- だろうな。
武藤は試合後｢橋本の蹴りを毎日受けて馴れてるから｣と言ってたが
高田はあきらかに蹴りを加減して打ってたもんな
- 4 ：
- 旅館でやったら武藤だな。
- 5 ：
- どっちもガチは弱いだろw
- 6 ：
- 武藤は膝がなぁ
膝やる前なら武藤かもしれないがガチではあの膝は致命的だよ
- 7 ：
- いつの時点だよ！
- 8 ：
- あの試合に少しリアリティが出たのは、高田のドラゴンスクリューの受けが下手だったことかなぁ
- 9 ：
- 当時は
高田は八百長とはいえ
格闘技風のプロレスをやってたからな
武藤は八百長プロレスの動きしかできんから
高田が勝ってたな
- 10 ：
- 藤浪時代のドラゴンスクリューはで相手は
ひっくり返るだけで
膝を痛がるムーブメントは誰もしてなかった
武藤高田以降
この技は膝を痛める台本が用意された
- 11 ：
- 武藤は柔道の実力者だろ？
高田みたいな素人が勝てるわけない
- 12 ：
- ヘビー級選手をハイキックで落とせる高田が有利だろ
- 13 ：
- 高田は小さいなあ
体格ではかなわない
- 14 ：
- 高田だろうな
- 15 ：
- 垣原の掌底連打に｢イヤだよ、そういうの｣と言わんばかり背中向けちゃった武藤ｗ
ガチじゃ強くないだろ
- 16 ：
- 八百長にガチいる?
- 17 ：
- かたや「ガチは柔道時代で卒業！やってもやってもキリがない、
プロレスで作品作ろう！」という価値観の武藤
かたや「日本のマット界にガチを！今は無理でもいつかはガチンコやろうぜ！」
という高田
これで武藤勝ったら高田の立つ瀬ないでしょ
- 18 ：
- 高田が｢ハイ、どうぞ｣と片膝を立て、シャイニング待ちしない限り武藤に勝ち目ないか
- 19 ：
- >>11
それよく言われるんだけど、武藤は結局はオリンピック強化選手止まり
メダリストはおろかオリンピック代表にもなって無い
武藤自身も柔道の経験からガチなら自分より強い奴なんていくらでもいるって悟ってるから、総合なんかには目もくれなかったんだし
- 20 ：
- ガチに自信あったら武藤もＵＷＦに行ったかもな
- 21 ：
- >>19
わりと大したもんだな。
一方の高田は、中学球児→格闘技風プロレスしかやっとらんね。
- 22 ：
- 武藤の強さなんて分からねえからな
なんとも言えねえわな
漫画で誰が一番強いか決めるようなもの
- 23 ：
- 武藤はガチに興味無くしてるからさっさと高田に負けてプロレスに戻るんじゃね
- 24 ：
- 体格とか技術抜きで本気で殴る蹴るをしてくる高田が勝つと思う
- 25 ：
- 高田が四点ポジションなっても、武藤は膝蹴りよりムーンサルト狙ってトップロープ登りそう
- 26 ：
- １番痛かった技は何ですか？天龍「高田選手の蹴り。橋本のキックはズシーン！と脳にくるけど高田選手は鋭く点で的確に入れてくるのよ。ああいうの受けた経験なく衝撃的だった。恥ずかしい話ですがリング上で初めてウンコ漏らしそうになったね（笑）」
- 27 ：
- 高田が弱いことは明らかになっている
武藤の強さは不明
結論…確かなことは高田は弱いことだけ
- 28 ：
- 柔道の実績あるから武藤じゃないか？
アマ時代に格闘技経験全くないプロレスラーはMMAでだいたい弱かったぞ
- 29 ：
- 武藤は打たれ強いけど、それは胸板とかを蹴られた場合だろうしな
- 30 ：
- 武藤と同世代だった選手はみんな
「武藤さんは寝技がむちゃくちゃ強かった」と言ってるね
58歳でデビューした長松も言ってた
- 31 ：
- ビジネスファイトだが異種格闘技戦の武藤vsオタービオは、オタービオがビビり過ぎて武藤が強そうに見えたっけ
- 32 ：
- >>31
武藤がやたら挙動不審に見えたｗ
- 33 ：
- 安田のユーチュブで「武藤さんはガチも強かったらしいですね？」と聞かれて
安田「強いったってプロレスのスパーリングなんかスタンドで打ち合ってからじゃなく寝てからスタートでしょ」
と言ってたからな
藤田は文句なしにみんな強いと言ってるけど
- 34 ：
- まぁ「スパーリング強い」なんてのはあくまでも道場の中での幻想みたいなもんだからね
スパーリング強いが総合の強さの指標なら、石澤常光も総合で強いはずだった
