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ローマ帝国滅亡から暗黒の中世へ8
☆尖閣諸島および琉球は中国固有の領土です★
厨房作家、田中芳樹は歴史を正確に知っているか？
中国は戦勝国じゃないよね？
ﾁｮﾝ学者が「広開土王碑は日帝が歪曲した」だとよｗ
食物と酒、嗜好品の歴史＠世界史板　109皿目
洋の東西似たものどうし
オナニーの歴史
大陸でモンゴル軍を食い止める方法教えて下さい。
歴史上の美男・美女・美少女・美少年について2

食物と酒、嗜好品の歴史＠世界史板　103皿目


1 ：2018/06/12 〜 最終レス ：2018/08/07
古今東西、食文化の歴史について語りましょう。

関連スレ
■軍事板
軍艦の食事について語るスレ70食目
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1523774161/

戦争・兵役を通じて広まった食事 43皿目
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1503567107/

レーション（というか戦場での飯）メニューNo.48
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1523774213/

■ 日本史板
食物と酒、嗜好品の歴史＠日本史板　３皿目
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/history/1461449210/

■ 戦国時代板
戦国時代の食事6膳目
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1353120556

【信長のシェフ】戦国時代の食文化を議論するスレ
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1407055281/

■ 前スレ
食物と酒、嗜好品の歴史＠世界史板　102皿目
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1524108807/

2 ：
【ルール】
変態の書き込みは禁止とします。

3 ：
新スレ乙です。

まずは、新潟県産コシヒカリで一杯。

4 ：
そっくりさんから便乗バーガーやTシャツまで　シンガポールの米朝会談狂想曲 | ニューズウィーク日本版 6月12日

ロイター通信などによると市内のバーガーチェーン店「ウルフ・バーガー」は米製のチェダーチーズと
韓国産のブルコギを盛り込んだ特製バーガー「世界平和バーガー」を売り出したほか、
メキシコ料理店「ルチャ・ロコ」では「ロケットマン」「エル・トランポ」という名前のタコスを販売しているという。
「ロケットマン」は2017年にミサイル発射実験を繰り返す北朝鮮の金委員長をトランプ大統領が
「小さなロケットマン」と呼んだことに由来している。

さらにトランプ大統領の好物コーラと韓国の焼酎で創った特製カクテルを販売するバーや
シンガポール料理の「ナシレマ」に米国産ビーフと韓国のキムチを加えた
特別メニューを売る店も登場した。

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/06/t-1_1.php

5 ：
チンカス

6 ：
皇帝や民ほったらかして逃げきたお偉いさんとその家人を
石臼で轢いて食ったやつもいなかったっけ

7 ：
米朝首脳会談、ワーキングランチのメニューを解説 - BBCニュース
http://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-44448972
https://ichef.bbci.co.uk/news/340/cpsprodpb/04CC/production/_101982210_gettyimages-157691943.jpg

トマトケチャップを添えたウェルダンに焼いたステーキが好きな人物にとって、それはとても複雑なメニューだった。

「ハチミツとライムのドレッシングと新鮮なタコを添えたグリーンマンゴーのケラブ（マレーシア料理のサラダ）」や「オイソン（韓国のキュウリ詰め料理）」、「テグ・チョリム（しょう油で蒸したタラに野菜を添えた韓国料理）」など。

ドナルド・トランプ米大統領にとっては見慣れない単語が多かっただろう。
米朝首脳会談を注視していたツイッター利用者も混乱した。

ワーキングランチのメニュー

前菜
伝統的なシュリンプカクテル、アボガドサラダと共に
ハチミツとライムのドレッシングと新鮮なタコを添えたグリーンマンゴーのケラブ
オイソン、韓国のキュウリ詰め料理

メイン
ショートリブのコンフィ、ジャガイモのドフィノワーズと蒸したブロッコリー、赤ワインソースを添えて
甘酸っぱいクリスピー・ポークと揚州チャーハン、自家製XOチリソースと共に
テグ・チョリム、しょう油で蒸したタラにラディッシュとアジア野菜を添えたもの

デザート
ダークチョコレートを使ったガナッシュのタルトレット
ハーゲンダッツのバニラアイスクリーム、チェリーソース添え
トロペジエンヌ

メニューを見たカナダCBC放送のサシャ・ペトリチッチ記者は、両首脳が「ハーゲンダッツが溶ける前に（デザートに）たどり着けたのか、それともクリスピー・ポークの時点で台無しになったのか」と質問した。

