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【南米南ア】チリワイン総合スレ5【NZもおｋ】

友愛イタリアワインについて語る


1 ：2009/11/28 ～ 最終レス ：2020/03/30
イタリアワインに関する情報交換おながいします。

前スレ：結局イタリアワインについて語る
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/wine/1211002031/
前前スレ：それでもイタリアワインについて語る
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/wine/1153649528/
初代スレ：イタリアワインについて語る
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/wine/1108777010/


2 ：
なにこのスレタイ

3 ：
アレなスレと勘違いされるぞ。

4 ：
どれなスレと乗ってみるw

5 ：
無駄口はいいから、イタリアワインについて語ってください。

6 ：
第一テーマ
土着品種

7 ：
カサーレヴェッキオうまかった。また飲みたい。でもすぐ売り切れるのが残念

8 ：
>>6
先週の話。
ヴィニタリー・ジャパンに行ったんですよ。
ヴェネトから生産者がいろいろ来ていました。
土着品種でラボーゾ（Raboso）のワインを試飲したんですが、
「ラボーゾ・ヴェロネーゼ種」なのか「ラボーゾ・ピアーヴェ種」なのか、
ブース内にいるインポーターの営業の人に尋ねても「分からない」と言う。
本気で売り込もうという意志が感じられないのは、いかがなものかと。

9 ：
>>7
それはたぶん、いま日本で１番か２番目に売れているイタリアワインでしょう。
コストパフォーマンスで人気があるんでしょうけど。

10 ：
メーカー（輸入者）が棚卸在庫資産減らしに小売店へ押し込む季節となりました。
TERRE DA VINO バルバレスコ2005
がｱﾝﾀﾞｰ2K\で買えました。
まるで大した銘柄ではありませんが、半値以下は有り難いですね。
一応ﾘｰﾌｧｰ輸入らしいです（保管でダメかもしれませんが）。

11 ：
>>10
ワインは定温管理が重要なんて思っているとしたら、ワインセラーの販売業者に騙されています。
沸騰するような気温じゃないならば、ワインは簡単には変質しません。

12 ：
イタリア旅行に行ったらレストランでお昼にたくさんワインがでてきておいしかった 日本円で500円くらいで安い1リットル位飲んだかも 場所のせいかもしれないがおいしくかんじた

13 ：
日本語でおｋ

14 ：
テスタマッタ０２ってもう飲んでもいいかな

15 ：
>>14
Review by Daniel Thomases
Wine Advocate #164 (Apr 2006)
Rating: 91 points
Drink 2007-2016

16 ：
マッセートの０７が欲しい
そろそろ発売されるね
メッソリオの時代は完全に終わった

17 ：
好みはあるだろうけど
メルローの中でマッセートは
俺の中では軍を抜いてNo.1だな。
でも、最近値段が上がり過ぎてるよね…。
ストックも中々手を付けられないわ。

18 ：
>>11
誰も思ってないことをわざわざ仮定した上で、
わけわからん講釈までありがとうございました。
沸騰どころか30度近い温度に長時間晒しといたらやはり駄目になりますよ。

19 ：
>>8
インポーターの営業は本当に優秀な奴と、そうでない奴の差が激しいと思う。

20 ：
>「ラボーゾ・ヴェロネーゼ種」なのか「ラボーゾ・ピアーヴェ種」なのか
による決定的な違いは何だろ？
どちらかだと購買動機となり得たのかな…。
むしろインポーターが知らなかったことにより、
ﾏﾆｱ自尊心が満たせてよかったのではないか！？

21 ：
>>15
ありがと
eRobertParker.comなんてあるのな
勉強になったわ

22 ：
普段約9000円のﾊﾞﾛｰﾛがメーカー在庫圧縮なのか約4000円になってた。
イタリアのありふれたラインが壮絶に安い年の瀬ですね。

23 ：
>>20
全く違う種類のブドウらしい。
どちらも「ラボーゾ」と呼ばれているが。
甘口でフリッツァンテみたいなワインもあれば、
酸が強くて１０年経っても固いままのワインもあるので、
未だに「ラボーゾ」という品種のことが分からない。

24 ：
ラボーゾなんて解りにくい品種ｲﾗﾈ
飲んだ事ね～けど。

25 ：
>>22
円高の関係じゃないの？

26 ：
年末販売店への押し込みも知らないとは…

27 ：
>>26
ageてる癖に偉そうだな。
友愛が足りないぞ。スレタイをよく見ろ。

28 ：
カデル・ボスコとか凄い下がり方じゃない？

29 ：
在庫減らし値崩れ酷過ぎ。末以外買う気になれん。

30 ：
>>24
イタリアは分かりにくい品種ばかりだと思うんだが。
名前が一緒で違うブドウだとか、
ブドウが同じなのに違う名前だとか。
中部イタリアのベルナッチャとサルデーニャのベルナッチャについて、
同じだという人と、違うブドウだと言う人が居て、
どっちを信じていいのか分からないし。

31 ：
　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

32 ：
なんだよこのスレ
だれも語ってないし

33 ：
今日ははじめてカサーレヴェッキオあけます。料理はビーフシチュー。この夜の冬は部屋を温かくして温かい料理とワインがうまいですな。

34 ：
うらやましいな
俺も酒屋よってかえろっと

35 ：
明日から年末押し込み格安イタリアワインを買いショップ廻ります。
この時期半値近いﾊﾞﾛｰﾛ・ﾊﾞﾙﾊﾞﾚｽｺなど大ロット輸入銘柄を買い貯めて、
次の年のテーブルワインにします。

36 ：
＞この夜の冬は・・・
　→意味わかんね
＞部屋を温かくして
　→部屋を暖かくして
てめえはトンスル飲んでろ
かくいう俺はジュスト・ディ・ノートリ飲んじゃうぜ

37 ：
酔ってたんだからいちいち突っこむなよw

38 ：
なぜかキャンティしか買う物がないと
負けた気分になる

39 ：
わかるなぁ、それ。

40 ：
マッセト０６がオクで2万４千って・・リリース直後でこんなもんか・・
ちなみに出品者はラスト３０秒でオークション取り消しって・・
よっぽどショックだったんだろうねｗ

41 ：
ワインをオークションに出すような奴は信用できない。

42 ：
Sinfarosaというプリミティヴォ種の2006年ものをきのうパキスタン料理屋で飲んだ。
木樽発酵の15%で非常に濃厚。
ヨーグルトとカレーで作られたオリエント風味のソースによくあった。

43 ：
1万円のワイン福袋に、ラ・スピネッタ　バルバレスコ・スタルデリ2000が入ってました。5000円以上のイタリアワイン初めてです。

44 ：
クエンホフって旨いの？

45 ：
mianiってそんなに美味いかね？
なんであんなに高いんだよクソ

46 ：
>>43
是非一緒に飲みたいｗ

47 ：
>>45
白なら同じフリウリのヴィ エディ ロマンスやクリュ シャーレで
代用がきくし、赤ならさらに多数の選択肢があるよね。ていうか
イタリアワイン以外も視野に入るし。
ただ、ワインそのもののデキとしては決して悪くないかと。

48 ：
書きっぱなしじゃ申し訳ないので、コストパフォーマンス重視で
我家の家飲みの赤を晒します。順番は適当ね。
レ ヴォルテ
クロニョーロ
ボルゲリロッソ（マッキオーレ）
エトナ ロッソ　（カラブレッタ、テッレネッレ）
ルディ
レ クーポレ トリノーロ
バロンコーレ
ヴィーニャ ガッローネ
パッソ ピッシャーロ
タウラージ ラディーチ リゼルバ（マストロ ベラルディーノ）
セルピコ
ロッケ ダンプセイ
モンテファルコ サグランティーノ（ペルティカイア）
オレーノ
ペルカルロ
ジュスト ディ ノートリ
パレオ ロッソ
ペルゴーレ トルテ
ダグロミス
アイ スーマ
ガッリオレ ペッキア
チンチナート
もちろんヴィンテージによって差があるので、基本的に
96、97、01、04、06を主体に選んでます。

49 ：
>>48
お、ジュストディノトリ06はどう、もう飲める？

50 ：
>>49
06 はまだしばらくセラーで寝かせるつもりです。
先日、04を二日にわけて飲みましたが、二日目のほうが
好みでした。04については、今すぐ飲んでも問題ないで
しょうが、できればホールドで。
06も04同様にデキのいいヴィンテージだと思うので、
しばらくは存在を忘れてみます。

51 ：
>>50
情報どうも
じゃあ今晩はペルゴレ04を飲むことにしよう

52 ：
>>51
逆質問
ペルゴレ04って飲み頃はいつだと思います？
昨年の春と秋に抜栓したものの、いずれもホールドの気がしました。
というか、サンジョベーゼって瓶熟成とともに味わいが変化するの
でしょうか？ペルカルロを99、01、03、04と何度か飲み比べまし
たが、いずれも若いせいか明確にコレだっていう感覚がなく・・・
まだまだ修行が足りませんかね？

53 ：
>>52
あなたは修行が足りないのではなくて金持ちすぎなだけです
本当のイタリア好きは1000円くらいのネロ・ダーヴォラとかネグロアマーロを飲むのです

54 ：
47は45のミアーニに対してのコスパで答えてるからなあ
かく言う俺は、サイアやサガナといったネロ・ダーヴォラ好き

55 ：
>>52
横槍レススマソ
拙い経験則ですが、サンジョヴェーゼの場合、レンテンナーノクラスですと
１０～１５年ほど追瓶熟させてあげるとかなりご満足戴ける味わいと熟成感を
堪能できると思います。特にビック・ヴィンテージならなおのこと、すぐに
開けてしまうのは勿体無いかと･･･。
ｱﾃｸｼｨも９７やら０１などは、簡単に出しいれ出来ない一番底で寝かして
おります(^^ゞ
サンジョヴェーゼ・グロッソなんて、健康なうちに飲めるかどうか一抹の不安
とともに暮らしておりますｗ

56 ：
ペルカルロは未知なる生物w
95開けても、ん？まだまだって感じだしね。
でも好きなんだよな～。
去年アビィノネージのビーノノービレ88開けたらめちゃめちゃ綺麗だったよ。

57 ：
ヴィーノ・ノビーレって、長熟向きだったっけ･･･？
デル・チェッロの古いの開けたときは、かなりヘタってたけど(^^ゞ
やっぱワイナリー差なのかなｗ

58 ：
>>43
それは良い買い物だ。

59 ：
>>46
いいですよ。一緒に飲みますか？
じゃ、おいしい白持ってきて下さい。
イケム、飲んでみたいです。
イタリアワインじゃないですけど・・・
>>58
2本で1万円の福袋の中の1本でした。
もう1本は、3千円くらいのスペインワインです。
今月は自分、来月は妻の誕生日。
どっちかで開けようかなぁ？

60 ：
どうやらみなさんツイッターに引越しされて、スレが閑散としてきましたね。

61 ：
突然ですみません。
明日夜、自宅でパーティを開くことになったのですが、
参加者のひとりが、イタリアワインがとても好きらしいのです。
その人に喜んでもらいたいのですが、
開けるワインは次のうちどれがいいでしょうか？
ドゥーカ・エンリコ03
ロッケ・ディ・マンゾーニ・クアトル・ナズ01
パレオ04
ジュスト・ディ・ノートリ06
テスタマッタ02
チェッパレッロ03
スペルス96
ソレンゴ98
ペルゴレ・トルテ04
ペルゴレ・トルテ06
テッレダヴィーノ・バローロ・エッセンツェ03
E・ピラ・バローロ・カンヌビ03
その人はどっしりとした赤ワインが好みらしいのです。
ご助言をいただけないでしょうか？
ここは優しいワイン通の方が多いと聞いたので、
ぜひよろしくお願いします。m（_ _）m

62 ：
その人にそのリスト見せて、あなたの好きなのを開けましょう、
というのはダメなのか？
なんか場違いなレスしちゃったかな。

63 ：
リスト出すと酔ってきたら全部飲まれるんじゃね？ｗ

64 ：
テスタマッタの02は気になるな。
この間早いとわかりつつ05をのんだら意外と飲めた。
もちろん早いんだけどもっとかかるかと思ってたよ。

65 ：
>>61
スペルス96

66 ：
>>64
０２のトスカーナはあまり良い年でないから、若飲みじゃないの？
長期の熟成はそれほど期待出来ないとか。

67 ：
>>64
　テスタマッタ。02でも。

68 ：
パナソニックとサムソンの３Ｄテレビの比較
3D TV Tests Continue at Consumer Reports
http://www.youtube.com/watch?v=C8haf9oIlkk
・パナソニック　50インチ　プラズマ
　画像は鮮明。
　寝転がって見ても問題なし。
　部屋のどの角度から見ても問題なし。
　黒の表示も素晴しい
・サムソン　４０インチ液晶２機種
　メガネをかけても２重に見え、３Ｄ画像に見えない。
　寝転がってみると画面がだんだん黒く～真っ黒になり、
　カウチで寝ころんで見る人には問題。
　斜めから見ると白っぽく見える。
　黒いはずの部分でも灰色になってる。

69 ：
結局、ル・モワンヌのクロ・ド・ラ・ロッシュ05を空けました。
みなさん、お騒がせしました。また、ありがとうございました。
今夜は、その彼と一緒にドゥーカ・エンリコ03を飲みました。
南部らしい凝縮感が心地よかったです。

70 ：
>>69
イタリアワイン好きな人の為にってイタリアワインスレでイタリアワインのリスト見せてアドバイス受けて
結局選んだのはブルゴーニュてw

71 ：
まぁ美味けりゃなんでもいいんじゃないかい。
てか05ってちょっと早くなかった？

72 ：
>>70
割とそういうことあるかもしれない。
人に飲ませてもらうときとか、外で食事の時とか、
考えてみりゃイタリア以外をチョイスすることが多いかも。
自分で買って家で飲むのはほとんどイタリアだが。

73 ：
>>71
物凄い凝縮感でした。美味しかったです。＞05
早いと言えば早いのかもしれませんが、最近のブルゴーニュは早飲みスタイルのような気がします。
スレ違いごめんなさい。
今夜はトマトで煮込んだ羊に合わせてコルペトローネというところのモンテファルコ・ロッソ05を飲みました。
軽やかな割に濃いのはサグランティーノのせいなのでしょうか。
これで3000円でお釣りがくるのですから、イタリアワインはほんとうに素晴らしいです。

74 ：
hosyu

75 ：
０５のガイヤのサンタなんたら(？)のブルネロもう飲んだ人いる？
レイニーナとスガリッレが作られずにこれ一本になったらしいけど、
０５はしくじったのかな
ガイヤ程の造り手も０５なんて普通の年に単一で出せなくなるようなことするもんなのかね。

76 ：
>>75
絵の手か宣伝おつ

77 ：
>>76
酒屋であってエノテカではないんだがね。
普通に試飲したけど、悪くなかったよ。
ただ高い。
エチケッタがダサい

78 ：
>>77
そらすまんかった。
エチケッタは確かに格好良くないね。
でも値段に関しては著名なカンティーナのブルネロって考えたら高くないと思うけど。
GAJAのピエモンテのワインは軒並み高価だし。
このスレもたまにチェックしてても全然盛り上がってないよね。
イタリアワインは大好きなんだけど、個人的に値段と味わいの釣り合いが「？？？」って思う
ワインが多いって感じてきたから最近はフランスのワインばっか飲んでる。
今時分イタリアワインに特化して飲んでる人なんて少数派だからスレも過疎ってるんだろうか？
前スレとかイタリアにハマった時に熟読してたから寂しい限りですわ。

79 ：
イタリアもフランスも関係なく
この板自体過疎だから

80 ：
自分が考えている以上にワイン人口と2ch人口は少ないってことか。

81 ：
週末急に福岡出張なんだけど
どっかいいイタリアンないかなあ

82 ：
>>78
まぁ確かにそう言われればそうではありますな。
エノテカならもってボりかねないと考えればまだましか。
個人的にはカマルカンダのシリーズのがスタイルに合ってて旨いと思ってたりもするんだが、
入荷したての試飲したから、まだバランス良くないだけなのかも。

ところで、このスレがより過疎ったのはこのスレタイになったからと思ってたのはオレだけ？


83 ：
追記になるけど、
フランスとイタリアじゃ、コスパの面ではまだイタリアに分があると思っているんだけどな。
ただ、フランスも二大産地以外で探せばかなり旨いのあったりするよね。
確かにイタリアワインでコスパ悪いのもまま見付けるけど、
むしろ近年はヴィンテージ変更に伴ってガッカリすることが増えたかな。
特に０８になったワイン。
値下げしないで出すのが憚れる出来のが少なくない。
下手したら０２の再来位に感じたけど、本とかには☆4つだったりするから不思議

84 ：
最近は緊縮財政なのでクズマーノをよく飲んでいます。
一番安いラインのネロ・ダーヴォラが安くて美味しかったので
上級のサガナを買ってみましたが、濃くなっただけでなく荒々
しさも増す感じでしたね・・・。

85 ：
ヨスコ・グラヴナーの02ビアンコ・ブレッグ・アンフォラがセールで３．５Ｋだったので買ってみた。
到着が楽しみ。

86 ：
コストコで売ってる
Ｓａｎｔａ　Ｍａｒｇｈｅｒｒｉｔａ
というキャンティ・クラシコが結構美味しい
しかも１２８８円という超デイリー価格

87 ：
コストコは昔ガッビアーノのキャンクラ買ってたヨ。
その当時、'96ドンペリが9800円だったのでしこたま
買い込んだが、結局飲んじゃうんだよなｗｗｗｗ

88 ：
>>87
ガッビアーノなつかしいｗ
ルフィーノのドゥカーレとかヴェッラザーノを飲んで感動していた頃の自分にはもう戻れないのだろうな…

89 ：
経緯は内緒ですが、BBグラーツのテスタマッタ05を1万で買うことになりました。
イタリア不勉強でよくわからず、美味しく飲むには目安いつごろどんな料理と
あわせたらｲｲでしょうか?

90 ：
>>89
開ける時期はあなたの好みによる。けどまぁ適当に1週間～1ヶ月くらい休ませてから開けてもいいんじゃない？
個人的にはサンジョベーゼが目を見張るような熟成をするようにはあんまり思えない。角は取れるんだろうけど。
料理は適当にお肉系で。雰囲気を味わいたいなら短角牛とか赤身の肉を準備して焼いてみたらどうでしょう。
あと残念ながら1万円って別に破格でもないよ。

91 ：
>>90
レス感謝です。
よくわかってなくてやむなく高い買い物させられた感があったんで、
ぼったくられpgrと言われないか心配でした。
もらいもののいわて短角牛があるので、焼くかビーフシチューで
一緒に楽しんでみます。

92 ：
イタリア行ってサッシカイアのグラッパ買ってきた

93 ：
まぁ国内でも普通に売ってるけどよかったね。
オリーブオイルも有るよね。

94 ：
サイゼリアでリナルディのバローロが7000円で飲めるのか…
OVS社と関係あるのかな

95 ：
BRUNELLO DI MONTALCINO SECREUM って黒いタグの付いてるワインはどこへ行けば買えるのかな？
ネットで探しても見つからないんだよな…

96 ：
モンテブルチアーノ　まずくてびっくり！飲めないのでパインジュースで割りました。

97 ：
それがダブルッツォなら安モノだよ。

98 ：
スプマンテでドン・ペリニヨン並み、それ以上のポジションにあるのは何ですか？

99 ：
ドンペリクラスは難しい
フランチャコルタ ベラビスタ辺りおぬぬめ
味は違うけどヘタなシャンパンよか上

100 ：
>>99
ありがとう

101 ：
いいフランチャコルタっていったらヴィットリオ モレッティエーリかアンナマリアクレメンティかな <br> <br> <br> 大樽系のワインでオススメありますか？ <br> 敢えて国際品種で


102 ：
保守

103 ：
パオロ・スカヴィーノのバローロうま。
イタリアワインて入荷のピークの時期とかある？

104 ：
パオロ・スカヴィーノのバローロうま。
イタリアワインて入荷のピークの時期とかある？

105 ：
過疎ってんなー・・・。
アルジャーノのソレンゴってどんなワインか知ってる人いる？
ブルネロ系？

106 ：
>>95
恐ろしく亀なレスだが
調べてみたんだが分からん。
ワイン屋に聞いてみても知らないそうだ。
他に情報はない？
SECREUMってどこに書いてあったとか、
値段がどれくらいとか、
他になんか書いてなかったかとか、
ビンとかラベルの特徴とか。
うまいブルネロなら俺も飲んでみたい。

107 ：
今日は一人でMORANERAバローロ

108 ：
>>107
調べてみたらモラネラ安っ
どんな感じだった？
ちなみに同じく安いバローロのカッシーナ・フォンタナ飲んだことあるけど、あまりバローロという感じはしなかった。
うまいまずい以前に別物。
コストパフォーマンスはいいかなと思ったけど。

109 ：
バローロの高級銘柄教えてください。

110 ：
今日もイタリアスレには人がいない。
一人でフラッチャネッロを飲むのであった・・・
　 　　　　 ∧＿∧　　このワインは私のｵｺﾞﾘだ
　　　　 　 (`･ω･´)　　ｼｭｯ
　　　　　　（つ 　　と彡 ./
　　　　　　　　　　／ 　./
　　　　　　　 　／　 　./
　　　　　　　／　　　 /
　　　　　 ／　　　 　/
　　　 ／　 　　　 　/
　　　|￣￣￣￣￣|
　　　|　　　__　　　|　ｶﾞｼｬﾝ
　　　|　　（__(）;o。|
　　　　　　　゜*・:.。　ｺﾛｺﾛ

111 ：
>>109
と思ったら第一村人発見。
高級銘柄ねぇ～。
モンフォルティーノとか？　俺は飲んだことないし、あんまりおすすめもしないけど。
ボーイズならエリオ・アルターレ、ルチアーノ・サンドローネあたりかね。

112 ：
ガヤは高級ブランドだけど
バローロはラインアップ上では安い部類になるから別か
ブルーノ ジャコザかアルド コンテルノかな

113 ：
まあガヤも十分高いけどな。

114 ：
レスありがとうございます。
ガヤには脱帽でした。アルドは飲んだことないです。
ジャコモのフランチャはどんな感じですか？

115 ：
ジャコモいいよ。
フランチャもいいけど、やっぱりモンフォルティーノだね。
全然違う。

116 ：
まあ全然違うな。値段がw
ジャコモやアルドのバローロって飲んだことないんだけど、
いわゆる「開いた」状態で飲んだ人を聞いたことがない。
みんな「まだ固かった」「ポテンシャルは高い」ばっか。
永遠に開かない仕様なんじゃねーのとか思ってしまう。

117 ：
最低でも20年以上熟成させて抜栓後4時間は必要かもしれない

118 ：
20年で足りるのか？
なんか、
10年ものを飲む
　→最低でも20年以上熟成させて抜栓後4時間は必要だった
20年ものを飲んだ人
　→最低でも30年以上熟成させて抜栓後4時間は必要
30年ものを飲んだ人
　→最低でも40年以上熟ｒｙ
ってなったりしない？
なんかアルドやジャコモのバローロって信用ならんのだよね・・・。

119 ：
30年で抜栓後6時間でも駄目なら忘れたほうが幸せかもよｗ

120 ：
まあ、そんなこんなで俺はジャコモもアルドも飲んだことがない。
パオロ・スカヴィーノうめぇ。

121 ：
色々書いてから言うのもなんだが
コレクション的にバローローを少し買うが、飲まないで放置してる。
ブルネロ好きなのでブルネロばかり飲んでる為、バローロの飲み頃には全く自信が無いｗ