ゆったらいかに頭を殴るか or いかに関節極めるかのゲームの中での強さは
正直誰にもわからない
だからやっぱり、幻想保ったままガチをやらないことの方が賢かった気がするね
負けちゃったら弱さが証明されるけど、出なかったら少なくとも「弱い」という結論は出ないわけだからね
- 35 ：
- 武藤が高田に勝てるわけない
- 36 ：
- 小原も強いと言われてたけど総合ではベンゾに何もできなかったからね
新日本の道場のスパーリングって何なんだ？と思ったわ
- 37 ：
- ベンゾじゃなくヘンゾね
- 38 ：
- >>34
ガチから逃げた前田がバカにされてるのを見るとそれは無いと思うよ
- 39 ：
- >>36
まぁ今となっては「ジャンルが違う」の一言でしょ
互いに寝転がって、打撃もやんないで、柔術の技術とか使わないで、
関節の決め合いをする、って事ではそこそこ強かったかもしれない
でも総合格闘技って、そういう競技じゃないもんな
- 40 ：
- 高田は腕力が異常に強かった
- 41 ：
- ガチなら武藤は安田にも負ける可能性が・・無いとは言い切れ無いだろ
- 42 ：
- 寝てからスタートだったら柔道やアマレス上がりの武藤や石澤が強いわな
実戦の喧嘩と同じスタンドからのスパーリングだったらやはり藤田や桜庭が強いんだろ
- 43 ：
- >>38
そうは言っても、バカにしてんのなんて一部じゃない？
前田自身は格闘王の名声がしっかりあって、現に少し前までは
アウトサイダーなんていうそこそこ話題のアマチュア格闘技イベント開催できてて
前田さんウッスありがとうございます、みたいな感じでしょ若い人たち
これが例えば永田さんみたいに総合でパコーンとやられていたら
こんなことできてるかな？と思うんだよね
- 44 ：
- 安田の方が武藤よりガチならはるかに強いと思う
武藤がバンナと佐竹に勝てるとは到底思えん
- 45 ：
- 関節蹴り連打で高田勝利
- 46 ：
- なんだかんだでガチ童貞の前田や佐山より実際に出場してガチやった高田や永田の方が強いんだろう
ガチコンプレックスがある前田や佐山と違って、総合と線を引いてもしかしたら強いかもと思わせる
武藤はいい感じで幻想作ってるよな
オタービオ戦はあれだったけど小川戦ややフライ戦もプロレス作品にまとめて上手くこなしたし
それに半グレと喧嘩したとか芸能人と喧嘩したとかガチで武勇伝の多い高田の方が武藤より強いのは間違いない
- 47 ：
- 前田は相手が仕掛けてきたら潰しにいくから、ガチも強そうって見られてバカにする奴なんていなかったぞ
ルールあっての競技だと感情コントロールできない前田はキツいわな
- 48 ：
- >>46
路上がアリなら高田は緑健児に負けてる
- 49 ：
- 一応ミルコとボブチャンに片足タックル決めてるからなふんどしは
- 50 ：
- >>47
今みたいにメッキが剥がれてない時代はそう思われてたんだろうね
- 51 ：
- >>50
前田が後年、仕掛けてきた外人・若手を潰した武勇伝を喋りまくってるのは
｢強い｣幻想を守りたいんだと思うよ
- 52 ：
- 口先だけで幻想守れたら苦労はしないね
- 53 ：
- 前田→仕掛けられたら、やり返す
高田→やったもん勝ちでダマし討ち仕掛ける
武藤→仕掛けられたら｢やーめた｣と放棄しリング降りる？
- 54 ：
- >>46
永田とか前田と変わらんわ
ただやられただけなのに
- 55 ：
- 上にも書いてるけど垣原の掌底に背中見せたのはがっかりだわ
プロレス雑誌には「こんな防ぎ方があったのか！」と書いてたけどアホかと思ったわ
- 56 ：
- 大森と同じでああいうプロレスは一切したくないんだろうな
オタービオとも超無気力試合だったしな
- 57 ：
- 前田→仕掛けられたら、なんだかんだ言って逃げる
- 58 ：
- そりゃ高田の方が総合のトレーニング積んでるからな
だけど武藤がプロレスやってなくて、柔道家路線や格闘路線歩んでたらどっちが強かっただろうか
- 59 ：
- 打撃って言っても、高田の打撃ってキックぐらいだし、当たらないだろ。
グランドになったら柔道猛者の武藤の方が断然有利、武藤が関節で仕留めそうだな。
- 60 ：
- 打たれ強さでは高田
赤井英和が高田延彦と殴り合いとなった伝説の真相を明かす
