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何で欧米による植民地支配は非難されないの？
- 1 ：2019/11/29 ～ 最終レス ：2020/05/04
- 日本に関しては隣国が植民地支配だの慰安婦だの徴用工だの文句垂れ流している
状態だけど、欧米諸国に関しては旧植民地から植民地時代における虐殺とか搾取、
奴隷売買、文化破壊について全然非難されていないよね。
日本の教科書じゃ日本が行った韓国併合や東南アジア侵略がボロクソに叩かれて
いるのに、欧米の植民地支配は簡単に流されている。やっぱ欧米は戦勝国だから
植民地支配での残虐行為を非難されないんだろうか？
- 2 ：
- アルジェリアがフランスに対して、インドがイギリスに対して、中南米諸国がスペインとポルトガルに対して
植民地時代の残虐行為に対する賠償や謝罪を要求している何て話は全然聞かない
- 3 ：
- >>1
オリンピックマンセー
グレコローマン、ゲルマンマンセー
アーリア諸神マンセーの
啓蒙的価値観が
今でも元気だからでしょ
- 4 ：
- 勝ったから
- 5 ：
- チョンモドキのイスラムは元気だな
- 6 ：
- 土人に文明をもたらしたから
- 7 ：
- >>2
インドネシアはオランダに賠償請求したぞ
オランダは当然拒否
- 8 ：
- >>2
ベルギーはコンゴに謝罪してる
賠償はベルギー国王の私有地での行為で政府は関知しないという理由で拒否
- 9 ：
- 謝罪するだけならタダだかいくらでも謝罪するよ
賠償が絡まなければ
- 10 ：
- 謝罪をすると
誠意を見せるニダと
なるから
- 11 ：
- ドイツは謝罪するくらいなら日本を見習って賠償しろってポーランドに言われてたな
- 12 ：
- >>2
アルジェリア大統領が、過去の植民地支配をめぐりフランスに謝罪を要求
https://parstoday.com/ja/news/world-i32392
＞賠償や謝罪を要求している何て話は全然聞かない
ワロタwwwww
- 13 ：
- >>1
単にイッチが知らないだけで、欧米諸国の植民地支配も昔からしょっちゅう非難されてるんだよなあ
- 14 ：
- たぶん>>1みたいなのは、国際配信メディアが欧米系中心だという事実を知らないのだろう
現在欧米系以外で発信力のあるメディアを持つのは中国だが（中国人は世界中で働いているため
現地情報収集に強い）、嫌韓の人はだいたい嫌中で中国メディアの発信も読まない。
植民地にされた現地メディアとなるとなおさら読まないから>>1みたいな認識ができあがる
ただし、韓国は自国語以外での情報発信力が強いのは確か。ユダヤやアルメニア並み。
インドはエリートの世界は英語でまわっていて欧米思考だからあまり植民地非難の言動が
出てこない。イスラム地域の情報はアルジャジーラ以外はほとんど国際発信力がなく
職員が元欧米系メディア出身だったりするし、イスラムとアフリカの国際情報発信は
旧宗主国の欧米系メディアに牛耳られているからやはりあまり宗主国非難の報道はなされない。
欧米系は、独裁国の主張はあまり取り上げないから、韓国の主張がこれだけ世界に広まった
のは独裁が終わって民主化したことと、経済力がUPしたことが背景にあるといえる
イスラムやアフリカの主張も、経済力が向上し民主化すればもっと世界で報道されるようになるだろうね
- 15 ：
- て言うか欧米諸国の植民地支配は
そんなに酷かったの？
ウヨは日本は善で欧米は悪みたいな
ある意味、ニダー思考だけど
ニダーみたいに事実とは異なること
も多いんじゃないの？
- 16 ：
- 欧米に組するわけじゃないけど
特にアフリカとかは本当に
未開で文明みたいなのは無かったと
思うけど。
独自の文字なんて無いしな。
- 17 ：
- 欧米と一括りにしているけど
台湾と中国でえらい違いがあるように
イギリスとイタリアとかでは
えらく違うんじゃないの？
- 18 ：
- 信長、秀吉、家康の３人も
同じ日本人だがえらく違う。
それと同じでイギリス、ドイツ、
イタリアでは支配の方法に
違いがあるんじゃないの？
一括りはよくない。
ヒトラーとロンメルでは
ユダヤ人に対する扱いがえらく
違ったけど同じドイツ人ですら
こう違うんだから国によった
違いがあると思うけど。
- 19 ：
- そうだな
同じ韓国人でも違いはあるはず
- 20 ：
- イギリスにして見てもさ、
アフリカやアジアでは統治の扱いに
違いがあったのでは無いの？
日本は台湾と朝鮮を同等には扱ってない。
日本ですら場所、地域に置ける統治の
違いがあるんだからイギリスみたいに
支配領域が広大な国なら
場所によって扱いに差をつけたと思うけど。
- 21 ：
- 途上国の独裁者はしばしば非難していると思うが
自国の人権侵害を逆に欧米に非難されては、
また非難し返している
- 22 ：
- アジアなら未だしもアフリカに
文明みたいなものってあったの？
アフリカ独自の文字とかあった？
貨幣も無い気がするけど。
- 23 ：
- アフリカの内陸部とかには文明なんて
無いと思うけど。
地中海沿岸やエジプト近辺ならまだしも
内陸部とかになると文明とか
なかったのではないの？
欧米は未開で文明を施したと
言ってるけど意外と間違いでは
無い気が。
日本ですらイギリスやドイツに
学んでいたくらいだから。
- 24 ：
- 明治の頃の日本はイギリスやドイツに
学んで先進的な文明を学んでいた。
日本がそうなのだから
当時のアフリカが未開で
文明を施したと言う欧米人の主張って
事実なんじゃないの？
- 25 ：
- 日本人の意識
欧米＞日本＞韓国、アフリカ
韓国人の意識
欧米＞日本、韓国＞アフリカ
明治の頃の日本はイギリスやドイツに 先進文明を学んでいたが、台湾や韓国には