別のツイッター利用者は、「メニューにタコが入っている。（トランプ）米大統領がタコを食べるとは思えない」とつぶやいた。

8 ：
唐末期の黄巣の乱の折、反乱軍は死体を石臼に放り込んでグチャグチャミンチにして、
ハンバーグのようにして食らったそうな。

ちゃんと内臓を取らないと、ウンコ入りミンチ肉に…

9 ：
骨ごとミンチにしたのならそれはツクネじゃないか？

10 ：
肉骨粉

11 ：
スペイン語では人参をアラビア語起源のzanahoriaというけど、ローマ人のもたらした人参がアラブ人がもたらしたものに取って代わられたってこと？
品種も、食ベ方も

12 ：
アラブ化して言葉が移入されただけだろ

13 ：
人参ってローマ人がもたらしたの？
アフガニスタン原産なのに

14 ：
>>11
そのアラビア語も元はギリシャ語なので結局…

15 ：
スペインにニンジンをもたらしたのはムーア人
ローマじゃない

16 ：
全ての起源はイスラム文化

17 ：
エジプトのビールとパンもイスラム起源

18 ：
最近はムーア人とアラブ人を一緒にするとアルジェリアの人が怒るらしいよ

19 ：
だいたいスペイン料理ってニンジンあんまり使わないし
入って来たのはけっこう遅い
今のオレンジ色の丸っこいニンジンが生まれたのは17世紀オランダだとさ

20 ：
イラン人をアラブ人と混同すると怒られる

21 ：
ムーア人とベルベル人とベドウィンは何が何やらよくわからんが流石にイラン人やアラブ人と別物だって事はわかる

22 ：
昔の人参はクセが強かったから、子どもらにとって嫌いな野菜の第一位だった。
でも最近の人参はクセがないので、好まれる野菜になったとか

23 ：
アラブもイランも古代ギリシャ白人のアレクサンドロスが征服して生まれた
民族だろがよだから白人っぽい顔つきをしてるんであって

24 ：
人参を植木鉢で育ててたら、かなり成長したころ土の中で
虫に根こそぎ食われてしまっていた。
クセのない野菜は最近多いが、まろやかな分虫にも好かれるのだろうか。

近年のクセのない野菜は、害虫対策の発達のおかげでもあるのかなと想像する。

25 ：
何年か前、何かで野菜が高騰して
ニュージーランドかr緊急輸入された人参は癖が強くて人参らしくて良かったよ
繊維質多すぎて生で食べるのには向かない感じだったけど

全体的に野菜にくせがなくなって無味無臭に近づいているからつまらないよ

26 ：
>>19　カタルーニャ語までしかラテン語由来の名称がないってことは、ローマ時代の伝播がそこまでだったってことか
https://en.wiktionary.org/wiki/carota#Latin

27 ：
先日、７年間かけて数百人もの女(中高生中心)のトイレを盗撮したオッサンが逮捕されたが、
これでも氷山の一角なんだろうな
今や、カメラはどんどん小型化され、レンズ径は1mm以下
換気扇の中とかに仕掛けておけば、見つかりっこないんじゃないか？と思う
まさか、用を足すたびに、いちいち換気扇を分解するわけにもいかないし
正直、馬鹿だけが捕まってる感を否めない
日本のどこかで、何千何百というJK,JCが排泄してる一部始終を映像に収め、
コレクションを溜めこんでる敏腕が居るとの思いを巡らすと、
死ぬ前に流失してくれ、と切に願うばかりだ

換気扇からの盗撮例(ガチっぽい)
https://dotup.org/uploda/dotup.org1558827.gif

28 ：
>>23
南アフリカの人種隔離法では1920年代までギリシャ系は白人の埒外だった

29 ：
西欧の文明の源流なのにギリシャの扱いひどすぎない？
東ローマは仲間じゃない！　みたいな意識なんだろうか？

30 ：
正直、キリスト教化以後のギリシャなんてくそどうでもいい

31 ：
一方日本人は名誉白人と認定されて誇らしかった

32 ：
>>29
ナチスも｢ギリシャ人は既に断絶して，今ギリシャに住んでるのはスラブ人｣と言っていたな。
(スラブ人も白人だから，それでも南アフリカの基準はおかしいが)
最近の調べでは｢スラブとの混血はあるが基本的には人種は変わっていない｣と言う話が有力。