http://news.livedoor.com/article/detail/10886169/
- 61 ：
- そういえば、武藤とオタービオって、横浜アリーナでやった後、猪木主催の興行で
再戦する予定だったんだよな。何かの理由でその興行は中止になったけど
確かシャムロックとか上がる予定だったし、こっちはガチだったと思うから、武藤
の実力がはっきりしたかも。
けど武藤の事だから、決まってなくても簡単にタップして星返して終わりって感じだったかも。
- 62 ：
- 高田が仕掛けて来た時に対応出来るって理由で、武藤が当てられたんだっけ？
でもその割に、試合中の武藤に格闘技的な緊張感は見えなかったが・・・
- 63 ：
- 武藤は川田と組んで橋本戦後の小川とタッグで当たった時もやたらビビってたからな
ムタで小川とやった時は明らかにプロレスなんで余裕かましてたけど、橋本戦見せられてビビってるのが丸わかりだった
まっガチじゃオリンピックメダリストにとても敵わないって思ってるんだろうけどビビり過ぎだわな
橋本戦みたいに仕掛けられる訳でも無いだろうに
- 64 ：
- ガチメンタルは三銃士より健介のほうがマシ
- 65 ：
- >>64
性格的には最凶だろうけど、チビだし売り物のパワーもパワーを売りにしてないエンセン井上に腕相撲で負けるレベルだし
- 66 ：
- 高田
- 67 ：
- >>53
前田→弱いのに仕掛けられたらやり返す。強いのに仕掛けられたら逃げる。
- 68 ：
- そういえば健介って2回だけ総合格闘技やったことになってたな
1回目は新日時代の総合修行とされた海外遠征時
2回目は悪名高きエックスワンw
どうでもいいっちゃどうでもいいんだが、一応wikipediaにも戦歴として載ってるが
ありゃホントに総合だったのか？w
- 69 ：
- 高田が武藤に勝つ絵が浮かばないが
- 70 ：
- >>67
アンドレは強いと思うが・・
- 71 ：
- >>70
弱いよ
- 72 ：
- >>5
>どっちもガチは弱いだろw
だから高田と武藤、どっちかって聞いてるだろｗｗ
- 73 ：
- >>70
練習も何もしてない酒ばっか飲んでる脚の細いアンドレ
ただデカいだけ
そんなん強いと思う？
- 74 ：
- >>55
猪木が現場いたら激怒したろうな。しかも新日にイニシアチブ取られてたから怪我させないよう掌底も加減してたのに。
新日レスラーなら、あそこは全部受けて一発のナックルで返すべきだった
>>57
引退後の前田はそんな感じだな。永田が会場来いと言ってるのに無視にはガッカリ。
新日出身なら会場で永田と取っ組み合いぐらいしろよ。
試合ないのに生中継盛り上げるため来場、藤波社長に詰め寄り長州のカブトムシタックル受けた小川を見習え
- 75 ：
- 垣原の掌底健介には結構いいの入れてたな
鼻血も出てたし
- 76 ：
- 沿線＞藤田＞桜庭＞健介＞小川＞高田＞安田＞武藤＞佐山＞永田＞前田＞＞＞＞＞＞棚橋＞岡田
ガチの実力はこんな感じか
- 77 ：
- そりゃ、むたうはたこだより強い
- 78 ：
- 棚橋はレスリングでインカレ行ってるからガチ童より上
- 79 ：
- ヒクソンに何も出来なかった西良典に何も出来なかった佐山
- 80 ：
- >>19
>>21
武藤はオリンピック強化選手になった事なんて一度もないっての
こいつ、ガチ幻想と離れたフリをしながら実際の実績より上のガチ幻想で売ってきた所が嫌い
勿論、柔道のジュニアでベスト4までいったのだから強いことは強いけどな
- 81 ：
- >>41
言い切れないも何も、かなりの確率で武藤のほうが弱いだろ
未だに「安田があれだけやったんだから本腰入れれば橋本ならもう少しいけたんじゃなかろうか」みたいな目の覚めてないアホは減ったけど、武藤幻想は根強く残ってるんだよな、プヲタの中では(笑)
- 82 ：
- ガチだとメンタル弱い奴はダメだよな
実力はあるはずの永田が素人みたいなやられ方だったし。
ビビり過ぎて何もできなかったヒクソン戦の高田も。
それを踏まえると、高田は武藤にビビって無い。
武藤は明らかにビビり入ってる。
この時点で武藤が勝つ確率は落ちる。
- 83 ：
- 総合格闘技をやらない、という選択肢がいかに幻想を担保させるかという話じゃないかね