文明をもたらした、と考えている（そうとはっきり口にしなくても、多かれ少なかれ
日本人は潜在的にそう考えているということ）
しかし韓国は、「我が国はアフリカとは違って文明国であった。欧米に比べれば
日本と同格の韓国を植民地化して文明をもたらしたなど無礼千万」という考え
日本人だって、欧米に比べれば遅れているとはいえ、アフリカと一緒にされたら気分を害す人が
多いだろう
欧米にとってはこの二番手争いなど興味がないので、「どっちもどっち」程度にあしらわれる
従って日韓の問題の根底には、日本と韓国双方が、アフリカ等の非植民地化された国々を見下している
という姿勢が根底にある。このあたりを見透かしている人々は世界にいるし、日韓の争いが
国際社会への陳情合戦のようになれば、やがては国際メディアでもこの点を指摘する論調が
顕著になる可能性もある
- 26 ：
- 日本人がイギリスやドイツに学んでいる
時点で文明的に欧米が優位なのは
認めているわけで、
アフリカや日本以外のアジアが
未開だったと言うのは否定できない
んじゃないか？
欧米が文明的劣位なら
先進的な制度は学ばれない。
- 27 ：
- 文明を施したかどうかは別にしても
欧米が文明的に優位だったのは
間違いないだろう。
欧米は文明的でアジアアフリカが
未開と言うのは間違いない
- 28 ：
- ＞日本以外のアジアが未開だったと言うのは否定できない
日本人のこの認識が日中韓問題の根底にあるんや
- 29 ：
- 隋唐の頃の東アジアで
当時は倭や新羅、百済が
文明の隋唐に対して未開な倭、新羅、
百済だったのは否定できないことだろ。
隋唐が文明の光を倭や新羅に
もたらしたのは否定できんし。
- 30 ：
- 韓国人は認識できてないが
韓国併合が韓国を文明化させたのは
客観的事実として間違いないだろ。
- 31 ：
- >>30
どうぞ、その主張を全世界に向けて発信してくださいな
- 32 ：
- それをネトウヨが英語や外国語で世界に喧伝できないから
- 33 ：
- >>31
実は似たようなことをオランダは宣伝してるんだよな
ついでにインドネシアにインフラ代を請求してる
- 34 ：
- ヨーロッパを初めとする文明国が非先進地域を文明の光で照らしたのは事実やし
- 35 ：
- キーになるのはWW1だな
それまでは無主地先占の理論で無尽蔵に軍事力を高め野放図に植民地化していったが
それ以降は各国の軍事力を調整して領土的利害も国際連盟に委ねる動きになった
ブロック経済で国際市場から弾かれた日本イタリアは
市場拡大のために領土を拡大するがそれはすでに時代遅れなこととされた
- 36 ：
- >>33
へえ、いくらぐらい
- 37 ：
- 中国「日本はパクリ発展しただけ」
日本「シナチョンはパクリ国家」
韓国「中国->朝鮮->日本のパクリの歴史を忘れるな」
日本「改良ブヒ」
韓国「ウリジナル」
中国「すべては中国に始まる」
- 38 ：
- >>36
インドネシアが独立承認されるときにオランダの債務11億3000万ドルを賠償した
- 39 ：
- >>36
その話はオランダ王国東インド政府がオランダ本国に対して持っていた
債務を独立インドネシア政府が継承したという話であって、
債務は賠償とは言わないでしょ。
独立戦争中だったインドネシアの独立を承認するのと引き換えの実質手切れ金だよね
しかしオランダでそれを文明化のインフラ代と主張してる人がいるのだとすれば、
そういう人がいるのも理解できる。参考にしたいので、オランダ語の記事でいいから
、そういう主張の記事のリンクを教えてくれないか
- 40 ：
- 間違えた
>>39は、>>38へのリンクね
- 41 ：
- >>40
教えて教えてって俺はお前のママか？
大人なら自分で調べな
あと一応言っとくが俺は>>31とは別人だから
- 42 ：
- 欧米人は創氏改名なんてやらなかったろ
- 43 ：
- >>41
ああ、やっぱりわからないわけだww
債務を賠償と勘違いしてるくらいだからねえ
- 44 ：
- ヨーロッパとアフリカ、
日本と朝鮮が文明と未開の関係に
あるのは事実だろ。
- 45 ：
- >>43
ママー！わからないから教えてー！😭
アホか
- 46 ：
- >>43
知ってるけどおちえない！😉
- 47 ：
- >>43
お前なんJでもワケわからんスレ立ててるアフィカスか？
- 48 ：
- なんか火病が勃発してる…
- 49 ：
- 英語で大日本の正義を世界にアピールできない悲しい愛国ブタ
- 50 ：
- 日教組の陰謀
- 51 ：
- 植民地支配に鉄道、道路、官吏養成校は必要だろう
ミッションスクールは要るかどうか分からんが
勝手に収奪の為の道具を強制的に作って、
独立時に費用を請求するのは鬼だろ
敗戦国じゃない欧米はよくやってるけど
- 52 ：
- 土人に文明を与えたから
日本もイギリスに近代化の手ほどきをしてもらった
- 53 ：
- 創氏改名は何故か独立心の強い韓民族に対してだけ行われた
日本帝国ファシズムの文化抹殺政策に他ならない
今でも帰化しようとすると日本名を名乗らされたり創氏改名させられるんだけどな
- 54 ：
- 植民地でも属国でもなく併合だから
- 55 ：
- 世界大百科事典 第２版の解説
へいごう【併合 annexation】
領土の全部が併合されるとき，当然にその国は消滅し，領土は併合した国の領土(または植民地)となる
- 56 ：
- 大日本帝国と大韓帝国が対等合併して新しい政体を創設したんじゃないしな
- 57 ：
- 欧米人は創氏改名とかしなかったろ
- 58 ：
- >>57
フランスがアルジェリアやチュニジアを統治してた時の政策を知らないの？
- 59 ：
- 第一次大戦の終了によって
欧米諸国は植民地獲得競争を反省し、
帝国主義の終わりを共通認識とした