122 ：
>>121
なんだそれはwww
ついでだから好きなブルネロでも書いてけ。
ちなみにバローロは、ボーイズなら10年くらいが飲みごろだ。
今なら99年前後かな？

123 ：
>>122
好きなブルネロはアンティコのアルテロとリゼルバ、シロパチェンティ
（ソットは好きって程じゃないが好きな部類）
今風なのかよなんてつっこみは無しで頼む
そういやビオンディサンティは飲み頃が難しいな、飲む度に堅いと思うわ
ソルデラはセラーの守り神、エチケット的にも守ってくれそうだろｗ
99はさすがにまだじゃねーの？アルテロでもまだ堅いよ

124 ：
>>123
いや飲んでやれよw
カーゼバッセ一度は飲んでみたい。
バローロの中でもバローロボーイズって呼ばれるのは、99でも普通に飲める。
ものによっては渋みがちょっと残ってたりはするけど、飲んでるうちに気にならなくなる。
開いたのか酔っぱらってわかんなくなったのかは永遠の謎。
クレリコのペルクリスティーナの99をこないだ飲んだけど、タンニンが半端なく綺麗に溶けこんでた。
ネッビオーロ＝渋い　と思ってる人には飲んでみてほしい。
でも売れずに残っててほしいような。
香りはちょっと特徴的。

125 ：
ボーイズは小樽使って今時の味ってタイプか
タンニンが綺麗に溶けてるのは魅力だね、ちょろっと買ってみるか

126 ：
バローロって八千円以下だと酸っぱくて飲みにくいのばっかなのかな？
五千から一万くらいでいいのない？

127 ：
ボーイズ系はリリース直後でも飲めるだろ。
あと、５～１０ｋのバローロは難しいなあ。
FONTANAFREDDAは、シルバーのエチケットの頃は
イマイチだったけど、最近のはなかなかいいと思う。
でも、それくらいの値段で探すなら、同じネッビオーロ系の
バルバレスコか、ゲンメ、ガッティナーラで探した方が
いいと思う。

128 ：
ガヤのバルバレスコは値段に見合う美味しさなの？

129 ：
リリース直後でも飲めるのか。知らなんだ。
今度飲んでみるか。
>>128
ガヤのバルバレスコ、ラインナップで一番安い(といっても2万以上したけど)を飲んだけど、
値段に見合う美味しさはないと思ったな。
すっきりして飲みやすいが、それ以上の感想は特になかった。
あと1千～1万のバローロは、
>>108で挙がってるカッシーナ・フォンタナが、俺が知ってる中ではまあうまい。
値段は5千円ぐらい。
が、バローロの味ではない。

130 ：
　イタリアワインスレが伸びている！しかもまともな話で！
　みんないいワイン呑んでるなぁ。
　
　それを眺めながら、成り行きでファルネーゼのモンテ(略)ダブ(略)
　を呑むクリスマスイブの夜。本当なら、ヴィンテージ・トゥニーナ
　をたらふく呑む予定だったのに...。
　

131 ：
　　　ﾆｮｰﾝ
( ･ω･)⊃＜･ω･＞⊂(･ω･ )
　　　　　　　ﾌﾟﾙﾙﾝ
( ･ω･)/　(((･ω･)))　ヽ(･ω･ )

ヽ(･ω･)人(･ω･)人(･ω･)ﾉ

132 ：
クリスマスだからとレディガフィあけたらそれほどでもなかった。
同じメルローならマセットのが遥かに上だな。

133 ：
比べてはいけない価格差があると思うのだが
イタリアメルローにハズレ無しだが大当たりも少ないと最近思う

134 ：
そんな価格差あるか？
マセット2005が3万
レディガガ2004が2.5万だった。
レディガフィは値段を考えればハズレと言っていいんじゃないかと。
マセットはうまかったな。
期待してひゃっほーうって開けて
そしてがっかりする。
そうしてみんなうまいワインに出会ってゆくのさ。このやろう。

135 ：
あれ？2.5万もしたか2万きるくらいだと思ってたが
05でも2万チョイか記憶が違ってたみたいでスマン
期待して開けて気づくブショネかな
↑よりマシだと思えば良いよｗ

136 ：
割高で買っちまったのかもしれん。
ブショネは嫌だねぇ。
ブショネ発見機
みたいなのをどっかのフランス人あたり発明してくれないものか。
あといまさらだが131は間違えて書きこんじまったんだ。スマソ。

137 ：
オルネライアもマッセトもサッシカイアも好きだがカマルカンダの美味しさが分からない？
ガヤってバルバレスコもそれほどでもないって上で言ってる人いるけど、ガヤのワインってどうなの？
生産量もやたらと多いし、ガヤが家族でやってるってイメージがわかない。

138 ：
>>105
亀だし見てるか分からんけど、ソレンゴは広く言えばスーパートスカーナ系と思う。
品種のブレンド的にもそうだし。サッシカイアのセカンドのちょっと上位の格と味だと思うよ。
安くてうまいバローロだけど、マリオ・マレンゴとかいいんじゃないすか。古いの全然見ないけど、早めに飲めるし。
クリスマスはロータリで乾杯

139 ：
サンクス

140 ：
>137
ガヤバルバレスコは高過ぎて飲んだことある人少ないだろね。
ガヤよく飲む人の感想聞きたいわ。

141 ：
ガイアは勿論、ボーイズ系は総じて高い。
それは彼らの目的でもあるからしょうがないのかも知れないけど、サンドローネとかはもう6年位前の値段に戻せよ。
せいぜいアルターレと同格だと思うし
そういえばマッセート07が希望小売42000になってた。
ガッフィ07は25000かな
マッセトはもうなんかおかしいだろ。

なんでサッシカイアはその上のワイン造らないの？やろうと思えばリゼルヴァ的なの出せるでしょう。

142 ：
まあ、「ガヤをよく飲む人」がほとんどいないってのが、ひとつの目安かもな。
リピート率は低いんだろ。
つかガヤってイタリアワインの値段をつりあげた元凶だよね。
スカヴィーノが値上げしたらもう全滅じゃん。
イタリアワインの高級ブランド化を目指すのは分かるけど、今は中身と釣り合ってないものが多すぎだと思う。

143 ：
レディガッフィやガヤを評価できないという人がいるみたいだけど、
そういう人は高価なイタリアワインは買わない方がいいと思う。
レディガッフィやガヤは、それぞれ高価なイタリアワインの典型的な
味わいを持っていると思うから、口に合わないなら、もうビオとか
飲んでた方が金銭的にもいいと思う。
別に悪口言うつもりはないです。好みの問題だから。

144 ：
>>143
業者か？　釣りか？
なんにせよ、さすがにそれはいろいろおかしいぞ。

145 ：
マッセートやメッソリオやミアーナは旨いけどな。
ガヤは生産量が多過ぎるからかいまいち。

146 ：
個人的に
イタリア3大がっかりワイン(暫定)
・ガヤ
・テスタマッタ
・レディガフィ

147 ：
>>143
イタリアのワインが急速に進化し始めたのもそれほど昔じゃないのに
典型的ってなんだよ、知ったかにも程があるぞｗ

148 ：
>>147
>>143はもう酷すぎて突っ込む気にもなれん。
「高価なイタリアワイン」で分類してる時点でもうね。
きっとガヤの在庫抱えて大変なんだと思うよ。いやマジで。

149 ：
>>148
そういう事だったのかｗ

150 ：
>>143の人気にry的流れだけど、まだ突っ込みたい。
イタリアのビオの大御所な人達やその他も、日本てば十分釣り上げられた値段だと思うよ。
これは総じてインポーターの仕業と感じるけど。
結局大方の在庫を捌けなくて、垂直で在庫を増やしているのに値段を下げずに、希少性だけを売るスタイルも問題だと思う。
>>146のリストにテヌータディトリノーロとメッソリオを足したい。
各一回しか飲んでないから状態のせいかもしれないけど。
あと、いろんな意味でグラブナーとラディコン

151 ：
>>145
いいなあ。ミアーニなんて見たこともねぇよ・・・

152 ：
暫定
イタリアがっかりワイン番付(レスや価格を考慮して決定)
赤
【横綱】GAJA
【大関】テヌータ・ディ・トリノーロ
【関脇】レディガフィ
【小結】テスタマッタ
　評価が分かれてるもの
　・メッソリオ
白　グラブナー
>>150
いろんな意味って？

153 ：
ガヤってさ、ほんとの初期の頃はいいワイン作ったたと思うが、畑を拡大したりトスカーナに広げて品質大きく下がったと思う。
まずいとは言わないが値段と品質が伴っていないイタリアワインの代表だな。
とはいえ予測しやすい味で、個性的すぎないから大外れもないのだけど、イタリアワインで一番割高だと思う。
バローロだったらモダンでいくならボーイズトップ、古典派ならジャコモやアルドやブルーノあたりのほうがずっと美味しいけど、この辺りは品がない。
てことで畑名以外は生産量も安定してるガヤが知名度でも探し安さでもナンバー１ではあるのだか…

154 ：
>>146
高くてもがっかりするワインとそうじゃないワインはっきり別れるよな。
ボルドーも入るがペトリュスやラフルールやマッセトやメッソリオあたりはがっかりさせられたことはない。
アルドやジャコモもそう。
対してガヤやアメリカのオーパスワンや１９９１や１９９２のルパンは美味しいけど高過ぎると思ったな。

155 ：
ラッパリータが1万円なら納得と何度思った事か・・・
アンティノリのブルネロもがっかり度は高いと思うが値段も安いから別か
テスタマッタは飲み頃がさっぱりわからなくね？

156 ：
あと俺的勝手な意見。マセットは本気で旨いと思う。
ポムロールとはタイプが違いすぎるから比較できないが、イタリアではナンバー１メルローに押すな。
けど４万はぼりすぎ。出して３万まで。
価格を考えればオルネライアが一番優秀、ガヤが一番ぼったくり。

157 ：
暫定
イタリアがっかりワイン番付(※まずいとは言っていない)
赤
【横綱】GAJA
【大関】テヌータ・ディ・トリノーロ
【関脇】レディガフィ
【小結】テスタマッタ
【前頭筆頭】ラッパリータ
【前頭2枚目】アンティノリのブルネロ
　評価が分かれてるもの
　・メッソリオ
ルーチェ先生をすっかり忘れていた。
アンティノリと言えばティニャネロを飲んだ者は誰かおらぬか。
白　グラブナー
>>155
テスタマッタの飲みごろはわからん。雑味が多すぎて。
ペルカルロってただのキャンティだよね。

158 ：
>>156
マセットはうまいよね。
2005ならギリ3万。うーむ。

159 ：
>>158
でも２００６のオルネライアがその半額なんだよね。
マセット最強に旨いがメルローに拘らなければ良年のオルネライアがその半額ならそっちいきたくなる。
このスレ的にリコルマってどうなの？
昔高くて買わなかった。最近安くなったみたいだが店になかったりあっても昔の価格だったりで飲んでないんだよね。

160 ：
俺もリコルマ飲んだことない。飲んでみたい。
高いのかそれほどでもないのかもよく分からない謎の一本。
スーパートスカーナでよくボルドーブレンド見るけど、
本家ボルドーと比較してどうなの？　オルネライア含めて。

161 ：
05ならマセット3万切ってね？
値段的にサンテミリオンなら01ヴァランドローかオザンナ
ポムロルなら05ヴューシャトーセルタンあたりと迷うところだなｗ
ルーチェ先生はがっかり度的にたいした事無いと感じる
ティニャネロさんは出来が良いキャンティだよねｗ98しか飲んだ事ないわ

162 ：
>>160
ボルドーみたいな複雑性を期待したらだめ。とかいえカリフォルニアみたいな単純な味とも違い、パワーがあって濃厚でどことなくボルドーに近いシルキーさもありで旨いがボルドーの代用には絶対にならない。
マセットはポムの大御所の代わりにはならないし、オルネライアも５大とは別物。
んで個人的感想オルネライアは若く飲んでも旨い、そこがボルドーよりいい。
サッシカイアは熟成させるとオルネライアに比べパワーはないがよりエレガント。けど早飲みにむかなかった。
ルーチェはサンジョベェーゼが嫌いな俺には公平な判断下せないわ。
ちなみにボルドースタイルで一番がっかりしたのはカマルカンダど悪い年の本家ムートン。

163 ：
暫定
イタリアがっかりワイン番付(※まずいとは言っていない)
赤
【横綱】GAJA
【大関】テヌータ・ディ・トリノーロ
【関脇】レディガフィ
【小結】テスタマッタ
【前頭筆頭】ラッパリータ
【2枚目】ティニャネロ(この値段でキャンティはいけない)
【3枚目】アンティノリのブルネロ
【4枚目】ペルカルロ
　カマルカンダを追加しようとしたらGAJAだったでござる。
　メッソリオ、ルーチェ先生はとりあえず除外
白　グラブナー
>>161、>>162
サンクス。ボルドーは若飲みできないのか。
スーパートスカーナの中で、味がキャンティのやつはスーパーキャンティと名乗るべきだと思うんだよね。
そして俺はそろそろ寝る。
この番付も、需要があれば誰かが引き継いでくれるだろう。
じゃ。

164 ：
>>162
サッシカイアは一度若のみして後悔したな、熟成させるとエレガントで良い感じだね
カマルカンダはがっかり度高いのか、飲んだ事無いので興味あったのだが･･･
ハズレの本家羊はすげーわかる、大当たりも飲み頃こなくて困るしｗ
>>163
スーパーキャンティ枠か良いね

165 ：
サンテミリオンのオザンナって何書いてるんだよ俺・・・161は脳内で補正してください

166 ：
>>152
瓶差の激しさが半端じゃないから、本当に状態の良いボトルに当たらなきゃ旨く思うことがない。
過去五本はあけたけど、二本大丈夫で、二本は劣化とは言わないけど大分弱い味だった。一本は完全に熱劣化

ビオは無理して海渡らせるもんじゃないさ。
リコルマはこないだ02飲んだけどスッゴい旨かった。しかも当時は大分安かった。
またのみたい

167 ：
予想はしてたが予想以上に叩かれてるな（笑）
まあ、スレが盛り上がるのはいいことだ。
いちいち反論しないけど、イタリアワインは１０年以上飲んでるし、最近スレで名前の挙がった
ワインもそれぞれ何回となく飲んでるし、ワイン仲間と普通に話すことを書いただけ。
せっかく話題に出すなら、がっかりワインではなく気に入ったワインにすればいいのに、と思う。
「イタリアワインがっかり番付」なんて、イタリアワインに対する愛情が感じられなくて好きじゃないな。
こんなもの作る暇があったら、「美味しいイタリアワイン番付」作ればいいのに。

168 ：
いやまあ、がっかりワインも知りたいのが大多数の本音だろ。
「イタリアワインに対する愛情」とかテキトーなこと言うな。
そうやってなんとか相手を否定しようとするから、あんたのレスは叩かれてんだろ。
そもそもうまかったワインも、話の中でちゃんと挙がってるし。まずは読め。
「美味しいイタリアワイン番付」は作れないな。
業者が入り込んでえらいことになるし、
どれが一番好きかなんて、結局最後は個人の趣味。
「がっかり」は、うまいまずいそのものではなく、値段や期待との乖離だから、それっぽいものにはなるね。
完全には信頼できないって意味では同じだけど。
あとガヤみたいなのが溢れかえってるおかげで、美味しいイタリアワインにもそんなに出会えんのよ。
自分の中ですらランキングつくれるほどにはなってないわ。

169 ：
ガヤはさ、イタリアワインもフランスに負けないっていうのには一番貢献したし、実際初期のワインは凄いんだが、畑を拡大しすぎて品質が下がった。にもかかわらず値段はそのまま。
サッシカイアなんかは少し値上がりした程度で今も昔も安くはないが値段に見合う感動をくれる。
けどよほどイタリアワインに強い店でもなければ、高級イタリアワイン＝ガヤみたいなとこがあるし、世界的にみてイタリアワインの王がガヤなのは否定しないが、買いたいとは思わないな。
ガヤのバルバレスコ買うならジャコザいくし、カマルカンダやダルマジいくならサッシカイアやオルネライアのほうが旨いし、人の味覚だから好みの問題とはいえ、同価格ならガヤ以外のほうが美味しいと感じる人が多いと思う。
でもガヤは年による大外れはあまりないからそこは評価したい。
ブショネ率も低いと思った。

170 ：
>>167
MWにでもなったつもりかよｗ

171 ：
大ハズレがないならいいんだけど、普段からハズレ並みの品質と言えなくもない気が。
じゃあガヤは、名前が知れてほっといても売れるようになったら手を抜き始めたってことか。
なめた商売してんな。
まんまと騙されるインポーターもどうかと思うけど。
かつてのバローロの凋落と同じ道を辿るのだろうか。
味の比較ができないからなんとも言えないか。

172 ：
パオロ・スカヴィーノを飲んでからバローロにはまった。
ボーイズでなんかおすすめない？

173 ：
シルヴィオ・グラッソ
ロッケ・ディ・マンゾーニ
あとミケーレ キャルロとか。
マンゾーニはやや安いし、濃くてわかりやすい。
なんかスレが盛り上がって良かったね。
ところでビアンカーラのメルロの04を開けずいるんだけどまだ大丈夫かな。
あそこの赤はあんま飲んだことないんだよね。

174 ：
>>173
さんくす。
マンゾーニだけ見たことある。
ミケーレ・キャルロはバルベーラしか見たことないや。

175 ：
すまん。172です。

176 ：
オルネライアやルーチェも旨いとは思わんなぁ。
だったら５～６千円台のカリカベ買うわ。

177 ：
単純にパワフルで飲みやすいタイプが好きならそうなるかもな

178 ：
カリフォルニアって高いけどな。
２万以下で美味しいと思ったことない。
まあまあ旨い程度はあるんだが、オーパスもドミナスも大したことない。１万台ならイタリアに分があると思う。
１万以下ならオーストラリアやスペインのほうがカリフォルニアやイタリアより旨いし、カリカベ行く意味が分からん。
ちなみにカルト系は飲んだことないから分からない。

179 ：
パワフルで無いワインの何処に魅力があるの？
イタリアワインは総じて薄いよ。余韻が短い。
最近飲んだオルネライア2004とテヌータディトリノーロ2000には
がっかりしました。

180 ：
ではオーブリオンやシュヴァルブランには何の魅力もないと？
カリフォルニアにも旨いワインはあるだろうが、君が飲んでるのは濃いだけの単純な味だというのはよく分かった。
そもそもオルネライアは薄くないし、イタリアのボルドースタイルといってもタイプはさまざまなわけで、一括りにされてもね。
オルネライアやルーチェに勝つカリフォルニア５ｋとやらも、銘柄すら出さずに言われても説得力０だな。

181 ：
なんでみんな「イタリアワイン」ってひとくくりにしたがるんだろうね。
ここはイタリアワインスレだ。
まずはお前が飲んだイタリアワインが何か教えれ。
話はそれからだ。

182 ：
>>178
オーパスは高いと思うがドミナスは値段相応じゃないか？

183 ：
>>182
相応といえばそうかもね。
好みの問題だが、ドミナスと同じ価格帯ならサッシカイアやオルネライアやラスカーズやコスにいくな。
ドミナスは旨いがタンニンが荒くてやや単調。寝かせばよくなりそうだが、熟成されたものが売ってないんだよね。

184 ：
トリノーロについては「がっかりワイン」で大関を取っているので
気の毒としか言いようがない。

185 ：
>>183
ドミナスは意外と時間かかるから割高感があると言われればそうかもしれんわ
>>123のブルネロ好きな俺におすすめのキャンティを教えてくれる人はいないか？

186 ：
なんだ123か。
月並みだけどカステルジョコンド。
カーゼバッセ飲んでみてぇ。
ペガサスでもそれなりにうまい？
ヴァルディカーヴァもまあまあ好きだったけど、ブルネッロ好きには物足りないかもしれない。
でもラインナップの一番安いやつだったのでなんとも言えない。

187 ：
そうそう
シルヴィオナルディを前飲んだらブショってたよ。
だから結局味が分からない。
コンチクショウ。

188 ：
キャンティって書いてあるね。
よし今日はもうROMる。
連投すまそ。
フラッチャネッロはうまいけどキャンティではないかな。

189 ：
>>186
おお！ブルネロの雄カステルジョコンドが作るキャンティはニッポツアーノだっけか
買ってみるよサンキュー・・・・>>188って違うのかｗ？
ペガサスとソルデラは似てない双子だと思うよ、美味いけど垢抜けない感じで物足りない

190 ：
>>185
分からないけど、モダン～中道が好きなら
カステロディモンサントのイル・ポッジョかレンテンナーノのバロンコーレとかいいんじゃないすか。
そんな高くないのでモンテグロッシとか。
どれもメジャーどこだからすでに飲んでたら申し訳ない。
あと一応パルゴロとか。

191 ：
>>190
キャンティはアマを主に飲んでいるので他の銘柄はさっぱりなんだわ
アマも畑名無しは酸が元気良すぎて最近飽きてきたんだよね
バロンコーレとイル・ポッジョを飲んでみたいな、見かけたら買うよサンキュー

192 ：
アリアニコ好き

193 ：
ネッピオーロの旨さが分からないんだけど、高級銘柄だと旨いの？渋くて酸っぱいのばかりだわ…

194 ：
まず何の何年くらいのを飲んだのか書きなさい

195 ：
フォンタナフレッダの１９９７です。

196 ：
フォンタナフレッダは飲んだことないから分からぬ・・・。
このスレでいくつか上がってもいるけど、バローロボーイズあたりがまずはお勧め。
少なくとも「渋くて酸っぱい」という感想ではなくなるはず。と思う。
渋みはあるけどちゃんと溶けてるし、旨みもある。
高級銘柄といえばまあそうなるかも。ものによってはすげー高い。
ボーイズ以外だと、かなり長い期間寝かせないと飲めたもんじゃない。らしい。
俺もあまり飲んだことないからよく知らない。
>>192
アリアニコのおすすめなんかない？

197 ：
一万以下でボーイズでお勧めありますか？
有名所は高過ぎて…

198 ：
アルド・クレリコ
コリーノ
あと前にも書いたけどマリオマレンゴ
マレンゴのブルナーテとか、コリーノのアルボリーナとか旨いよ。

199 ：
フォンタナフレッダといえば1940年代のを飲んだことある。
イタリアのであそこまで古いのってあんまりないよね…
梅みたいな香りが強いんだけど複雑な構成で古いブルのような味わいもあった。

200 ：
ドメニコ・クレリコ
パオロ・スカヴィーノ
なら、ギリギリ1万ぐらいで買えるのもある。
ラインナップの中では一番格下とはいえ、決して安物の味ではないよ。
イタリアの古いのはデンジャラス。

201 ：
ドメニコクレリコやパオロスカヴィーノが格下という意味ではないぞ。念のため。

202 ：
>>196
普段用にだけど
テッレ・ディ・スヴェーヴィ　レ・マンフレディ・アリアニコ・デル・ヴルトゥレ
2004より2005が良い

203 ：
メルローの飲みごろってどれくらい？

204 ：
１５年くらいじゃない？
イタリアメルロー歴史が浅いからまだよく分かんないよね。
ところでイタリアワインで一番レアなのって何だろ。
ジャコザの赤ラベルとか？