あれだけバカにされてる永田だって、
総合素人が二戦だけ戦った相手がミルコとヒョードルって無理ゲー過ぎんだろ、
ほかの誰が勝てんだよ、って見方もあるし、論理的にはそれ結構正しいんだけど、
まーバカにされたじゃん笑
長年やるうちに開き直って良さが出たけどさ
それこそ桜庭や藤田のように、当時実績のない選手が人生大逆転、ってことしか
総合格闘技に出るメリットなんてないと思う
- 84 ：
- >>26
＞恥ずかしい話ですがリング上で初めてウンコ漏らしそうになった
本当にウンコ漏らした田上は、もっと恥ずかしい。
つまり天龍は高田のキックより、俺のパワーボムの方が効く
と言いたいのか？
- 85 ：
- >>83
当時のミルコも総合素人に近いでしょ。永田は藤田が蹴られて深い傷負ったのでビビり入り固くなってた。
藤田が再戦しても勝てなかったのはミルコの蹴りにビビり入ってタックル行けなくなってたから。
当時のミルコなら寝かせれば藤田が倒せたはず
武藤は高田のハイキックにビビり入ってるから高田の周りをぐるぐる回る展開でしょ
- 86 ：
- >>83
純プロレスラーならそれでいいけど総合格闘技面してたU系は話が別
- 87 ：
- >>76
佐山が永田さんより強いとは思えない
- 88 ：
- 武藤が総合格闘技へ行ってたら・・キツさに三日で辞めるでしよ
新日入った時も、
武藤｢もう、やめます｣
小鉄｢ダメだ｣
武藤｢わかりました｣
こんなやり取りを毎日のようにしててコントみたいだったと船木が証言してる
- 89 ：
- 俺はこう思う
藤田＞桜庭＞エンセン＞小川＞船木＞安田＞みのる＞石澤＞中西＞永田＞武藤＞高田＞前田＞山田＞佐山＞岡田＞金本＞棚橋
- 90 ：
- レスリング経験者よりガチ童が上はない
- 91 ：
- 垣原の八百掌底に顔背けちゃう八百禿はガチのパンチが飛んでくる総合は無理
- 92 ：
- 極端な話、棚橋が弱いかどうかすらわかんないわけだよな
だって出てないわけだから笑
今の選手は昔の選手と比べて真面目で不摂生もしないし、
魅せる用とは言え科学的なトレーニングもキッチリやってるから
一定の期間置いて練習したら昔の選手には勝てるよ！
と言われちゃったら論理的には反論の余地がない
まぁ心の底ではそんなわけねーだろ、ともちろん思うけど
- 93 ：
- 武藤のソバットは高田に当たらないだろ
- 94 ：
- >>92
それ結構同意です。
棚橋でも、グラウンドで上になって、タコ殴りすれば総合でも勝つ可能性はゼロでは
ない。逆に全盛期の藤田が総合デビューのミルコに負けたりとかしたんだし
- 95 ：
- 中邑もイグナチョフの
膝蹴り一発で失神して負けたな
のちに無理やり判定変えやがったが
あれは完全に中邑の負け
2回目はイグナチョフやる気ないから
ぶよぶよの体で適当にやってた
- 96 ：
- イグナショフはやる気はなかったろうけど体はいつもあれだぞキックの試合の二日後だし
- 97 ：
- >>94棚橋がグラウンドで上になれるのは余程の雑魚しかいないだろうけどな
- 98 ：
- >>83
まさにガチ童はそれで幻想を死守したよな
死んでもガチはやらないって明確なポリシーを持っていたよな
正解だったんかもね
永田を見てバカはこうなるって思ってたんだろうな
- 99 ：
- >>94
まぁ誰でも最初は素人だからなぁ
努力の才能、って意味じゃ人より優れてるからこそあの地位にいるんだろうし
ただ、負けに耐え抜くメンタルは強くても、勝負度胸とか、運動神経みたいなのはあまりない気がする
詰め将棋的な寝技の攻防は意外に出来るけど、ボケっと突っ立ってるうちにポコポコ打撃もらって負けそう
- 100 ：
- イグナショフ戦、中邑は失神してません。すぐ立ち上がったのにレフリーが試合を止めてしまった。
それで新日が抗議しリベンジ戦が行われた。
二回目はイグナショフがやる気なく酒が抜けてない状態だったので余裕で勝てた。
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ザックセイバージュニアってガチで技キメ過ぎだろ
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