しかしそれは欺瞞に過ぎなかった
欧米列強は帝国主義の反省によって
植民地を手放して独立させたりしなかったからだ
だから世界大恐慌においては
植民地を持つ国は植民地を資源の獲得先や市場として活用し
自国の経済の支えとするいわゆるブロック経済を実行した
植民地主義を続けたことによってブロック経済は実行できたのであり、
それはそのまま欧米列強の帝国主義への反省というものが
欺瞞に過ぎなかったことの証である
- 60 ：
- >>11
ロシアなんてポーランドどころかバルト三国にも
謝罪しとらんやろ
正義が勝つんじゃない
勝った奴が正義なんだ
- 61 ：
- て言うか日本にも勝てば官軍負ければ賊軍と言う言葉があるのに何やってんの？って思うね。
戦争に勝てないなら最初からするな。
政治の現実がわからないのなら
覇権を求めるな、としか言えない。
- 62 ：
- 正義が勝つのでも勝った奴が正義なのでもない
正義になれた奴が勝ちなんだよ
- 63 ：
- 対立した二者が居たら、
どちらが正義なのか。
そんなのわからないし、
互いに自分だと言うだろう。
どちらが正義なのかは
正直、わかりにくいが、
勝敗だったら第三者でも
はっきり解る。
ゆえに勝者が賞賛されるのだ。
- 64 ：
- 勝敗が全てだと言うことだね、ようは。
どちらが正義なのかはわかりにくいけど
勝敗だったら第三者でもわかる。
- 65 ：
- 別に勝ったやつが正義と皆が思うわけじゃないよな
勝った奴には逆らえないだけで
｢逆らえない｣と｢正義と認められる｣は違う
つまり｢勝てば官軍｣と｢勝てば正義｣というのも違う
- 66 ：
- >>65
なら負けた側に正義があると言う
のかい？
大体、大平洋戦争のどっちが
正義論でも、日本にもアメリカにも
どちらにも言い分はあるだろう。
なら、なにが決め手になるのか？
結局、勝敗だよ、勝敗。
スポーツにしろ将棋にしろ
相撲にしろ勝負事の世界は
勝つのが全てだろう。
そう言うのは政治の世界でも
変わりない。
- 67 ：
- で、欧米は勝った。アジアは負けた。
日本史での義経、信長、秀吉人気から
見ても勝負事の世界は勝つのが
全てなんだよ。オリンピックの
メダリストが持ち上げられるのも
勝つから。まああれだな。
勝負事の世界は勝つことでしか
正統性は証明されない。
政治の世界も本質的には
将棋、スポーツ、相撲と変わりない。
- 68 ：
- 日本人が太平洋戦争の正しさを
主張しても負け犬の遠吠えくらいにしか
ならない。
- 69 ：
- 大平洋戦争はアジア解放だから
正しかったと言う輩に思うのは
原爆を2発も落とされ
何百万という日本人が死んで
それで正しい？な訳ないだろ。
領土は没収され牙も抜かれて
それで正義？
な訳ないだろうが
負け戦で正しいなんて無い。
- 70 ：
- 八紘一宇は建国以来の国是、チョンには分かるまい
- 71 ：
- 別に正しさをアピールするために戦争するわけじゃないけどな
正義というのは方便であってどこの国も利益のためにしか戦争しない
- 72 ：
- >>31
日本による統治が朝鮮の近代化をもたらした、と主張してる学者が、もうすでにいるんだけどな
- 73 ：
- 日本の統治が近代化を齎したっていう主張は現代の台湾でもよく聞く
で、そのせいで台湾が帝国主義的な対外政策を採ってるって警鐘鳴らしてる台湾人がいたな
日本が台湾を近代化させたのと同じように、台湾が東南アジアを近代化させてやるから感謝しろっていう発想
台湾の「新南向」っていう対東南アジア外交が何一つ上手くいかない原因がこの態度にあるっていう考え
台湾の某大学院で東南アジア外交を研究してる時に出てきた話
- 74 ：
- アヘン戦争
エゲレス「正義は勝ぁつ！キャーキャッキャッキャ」
- 75 ：
- >>72
近代化＝文明化ではないからね
西洋以外は無文明という見解は、確かに19世紀の西洋にはあったが、現在では
極端な西洋中心主義者でない限り、近代化前の非西洋も文明だとの認識
そしてそういう極端な西洋中心主義者は稀だろう
- 76 ：
- >>75
近代化できない文明は、遅れた文明だからね
西洋以外でも日本は近代化できて文明開化できたけど、支那朝鮮は文明開化できなかった
そして支那朝鮮は極端に文明が遅れた地域だったろう
- 77 ：
- >>70
原爆が2発も落とされ、
名古屋城や首里城のような
文化財が破壊され、
何百万と日本人が殺され、
領土が没収され、
それで太平洋戦争は
アジア解放だから正しくて
正義の戦争？
な訳無いだろ！！
- 78 ：
- ＞文化財が破壊され、
＞何百万と日本人が殺され
アメリカがやったね
＞領土が没収され
ソビエトロシアがやってるね
日本の敵の不正義じゃん
- 79 ：
- >>49
反日種族どもが言う「日韓併合は違法ニダ！」は相手にされてないけどねえ
英語でもさあ
- 80 ：
- >>75
近代化前のチョンの文明なんて、日本統治によって吹っ飛ばされたけどなあ
「科挙制度、両班、奴婢、朝鮮王朝、清国への従属、貢女」
こういう極端に劣った文明を廃れさせたのは、民選議会・複数政党・立憲君主などの優れた文明を確立した日本の統治の功績である
この事実を受け入れないのは極端な反日種族主義のチョンとパヨだろう
- 81 ：
- >>78
もう一度言う。
何百万と言う日本人が殺され
名古屋城や首里城のような
文化財が破壊され
原爆が2発も落とされ
領土が没収され
それで正しい戦争、良い戦争と
言えるか？
- 82 ：
- 近代日本にとって良い戦争は
日清戦争くらいだろ。
あの戦争は領土も賠償金も
手に入ったし日本の将軍が
武功も手にできた。
- 83 ：
- 日清戦争や日露戦争はおいしい戦争だった。
日本の将軍は武功も手にできたし
領土も手にできた。
だが太平洋戦争はおいしくない
不味い戦争だった。