205 ：
>>203
204も書いてるけど歴史が証明する飲み頃的なものはまだ無いね
早くから飲めるタイプなら8年～、ものによるが良い感じになるのは12年～だろうね
ガッチガチなメルローなら18年～かも
若飲み用なら3年～じゃないかな

206 ：
>>196
アリアニコ　　モレッティエリ　旨ー

207 ：
>>202、206
どうも。見かけたら買ってみるわ。

208 ：
メルローそんな長熟なのか。
5年くらいで飲めるもんなのかと思ってた。

209 ：
イタリアのメルローはあんま熟成の変化はあんまりない気がする。
なんとなくだけど。

210 ：
ロベルト・ヴォエルツィオ高すぎワラタ

211 ：
シロパチェンティ’01ブルネロ予想通り若かったorz
リベンジに開けたグリヴォの’96クロヴジョも何か物足りなかったorz
最初に開けた’99コントドシャンパーニュが一番美味かった

212 ：
一本しかないロッソ・ディ・ステッラ05昨日開けたけど、今日格段に旨くなってる。
正直ここまでの変化は期待してなかったから驚き。
もうちょい開けるのまてば良かった

213 ：
大樽のバローロでおすすめありますか？
コスパよりとにかくうまいもので。

214 ：
アッコマッソ
まぁあんま売ってないけど。
あとは大体言うまでもない大御所だからわざわざ書かないけど
バルトロ マスカレッロや
ジュゼッペマスカレッロの生きてた頃のやつが欲しいね。

215 ：
〓ネトウヨ、家族に刃物で切りつけ逮捕 「中国が攻めてくるーッ！」などと〓
共同通信　2005年10月24日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051024-00000100-kyodo-soci
　２４日午前５時１０分ごろ、愛知県大府市北崎町井田の建設業布目伊調さん（６８）宅から
「二男が刃物を振り回している」と妻の美代子さん（６１）が１１０番した。
布目さんと長男明光さん（４０）が全身数カ所を刺され重傷、美代子さんも頭を切られ、軽傷を負った。
　駆け付けた東海署員が殺人未遂の現行犯で無職の二男光隆容疑者（３８）を逮捕。
同容疑者は「中国が攻めてくる」などと話しているという。
　同容疑者は布目さんの仕事を手伝っていたが、半年ほど前から「体が疲れた」と仕事に行かなくなり、
離れの自室に閉じこもってインターネットをするようになったという。
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　(⌒⌒⌒)
　　　　　　　　　　　 　 　 　　　へ　 ｜｜｜　ﾊ
　　　　　　　 |＼　 　 　 　 　//丶＼　　　　/ハ
　　　　 　　　|ヘ| 　 　 　 　/ /＿丶　ー―/＿|
　　　　 　　　|ヘ| 　 　 　　|＿＿＿＿＿憂●国}　中国が攻めてくるーッ！
　 　 　 　　　|￣|　　 　　　|;;;;;;;;;;ノ∪ 　 ＼,) ,,／ヽ
ﾋﾟｭｰ　 　　 （∃⊂ヽ 　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　） 　 　 　 　 ＿
───　　 └┘ ＼ 　 　 |ノ　　（∵∴ （ o o）∴ ） 　 　 　 (つ∈)
　　　　　　　　＼　　 ＼.　 |　∪<　∵∵ 　 ３　∵> 　 　 　／ 　/
────　　　ヽ　　　　＼ヽ 　∟　　　　　⌒　ノ 　 　 ／ 　　/
　 　 　 　 　　　　`､　　 　丿u　　ヽ　 ＿＿_　ノ　　　／ 　 　 /
─────　　　 ﾞ､_ ／　　 .＼U＿＿＿＿ノ ⌒ ＼　　　 /
　　　　　　　　　　　 ﾞ､　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　 /
──────　　　 ﾞ､ ／ 　嫌 　諸君　SAPIO　　i.　 ﾝ
　　　　　　　　　　　/ 　 　　韓　 ；；；　　　　　　　　|／
───────/ 正論　 流　WILL ;;;;;発売中　 |

216 ：
大御所ってジャコモとアルドぐらいしか知らない。

217 ：
高島屋でマセットの97が8万オーバーで売ってた。
でもほこりかぶってた。

218 ：
状態は良さそうだ

219 ：
セラーじゃなかったよ

220 ：
まじかよｗｗ

221 ：
マジだ。
8万なんぞセラーに入れるに値しないということか。

222 ：
初売りで並べたなら埃かぶってなさそうだ、何がしたいのか分からんね

223 ：
つーか、セラーには何が・・・？
と思ったけど、明らかにお呼びじゃなさそうだったので入れなかったorz

224 ：
高島○ならルロワでしょｗｗDRCもあるか

225 ：
なるほど。
他にもサッシカイアとかロベルト・ヴォエルツィオの01バローロとか
いろいろほこりかぶってた。もちろんセラー外。
別にセラー信者ではないが、高島屋すげぇ。

226 ：
扱われ方がイタリアらしい気もするｗ本国でもセラー管理なんて最近じゃなかった？

227 ：
まじかよ。なら自業自得な気も・・・。
やっぱイタリアワイン人気ないんだねぇ

228 ：
昔の悪いイメージ払拭するのにはまだ時間がいるんだろうね

229 ：
あのマセットが売れる日は来るのだろうか・・・

230 ：
買ってあげる選択肢もあるぜ？
俺は8万だして飲もうと思わないがｗ

231 ：
安旨イタリアメルローのお奨めを教えろ、教えてください

232 ：
まずイタリアの安メルロー(旨は考えない)って何がある？

233 ：
ダイネロ
アテムス
カデルボスコイルメルロ
ジュゼッペ・ クインタレッリ ロッソ・カ・デル メルロ
ヴォガ　イタリア　メルロ
ボルク・ドドン

234 ：
マセット
ラッパリータ
クエルチェゴッベ

235 ：
なるほど。
挙がった中ではマセットかな。

236 ：
少しも安くないわｗ
旨いけど

237 ：
書いて気がついたが9本しか思い出せなかった
イタリアメルロはそんなに飲んだ事ないんだな

238 ：
俺は半分も知らなんだ。
というわけで、安馬はわからん。
イタリアにメルローはそんなたくさんはないなら、
とりあえず全部飲んでみたらいいんじゃね？

239 ：
リコルマがあった。
2006は8千円ぐらいだった。安くはないか。
家にあるけどまだ飲んでないから味は分からぬ。

240 ：
飲んだらレビューよろ

241 ：
早くて来月ぐらいかな。メルローならまあ飲めるだろ。
評論家のような解説はできないが。

242 ：
ガラトローナ　ペトローロ

243 ：
>>242
！！
06は意外に安いが何かあったの？

244 ：
円高かなんかじゃないの。
それかパーカー様がいい点数をつけてくださらなかったとか。
トスカーナの06はわりといい年だったはず。

245 ：
アルドコンテルノのバローロ'00 を飲んだんだけど
渋みが少なくて、その代わり妙に酸味が目立った。
アルドってこんな感じなの？

246 ：
まあうまかったんだけどね。
明日も普通に仕事なのに一本空けちまったorz

247 ：
誰にも気遣わず、のんびりと料理とワインを味わい、ボトルを１本空にする
たっぷり食べ、たっぷり呑む。
５、６千円くらいで精神的充足感がでかい
フランス料理は、トマト風味が少なくて納得いかん
和風居酒屋の雰囲気は、俺は好かん
イタリアの食堂に１人で居るのが好きだな


248 ：
ザッケローニ監督の初勝利を祝って
イタリアワインを飲むことにしよう。

249 ：
貰ったイタリアワインうめぇ

250 ：
誰か凝縮感のあってうまいバローロを教えておくれ。

251 ：
リコルマ2006を飲んでみた。
正直
それほどでも。。。

252 ：
レポ㌧
少し若かったのかな。残念だねぇ

253 ：
やっぱ若かったのかな？
酸味がやや強かったのはまあいいとして
果実味がなんか弱かった。
熟成による変化ってのがあんま分からんもんでなんとも言えんが。
まあ、決して不味くはないんだが・・・。１万以上出すワインではないと思ったYo。

254 ：
ガッカリランクインかなｗ
2006で果実味薄いってのは早すぎたっぽいね
後8年待てば旨いかもよ？

255 ：
長げーよw
自分で言っといてなんだけど、
06で果実味が薄いってのは変だよなあ。
俺の中の「果実味」の定義が変なのかな？
ちなみに俺が今までで一番「果実味」があると思ったのは
マセット、パオロ・スカヴィーノのバローロ
の２つ。
マセットは05しか飲んだことないんだけどなw

256 ：
そうそう
がっかりランクインってほどではなかった。
06は8千円くらいだったから。

257 ：
2005マセットで堅さと若さが気にならないで果実味はしっかりと感じられる
それでリコルマ2006が酸で隠されてあるべきはずの果実味や味わいが感じられない
つー事は、今現在リコルマは閉じてて果実味が前面に出てないか
サンジョベの酸が未だ落ち着いてないのか
長く待てないなら後3年だけ待ってもう一度飲んでみると違うかもね
ガッカリ度は低めかｗ

258 ：
違ったメルロー100だったな

259 ：
つー事で
6時間くらいかけてゆっくり飲むか
明日にまわせば美味しくなるかも

260 ：
無理www
今３時間くらいで
あとちょっとしかないwww
酸が強いっていうより
酸以外の要素が弱いって感じなんだよな。
ただ、こなれてないワイン特有の感じはある。「臭み」というほどではないんだけど。
これを表現する手段を俺は知らない。すまぬ。
でも熟成してもマセットみたいな感じには絶対ならない感はある。
>>257を見て、なんとなくだがあんたはイタリアワインの酸いも甘いも味わってきた御方と感じた。
つーか、がっかりランキングはけっこうよかったよね？
と思うのは俺だけ？

261 ：
まだまだイタリアワインを勉強中の身ですが、開きの悪いワインは気長にまつのが良いよ。
飲むスピードが早いと良いところに出会えず終いだったりするしね。
ドーンと果実で分かりやすく旨いのからこれのどこがDOCGを名乗る価値があるのか？ってのまで
イタリアは難しいね、特に名前は長くて覚えるのが大変だよ。
ガッカリランキングは面白い、もっと項目増やして欲しいなｗ

262 ：
ああいう本音の感想というか
決してワインの売り文句では出てこないコメントが聞けるのがこういう掲示板のいいとこなんだけどな。
DOCGは難しいよね。イタリアワイン界としては、「うまいワイン」「だけ」にDOCGを名乗らせたいんだけど
バローロでまずいのはあるし
DOCGじゃなくてもうまいのはあるし。
そうそう、参考までに。
マセット2005を飲んだのは2010の本当に終わりごろで
開けたときはちょっと硬めな感じだった。
でも飲んでるうちに「これはうまい！」っていうのが分かった。
2005は言われてるほど悪い年ではないのか？　とすら思ったよ。

263 ：
ウチにはリコルマの2007があるんだけど、
この流れだと、いま開けるなんて言語道断だよね・・・

264 ：
むしろレビュー頼む（笑）

265 ：
質問です。
ヴォル・ディ・カーヴァのブルネッロ2003をお祝いで頂きました。
このワインの飲み頃というか、ポテンシャルを発揮し始めるのはいつ頃かわかる方いらっしゃいますか?
ちなみに自分は早飲み(若い)のは少し苦手で、熟成が始まってきた頃が好きです。
せっかくお祝いに頂いたワインなので、美味しく頂くための時期を知りたいと思います。
ご教授宜しくお願いします。

266 ：
3年後～

267 ：
どうでもいいんだけど
「ヴァルディカーヴァ」でひとつの単語だよ。
テヌータ・ディ・ヴァルディカーヴァ

268 ：
オルネライアってうまい？

269 ：
あと、オルネライア今飲むなら01と04どっちがおすすめ？

270 ：
269
01かと
だけど人によってはまだちょい早いって思うかもね。
今で十分わかりやすくうまいと思うけど。

271 ：
04はさすがに早いので01だろう

272 ：
まじか
3年くらいで飲めるもんかと思ってた

273 ：
3年目なんて飲んで飲めない事は無いレベルだろ
せめて8年は寝かせよう

274 ：
>>270-273
遅くなったがサンクス。
01買ってくるわ。
ところで、トゥアリータのジュスト・ディ・ノートリって誰か飲んだことある人いる？
いたら感想教えてけろ。

275 ：
やはり微妙に盛り上がりきらないイタリアワインスレ。
カーゼ・バッセをこないだ飲んでみたけど
ありゃあブルネロじゃねぇな。。。

276 ：
旨いから良いだろｗ

277 ：
まあ旨いけど。それは否定しない。

278 ：
ルーチェが5000円くらいのネタが無ければ盛り上がりに欠けるなｗ

279 ：
別に278だけに向けてる質問じゃないんだけど
スーパータスカンってどう思う？
正直、値段に釣り合わないものが多いと思うんだよね。
オルネライアとかフラッチャネッロとか、一部にうまいものはあるんだけど。

280 ：
流行に乗って造っちゃいましたが多すぎるんだろうな
メルロー100%、単一畑、小樽、サンジョベ100%、ボルドーブレンド。
このキーワードを除くと安いワインが多いのにｗ

281 ：
流行に乗れば売値が上がるとでも思ったんかね。
別にフランスワインが値段と味が釣り合ってるとは思わない(あくまで個人的感想)けど、
それでも「複雑性」とか「熟成の味」で、そういう需要に応えたものは提供してる気がする。
スーパートスカーナって、「複雑っぽい」ボルドーブレンド
タンニンを強くしただけのサンジョベーゼ100％
メルローと単一畑に関しては明らかに質がフランスに劣る
そんなんばっか。
それじゃイタリアの目指す「イタリアワインのブランド化」なんて遠いと思うんだよね。
まあ何が言いたいのかと言うと
今日飲んだイタリアワインはイマイチだった。コンチクショウ。

282 ：
>>281
噛み付くわけじやないんだが、フランスのワインはコストパフォーマンス悪くない？
好みの問題と言えばそれまでだけどあまりに高すぎる気がする。

283 ：
あ、斜め読みが過ぎたな…すまん。

284 ：
まあコスパの悪さっつーか、ぼったくり度合いはフランスのがはるかに上だわな。特にブル。

285 ：
高島屋に行ってみたら
8万のマセトが売り切れていたでござる。

286 ：
勇者って存在するんやな

287 ：
マセトって長熟させてうまいんだろうか。
熟成香とか興味ない人にとって特に。

288 ：
よく考えたら
熟成されたマセトが日本にそんなあるわけないな

289 ：
熟成イタリアワイン自体玉数が少ないな

290 ：
バローロくらいじゃない？

291 ：
ポムロル好きだけど、リコルマとかポムロルと比べてどんな違いがある？
タスカンはオルネライアしか飲んだことなくてあれは美味かったけどマセトは高過ぎる。

292 ：
ポムのが高いだろ・・・

293 ：
ポムロルの何と比べれば良いんだよ

294 ：
モトックスの試飲会行ってきたけど今回のイタリアワインは微妙なセレクトだた。ラクリマモッロダルバがソコソコ旨かった。
フランスワイン飲んだあとに飲むと酸の低さにびっくりだけど、やっぱ全体的にSO2は少ないのかな。
イタリアワインのがアルコール以外の体の負担が軽い気がする

295 ：
ポムロールってもペトルパンラフルール除けばマセットやミアーニやレディガフィやディットリオーロのほうが高いよ。
クリネやレバンジルやトロタノワみたいなタスカンメルローってない？

296 ：
ない。
少なくともトスカーナには求めちゃいけない。
ピアントナイアとかなら対抗馬に成りうるかもしれないけど、やっぱりそもそもの造りが違うよ。
トスカーナよりも
ヴォエルツィオのメルローとか、ロッソルーニョ97のがフランス好きにはいいんじゃないかな

297 ：
マセトってタイプ的にどんな感じ？
パワーみなぎっててタンニンもがっしりあるのかな

298 ：
>>99
スパークリングワインについて質問したものです。
フランチャコルタベラビスタを紹介してくれて本当にありがとう。

299 ：
>>297
タンニンはそんなない。メルローだし。
パワーはあるかな？
メルローそれほど飲んだことあるわけじゃないし、タイプとかよく分からない。

300 ：
>>298
おーまだ見てたのかぁ
私も久しぶりに来ましたよ。
あれ美味しいですよねぇ
改めてモエとかに戻ってみるとまた新しい発見がありまっせ
話それるけど冷蔵庫でしっかり管理してるとこじゃないと本当味変わってるので注意。

301 ：
>>300
モエよりベラビスタのほうが自分は好みになりました。
ドンペリに代わるものにはｼﾞｭﾘｵ･ﾌｪｯﾗｰﾘ ﾘｾﾞﾙｳﾞｧ ﾃﾞﾙ ﾌｫﾝﾀﾞﾄｰﾚをチョイスしました。
これも美味しかったです。
ベラビスタは正規代理店のエノテカから直接取り寄せました。

302 ：
で、また質問なんですが、GAVIのおすすめをご教授ください。

303 ：
いろいろあるからどんなガヴィが欲しいのかわからないけど、評価で言えばイル・ヴィニャーレのアルテかカッペレッティがいいんじゃないすか。
う゛ぃーのフェリーチェが入れてるよ
個人的にはミケーレキャルロのガヴィがいいな。高いフォルナーチも旨い。

304 ：
ガビっつったらアンセルメじゃないかい？
今ガビって名乗って無いんだっけ？
ガルガーネガとバーニャカウダ最高

305 ：
あ >>300っす
泡といえばフォンタナフレッダのスパークリングなんてのもあって、この間始めてみたんだけどなかなか美味しかった

306 ：
>>304
なんのことを言ってるのかわからないけど、ひょっとしてソアベのアンセルミのことすか
ちなみにアンセルメは確かアオスタの作り手だったかと。

307 ：
>>306
すまん
泥酔しとった（笑）
吊ってくる

308 ：
ソアベは夏以外に飲む事が無いな

309 ：
アルドのバローロ９０００円くらいだが買う価値あり？
０６なんてまだまだ飲めないよね…

310 ：
アルドのバローロにもいくつかあって
ものによっては9000円は別に破格というほどでもなかったような

311 ：
質問は「買う価値があるか」だったな。すまん。
アルドそんなに飲んだことないけど、とりあえず同価格帯のバローロ比べて見劣りする品質ではないと思う。
渋みはけっこう弱い方だと思ったから、０６でも意外と飲めるかもね。
うまいかどうかは知らん。むしろレポ希望。
大樽系のバローロは、凝縮感とか濃厚さは今一つなので、そこを期待して買うのはやめた方がいいかと。

312 ：
マセト０５今でも飲める？マセットより美味しいメルローイタリアにはないよね？

313 ：
０５を去年飲んだ俺に何か用か。

314 ：
最低でも8年待てと言ってるだろ

315 ：
すいません。

316 ：
ディトリノロ飲んだ人いますか！？

317 ：
がっかりランキングに名前が挙がっているが。

318 ：
がっかりランクにもよるんじゃね？

319 ：
大関でゴワス

320 ：
マッセト05は今でも飲めるし十分うまいよ。

321 ：
リコルマは同ヴィテージのマセトと比較したら明らかに劣りますか？

322 ：
劣ると思うけど、それ以前にぜんぜん別物。
あと、10年以上たった状態のはどっちも飲んだことないからわからない。

323 ：
別物というのはタイプが違うということ？
ラフルールとトロタノワだったらタイプは違っても同じ年ならラフルールの圧勝だけど、そんな感じかなと思って質問しました。
イタリアメルロー好きだけど、高級銘柄は飲んだことないし、過去レスみるとマセトは極上だけどリコルマはいまいちみたいに書かれてて、でも一万以内で買えるのリコルマくらいしかないですもんね。

324 ：
そう。タイプが違う。
ラフルールやトロタノワと比べてどうかは分からない。この2つは飲んだことない。
値段は考えずにイタリアメルローでうまいのを探してるってなら、リコルマよりマセットなのは間違いないと思うよ。

325 ：
ミアーニのカルヴァリは？

326 ：
イタリアメルロってマセット以外メッソリオとかレディガとか微妙じゃない？
ミアーニは飲んだことないけど、抜群に美味しいっていうのマセット以外はあんまりないよね。

327 ：
レディガ微妙には賛成。メッソリオは飲んだことなし。
>>325 ミアーニのカルヴァリを飲んだことある人間がそういないので回答は期待するな・・・。

328 ：
スタイルが違うからな、好みが分かれるところだろ
スタイリッシュな美人かポッチャリ可愛い子かってね

329 ：
ワインを人に例えるのはヤメロ。
わからない。

330 ：
Soave classicoで満足しております。

331 ：
値段抜きで特別エレガントで香りの美しいバローロってありますか？
パワーは求めてなくて、エレガントで雑味がなくて、余韻の長いバローロもしくはバルバレスコが飲みたいです。

332 ：
アルド・コンテルノ

333 ：
余韻が長いとかあんまり気にしたことない。
香りもそんな大きな差があるのは無いような？

334 ：
大樽か小樽で大きく違うね

335 ：
100％バリック使ってるのは確かに樽香がするから、違うね。
今はボーイズでもあんまり多くは見ないな。
「香りが美しい」を探すなら、樽香系のバローロはあまりお勧めしない。個人的な趣味だけど。

336 ：
イタリアのメルローが評価される理由が分からない。
香りも複雑さも繊細さもポムロルやサンテミリオンの上位クラス（ペトやシュバルブランの次のランク）に遥かに劣る。
マセトは飲んだことないけど、レディガフィやメッソリオとかどこが美味しいのかさっぱり。
確かに濃さはあるけど繊細さが全くない。
イタリアのネビオーロは良い作り手の飲みごろのものは最高に美味しいのだけど、タスカンは課題評価な気がしてならない。
美味しいワインではあるけど、一万以上出すような品質ではない。

337 ：
過大評価はボルドーもだろ。ボルドーとトスカーナ、価格帯が同じのを比較したらおおむねトスカーナの方がマシだと思うけどな。
トスカーナは、例えばインクみたいな香りはしない、それがイタリアのいいところ。
もちろんそれは好みの問題だし、ボルドーの「複雑性」を好む人にとっては、そういうのはイタリアワインの欠点と言うか、物足りない部分でもあるんだろうけどさ。
それはものの良し悪しというより個人の嗜好レベルの話ではないかと。
ただ、マセト以外のイタリアメルローに一万以上の価値がないというのは同意。
もしトスカーナ＝メルローのつもりで話をしてるなら、全然違うのでそのへんは区別して話をしてくれ。

338 ：
そんなことよりドルチェットの話でもしないか
最近３銘柄連続でドルチェット飲んでるけど大樽のってやっぱ旨いね。
ドリアーニ最高

339 ：
樽溶けるまで待つとボーイズ系は旨いのかな？

340 ：
樽香って溶けて変わるのか？
それはそうと、ボーイズでも樽の使い方はいろいろだから、ひとくくりにはできない。
ボーイズって呼び方もそろそろ古いのかもしれんね。
ドルチェットを初めて飲んだ時、甘くなくてびっくりしたのを思い出した。
そしてそれ以来飲んでない。

341 ：
樽は溶けるってよりは、薄く感じられるようになるな
それを溶けると言うんだよ、と言われればそれまでだがｗ

342 ：
そのときってたぶん味とかその他もろもろ薄くなってるからあんまり意味ないよね。

343 ：
そうそうついでに。
ボーイズも有名どころの多くは小樽と大樽併用してて、樽香がきついのはあんまりない。
ロベルト・ヴォエルツィオとかアルターレとか。
サンドローネはそもそも小樽を使ってない。
逆に、ドメニコ・クレリコは樽香がきつかった。木のエキスでも飲んでるような感じ。
味はうまいんだけど。