33 ：
>>31
人種差別するような奴は何でも口実にできる
その手の奴等に口先で弄ばれてるだけ

34 ：
>>26
もともとそっちの語源は円錐形の根をしたものって意味でパースニップと区別してないから
ニンジンの伝播について語る手掛かりにはならない
東ローマ時代の薬物誌にはノラニンジンを指す別の単語が使われてて
アラビア語経由でスペイン語に入って来たのはそっち

35 ：
https://sekaishihide.com/

36 ：
別に侵略されたわけでもないのに、日本語のRaphanus sativusの呼称の変遷

すずしろ　(飛鳥時代〜奈良時代初期)
　↓
らふく　(奈良時代〜平安時代中期)
　↓
おほね　(平安時代後期〜南北朝時代)
　↓
だいこん　(戦国時代〜現代)

37 ：
春の七草覚えた時スズシロも野草だと思ってたら要は大根の子供と聞いてなんだとおもったなｗ
しかし縄文でも大根ことおおねとされてたしまぁ単に表現の違いだよね

38 ：
>>36
それはどこに書いてあったの？

はじめが opone(祖語~、与那国語 ubuni), 次が daikon(15世紀~).
suzusiro は13世紀から、rafuku は11世紀から異名として併存するも、上の2つを揺るがすようなものではない。

39 ：
南西諸島が日本語化したのが9〜10世紀ころ、
短母音のエとイの混同、ウとオの混同が始まるのが14世紀ころだから、
別に矛盾しないじゃん

40 ：
また脱線しそうな気配

41 ：
>>39
>>38に書いてある数字も読めへんのか（呆れ）

42 ：
かいわれ大根とかはつか大根とかお店でさっぱり見なくなったな

43 ：
名前が大根もちなのに料理から大根がどこに使われてるか想像しづらい
一度自分で作ってみでもしない限りずっと納得しない自信がある

44 ：
近所のスーパーは豆苗の方が幅を利かせているけど、
かいわれ大根も普通に売ってるよ

45 ：
自宅から数百人分の動画　公衆トイレで盗撮か
(2018/06/14 19:31)

女子中学生の下半身を盗撮するなどしたとして、37歳の男が逮捕されました。男の自宅からは数百人分の盗撮動画が見つかりました。

川田哲也容疑者は5月、埼玉県本庄市にある公園の公衆トイレで女子中学生を小型カメラで盗撮するなどした疑いが持たれています。
警察によりますと、去年5月、別の公園でトイレに仕掛けられた小型カメラが見つかり、販売経路などから川田容疑者の関与が浮上しました。

川田容疑者の自宅などからは小型カメラ11台やマイクロSDカード、若い女性をトイレで盗撮したとみられる動画数百人分が見つかりました。
警察の調べに対し、川田容疑者は「6、7年前から盗撮を続けている」などと容疑を認めています。

http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000129566.html
(連行されるイケメン排泄マニア川田哲也容疑者の動画あり)

46 ：
>>32 アリストテレスとかプラトンは、むしろ今のギリシャ人よりさらに「濃い」見た目だったってことか
体毛の濃さは白人だから一緒だろうけど、毛の色が濃くて肌も中東系に近い「黒さ」（オリーブ色とか比喩されるんだっけ）？

>>36 「ちしゃ」が「レタス」になったときに品種も食べ方も変わったのとは対照的だな

47 ：
日本の「ちしゃ」は湯通しして和え物にしたり、味噌汁に入れるものだったからね。
西洋のレタスや朝鮮のサンチュが広まって、生で食べるようになった。

48 ：
古典ギリシアの時代だって、ギリシア人のアイデンディティーは
ギリシア語を話すことであって、複雑な地形だから血統はバラバラだ。

近世に入ってから、ギリシアはヨーロッパ各国のイスラム勢力との対抗や
ゲルマンやスラブの民族主義にいいように利用されているのでは？

49 ：
>>48
両親とも国民でなきゃあ国籍みとめない、なんていうのは、ペリクレスの時分のアテナイでほんの一時期だけだったしな。
ソロンの時期には移民募集というか、アテナイに妻子を連れて定住すると、市民権与えるを出していたし。