徹底的に殴られて酷い目にあった
戦争をアジア解放だから
正しいなんてアホだろ。
- 84 ：
- >>49
日本とチョン国について書かれてる英語圏の教科書内容を知ったら、
チョン国人の火病が悪化するんじゃね？w
- 85 ：
- ヨーロッパとアフリカ、
日本と朝鮮が文明と未開の関係に
あるのは事実だろ。
- 86 ：
- アフリカの黒人ですら
アフリカは文明的だったなんて
言わないと思うのに。
朝鮮人って平気でウソつくよな。
未開だから俺は見っともないとは
思わないが公然とウソを言うのは
極めて見苦しい。
- 87 ：
- 未開なことより公然とウソを言う方が
恥ずかしい。
- 88 ：
- 1900年のGDP（単位ドル）
イギリス 4593
アメリカ 4096
ドイツ 3134
デンマーク 2902
オーストリア 2901
フランス 2849
カナダ 2758
アルゼンチン 2756
スペイン 2040
チリ 1949
イタリア 1746
ここいらまでが文明国
- 89 ：
- メキシコ 1157
日本 1135
フィリピン 1033
韓国 850
タイ 812
中国 652
インド 625
ここいらまでが文明国により文明化された国々
未開の国々
ナイジェリア
ケニア
ザイール
エチオピア
データすらなし
- 90 ：
- >>84
アメリカの学習指指導要領には
This sequence meets the general education requirement in civilization studies. This is a sequence on the civilizations of China, Japan, and Korea,
と書かれているがな。中国日本朝鮮が文明として並置
Introduction to African Civilization introduces students to African history in a three-quarter sequence
アフリカも文明と書かれている
- 91 ：
- >>90
これはシカゴ大学のテキストだった。
アメリカの学習指導要領の方には
Assess the effects of the Sino-Japanese and Russo-Japanese wars and colonization of Korea on the world-power status of Japan
とか書かれている
- 92 ：
- >>88
誤 1900年のGDP（単位ドル）
正 1900年の一人当たりの実質GDP（単位ドル）
- 93 ：
- アルゼンチンチリメキシコフィリピンといった旧スペイン植民地勢の凋落がひでえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 94 ：
- >>49
歴史を研究してるアメリカの大学教授が「日本の植民地化で韓国の資本主義は生まれた」と言っている
- 95 ：
- ＞文化財が破壊され、
＞何百万と日本人が殺され
アメリカがやったね
＞領土が没収され
ソビエトロシアがやってるね
もう一度言う。
>>81と>>77は日本の敵がやった不正義を書いてるだけじゃん
おまえは日本の敵がやった行為が正義だと言えるか？
- 96 ：
- >>90
学習指指導要領ってｗ
- 97 ：
- >>67
義経と信長は負けてるだろ
- 98 ：
- イタリアみたいにとっとと負けて
ドイツに賠償請求すれば勝ち組になれた
- 99 ：
- >>49
>>90
その文書に「日韓併合は違法ニダ！」と書かれてないよねえ
- 100 ：
- >>99
日本による韓国の植民地化とかかれているねえ
- 101 ：
- >>90 >>100
その文書に「日韓併合は違法ニダ！」と書かれてないよねえ
- 102 ：
- >>90
英語圏の教科書
「35年の日帝占領期に韓国は経済発展を成し遂げた」
- 103 ：
- >>102
>>54が、 植民地でも属国でもなく併合だから
>>56が、大日本帝国と大韓帝国が対等合併して新しい政体を創設したんじゃないしな
と書いてあるったので、>>91で アメリカの教科書にはcolonization of Koreaと書いてある、
と書いたのだが‥‥
- 104 ：
- >>103のアンカは>>101だった
- 105 ：
- >>102
Koreaを近代化した、植民地時代に経済した、くらいの文面ならあると思うよ
ただし、「日本と朝鮮が文明と未開の関係」とか「支那朝鮮は極端に文明が遅れた地域だったろう」
とは書いてないのはアメリカの学習指導要領と教科書の文面を引用した通り
- 106 ：
- 支那が未開とは思わないけど
朝鮮は確定して未開だろ。
当時の日本はアメリカみたいに
マイカーなんてないし
ドイツみたいにアウトバーン、
高速道路すら作ってない。
日本でマイカーの概念が生じるのは
戦後の事だし高速道路も
作られたのは戦後。
日本でこの程度のレベルなのに
日本以下ならもはや完全に
未開なのは明らか。
- 107 ：
- 当時の欧米人から見たら戦前の日本
なんてスッゲー遅れてるぐらいにしか
見えないと思うよ。
日本がこの程度のレベルなら
日本以下だった朝鮮なんて
未開以外のなにものでもない。
欧米人からしたら日本ですら
遅れたレベル。
だったらもう朝鮮は。。。
- 108 ：
- >>104
英語の文書に「日韓併合は違法ニダ！」と書かれてないなら、
英語で日本の正義がアピール出来たことになるぞｗ>>49
- 109 ：
- >>49
反日種族どもは日韓併合が「違法」だとする証拠を出さないとなｗ
英語で大日本の不正義を世界にアピールできないぞｗ
- 110 ：
- >>107
1900年時点の日本と韓国の経済力は>>88-89に書いた通り