344 ：
>>342
ボルドー好きで特に古酒好きはその状態が良いと言うんだがｗ
俺的には行き過ぎてる古酒は嫌だが
少しピークから下ったくらいの古酒は好きだよ

345 ：
【ワイン】 「サッシカイア」の生みの親ジャコモ・タキス氏　英雑誌「デカンター」の2011年マン・オブ・ザ・イヤーに　
http://raicho.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1299111290/

346 ：
グラッパっておいしい？

347 ：
作り手次第

348 ：
どこのがいいのさ？

349 ：
べるた

350 ：
別名ババァの香水（笑）

351 ：
そうなの？

352 ：
http://www.ilsanto.biz/
ここの作り手の9centoって、バルベーラ100%？
サイトを読む限りそうじゃない気がするんだけど

353 ：
バルベーラとクロアティーナとウーヴァ・ラーラのブレンドって書いてある気がするけど。
聞いたことない品種だ。

354 ：
バルベーラが主な性質を決める、みたいなことは書いてあるね。

355 ：
だよねえ
また茨城の酒屋がウソついてるみたいだからさ
カーゼ・コリーニまで引っ張ってきた挙句

356 ：
アマローネのオススメ書け

357 ：
サンアントニオ

358 ：
>>356
口のきき方にきをつけろよ
オレはラルコかロッコログラッシだが

359 ：
参考にさせて貰うぜありがとよ

360 ：
ジェルマノ・エットレを飲んでみた。
同価格帯（６ｋ～７ｋ）のと比べたら、まあいいかな・・・。

361 ：
フォンタナフレッダのしましまラベルのバローロ買ってみた。まだ飲んでいないが楽しみだ。

362 ：
ソレンゴうまー。
同じボルドーブレンドでも本家より安いからいいよね。でもちょっと薄い？
うまいからいいけどね。

363 ：
薄いか？

364 ：
いや、イタリアが薄いというわけではなくて、あくまでボルドー(の当たり年)と比べたら、って話。
薄くない？　すっきりしてると言えばいいのか。
まあ実はボルドーあんまり飲んだことないんだけど。
ただ、ボルドーの方が飲みごろが来るのが遅いというだけのような気もする。

365 ：
ボルドーみたいな壁が無いから薄いと感じるのかもな

366 ：
いや、薄いというわけではないんだが・・・。
まあ、俺はイタリアのが好きだよ。
例えばサッシカイアみたいなワインは、ボルドーでは絶対に生まれないと思う。

367 ：
伊：もう飲めるで、旨いで、果実味たっぷりやで～。
仏：まだや、まだまだや、もう少し待てや、20年待たせてごめんな飲んでもええで～。

368 ：
>>367
開けた後
仏：あ、ごめんまだやったw

369 ：
仏ほど複雑で奥深く無いものが多いだけで
伊はじゅうぶん過ぎるほど旨いのが事実だからな
30年待てないし30年物買う気にならない俺が書いても説得力無いがｗ

370 ：
別に複雑性＝旨さ
じゃないしね。
そもそも30年とか経ったものが本当にうまいのか。かなり好みは分かれるし、そもそもそこまで行ったのは別物と言っていいはず。
まあ飲んだことないけど。

371 ：
ランポッラのサンマルコとダルチェオ
違いを知ってる人いたら教えてけろ。

372 ：
田舎者の貧乏なイタリア料理店の者です。
仕入れ１０００円台でコストパフォーマンスがいいものを教えてください…などといったら笑われますか？

373 ：
仕入れ値なんて知らんよ。
つか、この手の質問するやつって本気で釣れると思ってんの？
自分で飲み比べるだろjk

374 ：
371
サンジョベーゼかカベルネの違いじゃなかったっけ？
ファインズのサイト見ればわかると思うっす

375 ：
>>372
西友アズダ扱いのC.クラシコとかの上級ランクいいんじゃない？
バローロの小売\1,680とかあり得んし。
多少外れてもネームヴァリュー考えれば納得だろ。

376 ：
＞＞375様　ありがとうございます。　大変勉強になります。
西友アズタというお店すら知りませんでした。
ちなみに、このワイン客さんに出す時には最高でいくらの値段をつけても大丈夫なかんじな味なのでしょうか？
昨今このようなご時世ですので、また、回転など見込めない田舎の店なので、確実に利益を得たく出来ましたら３倍値で売っても大丈夫な今飲み頃の物を探しています。
皆様がお話されているような、何年も寝かしてというものでなく、正直到着後、抜栓して、すぐ普通においしく飲める物を探しています。
皆様よかったら、お力貸してください。

377 ：
そもそも、どのような仕入れ業者があるのか知りません。
混載１２本ＯＫで　出来たら送料代引き無料の業者ってご存知でしょうか？
またそれに近い形態で取引してくれる所がいいです。

378 ：
そんなんでイタリア料理店やってられるんか？

379 ：
なんとなく文面からクズ臭を感じる。

380 ：
>>374
サンクス。
どっちもカベソ主体で、サンジョベーゼやメルロー、プティ・ヴェルドを混ぜたり混ぜなかったりで違うっぽい。
なんか年によっても違うっぽい・・・？

381 ：
修業先から紹介も無いなんて店の経営も大変そうだｗ

382 ：
自分で飲んで、料理と合わせて、勧めてってやれば？
急がば回れですよ。

383 ：
>377
仕入れ業者さんはその地域によって強いところがあるからなんとも。
関東や関西から地方発送（12本混載送料無料）も結構あります。
大体、希望小売の70-75%で入れられると思いますが。
業者はワイン扱っているお店の知り合いの方から聞いたほうがいいかもしれません。
業者さんとの取引（契約）が面倒であればネット通販の代引も良いと思います。
12本おまとめ送料・代引無料、希望小売の80%くらいで買える場所は多いです。

384 ：
最近のスーパートスカーナって高いと思ってたけど
本家ボルドー飲んだらまだ良心的だと思った。
そりゃあれが基準じゃもっと高値で売りたいと思う罠。

385 ：
何と何を比較してるの？
１級はそりゃ高いけど、１級と右岸の一部除けば１０Ｋ越えはごく僅か。
サッシカイアやオルネライアのほうが高くね？
どこからをスーパータスカンというのか分からんけど、軒並み１０Ｋ越えが多いだろ。

386 ：
>１級はそりゃ高いけど、１級と右岸の一部除けば１０Ｋ越えはごく僅か
そんなわけあるか。

387 ：
サッシカイアやオルネライアってけっこうレベル高いからな。
ボルドーのいわゆる「スーパーセカンド」と同等か上ぐらいだと個人的には思う。
あくまで「同レベルで比較するなら」イタリアの方が安いんじゃないか。
ペトリュスとかラフィットとかそのへんは飲んだことないからシラネ。
あとフランスは年による価格変動が大きいよね。
レヴァンジルなんかうまいとは思うけど、00の3万越えとかさすがに高杉。

388 ：
年による変動は同意。自分で飲むなら並の年でいいわ。
でもスーパーセカンドとスーパータスカン値段タスカンのほうが高くないか？
ラスカーズ、パルメ、コス、ボーカイユあたりと比べたらどうよ？
１級は明らかにコスパ悪いけど、２級トップレベルとタスカンは同じくらいじゃね？
複雑さ求めるか果実の美味しさ求めるかの違いはあるけど値段も質も同じくらいかと。

389 ：
サッシカイアは２０Ｋ弱、オルネライアは１６～１７Ｋぐらいか。
あとはダルチェオが２０Ｋぐらい行くかな。サンマルコは１０Ｋちょいだけど。
たぶん質、値段共にトスカーナのトップとされてるのがそのへんだよね。
ボルドーあんまり詳しくないんだけど、ラスカーズとパルメが２０Ｋぐらいだっけ？
コスがちょっと高いぐらいで値段は大体同じくらいか。
味は、個人的にはオルネライアやサッシはラスカーズ、パルメより少し上だと思う（このへんは好みの話かもしれないけど）。
どうでもいいけどコスってオルネライアと似てるよね。間違いなくオルネライアが真似したんだろうけど。
ボー快癒は飲んだことない。
ただスーパートスカーナはハズレも多い。それが問題。
キャンティに毛が生えた程度のものや、高いだけのメルロー100％が１０Ｋ越えとかザラ。
そんなわけで全体的に見た品質は、まだまだフランスの方が高いと思う。

390 ：
何を言いたいのか分からない文章になったけど
お互いにハズレ抜きに考えるなら、
値段はやっぱボルドーの方が少し高いと思う。少なくとも逆はない。
同価格帯ならイタリアの方が俺はうまいと思う。
ハズレの存在を含めて考えるならフランスの方が上。
こんな感じだな。もちろん好みとかはあるので、意見の違う人もたくさんいると思う。

391 ：
値段の認識が俺と少し違うな。
俺は、サッシカイア１８Ｋ、オルネライア１６Ｋ、ラスカーズとパルメ１５Ｋ、コス１２Ｋくらいと思ってる。これは安ければこれくらいから買えるって意味ね。
美味しさについては熟成させたものならボルドー、若いのならタスカンかな。
ここは好みだろうけど、大きな差はないと思うんだよな。
値段はセカンドのほうが少し安いと思う。
よって値段も質も大差ないかなと。あとは味の好みの問題だな。
タスカン同士でもオルネライアは美味しいけどサッシカイアは美味しさが分かりにくいな。
あとさ、リコルマって美味しいの？
カベルネよりメルロー好きで、メルローはポムロールよりタスカンのほうが安そうで、リコルマって１０Ｋしないんだけどイタリア好き的にどんな感じ？

392 ：
ありゃ、そんなもんだっけか。
申し訳ない。
大差がないというのには同意。
俺がメルロー100％をそんなに好きじゃないのを差し引いても、リコルマは駄目。適正価格はせいぜい５Ｋぐらい？５Ｋでも俺は買わないけどね。
マセトのせいでイタリアメルロー全体的に過大評価気味。
マセトは美味しい。

393 ：
マセトは誰に聞いても美味しいと言うね。マセトのメルローとオルネライアのメルローは別物なのかな？マセト高過ぎだわ。
リコルマだめなのか。メッソリオしか飲んだことないがいまいちだった。
タスカンでブレンドでもメルロー単一でもいいから５Ｋから８Ｋくらいでお勧めない？

394 ：
ないんだな、それが。
メルローは諦めてくれ・・・。

395 ：
つーか単に俺があんまり飲んだことないだけか。
誰かヘルプ。

396 ：
メルロ100で5000円くらいならクエルチェゴッベ

397 ：
サンクス
タスカンでディトリノーロってのがすげー気になるんだけどどんな感じ？
シュバルブランに近いのかな？

398 ：
テヌータ・ディ・トリノーロのこと？
レ・クーポレ・ディ・トリノーロなんてのもあるが

399 ：
それそれ！
ちなみにセカンドっぽい赤いラベルのはそんな高くないけどどんな感じ？
フラン好きだから興味あるんだけど、セカンド扱ってる店少ないんだよな…

400 ：
メルロならヴィエ・ディ・ロマンスもあるよ。
ヴォース・ダイ・チャンプスって名前で5kくらい。

401 ：
クーポレはうまいぞ。
つってもあっさりしてて、重厚さとか複雑さとは無縁のワインだけど。
ほんのり甘みのある果実味がよい（甘口と言うわけではない）。メルローの味はあんまりしなかったような。
ワインをあんまり飲みなれてない人に勧めるワインとしては一押しだけど、ボルドーに飲み慣れてる人に「ぜひ飲んで！」というのはどうだろ。好みがあるからねぇ。
個人的には好きだが。
ちなみにファーストのテヌータ～の方は、このスレでもがっかりワインに挙げられている。俺は飲んだことない。
シュヴァルブランも飲んだことないから比較はワカンネ。

402 ：
「セカンドっぽい赤いラベル」ってのはたぶんクーポレだと思われ。
フランが味のメインなんだろうな、きっと。

403 ：
>>400のみてみたけどタスカンと違う産地なんだね。
どんなタイプなんだろ。
>>401
パワーはなくていいからフラン独特の柔らかいのを期待してる。これは見つけ次第買ってみたいワインの一つ。

404 ：
それなら買ってみていいんじゃないかな。
通販とかで比較的よく見るからテンション高いときにでも買ってみては。

405 ：
４Ｋくらいだし買ってレポるわ。
ところでマセトとかって調べると昔はもっと安かったとかいくらくらいだった？
今３０Ｋするよな。
マセトは誰に聞いても旨いというからいつか買おうと思ってるが、マセトとか新しいのしか売ってないし、出来の悪いらしい年の０５とか買っても今飲めるもんなの？

406 ：
５Ｋくらいなら通販でいいがマセトを通販で買う勇気がなくて、ちゃんとした店で買うと０５が２８Ｋとクソ高い…
古いのにいたっては扱ってさえないｗ

407 ：
メルロにメロメロなお方ですな。
マセトの昔の値段は分かんないけど飲み頃に関しては早く開けても多分大丈夫かと。
濃厚な果実味で圧倒する感じの比較分かりやすい酒質だから支持されてるんじゃないのかなぁ。
この銘柄の古酒を飲んだって話を聞いた事がないし、マセトに限らずどのワインも昨今は早飲みの傾向にあるからね。

408 ：
マセトもう０５以外をほとんど見ない。
０５は別に悪くないし今でも全然飲める。イタリアワインってパーカー評価とか飲みごろ予想とか無視していいと思う。
昔は１０Ｋちょいとかだったらしいね。
ちなみにマセトの初リリースが１０年ちょっと前くらいなので、みんなせいぜい５年くらいのマセトをもって「旨い」と言ってる。はず。

409 ：
なるほどね。
俺はボルドーが一番好きなんだけど、ボルドーはある程度熟成しないと飲めないし、自分で熟成させるには忍耐がいるし、熟成したの買うと高かったり保存のリスクあったりで、チリとか買うこと多いんだが、イタリアも若くても飲めるんだな。そこいいな！
そういえばオルネライアも０４飲んだけど旨かったわ。
マセトとオルネライアって似てる？？
値段が全然違うし葡萄も違うからやはり全くの別物かな？

410 ：
別物。
イタリア人ってたぶん熟成とか頭にない。

411 ：
あとクーポレ買うなら０８か０７らへんにしといた方がいいかも。
１０年とかもつものではなさそう。

412 ：
マジかｗ
イタリアってバローロの長熟の印象が強かったから驚きだｗ
しかし値段は正直だな。イタリアメルローマセトとミアーニだけクソ高くて他は１０Ｋそこそこで買えるもんな。
ボルドーも同じサンジュリアンでもムラなく旨いラスカーズは常に高いけど、外れもあるボーカイユとかは安いと１０Ｋ切るからな。
マセトの旨さは値段が表してるなｗ
俺が飲んだメッソリオはさっぱりだったわ。いや旨いんだけど、８Ｋ以上出したいとは思わなかった。
多分０１。

413 ：
たぶんリコルマにしてもメッソリオにしても、ブドウそのものの質はそこまで悪くはないんだよな。
１００％メルローで出せるものではないという感じ。
ミアーニの値段は希少価値の値段であって、決して味の値段ではないという噂も・・・。

414 ：
でもイタリアの良いやつも熟成させた方が美味いんだろうね。たぶん。

415 ：
メッソリオは雑味を強く感じたな。あとオルネライアのような複雑さや樽香も薄かった。
マセトってさ、濃いってのをよく聞くけど、カリフォルニアみたいなアルコールが高いガツン系じゃないよね？
オーパスドミナス色々飲んだがカリフォルニアだけは苦手なんだよな。

416 ：
カリフォルニア飲んだことないけど、たぶん違うと思う。
マセトはそんな感じではなかった。

417 ：
チリみたいなタンニン強くなくて果実味むんむんみたいなのとはまた違うのか

418 ：
チリ飲んだことないからわからん・・・

419 ：
早飲み度で言えばチリ＞＞イタリア＞＞＞＞＞ボルドー

420 ：
更新！
イタリアがっかりワイン番付(※まずいとは言っていない)
赤
【横綱】GAJA
【大関】テヌータ・ディ・トリノーロ
【関脇】レディガフィ
【小結】テスタマッタ
【前頭筆頭】メッソリオ　←ﾄﾞｽｺｲ！
【2枚目】ラッパリータ
【3枚目】ティニャネロ(この値段でキャンティはいけない)
【4枚目】アンティノリのブルネロ
【5枚目】ペルカルロ
そろそろ東西に分けるべきか。
ピエモンテとトスカーナでうまいこと分けたいが。。。

421 ：
ああ、ガヤは俺もがっかりしたわ。
カマルカンダシリーズっての飲んだんだけど、１０Ｋ以上の一番いいやつ（赤色だっけ？）やつですら３Ｋくらいのボルドーと変わらないと思った。
同じイタリアでもオルネライアはめちゃ旨なのにね。
ガヤのをエノテカのソムリエに話したら、ガヤの本拠地はピエモンテですからって言われたけど、１０Ｋ以上出して５Ｋのチリワインに負けるワインはいけない。
メッソリオは８Ｋくらいなら買いたい味。
１２Ｋとかは高過ぎと思う。

422 ：
ルチアーノ・サンドローネも某漫画のせいでノミネートかと。
アルターレより高い意味が分からん。
あと忘れられつつあるルピカイアもどこかに入れて欲しい

423 ：
更新！
イタリアがっかりワイン番付(※まずいとは言っていない)
東（ピエモンテ） 　　　　　　　　　　　　　　西（トスカーナ以南）
【横綱】GAJA（ピエモンテ）　　　　　　　　【横綱】※審議中
【大関】ルチアーノ・サンドローネ 　 　 　【大関１】レディガフィ
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　　　　【大関２】テヌータ・ディ・トリノーロ
【関脇】　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　【関脇】テスタマッタ
【小結】　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　【小結】ラッパリータ
【東前頭筆頭】　　　　　　　　　　　　　　　【西前頭筆頭】ルピカイア
【2枚目】　　　　　 　　　　　　　　　　　　　【2枚目】メッソリオ
【3枚目】　　　　　　　　　　　　　 　　　　　【3枚目】GAJA（カマルカンダ）
―――――――――――――福沢諭吉の壁――――――――――――――――
【4枚目】　　　　　　　　　　　 　　　　　　　【4枚目】ティニャネロ（スーパーキャンティ）
【5枚目】　　　　　　　　　　　 　　　　　　　【5枚目】アンティノリのブルネロ
【6枚目】　　　　　　　　　　　 　　　　　　　【6枚目】ペルカルロ（スーパーキャンティ）
※スーパーキャンティ（蔑称）：この値段でキャンティはいけない
東が足りなかった。戻すか。。。
つーか普通のランキング形式にした方がいいかな。

424 ：
ガーヤさんはカベソ単一のダルマジもひどいから東西の横綱でいい。
つかガーヤさんと同格張れる作り手などいない。ガーヤさんの横に大関格をもってくるのはガーヤさんに失礼。

425 ：
でも、お前らガヤさんが目の前にいたらそんなこと言えないだろw

426 ：
横綱ガーヤさんはワイン界全ての帝王。
下賤な輩の前に下り立つなどないのだよ。

427 ：
ガヤさんの目の前でも日本語ならわからないから問題無いｗ

428 ：
ガーヤさんの下僕エノテカではガーヤさんのワインはイタリア一番で安定していてコルクも最高級品を使っていてイタリアワインといえばガーヤさんだと全世界誰もが知っている当たり前の事実をマニュアル本を読むかのごとく必死に営業している。

429 ：
面と向かっては言えないけどさ、でも質が下がってるのはGAJAだって承知でやってると思うよ、普通に考えて。
要するにGAJAブランドを確立したら手抜き始めたってことだろ。
そういうのは消費者は離れていくし、しかも値段はクソ高いってなれば叩かれるも当然というか、ここでのみんなの反応はごく自然な反応だろ。
どっちかっていうと今なお相手をしているエノテカみたいなとこの方が馬鹿丸出し。ガヤからすりゃいいカモなんだろうな。
まあインポーターとしては質が下がったからって即手切るわバイバイ、ってわけにいかないとこもあるだろうから、エノテカには多少同情するところもないではない。
それでも俺は手を切るべきだと思うけどね。ガヤの質が戻ることは当分ない。

430 ：
忘れてた。

イタリアがっかりワイン番付(※まずい番付とは微妙に違うので注意)
東（ピエモンテ） 　　　　　　　　　　　　　　西（トスカーナ以南）
【横綱】GAJA　　　　　　　 　　　　　　　　【横綱】GAJA
――――――――――――神聖GAJA帝国の壁―――――――――――――――
【大関】ルチアーノ・サンドローネ 　 　 　【大関】レディガフィ
【関脇】　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　【関脇】テヌータ・ディ・トリノーロ
【小結】　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　【小結】テスタマッタ
【東前頭筆頭】　　　　　　　　　　　　　　　【西前頭筆頭】ラッパリータ
【2枚目】　　　　　 　　　　　　　　　　　　　【2枚目】ルピカイア
【3枚目】　　　　　　　　　　　　　 　　　　　【3枚目】メッソリオ
―――――――――――――福沢諭吉の壁――――――――――――――――
【4枚目】　　　　　　　　　　　 　　　　　　　【4枚目】ティニャネロ（スーパーキャンティ）
【5枚目】　　　　　　　　　　　 　　　　　　　【5枚目】アンティノリのブルネロ
【6枚目】　　　　　　　　　　　 　　　　　　　【6枚目】ペルカルロ（スーパーキャンティ）
※スーパーキャンティ（蔑称）：この値段でキャンティはいけない、の意


431 ：
番付進化してたかｗ

432 ：
ガヤはバルバレスコ（畑名なし）の80年とかは美味かったのにな。９０年以降おかしくなっちまった。
ガヤでバルバレスコやバローロいくならスカヴィーノとかのほうがずっと美味いね。
畑名ついてるやつは飲んだことないけど、普通のバルバレスコ２万はぼりすぎ。
良くて１万２千円くらいまでだわ。

433 ：
ガヤが本気でワインを作ったらイタリアトップレベルの優秀な作り手なのは間違いないんだけどな。
葡萄をきっちり選別して儲け主義に走らなければという条件がつくが…
ワインに限らずさ、一人の人間が管理できる量って限界があるし、ブランド確立してから大幅に生産量増やすと質は低下するよね。
今でも畑名入ったバルバレスコは本気で作ってるのかもしれないけど、普通のバルバレスコ他トスカーナのガヤワインはガヤ本人が作ったというより、ガヤの会社が作ってガヤの名前を飲んでるみたいな感じだと思う。

434 ：
サンドローネは関脇か小結ぐらいがいいとこじゃないか。

435 ：
こうか。
イタリアがっかりワイン番付(※まずい番付とは微妙に違うので注意)
＜東（ピエモンテ）＞　　　　　　　　　　　　＜西（トスカーナ以南）＞
　
【横綱】GAJA　　　　　　　 　　　　　　　　【横綱】GAJA
=====================神聖GAJA帝国の壁=====================
【大関】　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　【大関】レディガフィ
【関脇】ルチアーノ・サンドローネ　 　　　【関脇】テヌータ・ディ・トリノーロ
【小結】　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　【小結】テスタマッタ
【東前頭筆頭】　　　　　　　　　　　　　　　【西前頭筆頭】ラッパリータ
【2枚目】　　　　　 　　　　　　　　　　　　　【2枚目】ルピカイア
【3枚目】　　　　　　　　　　　　　 　　　　　【3枚目】メッソリオ
――――――――――――福沢諭吉の壁――――――――――――
【4枚目】　　　　　　　　　　　 　　　　　　　【4枚目】ティニャネロ （ｽｰﾊﾟｰｷｬﾝﾃｨ）
【5枚目】　　　　　　　　　　　 　　　　　　　【5枚目】アンティノリのブルネロ
【6枚目】　　　　　　　　　　　 　　　　　　　【6枚目】ペルカルロ （ｽｰﾊﾟｰｷｬﾝﾃｨ）
※スーパーキャンティ（蔑称）：この値段でキャンティはいけない、の意