50 ：
アテナにしろローマにしろ、大英帝国や歴代中国王朝など大国へ発展するには外部からの流入が必要なんだよ
まあ衰退の道をまっしぐらの日本には関係無い事だが

51 ：
小学生の頃宿泊訓練なる年１回山奥のキャンプ場にいって２泊３日でテントをはり自炊しながらキャンプする訓練があった。
キャンプ場にはトイレはあったがくみ取り式で臭く汚かった。まあそれでもみんなしぶしぶトイレをつかっているようだった。
俺はくみ取り式の穴が怖くてどうしても大便ができず我慢していたがついに我慢できずやむなく野ぐそをすることに意を決した。
テントからちょっと離れるとすぐ雑木林でその向こうは沢になっているので沢でうんこをしようと足早にむかった。
雑木林から沢が見える位置に来るとすでに先客がいるのがみえた。隣の組の女教師だった。
雑木林に背を向けておしりをだして用を足している最中だった。俺は沢に向かうことができずやむなく雑木林で野ぐそをした。
女教師のおしりは妙に白く、今も俺の目に焼き付いている。

52 ：
>>50
ローマったって、邑里国家〜帝政初期くらいまでは、エトルリア、サビニ、ギリシャ、カルタゴ、エジプト、バビロニアと、開明度が高い
ところから人を集めてきたから発展してきたけれど、帝政の後期以降はゲルマン人やスラブ人のような蛮族をいっぱい入れて、
国民の質が落ちるは離反していくはで、どうしょうもない状態。

53 ：
アメリカ、オーストラリア、シンガポールなんかでもそうだよな。

たとえばアメリカは、移民の出身国をランク付けてし、国民の平均的資質を高めるところからは優遇策を以って入れ、
自国と大差ないところからは移民を制限せず、平均的資質を下げる国民性の国からの移民は数を制限。

シンガポールは移民の個々に教育と技能を審査。教育や技能の低い人は移民として認めない

54 ：
また自演スレチか

55 ：
第1時大戦の後でギリシャとトルコで大規模な住民交換しているが
移動後に食の変化はあったんだろうか

56 ：
ねーよ。ちょい前まで同じ国でトルコ人もギリシャ人混ざって住んでて食ってるもの大体同じだし。

57 ：
イスラム教には海産物を食うタブーはほぼ無いらしい。
解釈によるのだろうけど。
ユダヤ教は禁忌が多いのにね。

酒や豚肉は、社会秩序や衛生面など禁止の理由が考えられるが
海産物にはそんな理由がないのかな。

58 ：
こないだ読んだ本にはやたら厳しい戒律の発祥は上エジプトって説が書いてあったな

59 ：
厳しい戒律って目出度いのかな
一応宗教に関することだからいいのか…

60 ：
今日も話題を食物から語学へそらそうと頑張っておりますw

61 ：
>>57
鱗のない海産物はハラームとちゃうんけ？

62 ：
>>52
そのゲルマンやスラブの王・戦士に頼らなきゃならない状況になったとき
開国以来の由緒正しい人達は何をしていましたか？

63 ：
>>62
市民という名の貴族になって、寝ながら食って吐くを繰り返していたお!

64 ：
>>61
それはユダヤ教の禁忌。
イスラム教では構わないそうだ。

65 ：
>>57
あるよ。
甲殻類・頭足類・貝・鯨・軟骨魚類、ダメ。

66 ：
>>64
10年くらい前だけど、チョウザメの甲羅は鱗と認める、鰻は微細な鱗があることが発見された、とかで
イランで可食とするファトアー出してるのがニュースになったよ

67 ：
イランの、40年前に厳格化する以前の民間に流布してた解釈は割とユダヤ教に近かったのかな
酒には寛容だが魚介類には厳しい？

68 ：
>>67
割と近いも何も、元が同じで、コーランにもガッツリとユダヤ教の戒律に則った食品は可食と書いてるし。

69 ：
コシェルのワインならムスリムが飲んでも可という論法も成り立つなｗ
実はこっそりイスラエルに酒を飲みに行くサウジアラビアの金持ちもいるのかな

70 ：
>>69
ドバイやアブダビへマイ・ジェット機で。

71 ：
禁酒法時代のアメリカでは、カナダやメキシコへの「酒飲みツアー」が流行ったという

72 ：
>>28
答えは「今のギリシャ人は汚い黄色猿と混血したスラブ人に征服された
人種」だから。
それ以前のアレキサンダー大抵のときは純粋な白人。真っ白な彫刻や
柱で出来たパルテノン神殿が有名だね。
汚い黄色と混血したスラブに征服されたギリシャは汚いスラブ。
だから現在のギリシャ人は汚いから白人になれない。
あとトルコにも征服されたし。
純粋な白人はアングロ・サクソンだけだよ