俺は日本も韓国も未開とは思わないが、欧米から見れば同レベルの争い
韓国だけを未開というのはあなたの自由だが、英語の教科書では未開とは書いてない
当時のアフリカ諸国は欧米でも「未開」とされていたが、文化人類学の発達により
1950年頃から未開と文明の区別をしなくなった
今では中世アフリカのソンガイ帝国さえアメリカの指導要領ではアフリカ文明と書かれるようになった
- 111 ：
- >>49見てるだろ？
反日種族どもは日韓併合が「違法」だとする証拠を出さないとなｗ
英語で大日本の不正義を世界にアピールできないぞｗ
- 112 ：
- >>108
＞英語の文書に「日韓併合は違法ニダ！」と書かれてないなら、英語で日本の正義がアピール出来たことになる
すげえ論法だな
慰安婦や強制徴用のことが書かれていてもいいのか？
ちなみに俺は>>49じゃないんだが、面白いから、ぜひ英語で
「英語の文書に「日韓併合は違法ニダ！」と書かれてないなら、英語で日本の正義がアピール出来たことになる」
と世界に向けて発信してもらいたいwww
- 113 ：
- >>112
何が書かれてようと「違法」じゃないなら、英語で大日本の不正義を世界にアピールできたことにならないぞｗ
反日種族どもは日韓併合が「違法」だとする証拠を出さないとなｗ
おまえが>>49本人かどうかじゃなく、おまえが>>49に同調してるかどうかだしｗ
- 114 ：
- >>113
おもしれー
＞何が書かれてようと「違法」じゃないなら、英語で大日本の不正義を世界にアピールできたことにならない
この文面も頑張って英語で発信して！！ww
- 115 ：
- >>114
もう今さらその必要ないからｗ
イギリスの名門大学で教授をしてる国際法学者は「日韓併合は違法ではなかった」って言い切っちゃってるもんｗ
反日種族どもは新たに日韓併合が「違法」だとする証拠を出さないとなｗ >>49
- 116 ：
- ヒトラー政権下のドイツではアウトバーン(高速道路)が作られていた。
戦前のアメリカではファード自動車が
マイカーを販売していた。
道路網が敷かれてマイカーに乗る。
極めて文明的だ。
当時の日本はそうでは無かった。
じゃあ朝鮮は？
今の時代に高速道路もなく
マイカーすら普及してない国が
あったら誰もが後進的だと思うはず。
- 117 ：
- >>116
先進国からすればどっちも後進国だろうね
しかし日本人からすれば朝鮮と一緒にして欲しくないから様々な論法を駆使して差別化を図りたいのだろうね
朝鮮より日本が上という心性は古代以来の日本の伝統だろうね
近代以前は中国を尺度にしていたが、開国前後から西洋が自分の文明奴を図る基準となった
- 118 ：
- 文明奴->文明度
- 119 ：
- そもそも欧米は日韓併合を最初から承認してるから、
反日種族どもが言う「日韓併合は違法ニダ」は無駄だと思うぞｗ >>49
- 120 ：
- 当時の世界のアジアアフリカがいかに
遅れていたのかは日本が後進的だった
時点で全てが明らかなわけで。
アジアでトップを走っていた日本ですら
欧米には及ばないんだから
アフリカは言わずもがな、アジアは
完全に遅れてたわけだ。。。
上から目線で威張りちらす欧米人に
腹は立つが否定はできんなぁ。。。
- 121 ：
- エンパイアステートビルと言うのが
アメリカにあるけどあれが作られたのは
戦前だからね。
エッフェル塔も作られたのは戦前。。、
こういう観点から見ると
いかに欧米が力を持っていたか、
解るわけだ。
因みに東京タワーが作られたのは
戦後。
- 122 ：
- >>1
トルコでさえオリンピックを主催したがる時代ですよ
旧植民地の多神文化をだよ
昨今、価値観の均整、均等って凄いな
アレクサンドロスやナポレオンは
ヘレニズムや啓蒙思想を齎した文明的慈善活動家で
決して侵略者とは呼ばれない
- 123 ：
- 偉大な朝鮮のように倭国に文明を与えたのに恩を仇で返されたわけじゃない
- 124 ：
- >>123
偉大な清国皇帝の下僕になったのが愚かな朝鮮王
その清国皇帝に勝利したのが大日本帝国
- 125 ：
- うまくパクれてホルホルして
感謝するどころか
戦争吹っ掛けてきた民族のくせに。。。
まだチョンが人間的に上だわ
- 126 ：
- 偉大な文明があったのなら兵馬俑、万里の長城、エンパイアステートビル、
エッフェル塔のように一時代を築いた
文明の象徴のようなものがあっても
いい筈だよね？
- 127 ：
- 思えば朝鮮の世界遺産で万里の長城やピラミッドみたいな世界的に著名な遺産って無いよね。
朝鮮=これって言う世界遺産は無いだろう。
- 128 ：
- >>127
半島の文物は満洲の野人や倭寇の略奪、豊臣秀吉の侵略や、日本植民地時代の収奪に遭っている
- 129 ：
- 偉大なトランプ様の家来にならない愚かな韓国大統領
- 130 ：
- >>128
ピラミッドや万里の長城、コロッセオのように
価値ある遺物は現在になるまできちんと
残されている。
そうであるのになお無いと
言うのなら朝鮮に価値ある遺物は
なかったと言うこと。
- 131 ：
- >>1
第三世界の国で、白人様がいなくなってからまともに国を運営できた
国がどれだけあるのかね？
さすがに白人様がいなくなって30年たってからは
多少は発展する国もちらほら出ているけど、
たいていは白人様がいなくなったらヒャッハーの君臨する時代を経験しているだろう？
それを見たら、いくら土人の原住民も白人様はそれなりに偉かったと
認めるしかないだろう？
- 132 ：
- >>49と>>49に同調してる反日馬鹿見てるか？>>114
そもそも欧米は日韓併合を最初から承認してるんだから、
反日種族どもの「日韓併合は違法ニダ」の言い分は、欧米にとってはデメリットなわけｗ
だから英語でも反日種族どもの味方なんてしたくないんだよｗ