436 ：
ここでGAJAを叩いてるにわかは飲んだことないか劣化品飲んで勘違いしてるだけ。
実際GAJAを飲めば10万円で売られていてもおかしくないほど素晴らしいと分かる。
バルバレスコはコンテルノ兄弟の比ではないし、トスカーナもサッシカイアは愚か５大シャトーの遥か上を行っている。
実際フランスやスペインで一番尊敬されている外国人醸造家といえばGAJAが一番人気。
ここはGAJAが飲めない貧乏人の僻みスレｗｗｗ

437 ：
>>436
釣り針でかすぎ。

438 ：
高くなりすぎてインポーターが離れたのってなんかあるっけ？
スカヴィーノは八田が辞めるっぽいし、つり上がりすぎたボーイズは値が戻るか消えるかって感じかな。
ガヤみたいなモダンクラシカル系はもっと安いキャルロとか最近のアルビーノで十分と思う。
イタリアワイン屋やってるけど、正直社割で買ってやっと適正価格と思えるワインってそんなに多くない。

439 ：
>※スーパーキャンティ（蔑称）：この値段でキャンティはいけない、の意
よく意味が解らないんだが？
元来、ティニャネロやペルカルロはキャンティではないぞ。
今でこそＤＯＣＧ規定がこれらのワインに合わせてはいるが。
いずれにしても、ティニャネロやペルカルロを飲んでがっかりする事はない。
もしがっかりしたなら、サンジョベーゼが好みじゃないか味音痴なんじゃないか。

440 ：
>>439
もう休め。

441 ：
このスレにいる業者ってなんていうかレベル低いよね。いろいろと。
まあまともなのもこっそりいるのかもしれないけどさ。

442 ：
GAJAを選べば間違いないと言ってるだろう。他のワインより値が張っても最高のネビオーロ最高のカベルネである事が証明されている。
じゃなければフランスやスペインで外国人醸造家一位に選ばれるわけがない。
少しは勉強しろにわか。

443 ：
>>439
>>※スーパーキャンティ（蔑称）：この値段でキャンティはいけない、の意
>よく意味が解らないんだが？
>元来、ティニャネロやペルカルロはキャンティではないぞ。
頭悪すぎワロタwww

444 ：
ID:zaj2sttH の業者が質問スレで何の脈絡もなくGAJAをアピールしててちょっと本気で引いた。
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ 19本目
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/wine/1277869621/l50

445 ：
GAJAが最高のイタリアワインであるソース。
フランス評論家が選ぶイタリア醸造家格付け１級に選ばれたたった二人の内の一人がGAJA。当然その筆頭として最初に名前が挙がっている。
値段だってGAJAより高いイタリアワイン多数。
モンフォルティーノやミアーニカルヴァリの値段知ってるのか？にわか。
GAJAなんて品質とブランド考えれば格安だろ。
正規で入れてるのだって信頼のおけるエノテカだし、少し安いからと並行品に飛び付くから偽物つかまされてGAJA美味しくないって馬鹿な評価になるんだよクソにわか。

446 ：
439のスーパーキャンティ発言はさておき
ティニャとかペルカルロは良年かつ飲み頃でやっと納得出来る。やっぱり値段にしては単調な分類に入る味だよ

447 ：
ワインを飲んだタイミング、ワインの状態、飲んで感想を書く人の味覚とか好みとか
色々な要素が絡みすぎて「これが正しい！」という意見は難しいと思うんだよね・・・。
ワインの値段に関しては適正価格がない、というより飲む人の財布事情が絡むし。
俺ら個人って同じワイン数本飲んで、その上で他のワインと比べたり出来ないしさ。高いと特に。
あんたの意見が間違っている、自分はこうだ！って熱くなったらダメっすよ。

448 ：
>>446
ティニャやペルカルロって、確かに雑味はないし完成度が決して低くはないのは分かるんだけどさ、
味がやっぱあくまでキャンティなんだよな。すっきりしてて、酸味が強くて（果実味と言う人もいるけど）、っていう。
スーパートスカーナって触れ込みで、値段も５Ｋ以上して、ってなると、やっぱ買う方としてはキャンティとは別次元の味を期待するよね。
サンジョベーゼ100％のワインなら、フラッチャネッロおすすめ。
あとキャンティで思い出したけどカーザ・エンマのキャンティはサンジョベーゼの酸味が苦手な人にはいいかも。

449 ：
サンジョベーゼなんて安葡萄に５千以上払うなら少し頑張ってGAJAのバルバレスコ買え。キャンティなどとは比較にならない厚み、美しい酸、繊細さと完成度の高さを知ればキャンティなど飲む気が失せる。

450 ：
なんだこの流れは、醸造家1級だから何だよｗ
タスカンもガヤも高くなりすぎたんだよ
ボルドーほどではないにしろ味と価格の乖離は否めない

451 ：
なんでもいいけどもうエノテカでは買わない。

452 ：
誰がエノテカで買えといった？
エノテカが入れてるGAJAを買えと言ってるだけだ文盲。
ガヤは来年になれば確実に値上がりする。
中国バブルが次GAJAに行こうとしてるし円安になるから今の倍くらいまで値上がりしそうだから今の内に数本まとめて買っとけとアドバイスしてやってるんだよにわか文盲。

453 ：
エノテカが入れたやつはイマイチ状態がよくない。
悪くも無いけど。
GAYAももっと優良インポーターが入れればもっとうまいのかもな。
優良インポーターがどこかはあれるから書かない。

454 ：
GAJAが買えない貧乏人哀れ

455 ：
GAJAごとき買えない奴なんていないだろw
買えないんじゃなくて買わないの。

それにエノテカ(笑)じゃなあ

456 ：
GAJAにも色々あるからな。
GAJAの本拠地ピエモンテのバルバレスコとダルマージ飲んでから言えよ貧乏人ｗ
つかGAJA飲んだことない奴がイタリアワイン語るなって感じ。
エノテカは値段も管理も問題ないよ。
いつもエノテカで買ってるけど高級ワインも安ワインも外れたことなし。
GAJAの素晴らしさが分からない奴は味オンチ。国産ワインでも飲んでろよ貧乏人ｗ

457 ：
この人どうもワイン板ではけっこうな有名人らしいね。
しかしまあ、もういいんじゃないか。
ねっしんにこれだけガヤの素晴らしさをアピールすれば、もういろいろ十分伝わっただろ。
きっとみんなエノテカに殺到するよ。
ちゅうごく陣もGAJAを買いあさりに走るみたいだし、
がヤの在庫もあっという間になくなるよ。きっと。
いいじゃん、みんなハッピーで。
てなわけで、この話はもう終わり。

458 ：
達磨時は飲むとダルマジ

459 ：
サンジョベーゼはせいぜい5年ぐらいで飲んだ方がいいと思う（グロッソは別として）

460 ：
サンジョベーゼなんて安っぽい葡萄飲むくらいなら悪いこと言わん。GAJAカマルカンダの青ラベルにしとけ。

461 ：
>>459
カベルネとサンジョベーゼのブレンドって飲みごろ微妙だよな

462 ：
サンジョベは飲む価値なし。
ネビオーロそれもGAJAのネビオーロが最高品質のイタリアワイン。

463 ：
禿同！
GAJAのバルバレスコ飲んだらコンテルノ兄弟ですら霞むな。

464 ：
ジュゼッペマスカレッロのモンプリヴァート飲んだ人いたら、どんな感じか教えてほすい

465 ：
カマルカンダは美味いっちゃ美味いんだけど、同じ金額出すなら、ちょっとしたアマローネか
モンテプルチアーノやネグロアマーロのいいやつのが、個人的には遥かに満足度が高い。

466 ：
モンテプルチアーノってもいろいろあるけど、俺はやっぱファルネーゼのオピが好きかな。
値段相応と言えば相応だけどさ。

467 ：
>>465
それ状態悪いの買ったんだよ。
エノテカで買わないと熱劣化とか多いよ？

468 ：
おまえエノテカで買わなくてもいいって以前書いてたじゃねえか！
エノテカが入れたヤツを買えとかいって。
エノテカは三流ではないが二流のインポーター。

おまえかなり重度の統失だから早く病院いけって…

469 ：
エノテカが入れたものは仕入れの段階では問題ないがあとは店次第。
ちゃんとした店なら全く問題ないが安くして管理が適当なところはだめ。
安物買いの銭失い乙。
エノテカは一流インポーター。
一流だからこそGAJAが日本で唯一許可してくれた日本一の証。
他にもペトリュスも正規で入れてるし、エノテカ以上のインポーターは日本にはない。

470 ：
エサを与えないでください・・・

471 ：
それはない。
同じ店で違うインポのワインを比べりゃ誰でもわかる。

ごめん、エノテカは2流じゃなかった、
2.5流の間違い。
間違えてスマン。

472 ：
はぁ…頭の悪い子でちゅね…
同じ店で全く同じワインじゃないと何の意味もありませんよ？
GAJAのような繊細なワインは管理が悪いと痛みやすいんだよ。
濃いカリフォルニアやチリのカベルネなら多少雑に扱っても痛みにくい。
インポーターが一流かどうかは扱っているワインで分かる。日本で本当に一流といえるのはエノテカとファインズのみ。
他は１、５流か２流以下。
ソース
世界の５本指に入るワイン。
DRC。ルロワ。ペトリュス。ウニコ。そして帝王GAJA。

473 ：
と重度の統失が申しております。

ところで、縦読みぐらい気づくようになろうね、おじいちゃん。

474 ：
今日近くのワイン屋言ったらGAJAが全て売り切れてた。
次入れたら値がぐっと上がるらしい。
やはり今ある在庫早く買ったほうがいいな。

475 ：
エノテカ行く奴はGAJAあるだけ買ったほうがいい。
近くのワイン屋行ったら全部売り切れててびびった。

476 ：
今日からお前らにわか馬鹿舌イタリアワインヲタを最高級ワインGAJAが飲めるようになるまで仕付けてやるから感謝しろ貧乏人ども

477 ：
ちょっとエノテカにクレーム付けてくる。

478 ：
エノテカ関係ねえし馬鹿か？

479 ：
そうだ
マセトを飲もう

480 ：
手伝うぜ

481 ：
ガヤ最近知ったカバが暴れてんのか？

482 ：
△ ガヤ最近知った
◎ ガヤの在庫整理係に最近配属された

483 ：
うまいイタリアワインにあう最高のつまみは
焼きたての白パン(もしくは食パン)
異論は・・・
異論は認めないッ・・・！

484 ：
パルミジャーノレッジャーノ

485 ：
GAJAを理解できない奴はゴミ
ワイン飲む価値もないゴミ
消え失せろ！

486 ：
パルミジャーノレッジャーノって粉チーズじゃん

487 ：
ガヤで騒いでる奴って実はガヤアンチ？
こういう基地外じみた宣伝でガヤの印象悪くしてるとか
まあどっちにしろそろそろ通報でいいと思うんだけど

488 ：
通報するにしても理由が無いだろ。
他スレでも随分暴れたのは確かだが。

489 ：
エノテカに通報するという意味ならまあ分かる。意図がなんであれ営業妨害にはなるだろうからな。
通報されてエノテカがどうするかは知らんが。
まあ、エノテカのガヤ在庫はどのみち減らないので影響はないと思うけど。
あと荒らしとは無関係にエノテカの買占め商法は気に入らない。

490 ：
エノテカにしてもヴィノスヤマザキにしても店員がうるさ過ぎる。

491 ：
>>486
おいおい粉じゃねーよ。　一応突っ込んどく。

492 ：
粉チーズ以外の使い方を知らない。

493 ：
>>486,492
ネタじゃないとすると、ワインを飲んでる人とはちょっと信じ難いな。
チーズ好きかどうかは別として。

494 ：
いるよね
「○○を知ってないと××ファンじゃない」
みたいな思いあがった人

495 ：
>>494
確かに一理あるけど、にしても無知にもほどがあるだろw

つかネタだろ、さすがに。

496 ：
GAJA基地と変わらんな

497 ：
>>486
違うけど、気にしないで良いよ

498 ：
スレ見ると高価格帯の赤の話題が多いですけど
イタリアの高い白でおいしいのって何かありますかね？

499 ：
ミアーニ
バタールもいいかも知れないが

500 ：
ミアーニなんぞは希少性だけ。
イタリアのメルロー１００が飲みたけりゃマセトにしとけ。
しかしマセトにしてもイタリアのメルロー１００はポムロールのラフルールやレヴァンジルに総じて劣る。
濃さでは勝ってるがフィネス余韻の複雑さが違いすぎる。
けどマセトやポムロール買う金あるならGAJAのロレンツォにしろ。別格だ。

501 ：
>498
やはり白は北が多い印象だね。
フリウリやアルトアディジェの生産者は白で優秀な作り手が多い。
ヴィエディロマンス、リス・ネリス、ロンコ・デル・ネミツ、人選ぶけどラディコン、グラブナーとかとか。多すぎて挙げきれない。
何を持って美味しいかは人の好みに寄るから、最初は有名どころワイナリーのベースワインを片っ端から飲んで好きな生産者見つけるといいよ！
ヴィニタリーも終わったしイタリアから帰国したレストラン・インポーターの人から色々聞いてもいいと思う。

502 ：
なんかドイツ語っぽい名前の白なかったっけ
思い出せない
もやもやする

503 ：
ヌッスバウマー

504 ：
イタリアの白と言えば
夏は手軽に山や海でキンキンに冷やして飲むのが良い

505 ：
>>502
アルト・アディジェのワインだね。
Südtirolドイツ語とイタリア語が併記されているからドイツと間違えてしまう。
502氏のワインはTraminだけど、この生産者のワインは安くても美味しいものが多い！
Tramin,Kellerei Bozen,Colterenzio,Cortaccia,San Michele, Appianoの生産者のワインは一度は飲んでほしい。

506 ：
503氏のワインがTraminだった。
ドイツ語っぽい名前はアルト・アディジェ、フリウリあたりだと思う。
>>504
軽やかなワインから重厚なワインがあるから、
どの季節でも楽しみ方があっていいよね。まぁ、ほかの国もだけど。
ヴァリエーションの広さはイタリアが一番だと信じたい。

507 ：
メルロの話題よくでてますけど最近飲んだものでは
カ・デル・ボスコのイルメルロ2001がおいしかったですよ
果実実が押してくるタイプではないですが。
白はシャルドネだとマシャレリやイゾレ・エ・オレーナ、
ソーヴィニヨンはザモがおいしかったです。
個人的に白は香りがつよくてインパクトのあるものが好きなので
異論はあると思います。ちなみにヴィンテージは忘れたのですが
早飲みです。



508 ：
>>494
そんな次元じゃないだろ。
｢ワインって料理に使うだけの液体だと思ってた｣
みたいなレベルだぞ。

509 ：
>>494
自分だけは絶対善という前提で、そういうこと書くあなたの方が思い上がり。

510 ：
カベフラ好きなんだけどパレオってどんな感じですか？
シュバル・ブランみたいなのを期待してはだめ？

511 ：
そりゃダメに決まってますがな。
別にフラン100じゃなくてもたいして味変わらないだろって位濃くてクドいよ。
ああいうのが好きな人も少なくないからあれでいいんだろうけど。
誰かフリウリで極上のフランを作ってくれないかな

512 ：
「Goveruno all'uso toscano（トスカーナ式ゴヴェルノ法）」についての
正確な情報ご存じの方いらっしゃいませんか？

ググッても今一つなもので。
博識の皆さん宜しくお願いします。

513 ：
カベフラって柔らかいはずなのにイタリアで作るとそんなに濃くなるんですか。

514 ：
>>511
トスカーナ式って言うよりトスカーナにある伝統醸造方法じゃない？

>>512
パレオ01とか柔らかくなって来てるよ！
てか現行開けて濃いとか言ってるけど、なんでポテンシャルがあると思わないんかな…。
そもそもフランス物と比較するのがナンセンス。
イタリアはイタリアらしさがあるんだよ…。
フィネスがないとか言ってるただのワイン飲みは、イタリアワインを飲まなければ良いだけ。

515 ：
フランスは最近特に「エレガント」志向だよね。
俺どっちかっていうとフランスの方がよく飲むんだけど、どっちがうまいとかは別にして、フィネスという概念は正直よくわからん。
フィネスフィネス連発する人のワイン評価は話半分に聞くことにしてる。

516 ：
フランスとの比較ではなく好きなワインがシュバルブランで、ああいう柔らかいタイプのワインを探していてパレオを飲んでみたいと思いました。
メッソリオは飲んだ事がありますが、とても濃く強かったのを覚えていたので、パレオもそういうタイプなのかそれとも柔らかいタイプなのかと思って聞いてみました。
同じフランスワイン同士イタリアワイン同士でもある銘柄の代理になるワインは存在しないですし、フランスワインとイタリアワインを比べてるつもりもないです。
しかしサンテミリオンがメドックに比べて柔らかいタイプのワインが多く、カベフラが多く使われてる。
それでパレオはカベフラ１００％だけど濃いと書かれていたから、イタリアワインはカベフラでもそういう傾向なのかと思ってしまいました。

517 ：
まずフランが使われているイタリアワインが少ない気がする。
つかここではシュバルブラン飲んだことない人も多いと思う。
上で挙がってるクーポレはどうだった？

518 ：
フランケッティのワインは飲んだ事がないですが、柔らかいワインでしたら飲んでみたいです。
メッソリオは濃かったですがメルローですし、パレオがどういう感じなのかが想像つかないんです。
フィジャックなどはカベフラとカベソが半々なのにとても柔らかいですし、サンテミリオンの柔らかさはカベフラから来ると考えてましたが、それは思い込みで、葡萄の種類はあまり関係ないのかもしれないですね。

519 ：
クーポレはまあ柔らかいな。
パレオは知らん。

520 ：
むしろスレチだがシュバルブランがどんなワインなのか教えてほしい。

521 ：
くりーみー

522 ：
>>512
博識じゃない上に手元の資料にはちょっとしか書いてないから間違ってるかも知れないけど、
ゴヴェルノ法は確か
発酵中のワインに、陰干しして糖度を上げたモストを追加する方法だったかと。
多分1800年代の終わりにリカーソリ男爵がキャンティに使用したのが始まりで、今は一部を除き廃止されて、DOCワインには使えない方法のはず。
キャンティを柔らかく、早飲みに仕上げるために使われていたとか。
トスカーナ式とは手元の資料にはないから違う手法のことを言っていたら申し訳ない。
>>514
一応パレオは現行以外も飲んでるし、01とそれ以前のフラン100じゃないのも割と最近飲んだけど、あの作り手は、ボルゲリの中でも酸が低く感じる。
あまり貶すつもりはないので誤解してほしくないけど、
個人的にはサンジョベーゼだった02までの（だったっけ）マッキオーレロッソが素晴らしかったかな。
フィネスがどうとか言った覚えもないし、フランス至上主義でもないけど、イタリアもフランスも好みをいいとこ取りして楽しむのがいいと思う。
ところで誰か旨いバルベーラとドルチェットについて語らないすか

523 ：
いや、別に避難するつもりで言ったわけじゃないんだ。
フィネスなんて言ってないのも分かってる。
紛らわしくてすまぬ。

524 ：
メッソリオ(笑)スクリオ(笑)パレオ(笑)
束になってもGAJAの足下にも及ばない雑魚たちだな

525 ：
>>522
書き込みありがとうございます。
トスカーナ式とあるのはイタリアらしくトスカーナ使用とかトスカーナ的ということで
表現されていますが、通名ゴヴェルノ法という事です。
おっしゃる通り、アッパシメントしモスト化した果汁を加えて二次発酵を起こす方法とあるのですが、
実際にアパッシメントに使用する葡萄の品種がアルマジィアまで及ぶのか、
２００２年に白葡萄が禁止されるまで、キアンティ・クラシコでどのように使用されていたのか
知りたかったのです。
ただ、
>キャンティを柔らかく、早飲みに仕上げるために使われて・・・
の部分では、私の資料では「こくとシルキーさを与える」とありますね。
どこかの段階でゴヴェルノの意味合いがこくとシルキーさを与える→柔らかく早飲みになったようです。


526 ：
>>522
旨いバルベーラとドルチェットって難しいねー
作り手でぜんぜん違うからね。
濃いけどスピネッタのバルベーラ好きだな
ドルチェットはアルドがバランスよくて好みかな
どこかお勧めの作り手ありますか？



527 ：
>>525
そこまでご存知とあらば、おそらく私の資料よりも詳しい物をお持ちかと思います。
余談ではありますが、カステッリーナ社が最近までゴヴェルノ法のワインらしき物を販売していたのをインターネットで見かけました（今は品切れ中、終売の可能性あり）。
現物を見てないのでIGTかVDTかわかりませんが、面白そうです。

>>526
スピネッタは若いのを飲むと口がギシギシしますね。古いカディピアンとか飲んでみたいです。
最近ではカヴァロットのバルベーラがヒットしました。
あとはトリンケロの栗樽キュヴェも良かったです。
ドルチェットはキオネッテイのドリアーニの古いのが驚きの旨さでした。

528 ：
バルベーラならアルターレが一押し。

529 ：
バルベーラって酸っぱいんでしょ？
そうでもない？

530 ：
そうでもない

531 ：
ドルチェットって味薄いイメージしかないんだけど、それって俺がたまたまハズレ引いただけ？

532 ：
最近のタスカンメルロー高過ぎないか？
ポムロールですら良年でもなければ２万越えはペト、ル・パン、ラ・フルールくらいのもんだがな。
あとは軒並み１万前半で手に入る。
イタリアはスタートラインが２万越えが、ミアーニにマセトにメッソリオにレディガフィにディトリノーロにロベルトのメルローにポムロールの３トップ除いたらイタリアのが高いな。
ミアーニは希少性が高いから仕方ないにしても、全体的に高いな。
カベルネのほうはそうでもないのにメルローのあの値段は何なんだ。
１万越えの銘柄は圧倒的にポムロールのほうが多いんだが、スタートラインが２万のワインはやっぱ高けーよ…
有名所のタスカンメルローで１万くらいで買えるのここで評判悪いリコルマくらいだからな。

533 ：
すまんディトリノーロはフランだったな。

534 ：
トリノーロをディトリノーロって言ったりヴォエルッツィオをロベルトと呼ぶのは違和感があるんだが。

535 ：
頭おかしいんだろ。

536 ：
オーゾンヌ「……」
シュヴァルブラン「……」
レヴァンジル「……」

537 ：
トリノーロはメルロー100ではないがメルロー主体でいい気がする。
少なくともフランではないな。

538 ：
またもや揚げ足的になってしまうが…。
フラッグシップであるテヌータ・ディ・トリノーロのセパージュはファーストヴィンテージから現行まではこうだ。
1997年：カベルネフラン60%、メルロ20%、カベルネソーヴィニョン10%、プチヴェルド10%
1998年：カベルネフラン70%、メルロ20%、カベルネソーヴィニョン6%、プチヴェルド4%
1999年：カベルネフラン70%、メルロ20%、カベルネソーヴィニョン6%、プチヴェルド4%
2000年：カベルネフラン55%、カベルネソーヴィニョン35%、プチヴェルド10%
2001年：カベルネフラン48%、メルロ22%、カベルネソーヴィニョン19%、プチヴェルド11%
2002年：生産されていません。
2003年：カベルネソーヴィニョン42%、カベルネフラン37%、メルロ16%、プチヴェルド5%
2004年：メルロ83%、カベルネソーヴィニョン15%、カベルネフラン18%、プチヴェルド6%
2005年：メルロ63%、カベルネフラン18%、カベルネソーヴィニョン15%、プチヴェルド6%
2006年：メルロ51.5%、カベルネフラン30.5%、カベルネソーヴィニョン9%、プチヴェルド9%
2007年：カベルネフラン40%、メルロ30%、カベルネソーヴィニョン20%、プチヴェルド10%
2008年：カベルネフラン35%、メルロ35%、カベルネソーヴィニョン15%、プチヴェルド5%

何年の事を言ってメルロー主体だとかフラン主体だとか言ってんのよ…。トリノーロは毎年セパージュ変わるんだから、何年の事かハッキリしておけ。

539 ：
テヌータディトリノーロってイタリアらしさを感じない。

540 ：
話がちょっとずれるが
結局トリノーロはどの年がうまいのさ

541 ：
パラッツィの2009はメルロ100%な。

542 ：
そういやカザルフェッロもメルロー100%に変更になったらしいね。
やっぱその方が高値で売れるとでも判断したんだろうか。

543 ：
トリノーロはフランの年のほうがいい。
メルローはルパンやラゴムリーの香りと酸を薄くしたような甘い濃いだけの新世界メルロー。
パラッツィとそう変わらんよ。
フランの年のほうがボルドーに近い。
それから０２は悪い年と言われているが想像以上にひどい。
ボルドーの９１とイタリア北部の０２はどうしようもない年。
どの造り手でも手を出さないほうがよい。
天才GAJAであっても０２は避けるべき。

544 ：
>>543
GAJAも大した事無かった事に気がついた、まで読んだ

545 ：
ガヤ在庫整理係いい加減にしろ

546 ：
ほんとガヤ基地うるさいw
しかもガヤ02作ってないしw

547 ：
ガヤって大したことないんだ。

548 ：
>>546
まじで？俺イタリア全然詳しくないからよくわかんねーけど、
これは恥ずかしいなwww
ガヤ基地もう恥ずかしくてでてこれないだろ。
ボルドースレでも、えっらそうに語ってたが全部他人の知識だったことが
証明されたな。ただしオフビン飲んだ話は本当だろうw

549 ：
500も543もテキトーだしな。
飲んでないがよく分かる。

550 ：
↑
間違えた
×飲んでないがよく分かる。
○飲んでないことがよく分かる。

551 ：
>>548
マジでw
>>500見て思ったがガヤのソリサンロレンツォをロレンツォなんて言い方する奴は…w
せめてサンロレンツォ言えよ。
エノテカ社員だとしたら相当下っ端なんだろうな…。
多分トリノーロをディトリノーロって言った奴と同一人物だろw

552 ：
ネッビオーロの特徴ってどんなの？
と聞かれたら
答えるのが難しい気がする。

553 ：
Ronchedone飲んでからイタリアワインを真剣に見直した。
価格以上の掘り出し物が結構ありそう。

554 ：
>>552
エトナ近郊のネレッロマスカレーゼに似た感じ。
昔はネッビオーロの出来の良くない年は、
ピエモンテの生産者らはシチリアからネレッロマスカレーゼを買ってワインを醸し、
ボトルに詰めて出荷していたという人も居る。
本当か嘘かは分からないけど。

555 ：
ネッビオーロの特徴がわからないという人に「ネレッロマスカレーゼに似た感じ」って
説明してももっと理解してもらえまいw

556 ：
>>ネッビオーロの特徴
発音しにくくて憶えにくい

557 ：
レディガフィは08になって少し値段が落ち着いたみたいね。それでも高いけど。

558 ：
成城石井で\2900でワインくじなるものがあったので、買ってきた
おいしいワインが入っているといいなあ

559 ：
アンドレア・フランケッティ氏が来日しているかも。

560 ：
>>557
今、幾らぐらい？

561 ：
>>560
18Ｋぐらいだったような。

562 ：
連投すまん。
ネット価格を調べてみたけど、だいたい20Ｋ前後みたいね。
俺が見た限りでは、最安値（別に怪しい店ではない）で16,800円。
ちゃんと調べてから書けってね。すみません。

563 ：
モ

564 ：
ン

565 ：
フ

566 ：
アボカートを探しています。
どこか、売ってるところ、知りませんか？

567 ：
バローロって特徴が良く分からないんだけど、良いバローロってどんな感じなん？
メルローみたいな甘さや濃さでもないし、ピノみたいなフルーティさとも違う感じがする。あまり高いの飲んだ事ないからかな。
小樽のガヤやアルターレと大樽のジャコモやジャコザ、飲んだ事ある人感想よろ～

568 ：
バローロと言っても
伝統派
改革派
過激派
と色々だから。

569 ：
一般にはシルキーでドライ、芯と旨みがある。
大樽小樽より作り手の違いの方が大きい。
小樽はたまにタンニンきつ過ぎたり樽香ウザかったりするけど、それはまあバローロに限った事でもないしね。

570 ：
↑
意味がわからん文章になってしまった。
「バローロに限った～」は見なかったことにしてください。

571 ：
モンフォルティーノ飲んだ香具師いる？

572 ：
99を今年の初めぐらいに飲んだ。

573 ：
どうだった？
がっちがち？

574 ：
むしろ個人的にはベストタイミングに近かった。
人によってはもうちょい後の方が好きな人もいるかも知れんが、まーそれでも一般的には10～15年くらいで飲むもんじゃないかと。
なんでも長く置きゃいいってもんじゃない。
つーかモンフォルティーノはやっぱ別格だな。

575 ：
別格ってどんな凄さだった？
モンフォルって３０年くらいでもまだ固いとか言うよな

576 ：
どんなと言われても、普通にうまかったとしか。
楽○の売り文句のような「素晴らしい感動」とかはない。どんなワインでもそうだけど。
30年のワインて、最新でも1980年くらいのやつでしょ。イタリアワインの品質が劣悪で酷評されてたころだよね。
あんまり参考にならないな。
そもそも、30年たってまだタンニンがきついなら、それは良質なタンニンではないと考えるのが普通だと思う。
今のモンフォルティーノはそんなワインではない。

577 ：
シルキーなバローロ、飲んでみたいのですが
4千円前後で2-3本銘柄教えてもらえませんか？
イタリアわいんは種類多すぎてよくわからない

578 ：
4000前後のバローロでまともな銘柄探すのは至難かと。
レヴェロとかコリーノの現行は5000切って来てるぽいけど、あの辺のレギュラーバローロ買うなら、他の造り手のランゲネッビオロのが良いよ。
サンドローネかマレンゴのヴァルマッジョーレとか、コレッジャのランゲネッビオロ辺りか。


579 ：
「５Ｋ以内のうまいバローロ」って定期的に質問するやつ出るよね。
このスレでも何度かあがってる。過去レス見てくれ。
シルキーにこだわりたいのかもしれないけど、>>578にあるようにそんな細かい要求をする価格帯ではない。

580 ：
質問者ではないけど
バローロでこのスレを検索してきた結果
大した情報はなかったよ

581 ：
ルーチェってどんな味？
キャンティに近い？

582 ：
「初代ルーチェ」を覚えていますか？
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110717-OYT1T00293.htm

583 ：
５Kのバローロなんてうまいの一銘柄しかしらない

584 ：
皆、ネッビオーロはどんなグラスで飲んでる？
俺、最近イタリア（特にバローロとか）にはまってきたんだけど、
昨日飲んだやつは最初ボルドーグラスで飲んでて、途中からブルゴーニュ用で飲んだら
ブルゴーニュ用の方が全然良かったんだけど

585 ：
通常ブルゴーニュグラスでおｋだとおもわれ

586 ：
今日は家呑み
マッテオコレッジャのロエロ　はじめてのんでみる

587 ：
トスカーナとピエモンテ以外のいろんなワインを飲んでいて、
　
・1000円近辺は新世界やフランスに負ける
・2000-4000円近辺は非常に頑張っている
・4000円を超えると、今度はまたわけわからん
　
　と感じる作り手が結構あるような。。。
　(もちろんトスカーナピエモンテにそういう作り手がいない、
　といいたいわけではないのであしからず)

588 ：
1000円は厳しいな
限りなく2000円に近い1000円台が最低ラインだろう

589 ：
>>586
マテオコレッジアはロエロだw
ダンプセイやマルンとかなのか、はたまた白のアルネイスなのかハッキリしてくれw
>>588
ほぼ同意

590 ：
先日守谷の西友に行ったら、なんと1000円台でバローロがあったよ
驚いた

591 ：
589
なにそれ？赤の品種？
ロエロの赤、ネビオロとおもてのんでたけど汗

592 ：
ブルーノジャコーザってどれくらい凄いん？最高傑作の赤ラベルと同じ古典派ジャコモ最高傑作モンフォルティーノはバローロ通の中ではどちらが評価高いんでしょう？

593 ：
本当のバローロ通はブルノの古酒がすきなんじゃないかな
７０年代くらい

594 ：
マッテオコレッジャ　　07　ロエロロッソ
品種　ネビオロ
なにもかもいまいちだった。余韻もぜんぜんながくないな、
これくらいの価格帯のネビオロならほかにあるだろうな
マッテオのクリュクラスはのんだことがないので、誰かれぽたのむ

595 ：
呼び方なんて自由なのかもしれないけど、せめてイタリア語っぽく
「ネッビオーロ」　で頼みたいところだな。

596 ：
ほぼ毎日ソアベ飲みです。

597 ：
ソアベいいっすね
私はキンキンにひやしたフラスカティです　
もっと高いワインのみたいなー

598 ：
イタリアワインって一緒に食べる料理が重要なのでは？ｗ

599 ：
>>598
　そんな気がする。ソアーヴェクラシコスペリオーレと
　一緒にシマダイのムニエル＋野菜　イカ墨パスタを
　いただく、みたいな。
　
　バローロバルバレスコは、何と一緒に呑むのか割と悩む。
　ジビエとかが手に入れば文句なしなのかもしれないけど。
　ついでに誰と呑むのかも。。。
　

600 ：
それは単なる好みでしょ
いくら料理にあうっていってもワインだけで飲みたい人もたくさんいるはず

601 ：
毎日クッソ暑いのでうまいソアヴェ教えてください
イナマとかピエロパンあたり？

602 ：
ピエロパン随分安くなったなー
昔もっと高かったよ

603 ：
酒類業界にも飛び火したりしてな

イタリア観光業界、１・５兆円税逃れ
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110820-OYT1T00315.htm

604 ：
BOLLAのSOAVE、ボトルがカッコイイと思われる

605 ：
イタリアにもノヴェッロって新酒があるみたいですけど
どんな味なんですかね？やっぱりボジョレーみたいに薄いんでしょうか？

606 ：
>>605
造り手による。
１年後に飲んでも充分に美味しいノヴェッロもある。

607 ：
フォルネーゼ2009赤癖なくブドウを味わえて飲みやすい

608 ：
この前、店で初めてミアーニを見かけた。
6万円もするなんて・・・

609 ：
>>608
そんなに出すなら、他にいいワインが見つかると思うよ。

610 ：
ワインを飲み始めて5年。ボルドーとブルの熟成した赤が好みで、そんなのばかり飲んできたが、最近にわかにイタリアワインが飲みたくなってきた。
そんな俺にお前らのお勧めイタリアワインを教えてください。
できれば1万円以内で。

611 ：
50-50

612 ：
もちっと安いのを頼む。

613 ：
アルド、アルターレ、ヴェルツェリオのバローロ飲んで死ぬほど旨過ぎてグラス割りそうになって、ガヤのバルバレスココスタなんちゃら飲んで全く美味しく感じなかった俺に、コスパ無視でいいので最高のバローロ（バルバレスコ）教えてくだされ。
ジャコモのモンフォルとブルーノの赤い奴ならどっちお勧めですかねぇ？
あとこの辺は９０年後半は早過ぎますか？

614 ：
>>610
購入可能かは知らんがシロパチェンティ　ブルネロ

615 ：
>>614
検索してみたけど、置いている店が見あたらなんだ。
見つけたら試してみることにします。


616 ：
パチェンティって一時期エノテカがやってたけどもう扱ってないんじゃなかったけ
エトリヴァンが持ってるけど小売りは基本しないし。
そもそも一万じゃ買えなかったような

古酒が好きなら銘柄に拘らず、バローロとかの熟成したのも試してみたら
ブルネロよりも古いの探しやすいと思う

俺の最高のバローロはG，マスカレッロのモンプリヴァート
バルバレスコならクリケットパイエがよかった

617 ：
ソレンゴが良いと思うけど

618 ：
ボルドー好きならソレンゴは俺もいいと思う。
1万はちょっと超えるけど。
5年以上たってりゃいつ飲んでもだいたいうまい。

619 ：
ヴォエルツィオがおれの中で最強だな

620 ：
>>610
まだ見てるかわからんけど
ジュスト・ディ・ノートリ’０６
年が違うと微妙かもしれない。
つーかレディガフィよりジュストディノートリのがうまい。と思う。

621 ：
皆さん、ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
先日、チアッチ何とかのブルネロ04年とパオロ・スカヴィーノのバローロ98年を飲みました。
どっちも旨かったけど、ブルネロの方が好みでした。
イタリアワインて名前が難しい・・・

622 ：
ルーチェ、普通のとブルネロとどんな特徴の違いありますか？
このスレではどっちが人気なんでしょう

623 ：
イタリアは２０００円から４０００がいいと評判だが、俺は違うな～。
高級ワインはボルドーとブルゴーニュが多いんだけど、この二つは３０００以下で当たった試しがない。
まあまあ旨いはあるけど、１０００円から１５００円のイタリアキャンティに当たりが多い。
カベルネやメルローよりイタリアはサンジョベーゼやネロディトロイアが旨い。
２０００以下にコスパに優れたものが多く、えぐみが強いチリより絶対にイタリアが良い。
逆に高級ワインのイタリア、特にスーパータスカンは総じて大したことない。
この価格帯はポムロールが良い。
バローロはジャコザやアルドは旨いが熟成が必要。
よって俺の中ではイタリアワインは２０００円以下が一番好きだ。
安いワインは７割がイタリアで、他の国に比べてヒット率が頭抜けて高い。

624 ：
ああ、マセトだけは半端なく旨いんだが、高過ぎるから除外した。

625 ：
ジャコザとアルドは当たりボルドー並に待ち時間かかるね
2000円以下は大外し有りで怖いが、軽食で軽い赤が飲みたい時に重宝する
特に醸造を今風にやっているところは良いワイン造っている
タスカンは10年くらいで美味しく飲めるボルドーと思えば十分
少し早く飲める分だけボルドーより安いと言えるかもしれん

626 ：
タスカンは、マセト、オルネライア、サッシカイア、トリノーロは美味しかった。
レディカフィ、メッソリオ、ラッパリータは値段を考えなければ美味しい。
ガヤ（ダルマジとカ・マルカンダ）とリコルマは意味分からん。
正直美味しいとは感じない。
リコルマは嫌いだかペルカルロは好き。
ガヤはバルバレスコ、スペルス共に嫌い。
ティニャネロはいまいち。
ルーチェは１万切ってれば買い。
バローロは熟成したジャコザは素晴らしいね。
ただ軒並みブルゴーニュ並みにコスパが悪いと思う。
モンフォルティーノを試してみたいがあればどうなんだろうか…
９７があるんだが…

627 ：
コスパ悪いのはバローロの事です。
キャンティは安物ワインでは一番好き。
タスカンはなんていうか、辺り外れがボルドー以上にある気がして、ボルドーは大外れはあまりないんだが、タスカンはガヤやリコルマのような外れを引くとかなりがっかりする。
リコルマは最近安くなってるけど、高い時に買っちゃったからな…
６０００円くらいでならありかと思う。
俺は５０００円でもいらないが…
ペルカルロはあんなに旨いのに。
ガヤは全てにおいて論外。
まずくはないが高過ぎ。

628 ：
ボルドーが大外れ少なくなったのは
良くも悪くも醸造家が活躍を広げた90年代後半近くからじゃね？
それまでは酷いワインがあったよ
タスカンも手を広げ過ぎた所は駄目だね
何がしたいのか分からんワイン造ったりしてる
小規模で良い物造ると値段に跳ね返って高止まりなのも困ったもんだ

629 ：
それは同感。
ラトゥールの８０年代はいまいちだし、マルゴーやラフィットやオーゾンヌですら７０年はひどかった。
それ以下のシャトーは言うまでもないね。
ただ最近の経験で、メドックはあんまりだけど、ポムロールで外れた事がないんだよね。
１万前後の例えばトロタノワ（熟成必要）やレグリーズクリネ、サンテミリオンだけど、ヴァランドローやラモンドットあたりはほぼ外れない。
値段もタスカンと変わらないよ。
タスカンは新しい物でもわけ分からないワインが多いというか、ブルに似てるところがあると思う。
開けてみるまで味の想像が全くつかない。
最近開けたレディガフィ０１にはがっかりだった…

630 ：
ラモンドットはその中でも高いよｗ市価でヴァランドロー超えてるし
ネイペルグのワインは下位シャトーも高品質で素晴らしいと思う
濃くて分かりやすく美味いメルローだね
ヴァランドローは一時の狂乱が冷めても高品質で良いがやはり高め
今トロタノワは1万前後なの？お買い得だね（待てる人なら）
レディガフィは01ならもう少し待つと良いと思うよ（個人的な予想で後5年くらい）
ブルに似てる・・・？求めるラインと中身の兼ね合いとの意味なら確かにｗ
ところで、スレチ承知で訊くがクリネって微妙だったりしないか？

631 ：
ボルドーとブルはインポーターが複数あるせいか、値段がばらばらで、ヴァランドローもラモンドットも安いとこだと一万後半からあるよ。
トロタノワはもっと安い。
クリネはスモーキーかつ気品があり、個人的にはポムロール３番手と思ってます。
ただ濃厚さや、リッチなワインではないので、マセトとは似ても似つかないワインです。
あ、ルパン飲んだ事ないから除外してる。
レディガフィもメッソリオも０１だったから早かったのか…
マセトは０７でも旨かったんだがなぁ。
てかタスカンの熟成ワインってある？
滅多に見ない。

632 ：
マセトみたいなワインが好きなら、メルロー１００じゃないけど、ラフルールがお勧め。
あれは別格だと思う。
リッチだし力強いし複雑味もあってケチのつけようがないけど、どうしようもないくらいに高いｗ

633 ：
やはりクリネは軽いよね、1本しか飲んで無いので断言は出来ないけれど
ラフルールはペト並に別枠なんでｗ
タスカンは自分で熟成させる以外諦めたら良いよ
良くなってもイタリアワインは扱いがいまいち
ルパンはグラスに1杯しか飲んでないので何とも言えない
1万台でそこら辺を買えるとは知らなかった勉強不足だな俺

634 ：
ああ決して濃くないよ。
フランの比率が高いし、ラフルールは濃いけど、フランが入ると濃さは弱まるね。
タスカンでサンマルコってのは旨いの？
あとボーイズはあまり飲んだ事がないんだけど、芳香が素晴らしくて、酸のきれいなバローロがあればお勧め知りたい。
出来れば一万前後でｗ

635 ：
サンマルコは飲んで無いよゴメン
ボーiイズで芳香で酸綺麗なバローロが1万円なんてあるの？
俺が知りたいんだけれどもｗ

636 ：
タスカンは安定しねーんだよ。
ブドウの出来以前に、同じ銘柄でも年によって質が全然違う。
ブレンド比率も年によって変わったりしてるし、まだ最終形が確立されてない印象。
一時期流行った（？）やたら濃いのは、さすがに最近は見ない気がする。
つーか、仏ワインも似たような道を辿ってたような・・・

637 ：
ブレンド比率？
タスカンでは試行錯誤でセパージュを色々試しているところはあるだろうから
まだ最終形が確立されてない印象というのは間違ってはいないと思うが、
ボルドーだってブレンド比率は固定じゃない。
その年の状況によって変えるものだ。


638 ：
ここのスレって、雑談スレ？

639 ：
急にスレがのびはじめているじゃないか
アルターレのバローロのんでみ、１万ちょいごえ

640 ：
人がいる所に集まってくるのは過疎のワイン板ではよくある事w

641 ：
サンマルコは飲んだことないが、ダルチェオなら飲んだことある。
ランポッラはなー、カベソとサンジョベーゼなんだよなー。
グロッソじゃない普通の三女ベーゼは早めに飲んじゃった方がいいと思った。
俺が飲んだダルチェオは10年以上経ってたんだけど、5年ぐらいで飲めてればなという味だった。
あくまで俺が飲んだときの感想としては「いまいち」。モノは悪くなさそうだったので残念。
まあそのへんを差し引いても、2万は高い気がしなくもない。

642 ：
ペルカルロは普通のキャンティと比べてどんな違いありますか？
８Ｋの価値ありますかね？

643 ：
>>642
8kの価値は無い。ティニャネロも同じ、出来の良い高いキャンティだと思うけど。

644 ：
キャンティって、キャンティ？
キャンティクラシコをキャンティと呼んだりしてないよね？

645 ：
>>644
言われてふーんって感じだが、お前暇人だな。

646 ：
若くても美味しく、樽香よりネビオーロの芳香、フローラルな香りで酸がしっかりあって綺麗な作り手教えろ。
古典派ボーイズとはないが、フレンチオーク香きつすぎ、大樽で長期の熟成が必要なワインは書くな。
値段は高くても構わないから、上に書いたものに近いバローロを教えろ。
バルバレスコでもランゲでもいいから教えろ。

647 ：
造り的には、inoxによる発酵、過度にマセラチオーネをしない、ﾊﾞﾘｯｸ、トノー等の新樽を使わない、あとは、土壌が、偉大に熟成すると言われていない地域
値段で言えばまず万はしない
普通に考えると、バルバレスコの造り手のほうが、いると思われる
ガイド的にはルカマローニあたりで
評価の高い造り手あたり

648 ：
若いってお前の中で何年以降のビンテージさしてるんだよ
それさきゆえ

649 ：
マセトに近いタスカン、ジャコザに近いバローロかバルバレスコ教えろ。

650 ：
ジャコモ・コンテルノのセッラルンガ ダルバという
2003年のバローロをいただきましたがもう飲み頃なのでしょうか？
どなたか教えてください。

651 ：
飲み頃ではありません

652 ：
なんだよこのスレタイ

653 ：
>>652
>>2,3

654 ：
>>651
650の質問をした者です、ご返答有難うございます。
ちなみに、あとどれ位保存しておけば飲み頃になるのでしょうか？
こちらもどなたか教えて頂けると助かります。

655 ：
マジレスで本当に美味しくなるのは多分あと１０年くらい
カッシーナフランチャの９７とかがまだまだガチガチだからね
ジャコモはかなり熟成が必要
アルドならそこまで待たなくていいけど

656 ：
ジャコモやブルーノのワインは、ガヤとかの紛い物一流ワインと違って本物のバローロだから、２０年寝かせてこそだよ。
ボーイズでも有名所はやはり１５年くらい経ったほうが美味しいし。