- 133 ：
- >>131
中国の農民反乱でさえ知識人を入れないと統治できないからな
- 134 ：
- 日韓対立緩和に必要な歴史の「記憶」管理とは グラック米コロンビア大教授に聞く
https://this.kiji.is/579241974716712033
一方、独仏と日韓の関係には大きな違いがある。独仏が交戦国で占領国と被占領国だったのに対し、日韓は帝国主義国家と
植民地の関係にあったこと。日本は（韓国との間で）、戦争の問題と植民地支配の両方の問題に同時に対処する難しい立場に
立っている。英国やフランスなどは順番に対処すればよかった。しかし、植民地支配の問題の方がずっと厄介だ。私が昨年
研究したところでは、主要な旧帝国主義国家のうち、どれ一つとして容易に旧植民地国と歴史の記憶の問題を解決した国はない。
フランスはいまだにアルジェリアとの問題を解決できていないし、ドイツはナミビアへの補償問題に対処中だ」
- 135 ：
- >>125
まずは天皇ゆかりの地に帰ろう
- 136 ：
- 高天原に戻るのは物理的にたいへんそう…
- 137 ：
- 高天原に戻ろうとするならラピュタみたいなの作らんとダメやろね
- 138 ：
- やっぱり学問の体系も、報道も白人様に抑えられているのが
大きいのではないかな？
- 139 ：
- 住みにくかったり嫌な土地だったりしたから
移り住んだのになんでわざわざ帰らなきゃいけないの
- 140 ：
- スヌムユナチト杵に好き
- 141 ：
- >>131
欧米連中は植民地支配のための社会システムを0から構築するセンスはすごいからな。
現地人を家畜のごとくこき使い、人口も減らしつつ摂取するかということを
迷わず全力をもって行えるとか鬼畜にもほどがある。
- 142 ：
- 家畜だと思えばできる罠
- 143 ：
- 日本もアイヌ人をほぼ根絶やしにしたし、琉球人の王様人質にして支配したし似たようなもんでしょ
- 144 ：
- >>143
尚王朝は八重山諸島を征服して隷属させてるわけで
結局強い奴が正義なんだよ
- 145 ：
- >>1
欧米自身がでも悪行としての評価
- 146 ：
- 欧米人は謝罪してるけど日本人は謝罪していない
誠意の有無が違う
- 147 ：
- グランドデザインが出来ないジャップは改良が得意なので欧米の植民地を後から買い取れば良かった。
- 148 ：
- >>146
植民地経営を謝罪してる先進国なんてほぼ存在してないけど、何言ってんだ？
- 149 ：
- >>141
そのためにわざわざ学問を作るのだからな。
差別するために人類学や社会学という学問を作るのだから
奴らは本当にすごい。
- 150 ：
- >>146
90年代にアジアヨーロッパ会議と言うものが開かれて
ヨーロッパ側が謝罪を求められたが断っている
- 151 ：
- >>149
人類学や社会学はむしろ偏見をなくすことに大きな功績があったと思うのだが
- 152 ：
- >>151
いや最初は明らかに植民地経営を効率的に進めるために始まった学問だ。
それに最初期の人類学者や社会学者は植民地経営は未開の地に文明の光を
差し込むことだから善であると言っていたのだし。
- 153 ：
- >>152
それって世界中にキリスト教を布教しようとしたイエズス会と同じ道をたどっているな
イエズス会士の研究者には異民族の風習や信仰に精通した結果
欧州やキリスト教を中心とする世界観そのものを疑うようになり
会の本部やローマの上層部に弾劾されるようなものがちょくちょく出た
- 154 ：
- >>153
マルクスの時代の社会主義者だって、
植民地経営は肯定的だったしな。
- 155 ：
- >>154
それはどんな文脈で？
共産主義の革命理論では、階級闘争と言う概念が必須だが、
植民地の労働者大衆が上部階級の宗主国の資本家や貴族に対して
反乱を起こすことで、独立運動と階級闘争がそのまま重なるのだが
- 156 ：
- ﾛﾝﾄﾞﾝ に行けば分かるけど
植民地から来た移民が
活き活きと,仕事してるんだから
謝罪の必要なんざぁ,ねぇなぁ
むしろ,仕事の場を提供してやってる訳で
- 157 ：
- >>155
あんたが言ってるのはある国で資本主義が発達してからの話やねん
マルクスの発展段階論で言うと植民地にされるような土地では資本主義に入る前の封建主義が続いてるから、それを終わらせて次の段階に進めてくれるのが植民地支配やって考えてるわけ
レーニンの反帝国主義はそこを否定したからアジアで広く受け入れられた
- 158 ：
- マルクスだけ半知半解で聞き齧ってるから愚かさ丸出しになる
ロシア革命の立役者で大思想家でもあるレーニンについての知識がない
マルクスレーニン主義で勉強してみなさい
そうしたらネトウヨが目の敵にする主体思想も実はマルクス主義の発展系であり日本の労組やマスコミ人が熱狂した理由が理解できるはずた
- 159 ：
- 日本の植民地は台湾と朝鮮だけだけど、
イギリスとかになると世界各地に
至るから対応できないのではないの？
- 160 ：
- >>156
途上国にとって欧米はヤヌス的な存在ではないだろうか
欧米は一面では、そこに行けば新興国が台頭するまでは故郷より良い暮らしになる可能性が高かった
つまり、欧米とは近代化で進歩で善の存在とする
立場がある
一方で、じゃあ欧米は善だから従えば良いとする立場ではいつまで経っても食糧自給すらままならず下請けとして搾取され続ける可能性は高い
欧米とは豊かさと同時に貧しさももたらす
解放者のようで圧政者でもある
人類の敵か味方か、天使か悪魔かビミョーで
敵に回すと国家解体される
- 161 ：
- 欧米の言う事聞き過ぎると植民地時代と変わらん状態になる
刃向かい過ぎて怒りを買うと潰される
欧米とは未だに距離感をとるのが難しい