657 ：
セルピコの2001なんですが、丁度10年だしそろそろいけますでしょうか？

658 ：
ビオンディサンティのブルネッロディモンタルチーノ、２００４年もの
の飲み頃時期を教えてたもれ。

659 ：
>>655
650です、ご返答有難うございました。
10年ですか…　気長に待つ事にいたします。

660 ：
>>658
2020年～くらいからだと思われる
それでも少し早いかもね

661 ：
イタリアワインもデフレしないかなぁ

662 ：
>>660
658です、ご返答有難うございました。
２０２０年以降ですか・・・　それまで生きているかどうか・・・

663 ：
お店でﾙﾁｪﾝﾃ飲んだんですけどうまいですねー
即効通販で3本注文してしまいました

664 ：
イタリアでのビジネスランチは楽しそう。
クリスマスカードが届く人もいるのですね。
http://shunsaiya.seesaa.net/

665 ：
ユーロ安反映されてんのかな

666 ：
ヴィナイオ―タのイベント行ってきた。
岩手産単角牛のタルタル仕立て白トリュフかけ片手にエノテカコーナーへ。
飲んだワイン
G.Schueller Riesling Pfersigberg 2001 H
Frank Cornelissen Magma 1Edoardo Valentini Trebbiano d'Abruzzo 1999
Edi Kante Terrano 1991
Prunotto Barbaresco Montestefano 1974
Castelluccio Ronco delle Ginestre 1983
Montevertine　Montevertine Riserva 1985
Case Basse di G.Soldera Intistieti 1992
F.Fenocchio Barbera d'Alba 1995
貴重なワインをたくさんごちそうさまです。
あっ、来日生産者のワイン一口も飲んでないや・・

667 ：
もう一つ
Le Colline Gattinara Monsecco 1974
以上。
東急の店長らしき人来てたけど、今日のセールはエスケープ？

668 ：
グリッリ・テスタマッタ２００８
決してまずくはないけど普通だった
ショップの煽り文句ほどではないような気がする

669 ：
長らくスルーしていた2000円台ワイン2種、レ・マッキオーレのボルゲリ・ロッソと
ファルネーゼのコッリーネ・テラマーネを、デイリー開拓のために飲み較べました。
アテはペコリーノチーズとミラノサラミです。
テラマーネは、同じファルネーゼのモンテプルチアーノ・ダブルッオでも、
ちょい安いカサーレ・ヴェッキオみたいに、これ見よがしな濃さ・甘さは無くて、
もうちょい上品というかバランスが良い感じ。
でも、初めて飲んだらヴェッキオの方が濃くて美味しいという人も多いのかも。
ボルゲリはインパクトは無いけど、渋みもコクも端正で、バランスの良さを感じる。
この価格帯のなかでは、けっこう好みかもしれない。

670 ：
ワインは

671 ：
花王不買運動
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/ms/1323561191/l50

672 ：
ガイヤとジャコーザ
どっちが本格派か
それが問題

673 ：
マルチすまそ
こちらがメインみたいなのでこっちでも質問します
西武池袋で買える2000円付近の白ワインのオススメはありますか？
イタリアワイン、旅行で気に入りました

674 ：
適当に色々飲んでみろや

675 ：
たまの贅沢なので失敗したくないと思ったので…
いつも1000円以下のばかりですから

676 ：
たまの贅沢なので失敗したくないと思ったので…
いつも1000円以下のばかりですから

677 ：
2000円だったら、手始めにガヴィ・デ・ガヴィあたりがいいんじゃないかな？
フォンタナフレッダかヴィッラスパリーナとかのガヴィがあれば手頃かと思う。

678 ：
失敗も含めていろいろ経験値増やすのが結局はのちの良い趣味となるのに繋がる
ホントにイタリアワイン好きになったんならな
生涯最後の一本、じゃないんだろ？

679 ：
まぁ入り口は人それぞれだけど、教えてもらっても幾つかはハズすよね。
所詮は好みのものだから。
>>676
ポピュラーな所ではファルネーゼの「ペコリーノ」とかもいいかも。

680 ：
チーズでペコリーノ知っててもイタリアワイン地場品種のペコリーノ知ってる人ってそんなに居ないでしょ？よってポピュラーではないのでは？
1900円で外しても2200円位～で当たりは急に増えるからね～…。
まずはそこの売り場担当に直接聞いた方が早いんじゃないかな？

681 ：
友愛？

682 ：
>>680
あ、すまん。
ファルネーゼ製品だったら、あちこち置いてるだろうと思って。
>>681
このスレタイ付けた人って、どっか壊れてると思うよ。

683 ：
イタリア入門者ならなんでまた白のオススメなんか求めるんだろうねぇ
無いとは言わないがどうせなら赤を慣れ親しんでからでも十分かと思うけど
もしかして試してんの？

684 ：
夏なら冷やしすぎた
イタリアの安い白を野外でバーベキューなどしながら飲むと旨いけどな
　　　　　　　　↑ここ大事

685 ：
>>683
とにかく白がいい、っていう女の人は多いよ。食べるものに関係無し。
ただ、イタリアワインはコスパの良いのが多いかわりに、
狙って探しにくい、見つけにくい、解りにくい、とは思う。

686 ：
>>685
白でコスパ求めるなら第三世界のやつのほうが分かりやすいのにな。

687 ：
新世界じゃね？

688 ：
近所のKALDIでミケーレ・キャルロの
ラ ・ベスパ・バローロ2006が2,500円だったんだが買い？

689 ：
>>688
カルディの場合、保存状態に疑問符

690 ：
言われてみりゃそうだ。サンクス。
とりあえずスルーしておく。

691 ：
だから安いと考えればそれ程毛嫌いするようなものじゃない
結果が悪くても経験値になるし
保存状態のね

692 ：
>>691
そうだね。
だから買っちゃえよ、>690

ちゃんと報告もするんだぞｗ

693 ：
>>688ではありませんけど・・・
ぁ私はあまりワイン飲まないんですけど、
よく飲む両親が美味しいといってました。

694 ：
福袋だよね、俺買った。
まだ飲んでない。

695 ：
ラッパリータの若いビンテージが２万でうってるけど買う価値あるの？
マセトは大好きだけど、もう２万でマセトかえないし

696 ：
最近は再び過疎に・・・。
2004バローロ何本か飲んでみたけど、ずいぶんタニックだな。
まあボーイズ(つーかバリック使用)しか飲んでないってのもあるかもしれんが。
楽しみは楽しみだけど、しばらく待ちか・・・orz
トスカーナ飲んでみた人いる？

697 ：
アルトロヴィーノっていう箱入りワイン貰ったんだが、うまい？
まだ飲んでなくて何年物か見てこなかったんだけど・・・
なにと飲んだら合いますかね？
普段はメルシャンのおいしい酸化防止剤無添加ワイン1.8L1000円のしか飲まないです。

698 ：
>>697
普段メルシャン飲まれているなら濃すぎて口に合わないかもいれませんね


699 ：
旨いブルネロ飲みたいんだけどカーゼ・バッセ飲んでおけばいいのかな？
あとはビオンディ・サンティとか？
他に「これ飲んどけ」ってのあったらオススメききたい。

700 ：
新系でチェルバイオーナかパチェンティ

701 ：
こんなに過疎ってるのに即レスありがと！
まさにチェルバイオーナ06のんであまりの美味しさに驚いてブルネロ気になり始めたんだよねｗｗ
やっぱり古い系とは雰囲気違うの？

702 ：
カーゼ・バッセは旨いけどブルネロの味じゃないぞ

703 ：
イタリアでピザ店に行ったのよ。正しくはピッツァって言うの？そしたら店の兄ちゃんが
俺に子供用のピッツァを運んできたわけ。俺は身長160cmしかなくて童顔だから
イタリア人から見ると子供に見えるわけ。それをからかったイタリアンジョーク
だったっぽいんだけど、それを見た通訳のイタリア人姉ちゃんが怒っちゃって
日本人を差別してるか！そんなことだからイタリアはヨーロッパで遊び人て言われるとか
言っていきなりパンチしてピッツァ兄ちゃんの顔面にモロヒットしてそしたら
ピッツァ兄ちゃんがブチ切れて姉ちゃんのタンクトップを掴んでぶん回しの
おっぱい見えそうになってさらに髪の毛掴んで叩きつけようとしたら姉ちゃんが
噛み付いてピッツァ兄ちゃんが悲鳴上げてついに他の客まで参戦しピッツァ兄ちゃん
引き回されて押さえ込まれて姉ちゃんに蹴り飛ばされて俺の店だ！ここは俺の店だ！出て行け！
とか泣き叫んで警察来て俺が捕まってワロタ。

704 ：
スーパートスカーナ的なブルネロっていうのも変だが
バリック使った濃厚なのもうまいけどブルネロ的かというと違う気もする。

705 ：
三鷹の某有名な酒店行ったけど、伊勢丹の方が安かったぞｺﾉﾔﾛ

706 ：
ラシーヌのヴィノノビレすごくよかった。ｗのロッソディモンたるちーのもよかった。

707 ：
これスレタイでだいぶ勢い削がれてるだろうな
今まで避けてたもんｗ

708 ：
>>705
どこの伊勢丹？

709 ：
イタリアのメルロで一番美味しいのってなに？
ラッパリータ、メッソリオ、マッセト、レディガフィあたりなの？
なんか一本飲んでみたいからお勧めあったら教えて欲しい

710 ：
マセット一択

711 ：
メッソリオもなかなか

712 ：
みなさんお久しぶりです。61です。
スペルス96
ソレンゴ98
ペルゴレ・トルテ04
同　06
E・ピラ・バローロ・カンヌビ03
スピネッタのカンペ04
レディガフィ07
セッツァナ04
リコルマ07
アヴィニョネージのグランディ・アナーテ06
もうすぐ彼の誕生日なのですが、
どっしりした赤ワイン好きな彼に喜んでもらうにはどれを開けたらいいでしょうか？
優しいワイン通のみなさま、ご助言よろしくおねがいします
ちなみに今日はハヤチネゼーレのメルローを飲みましたｗ

713 ：
なんか寒い日が続いてるんでバローロが飲みたい

714 ：
>>710　>>711　
ｻﾝｸｽ！
やっぱり値段なりなんだな
ちなみにポムロールと比べてどう？

715 ：
ポムロル→複雑性バランス重視、超が付くラインは濃厚なジャム感が+されワランク違う
伊太利亜→旨い濃いたっぷりとした果実、複雑性はポムロルに及ばないがどっしりとした旨味果実が良い

716 ：
>712
それなら
ソレンゴ98
カンペ04
レディガフィ07
でしょう～…。
見事に全部品種違うけど

717 ：
>>712　
ラインナップがいいね。無茶なワインなくて好感もてる。
単純に重いのならレディガフィを推す。

718 ：
なんて、気が利く彼女なんだ。
うちの彼女にも爪の垢でも煎じて飲ませたい。

719 ：
ポッジョ・ディ・ソット97　が17000円って買いなのかな
迷ってるんだがどう思う？
ってか売ってないから飲みたきゃ買うしかないんだが

720 ：
>>716-717
ありがとうございます
結局、ランドンヌ02をあけてしまいました
1時間の間にめまぐるしく味が変わっておもしろかったです
スレ違いの罪滅ぼしに、明日あたりカンヌビを飲もうと思います

721 ：
>>717
97は飲んだことないのでなんとも言えないのですが
現行と大差ない値段ですし信頼できるショップなのでしたら買ってみてもいいかもしれませんね
ただ、例えばチェルバイオーラのように昔と今ではスタイルが違っているという可能性もあるので近年の造りを期待すると違うかもしれません

722 ：
地元のウンブリアが先週末年１回のカンティーナ・アペルト（解禁・試飲日）だったのに、
忘れてて見逃してしまった。。
ちなみに、ウンブリアの赤ワインだとアーノルド・カプライ社のモンテファルコ（サグランティーノとサンジョベージェ
のブレンドもの）が一番うまいです。
他のどこのワインよりもタンニンが効いていて、強い苦味と渋みが口に残りますが、もうこれがないとモノ足りません。

723 ：
バルベーラって、最近注目されてるのかな？
たまたま二箇所のレストランで置いてあったからなんだけど。
一つはグラスで。（ラベットラ＠池袋西武）もう一つは、畑から作ってて、お薦めとして。（カルミネ＠神楽坂）
ポテンシャルは高い。

724 ：
ぺルゴールトルテ飲むなら06、07、08どれがオススメ？
イタリアのヴィンテージはようわからん

725 ：
08

726 ：
ありがと、その言葉を信じてとりあえず08を何本か買ってみるわ。

727 ：
えっ？　今から買うの？　
06,07,08持ってて、今飲むならどれ？の意味かと。
すぐ飲むなら08、買ってから数年熟成なら06が良いです。


728 ：
レスありがと！
じゃあ飲むようと熟成用合わせてかってみるわ

729 ：
過疎ってるなｗ
みんなバローロとかの話題のほうがもりあがるのか？


730 ：
今年のオスカーデルヴィーノのソムリエ部門は日本人が獲ったらしい

731 ：
ラルコのアマローネって全然買えないけどそんなにうまいの？
クインタレッリとかとよく比べられているけど
とりあえず、パリオとルーベオは飲んだ。
すごくキレイではあった。

732 ：
南イタリアよいよ　シチリア　カンパーニャ　プーリア　のハイクラスは５０００円も出したらオーパスワンもぶっ飛ぶのもあるでええ

733 ：
>>732
飲んでみたいのでいくつか教えてもらえませんか？
自分はﾌｧﾙﾈｰｾﾞのﾁﾝｸｴがすごうまでした、4200円くらい


734 ：
普通はトスカーナとかピエモンテばっかりだもんな
高いラインってニューワールド的なザックリしたのがメインだけど、旨いことにはかわりない
値段考えたら選択肢にはいるな。
ブルゴーニュの値段見ると特になｗ

735 ：
フォンタナフレッダ バルバレスコ 07 3700円
上品で樽あり濃くはないけどうまかったす

736 ：
>>733
別人だけど、プーリアのネグロ・アマーロ主体のお勧めと言ったら、
レオーネ・デ・カストリスのドンナ・リサとコンティ・ゼッカのネロは外せない。
どっちも4,000円ちょいだから、エディッツィオーネと同じくらいだね。

737 ：
>>736
ドンナ・リサのほうは最新ヴィンテージ日本に入ってきてないんだね
ネロは今度試してみます、ありがと

738 ：
>>736　レオーネ・デ・カストリス
DOCサリーチェ・サレンティーノのトップ生産者だな。
漏れの千円台後半での両雄はこれとマリア・フェイレスのバルベラ・ダルバ。

739 ：
あのね　プーリアのセッサンターニ　ぶっとぶで　もう手にはいらんけど０６は
イタリアナンバーワンワインの賞もとってるで　今０８やけどこれ飲んでみてよ
カンパーニャのプリンチペの最上級キュべ　もよかった　南アフリカとかもそやけど
千円でうまいワインあるエリアでの３０００～は人気テロワールの数万円に匹敵するで
ワインほんまに勉強するならブルゴーニュとピエモンテやと思うけど(赤）

740 ：
ファルネーゼのチンクエうまそうやなあ　インポーターどこやろ？

741 ：
>>740
うまいっすよー
近くの酒屋さんにあったので追加で2本かっちゃった

742 ：
カンティーネ ヴァルパーネのヴァルパーネ2003ってのを買ったんですがググってもヒットしません。
このワインはどんなもんなんでしょうか？

743 ：
>>742
このご時世、検索にヒットしないワイン（というか単語自体）探すほうが難しい気もするが
とりあえずエチケットに書かれているアルファベットのまま打ち込んでみたら？

744 ：
>>742
どこで買ったの？

745 ：
テッレデレバローロの2004と2006が2000円だったから買ったけど美味かった。

746 ：
シチリアワインは凝縮感がスゴイな！
夏に元気をくれるぜ

747 ：
夏に濃い赤を飲めない私は、泡とブルゴーニュに逃げる毎日です。

748 ：
夏はガッツリ冷やしたソアベ

749 ：
夏だけどブルネッロ買い漁っている・・・そして、ビールを飲んでいるｗ

750 ：
感動できるバローロ飲んでみたいんだけど15000円じゃ無理かな？
オススメあったら教えてほしい。

751 ：
現地で30ユーロくらい出せば感動できるんじゃね？

752 ：
バローロでひと括りにされても。

753 ：
>>750
感動かどうかはわからんが、キャルロの2000は美味い

754 ：
濃くて甘口の赤ワインはないものか。
デザートワインではなく。

755 ：
>>754
素直にグルジアとか飲んだ方がいい。

756 ：
>>749
夏はスパークリングだわ。
ってかスパークリングってガス入っるせいか2日目でも美味いのな。

757 ：
>>754
あるよ
プリミティーヴォとかガス入ってるけどランブルスコとか…。

758 ：
プリモにラザーニャとかの肉系のパスタ、セコンドに魚料理の場合
イタリア人はどういうワインの飲み方をするんだろう…
赤から白に戻るとは思えないから、ずっと白なのかなぁ

759 ：
>>758
　日本人だけど、グレコでがんばる

760 ：
>>758
そもそもそのオーダーが、邪道なんじゃないか？
フランス料理でも肉料理より先に魚料理が来るのは、味を壊さないためなんだろうと思うが
ラザーニャくらいの軽い肉系ならいいんだろうけど、
肉＆赤ワインしっかり目のレシピで作られたラグーのパスタとかだと…

761 ：
>>758
そんな食い方普通のイタリア人はしない

762 ：

ラ・カラブレッタ シチリア・ロッソ2003
美味かったなー


763 ：
>>758
いちいち、
料理に合うワインなんて
考えて選ばねーよ。
その日の気分や、
好きなものを飲にきまってるだろ

764 ：
ＧＡＪＡのバルバレスコって美味しいの？

765 ：
・・・

766 ：
嫌な……事件だったね

767 ：
>>375
同感。西友のはイケる。

768 ：
サリクッティのブルネロ99ってもう飲めるかな?

769 ：
イタリアワイン初心者です。
フルボディかミディアムボディ、酸味が少ないが好きなんですが何かオススメあれば教えてください。
イタリアレストランでアマローネにハマってから赤ワインをいろいろ飲んでいますが、これといった出会いがありません。
諸先輩方よろしくお願いします。

770 ：
アマローネ飲めばいいんじゃね。

771 ：
酸味が少ないイタリア赤ワイン？アマローネが好き？
確かにアマローネを買えばいいじゃないとは思う。
いっそカリフォルニアに逝って帰って来ないか、
プーリアのプリミティーボとか？

772 ：
確かにイタリアワインは強烈な個性を持った酸、タンニン、果実味が特徴だよな
フランスみたいな継ぎ目のないバランスって中々ない。
もちろん良くも悪くもね。

773 ：
酸味が少ない赤なら北部以外を選択すればＯＫだろ。
初心者に進めるならキャンティクラッシッコ。中でもフォントディかな。

774 ：
「酸味が少ない」って言ってんのになんでキャンティが出てくんだよwww
フォントディのキャンティはうまいとは思うけど

775 ：
カミリアーノのロッソ・ディ・モンタルチーノは飲みやすくて美味しかったな～

776 ：
酸味が強いのはステーキとか肉脂系の食事と合わせると良いよ。
カベルネ・ソーヴィニョンとか、単体だと自分は飲みにくいけど、
ステーキと合わせると・・ヤバい。酸と脂が結合して旨みになるのだとか。

777 ：
カベソはタンニンで舌を収斂させるので油が取れた感覚になり肉を食べられる
酸はソース的な要素とソースと肉汁の旨みと合わさりおいしさを増加させる

778 ：
BSでいまイタリアワインの特集やってるけど、このソムリエ？がしゃべりすぎでドン引きワロタ＼(^o^)／
能書きベラベラしゃべるおやじほどムカつくものはない。

779 ：
黙って飯食ってワイン飲んでるのテレビで見せられる方がドン引きだろ。

780 ：
ワインは文化。野心の道具じゃないってトコでしょうね。

781 ：
例えば、京都のお茶会の席で能書きばっかりたれてる奴がいたら、えっ、て感じでしょ。
イタリアに粋とか雅って概念があるかは知らんけど、少なくとも１日ずっ～とベラベラしゃべりまくる奴は万国共通クールじゃないわな。

782 ：
ヒント：テレビ番組
通訳兼案内役がペラペラ喋るのは当たり前だろw

783 ：
俺のチープな贅沢w
中村屋の「極める牛肉カレー」（500円）
1500円ぐらいのプリミティーヴォ。
半分これで飲んで
あとはドライフルーツとかチーズをお供に
テレビゲームしたりDVD観たり。

784 ：
http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201211180001/

785 ：
http://www.asahi.com/international/update/1206/TKY201212050972.html
高級ワインが水の泡…　伊のワイナリー、６億円分流出
2012年12月6日1時23分
【ローマ＝石田博士】イタリア有数のワインの産地、中部トスカーナ州モンタルチーノのワイナリーで、
ワイン樽（たる）の栓が開けられ、２００７～１２年産の計６万２千リットルが流されてしまう事件が起きた。
ボトルなら８万３千本分。地元メディアによると、被害額は６００万ユーロ（約６億４千万円）にのぼるとみられる。
事件があったのはワイナリー「カーゼ・バッセ・ソルデラ」。７０年代から「ブルネッロ・ディ・モンタルチーノ」をつくってきた。
２００６年産なら地元でも１本１８０ユーロ（約１万９千円）以上の高級ワインだ。
２日夜、何者かが強化ガラスの扉を割って侵入したとみられ、熟成していたワインはほとんどなくなった。
盗まれたものはなかったという。地元警察が捜査しているが、脅迫などはこれまでなかったという。
マフィアの犯行との見方もある。
６年分のワインを一度に失った経営者のジャンフランコ・ソルデラ氏は
「被害があまりに大きく、何とも言葉がない。
しかし、この土地やワイン作りへの情熱は、どんな脅しにも負けない」とコメントした。

786 ：
カーゼ・バッセかよ・・・
もったいねえええ

787 ：
うわあああ

788 ：
ポッジョ・ディ・ソットって、普通のブルネッロとリゼルヴァで結構差がある？

789 ：
>788
あると思うけど、コスパいいとは思えないけどね、ここは。

790 ：
昔、コスタナ・ビアンコ（だったと思う）というワインが近くのコンビニで売っていて、安い割に結構美味しかったので、よく買って飲んでいたけど、最近売っているのを見た事ないな・・・

791 ：
カベルネ・ソーヴィニョン70%メルロー30%のトスカーナの「デコ」、美味いよ。力強く、かつバランスもいい。
何よりコスト・パフォーマンスがいい。（俺は酒屋で￥1350で購入）

792 ：
痛んだワインにあたった。1890円のバルベーラダスティ。
瓶を寝かせて置いている店だったので、コルクのカビが液面にまで達していた。
腐敗はしていないので、駄目もとでビーフシチューに投入。
素性はよさそうだったので再チャレンジの予定。

793 ：
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121219/erp12121908000000-n1.htm
カーゼバッセの犯人捕まったみたいね。
元従業員か・・・

794 ：
日本的感覚でいうと、不良品は返品・交換当然って感じだけど、
向こうの人は、あちゃー運が悪かった程度らしいね

795 ：
>>792
すまん、2行目の意味が分からない。
コルクなら、瓶を寝かせて置くなんてむしろ当然だし、液面まで達するコルクのカビってのも
どういう状況なのかさっぱり見当がつかん。