- 162 ：
- >>160
近代化したい、進歩したいに違いないって信じ込んでる時点で欧米の話術に嵌ってるよ
そんなことより仏教の教えを正しく実践したいとか、もっといろんな考え方があるんやで
- 163 ：
- >>157
独立のための闘争がそのまま階級間の闘争としての革命にもつながる例は
アメリカの独立戦争が独立革命とも呼ばれていることでわかるだろう
あれは産業革命によって資本主義が発達するより前の話だぞ
>>158
主体思想の中身知ってる？
あれはマルクス主義なんかもう関係なくなってて、
言ってる事は儒教的な人間中心主義だぞ
その正体は革命的な見方だけを人間と規定し
革命上の敵を克服の対象とみなす主観的民族主義に他ならない
あっちこっちの寄せ集めで意味不明だから
日本ではろくに中身も分からずに支持した奴がいたに過ぎない
ぶっちゃけマルクスレーニン主義からは二歩も三歩も退化している
- 164 ：
- >>163
だからアメリカでは社会主義に進んでないやん
そういうのはマルクスの発展史観では重視されへんねん
大事なのは革命することじゃなくて封建主義→資本主義→社会主義に進んでいくことやで
- 165 ：
- >>164
アメリカ独立革命やフランス革命はマルクス主義史観においても
ブルジョワ市民革命として認められているぞ
世襲的な特権階級によって独占されていた封建的な秩序から
資本家による独占状態への過度的な段階として意義付けられている
だからこれも階級闘争なのだ
お前そこんとこちゃんと勉強したのか？
- 166 ：
- 正直カビの生えたマルクス史観とか、歴史の片隅で沈んでいて欲しいのですが……
- 167 ：
- >>165
君一体何に噛み付いてるの？
それなら一番初めの「植民地支配が資本主義をもたらす」っていう理屈そのものだよね
君出てくる必要あった？
- 168 ：
- >>167
ここで問題としているのは
植民地支配が資本主義をもたらしたと言う話ではなく
人類学や社会主義思想が植民地支配を管理して正当化するものだったと言う考えだよ
149 152 154
あたりに顕著だね
- 169 ：
- 世界最強国家イギリス様の功績
・世界初の憲法マグナカルタによって租税法律主義や罪刑法定主義を規定、他国に先駆け専制政治から脱却し議会制民主主義を確立した
・近代科学の父ニュートン、電磁気学の祖マクスウェル、世界初の抗生物質の発見者フレミング、進化論を説いたダーウィン、
他にキャヴェンディッシュ、ファラデー、ドルトン、ラザフォード、ホーキング等優れた科学者を輩出
・他国に先んじて市民革命を成し遂げ、また人権思想を確立したロックやホッブズ等の思想家による自由精神が海を越えて波及しアメリカ独立革命やフランス革命を惹起した
・産業革命を起こし資本主義社会に移行、近代化の先陣を切って従来の価値観を一変させ今日の社会の礎を築いた
・鉄道、テレビ、電話、地下鉄、掃除機、ATM、インターネット(Web)等現代の生活に欠かせぬ発明を多数やり遂げた
・無敵の海軍力と鋭利な外交力によって時の強国スペイン、オランダ、フランス、ロシア等と覇権をかけて連戦連勝
史上最大の帝国を築き、軍事力だけでなく科学力、影響力、文化力でも他国を優越し
また鉄道を敷き学校を建てるなど率先して第三世界の文明化に貢献した
・トラファルガーの海戦、バトルオブブリテンによって欧州の支配と独裁を企てるナポレオン、ヒトラーの野望を打ち砕き、欧州の守護者となった
・シェイクスピア、スウィフト、クリスティ、ドイル、トールキン、ウェルズ、オーウェル等優れた文学者を輩出し続け、またSF、ミステリー、ファンタジー等のジャンルを確立した
・ゴルフ、サッカー、ラグビー、競馬、卓球、カーリング等ほぼ全ての近代スポーツの発祥地である
・英語やスーツ等の英国文化が21世紀現在もグローバルカルチャーであり、またロンドンを基点にしたグリニッジ子午線が世界で採用され、英国を中心とした世界地図が国際的に使用されている
https://i.imgur.com/KUt5ge0.png
・20世紀に入りビートルズ、ストーンズ、ピストルズ、クラッシュ、スミス、オアシス等下層階級を中心とした文化であるロックが栄え、既存権力に対抗するカウンターカルチャーの中心地となり
国際都市ロンドンの街並みが象徴するように、優れた歴史とモダン文化が交錯する英国は今も世界中の若者の憧憬の地としてその存在を示している
- 170 ：
- >>1 欧米の帝国主義・侵略主義が、世界中からめっちゃくちゃ非難されたんで、
大半の植民国が独立・民主化され、現在を迎えたわけで・・・ 世界史を知らんの？
- 171 ：
- その批難されてる中で時代遅れの侵略主義を
やら虐殺とか搾取、奴隷売買、文化破壊を邁進したから
- 172 ：
- その批難されてる中で時代遅れの侵略主義やら虐殺とか搾取、奴隷売買、文化破壊を邁進したから日本は叩かれたのよね
捕鯨問題で叩かれたのと似たような話
- 173 ：
- 第一次大戦後の時点でそれらを時代遅れと規定したにもかかわらず、
世界恐慌を植民地の保有によってブロック経済で乗り切った元帝国主義諸国は
欺瞞で自己を塗り固めた偽善者に過ぎないんだよ
- 174 ：
- 白人様だからな
白人の行った植民地制度や民間人皆殺しも全て正当化される
日本が早々に降伏してドイツが最後まで粘っても白人様のドイツには原爆は落とさなかったと考察されている
- 175 ：
- >白人の行った植民地制度や民間人皆殺しも全て正当化される
いやいや、何でも自己正当化する日本じゃないんだから
- 176 ：
- 自己正当化するのが日本だけだと思っているのなら、それは白人様に対する買いかぶりだね
- 177 ：
- >>173
その段階で規定していたのはウィルソンだけだよ
そのウイルソンすら委任統治領なんて言葉遊びで逃げてるだけ