796 ：
確かに液面までカビで汚染されたボトルってのにあたった事は無いな
何年もののワインでも液面は下がってるのは多いが液面にカビってどんな状況なんだかわからん

797 ：
>>789
亀レスだが、その価格帯でコスパいいブルネッロってない気がするわ。コスト無視で旨いワインだよな
逆に7000円前後くらいでソットのレベルというとみつからない
濃いだけでバランス悪かったり、逆にギスギスしてたり

798 ：
>795
言葉で説明しづらいのだが、コルクの頭の部分にカビがあって、それがコルクの外側から
下に向かって伸びてて、下面まできていた。だから液面と触れてしまっていた。という状況

799 ：
>>798
そんなワイン見たことないけど、仮にあったとしたら、コルク下部にまでカビが達している以上、縦置きでもアウトだろ。
つーか、一度噴いたワインのコルクが再乾燥して、結晶だけ残ったとかそんなんじゃないかと。

800 ：
カビって酸素がないと生きていけないから、とりあえずビン内に酸素が入ってたことにはなるね。

801 ：
最近雑誌でよく見るイタリア時計はどう?
http://hb.afl.rakuten.co.jp/hgc/1085ddca.7dfcf8da.1085ddcb.2de6b87b/?pc=http%3a%2f%2fitem.rakuten.co.jp%2fasr%2f12-70-05%2f%3fscid%3daf_link_mail&m=http%3a%2f%2fm.rakuten.co.jp%2fasr%2fi%2f10035076%2f

802 ：
>>800
コルクなんだから酸素は絶対入るよ

803 ：
プラネタのシャルドネをひとにあげたら自分が呑みたくなってきた。
しかし近所にはコメータしか売られていない、のであった。
気付いたらゴッセを買っていた。

804 ：
ミケランジェロ最強

805 ：
ZENATOのアマローネが旨かった・・・

806 ：
ゼナートのヴァルポリチェッラは観たことがある＆呑んだことがあるけれど、
アマローネもあるのか、安かったら買ってみよう。。。

807 ：
久しぶりにシロのブルネロ01を飲んだが
果実のピュア感が半端なく旨かった
当り年でもしっかり選果してるんだろうな

808 ：
ﾘｼﾞｰﾆ ﾌﾞﾙﾈｯﾛ06 開けてすぐ楽しめる ものではなかったです、今晩再ﾁｬﾚﾝｼﾞしてみます。

809 ：
ビオンディサンティのご隠居がなくなったらしい。

810 ：
スレッドが立っているよ
【訃報】 フランコ・ビオンディ・サンティ氏が死去、91歳　トスカーナで古典的なBrunello di Montalcinoの代表的な生産者
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1365493915/

811 ：
ネッビオーロってカベルネソーヴィニヨンと比べるとどんな感じ？

812 ：
スパイシー

813 ：
どーんって感じw
欧州での味の方向性の流行はもう変わってしまった感があるけど。

814 ：
>>812-813
やっぱ違うのか。
買って飲み比べてみるわサンクス

815 ：
サンタンティモDOC がマイ・ブームです。
軽めブルネロって感じで普段飲みならこれで十分。
サンポリーノやアゴスティーナ・ピエリとかコスパ高だった。
他におススメないですかね？

816 ：
VINO DA TAVOLAなイタリアワイン飲んでるけどこりゃコスパいいわ
度数や味の自己主張見てもビール500ml缶より行ける

817 ：
>>811
すごい亀なレスだけど
ネッビオーロは果実実があんまり出ない。
果実実を無理に出そうと、するとタンニンがきつくなる傾向にある。
樽を使って無理やり(？)果実実を出して華やかな感じにしようとしてるのがバローロボーイズ系。
大樽系は、果実実はあまり無いか、あっても違和感があるけどタンニンもカベソ並み。
ネッビオーロであまりエレガントなワインは見ないけど、これはブドウの種類というより作り手の問題な気がする。
ただしモンフォルティーノは別格。
本当ならネッビオーロはモンフォルみたいな独自の方向で磨いてくべきだと思うんだけど、まあ外野が言うほど簡単じゃないんだろうね。
個人的には最近のバローロは、悪く言えば迷走、良く言えば(？)試行錯誤の真っただ中だと思うわ。

818 ：
リーデルで飲むと美味しく飲めるよネッビオーロ

819 ：
ボーイズ系はよく頑張ってると思う。
が、俺はやはり樽からのタンニンは馴染まないと思うし、大樽系のバローロの方が可能性はあると思う。
でも大樽はボーイズほど質の向上に努めてはいないように思う。美味しいのは一部に限られるね。

820 ：
飲み頃が来ないって問題のが大きそう
怪しげな香りを纏ってこれぞって感じになるまで時間かかりすぎる

821 ：
飲みごろって10～遅いものでも15年くらいか？
飲み頃になってもタンニンは多いんだよね。バリック使い過ぎのやつは特に。
あと値段が２万円とかになっちゃうとフランスのでも結構上位のワインがライバルになるから
そこと勝負できる味ってなるとイタリアではかなり限られちゃうのが現状だわな。

822 ：
キャンティ・クラシコの09年を飲んでみましたが、08年よりクドくなってる気がします。

823 ：
よくある話。
トスカーナとか相変わらずやたら濃いワインをわりと良く出してきて、うーん、と思うことがしょっちゅう。
仏マンセーみたいであんまりこういうこと言いたかないんだけど、
イタリアワインは全体的に品性やいわゆるフィネスに欠けるところはある。
06トスカーナのバランスはとても良かったのに、続かないのが残念。

824 ：
>>823
イタリアに限らずワインを探求すると値段の高い方へブレイクスルーを求めがち。
意外と安価なバルベーラとかどう？

825 ：
>>824
イタリアワインのことよくわからんのだが
ブルゴーニュだったら広域、裾モノって楽しみ方があるが
それに代わるものはあるのかな??

826 ：
今マシエリを飲んでいる
サッサイアよりこっちの方が好みかも

827 ：
バルベラダスティうま

828 ：
バーでカナーチェ2010飲んだ
チョコの香りと甘めなテイストがかなり面白いね！

829 ：
>>825
　
あまり無いような気がした。
バローロバルバレスコとランゲ・ネッビオーロとか、
ブルネッロとロッソディモンタルチーノとかあるけれど、
他は「安くて品種も地域も別すぎるワイン」になってしまう
キアンティクラシコもリゼルヴァ等に「格上げ」されることは
あっても、フォントディやカッキアーノあたりが「キアンティ」
つくってくれるわけでもなし
　
　あと、ボルドーでいうセカンドラベルやその下に相当するワインなら
わりと見つけやすいけど、ブルゴーニュでいう広域・裾モノ相当のワイン
があまり意識しにくい　廉価版と広域・裾モノのニュアンスの違いと
いうか　イタリアに限った話ではないか

830 ：
バルバレスコ生産者組合とシャブリジェンヌ
どちらが腕利きなんだろうか？

831 ：
シャブリジェンヌって卑猥だよなぁ

832 ：
カサーレヴェッキオ美味かったー＼(^o^)／
でも、酸とタンニンを愛せるようになるためにはここで終わってちゃいけないんだろうな♪

833 ：
フォンタナフレッダって
どうなの？

834 ：
フリウリグラーヴェのピノグリージョ飲んだ♪
華やかさは無くともマッタリとコクのある味わいでした＼(^o^)／

835 ：
テスタマッタ2001飲んだ！！
はっきり言って大してうまくなかった！！

836 ：
ドガヨーロ'11飲んだ♪
寸評では丸いとか酸はキツくないとか書いてたけど
ちゃんとサンジョベーゼらしい酸味は在ったよ
香りと後味が良いね��

837 ：
【驚愕】中国の飲料メーカーから人間の免疫力を飛躍的に上げるミネラルウォーター発売
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/juice/1272700634/
【話題】人間の血液をゼラチンで溶かして凝固させた血のゼリーが中国で大人気【グロテスク】画像あり
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/news2/1291898789/

838 ：
コンビニキャンティ
悪くはないんだけど
旨味が足りないな
圧倒的に…orz

839 ：
gavi del comune di gavi飲んだ♪
これはかなり美味しいね
爽やかな辛口の中にシャープな果実香と微かな甘味を探し当てた時の感動

840 ：
ネット版のホストみたいなの発見。

イケメンなら稼げるんだろうけど。
話が上手けりゃ稼げるかな。

誰かレポ頼む。
メンガでググると出てくる。

841 ：
>>832
カサーレヴェッキオのペコリーノもうまいね。
辛口フルーティーで。
値段はお手頃で良いんだけど、
リカーショップの店頭に中々無いから、
見かけたら即買いしてます。
ファルネーゼは良いね。癖の有るワインが好きな
人には物足りないかもしれないけど。

842 ：
>>841
ペコリーノって古くからのアブルッツぉの土着品種みたいだね
気をつけて酒屋さん見ることにします
ありがとう

843 ：
FALESCO TRENTANNI飲んだ♪
サンジョベーゼメルローは良い（＾◇＾）
自分の感覚の拙さがただ腹立たしい

844 ：
http://www.47news.jp/CN/201409/CN2014091001000928.html
偽高級ワイン１６万リットル押収　イタリア中部の名産地
【ローマ共同】イタリア財務警察は９日、中部トスカーナ州シエナで
高級ワインのブルネッロ・ディ・モンタルチーノとロッソ・ディ・モンタルチーノの偽物１６万リットル以上を押収した。
本物として販売されれば、推定約百万ユーロ（約１億３７００万円）の価値があるという。イタリアのメディアが報じた。
ワイン名産地として知られる同州で製造されたこれらのワインはイタリアを代表する銘柄で、
ブドウの品種や熟成期間などが厳しく規定されている。
財務警察は栽培や醸造などを仕切るワイン専門家が関わったとして捜査している。
2014/09/10 10:04 【共同通信】

845 ：
高い

846 ：
厳しく規定されていても誰も守らないのがイタリアワインだと思ってた

847 ：
そんなに厳しいの？

848 ：
どうなってんの

849 ：
スクリューキャップのコルボーゾ　フォロナリとコルクのアルゼンチンワインがほぼ同価格だったんでこっち買ってみた
普通の安旨ワインやね

850 ：
安くておいしいバルバレスコ　協同組合

851 ：
177 名前：可愛い奥様 ：2014/12/04(木) 05:56:43.76
本日発売  週間文春  56ページ  林真理子  夜ふけのなわとび  から抜粋

買って読もう。
殉愛騒動を文春、新潮含めマスコミが一切書かないことを怒っている

この献身妻が実はイタリア人と結婚していて、重婚の疑いがあろというのだ。
私は真実を知りたい思った。
しかし一か月近くたっても、どの週刊誌も一行も報じないではないか
私はこのこともものすごい不気味さを感じるものである
週間文春も一言も書かない。近いうちに
百田氏の連載が始まるらしい
私は全週刊誌に言いたい
もうジャーナリズムなんて名乗らない方がいい。

852 ：
ちょっと前は、1万前後のワインならボルドーよりイタリアの方がよかったけど
ここ最近はボルドーの品質全体的に上がってるからなあ。
トスカーナも頑張れ。
とりあえず、「えっ」ってなる不味さのものの割合を減らしてほしい。

853 ：
シャトー勝沼 カツヌマ・グレープ　ブラン　白720ml

854 ：
お酒好きの人達が集まって
みんなで飲み会が出来るアプリ登場！！
https://itunes.apple.com/jp/app/jiu-bu-o-jiu-haokina-da-rentachiga/id891285155?mt=8

855 ：
パラッツィ1999って、どうだろ？
飲み頃過ぎてる？

856 ：
グラス\500で飲んだサリーチェ・サレンティーノという赤ワインが好みに合っていて美味しかったんですけど
調べてみると地名だそうでワインの種類はすごくたくさんあります
値段はボトルで1000-2000円位のが多いみたいですが味の傾向ってどれ買っても似た感じになるんでしょうか？
それとも適当に買わずに製品名ちゃんと確認しないと駄目でしょうか？

857 ：
>>856
駄目。
造り手によって全然タイプが違う。
ただ、グラスで飲んだやつの特徴を教えてもらえれば、ある程度お勧めを提示できそう。

858 ：
>>856
ポッジョ レ ヴォルピ
レオーネ デ カストリス
このあたり飲んでみればいいと思うよ。

859 ：
>>858
結構両極端なの来たな

860 ：
最近ファルネーゼってのを良く飲む。
千円台だけど結構旨い。

861 ：
ドルチェットやモンテプルチアーノ・ダブルッツォならあんまり外れないような。

バローロボーイズって一時期ハマって？飲んでたけど結局だんだん離れていったわ
まだ発展途上な感じだったけど最近は変化あったんかな

862 ：
　
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
　
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
　
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　
　・friends もののけ島のナキ　http://s-at-e.net/scurl/NakionMonsterIsland.html
　
　・妖怪ウォッチ　http://s-at-e.net/scurl/Youkai-Watch.html
　
　・崖の上のポニョ　http://s-at-e.net/scurl/Ponyo.html
　
　・スター・ウォーズ/フォースの覚醒　http://s-at-e.net/scurl/SWfa.html
　　
　・A　http://s-at-e.net/scurl/ia-A.html
　■http://s-at-e.net/scurl/ia-Pos.html
　
大阪府八尾市上之島町南 ４-１１ クリスタル通り２番館203
に入居の引きこもりニートから長期にわたる執拗な嫌がらせを受けています。
この入居者かその家族、親類などについてご存知の方はお知らせ下さい。
hnps203@gmail.com

863 ：
あぁ、「その手のワイン」だね。


個人的な感想を言うね。カサーレ・ヴェッキオ（ファルネーゼとか）は、デイリーワインとしては上等で結構美味い。シャトー・モンペラは美味しくない（だって、美味しくないし！）


そんなに高くないワインでお気に入りを見つけるのも、ワインの楽しみのひとつだよなぁ。他人には教えないけど（笑）

864 ：
SANACOREのシラーに塩っ辛い生ハムが妙にあった

865 ：
CALABRETTA SICILIA ROSSO 2003 NERELLO MASCALESE

866 ：
1万円のカポ・マルチノを飲んでみたが、通常の白とは色と味も違い
俺には美味さが理解できなかった。
あれならシャブリのプレミアクリュの方が飲みやすい。

867 ：
旨いバローロが飲みたい
糞高いジャコモとか無理なので1万前後で旨いのないか？

868 ：
レ・コルティのキャンティ・クラシコ2012買った。これ美味いよね～

869 ：
GDヴァイラ バローロアルベ2013とかいうの飲んだけど
薄くて酸っぱくて旨みはないしはずれだった
はやすぎたのかな？5千円くらいだったけど

870 ：
下手なバローロに手を出すより、
ロエロ・ロッソの秀逸な生産者を探した方がコストパフォーマンスは良い気がします。
マッテオ・コレッジャとかモンキエロ・カルボーネとか。
まあ、一番上のクラスはバローロ並みのお値段がしますがｗ

871 ：
>>866
亀レス失敬。
シャブリ・プルミエクリュがお好きなら、
イエルマンだとシャルドネ主体のドリームスの方が好みに合うと思われます。
10000円近く出さなくても、
ヴィエ・ディ・ロマンスやボルゴ・デル・ティリオなど
フリウリには良い白ワインの造り手が沢山いるので探してみられては？
但しグラヴネルやラディコンは、
かなり個性的で好き嫌いが分かれるワインを造っているので、今時点では手を出さない方が無難です。

872 ：
カルボナーラって何のワインが合うと思う？
クリーム入れない卵黄とチーズと黒胡椒と塩のみの味付けの方で。

873 ：
そあべくらしこ

874 ：
ソアヴェはボンゴレビアンコとかのオイル系パスタの方があうんじゃね？

875 ：
>>874
ピエーヴェ・ヴェッキアとかモンテ・チェリアーニVVとかの
度数も果実味も樽香もしっかりのタイプならいけると思うけど
まあ王道ではないわな。

876 ：
>>875
ソアヴェで選ぶならそのあたりですかね
アンティノリのブラミート・デル・チェルヴォとか
ポッジョ・レ・ヴォルピのエポス
赤ならコルテ・ディ・パーピのチェザネーゼか
ヴィッラ・ディ・コルロのランブルスコ・セッコとかどうでしょ？

877 ：
ジーニなんかもいけるような

878 ：
イタリアワインなんか偽物
本物はグルジアワインだよ
政治力がないからあまり目立たないだけ

879 ：
>>878
グルジアワインスレ立てて語れ

880 ：
>>872
昨日のソアベ縛りは置いといて、マジレスでカラブリアのガリオッポなんかどう？
ややベタながらリブランディあたりで。
さっぱりめで行くならチロ・ロザート、しっかりめで行くならドゥーカ・サンフェリーチェ（赤）。
ガリオッポ特有の辛味と赤でも重すぎないところが、カルボナーラと相性良いと思う。

881 ：
ガリオッポは確かに合いそうですね。
私はフリウリのブレンド物の重た目白ワインとかどうかな？と思っていましたが…
カルボナーラはローマの料理ですし産地が違いすぎるかな？

882 ：
そりゃ未だにグルジアなんて呼ばれてるんだから政治力ないよな

883 ：
トゥア・リータのエノロゴって、
数年前からルカ・ダットーマに戻ったんだっけ？
ルカが手掛けるワイン特集のワイン会やるつもりなので

884 ：
アドバイザーとして戻ってきているみたいですね。
レディガフィとメッソリオとイ・レナイ
パレオとドゥエマーニ
スクリオとトゥアリータ・シラーとスイサッシ
の競演なんて面白いのではないでしょうか？
会費が幾らになるか分かりませんがｗ

885 ：
ふ～ん。

偽者でなければ良いけどね。

886 ：
95年のドゥーカ・エンリコと同年のマセット、
今開けるならどっちだと思います？

887 ：
マセット

888 ：
ちなみにマセットって？
たぶんＭＡＳＳＥＴＯのことだから「マッセト」か「マッセート」と表記すべきでは？

889 ：
>>833
先日、某プロントでバローロ2010飲んだんだけど、最大手有名メーカーとは思えないほど好印象だったよ(失礼。笑)。
バローロが男性的なワインと言われる理由がよくわかる。堅固なストラクチャー、頑強なタンニンと強い酸が旨味に昇華する典型というか、お手本みたいな感じ。

でも、まだまだ早いとは思ったけど。あと5年待てば、さらに良くなると思う。

890 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【猿の】　　　　　五輪、シン・ゴジラ、不倫報道　　　　　【惑星】

終戦時の米大統領トルーマン
「猿（日本人）を『虚実の自由』という名の檻で、我々が飼うのだ。スポーツ、スクリーン、セックス（３Ｓ）を解放すれば、真実から目を背けさせることができる。」
https://twitter.com/toka iama/status/765657758196637696

ヘルマン･ゲーリング
「国民を戦争に参加させるのは、常に簡単な事だ。とても単純だ。国民には攻撃されつつあると言い、
　平和主義者を愛国心に欠けていると非難し、国を危険にさらしてると主張する以外には、何もする必要がない。この方法はどんな国でも有効だ」
https://twitter.com/neko_aii/status/765532497778139138

コンビニでレジ待ちしていて前の高校生
「期末テストの社会で「原発は賛成か反対か意見を書け」ってあったんだよ。だから俺、「反対」って書いたらバツで返された。意見書けってのにバツっておかしくねえ？」
https://twitter.com/guchirubakari/status/759515386014334976
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信。これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある。書けばツイッターで速攻削除されている。
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272

「さんまのまんま」９月いっぱいで終了…３１年６ヶ月の歴史に幕
反原発、反安倍を表明している芸能人が、片っ端から芸能界を追放される電通によって
サンマ以降のバラエティ芸人の大半が、暴走族出身で極右思想。原発反対派を「放射脳」と嘲笑する連中。
芸能界極右は石原慎太郎一家を筆頭に、上田晋也　草野仁　津川雅彦　向井理　松本人志　宇多田ヒカル　マツコ　春日俊彰　田村淳　北村晴雄
https://twitter.com/tokaia mada/status/630627400552845312

891 ：
カヴァロット　バローロ・リゼルヴァ・ブリッコ・ボスキス・サンジュゼッペ
ウマ～！
昨日抜栓した時は、ピリピリして纏まりがなかったが、今日は落ち着いてきた。
金曜日に客人が来るのでその頃には、いい感じになっていそうだ。

892 ：
>>891
バローロってそんなにもつの？
金曜日までの保存はどういうふうに？

893 ：
タウラージ、うまい。

894 ：
ワインに詳しい人居たら助けて！ [無断転載禁止]&#169;2ch.sc
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1476282814/

895 ：
イタリアフリーカーさんたちからすると
ルーチェってどんな印象？

896 ：
>>895
のんだことねぇｗ
ルチェンテは時々のんでますがうまいね
ﾙｰﾁｪﾌﾞﾙﾈﾛはﾌｰﾝて感じでした

897 ：
>>896
ふーんってどないな感じでしょう？
楽しみに寝かしているのですが&#128557;

898 ：
カリフォルニアかなって思うくらいな味だった

899 ：
自分はクルニが好きなんだけど飲んだことある方いる？

900 ：
ルチェンテはマイルド
飲みやすいが、ナパのモンダヴィと比べてもなんか足らんな

901 ：
コントラーダ・コンチェニゴ、久々に飲んだけど美味いな

902 ：
>>897
私も楽しみにしていたのですが肩透かしをくらった感じです
悪くはないが特筆する点もないかなと

903 ：
>>902
なるほどですね
知名に比したおいしさは(ないの)

904 ：
今年飲んだイタリアので一番うまかったのは
トゥアリータ ノートリ 2006でした

905 ：
ソットのブルネロがとんでもなく美味かった…

906 ：
>>900
あれが売りなんでしょうね
私はイタリア独特の中途半端さがすきですね)

907 ：
私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ゴミ出しとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれない、これからは満額申告するようにと言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄に落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。
それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心が招いた事で、どこに訴えて出るという訳にもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか

908 ：
ワインの熟成って濃さだけではなくて酸がやっぱり大事なんだなと感じた。
97のキアヴェンナスカと、ラグレインと、プルニョーロ・ジェンティーレと、アリアニコと、プリミティーヴォを
飲み比べてみた感想。

909 ：
ルーチェとカステルジョコンドのブルネッロって、
兄弟みたいな物なのに値段が倍近く違うってどうよ？
ブランドで金取ってる分かりやすい例か？

910 ：
東京都江東区砂町のソムリエ鈴木孝典(31)は
素行不良で犯罪ばかりしている社会のゴミ

911 ：
ワタシ、イタリアワインはほぼ飲んだことが無いのでお尋ねします。
セラーの点検をした際に、BAROLO CICALA'97 PODERI ALDO CONTERNO
というワインを発見しました。普段はフランスワインしか飲まないのですが、'97
というヴィンテージからして、昔ショップで勧められるままに購入し、忘れたもの
と思われます。イタリアワイン好きな方からすれば、どんな評価のワイン、作り
手、ヴィンテージなのでしょうか？？

912 ：
クラシカルな作り手の中でも最高峰
優良年なのでもう少し忘れていても飲み頃は続く
後3年～10年以内に最高の状態にはなると予想しますが
個人的な意見なので過信はしないでください

913 ：
藤林丈司

914 ：
https://i.imgur.com/oiETUDy.jpg

915 ：
もうイタリアワインは終わりだね

916 ：2020/03/30
安いから飲んでたけど安いなりの理由があったんだな

元ワイン屋のスタッフだけど、なんか質問ある？
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