- 178 ：
- ヨーロッパ列強には、帝国主義的行為について自らを他の列強よりも
寛容だと位置付ける傾向があった。
かつてはスペインが最も残虐だと考えられる場合も多かったが、
近代の植民地支配に関しては、最も残虐だとされるのは日本である。
まっとうな歴史研究においても、さしたる根拠もなく、
日本の抜きんでた暴力性が自明のものとされるケースは少なくない。
２１世紀に入ってなお、ベルナール・ドローズのような著名な歴史家が、
日本の事例について何らの前提もなく、「過剰に容赦のない」植民地主義だと
形容していることが、指摘されてもいる。
- 179 ：
- 世界を文明化してくれたからかな。
それがなければ日本はまだ徳川幕府で士農工商、多くが水呑み百姓で
病気になったらコロリと死ぬ世界だった。
それが欧米による文明化のおかげで豊かな国になったしね
- 180 ：
- アフリカを貧困と紛争の巣にし
アメリカの先住民を一掃して白人系の諸国家を次々に生み出したのは欧州人なのにな
- 181 ：
- 欧米と一括りにされているけど
イギリス、オランダ、フランスでは
やっぱり違いとかあったんでしょ？
欧米の中で一番、よかったのは
どこなん？
- 182 ：
- あ、植民地支配のことね。
- 183 ：
- あとイギリスの場合でも
支配する地域によってゆるさとか
よさとかあったのかな？
日本も台湾と朝鮮では
支配の違いとかあったらしいし。
- 184 ：
- お前らさ、欧米とか白人とか
一括りにしているけど
アジア人だの黄色人だの
一括りにされたらそれは違う、
と思うだろ。
日本人と中国人を一括りにされたり
韓国人と同じ黄色人だからと
一括りにされたら違うと思うだろ。
- 185 ：
- わかったわ
コロナは日本人はそんな警戒する必要ない
たぶん白人の過去の暴虐に対する神罰だ
- 186 ：
- >>179
科学だけが文明の基準ではない
「文明化」は爆弾や毒ガスなどの非人道兵器をも生みだした。
だから科学の発達が一面的に文明化であるとは言えない
21世紀は科学に対する反省（科学が発達しさえすれば何でもよいという価値観に対する反省）
の時代になるだろう
- 187 ：
- >>186
？
その影響を定量的に測るのも「科学」だぞ？
技術の利用が人類の生活環境にどのように影響するかを研究するのも「科学」
科学を一欠片も理解してないんじゃないのか
高度な工業技術=科学って理解なら浅いというより小学生並み
- 188 ：
- >>186
とはいえこうしてネットしてるし病気になったら病院行くだろうし
移動するときは乗り物使うだろうしでなぁ
- 189 ：
- >>187
だとすれば欧米は科学先進国とは言えないね。
格差も環境問題も戦争も
未だにそれを解決する”科学”を持たないからね。
逆に格差は開く一方だ
蒸気機関や核ミサイル製作など
科学全体のほんの一部の分野で先行していたというだけのこと
ほんの150年前まで奴隷制度という
現代の”社会科学”では完全否定されているものが合法であったような国は
結局一度も先進国であったことはないというわけだ。
先進国というのは技術科学も社会科学も
両方において発達していなければならないからね
- 190 ：
- 「人間の良き生き方、および人類全体の良き在り方」を探究することを総合的に科学と呼ぶならば
江戸時代が現代の”先進国”より科学的に劣るとは必ずしも言えない
江戸時代には今ほど高度な数学や計算機科学や工業技術や金融工学は存在しなかったが、
そのかわり「大量破壊兵器」だとか「合法的な高リスク債権（社会的信用度の高いはずの企業が年寄りに売る詐欺商品）」なども存在していなかった
科学や技術が高度化するに伴って必ず「より高度な悪」も産み出され続けて来た
新しい科学や知識を､他人を攻撃したり搾取したりする目的に使用することは
今でもまったく規制されていない。
それを克服しない限り世界は真に文明化したとは言えないし、
歴史上の軍事的戦争や経済的戦争の醜悪さを思えば
過去の先進国が文明的だったとも必ずしも言えない
- 191 ：
- ＞その影響を定量的に測るのも「科学」だぞ？
＞技術の利用が人類の生活環境にどのように影響するかを研究するのも「科学」
たしかにそれも科学の一領域と考えることはできる。
しかし、実績として過去にそのような”科学”を真面目に開発しようとしてきた国は存在しなかったのだから、
それを「科学」という言葉の用法として一般的に用いることには無理がある
↓ 過去の科学の実績
・ 分析化学を発達させ複雑な化合物を作れるようになると、毒ガスを開発する
・ 量子論や核物理という物理学の新分野を見出して核結合からエネルギーを取り出せることを知ると、原爆を開発する
・ 新しい数学理論を金融工学に応用し、サブプライムローンを開発する（無知な大衆の間接的奴隷化）
・ AIの飛躍的な進歩を応用して、遠距離からより”安全”かつ効率的に人を殺せる無人爆撃機を開発する
冒頭の引用（人類の生活環境云々）は確かに
あるべき科学の一つの領域だ。
それを探求すること（科学研究の倫理化＝真の意味での文明化）
が21世紀の新しい科学の大きな流れになっていくだろう
- 192 ：2020/05/04
- >>191
本当に何一つ科学を理解してなくて笑える
科学ってのは方法論
君の言っているのは、ただの科学技術と製品としての応用という科学の一側面だけなの
哲学も、法学も、医学も「科学」なんだよ、分からんだろうけどな
言うなれば論理によって体系化し、客観的な観測・実験・検証を行い、原因と結果に対する論理的推論による法則化を行うことこそ「科学」
科学でないもの、すなわちそれはただの神話、またはオカルトでしかない
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