73 ：
>>72
実は古代ギリシャの彫刻は本来は極彩色に着色されていたが、イメージに合わないため漂白されてしまったという…

74 ：
アレキサンダー大抵っていつ頃？

75 ：
『古代ギリシャはヨーロッパの精神の源流！』とか言う癖に、
現代のギリシャ人は欧州人ちゃう！とか言うダブルスタンダードｗ

76 ：
まあ、同じ人が同じ場所で言ったわけでなし

77 ：
ドンキの駐車場で店内入口に向かって歩いていたら
前の遠くの方に、いかにもドンキにいそうなギャル2人組が歩いていて
近道しようとして1人のコ（ジーンズ）が
仕切りのオレンジ色のバーをひょいと跨いだら、もう一人が
「いや、あたしこれムリなんですけど」
「大丈夫、大丈夫。あたしでも跨げたんだから」
「そうじゃなくて、あたしスカートじゃん」
「大丈夫だって（笑）」
言われて、おおそうかみたいな感じでバーを跨ぐ女のコ
「やべ。パンツ丸見えじゃん」
「アハハハ。あそこに人（※俺のこと）いるし」
「げー！まじサイアクじゃーん」
って2人でゲラゲラ笑いながら店内に消えていった
ちなみに黒のタイトミニでパンツの色はブルーっぽいエメラルドでサテン系

78 ：
>>65
シーア派は海産物にもハラムがある。
スンニ派は法学派によって違う。｢海産物全部ハラール｣という法学派もあるよ。

79 ：
>>75
古典を勉強すると中国古典なのに
日本人は中華文化圏じゃないと主張するダブスタ
と大差なし

80 ：
>>75
白人の顔したキリスト像に疑問持たない奴か

81 ：
名誉白人だろw

82 ：
>>75
だって今のギリシャ人はろくな連中に見えないんだもん
ついでに東ローマ皇帝はギリシャ人の皇帝と言われて我々はギリシャ人ではないと怒った
公用語はギリシャ語だったのに

83 ：
>>80
奈良や鎌倉の大仏さんが黒人の顔してることに疑問を持ってる

84 ：
>>82
軍事支援を求めてヨーロッパ諸国を回ったマヌエル２世パレオロゴスは，イングランドで｢ギリシャ人の皇帝来たる｣と歓迎されてニコニコしていたそうだぞ。
まあ，支援頼みに行った先で｢ふざけんな！｣とか言い出すわけにもいかないだろうが。

85 ：
邑里国家時分のローマ、建国者ロムルス以下支配層のユリウス氏族が
トロイア王家と女神アフプロディテの血を引くアイネイアスの子孫を称して
ギリシャ諸国に同祖同族を主張していた

86 ：
>>72
純粋白人はアングロサクソンだけで
他は劣等人種なのは事実

特にジャップの本質は類人猿で人間じゃない

87 ：
>>86
つまりアメリカ人もイギリス人もドイツ人も劣等人種ということだな
これらの国も既に非アングロサクソンの方が多い

88 ：
つか、ヨーロッパはケルト系も結構混じってるだら。

89 ：
いつものキチガイが延々と自演してるな

90 ：
千年前にはウホウホ蛮族やったアングル族がどうしたって？

91 ：
むしろ純粋なアングロ・サクソンの国ってあるか？
ブレトン人やらピクト人やらゲルマン民族やらと混じってなかったか？

92 ：
>>90
なに人だって遡ればウホウホ言ってる
笑い処はアングル人やサクソン人、ジュート人が混ざると純粋になると言うところなんじゃないか

93 ：
>>91
ピクト人なんて黒人だしな。
カルタゴ滅亡より前にはカレドニアに錫を掘りにフェニキア人が住んでたし、純白人でもないような

94 ：
>>92
アングル人、サクソン人、ジュート人はどれも西ゲルマン系の同じ人種の別団体のようなものだけれど、
ブリソン人、ゲール人、ピクト人は別人種だろ。

95 ：
食物的に言えば、乳糖耐性が有るのが白人ぽいなwww

他の要素では、アルコール耐性有り、カフェイン耐性無しが白人ぽい。

96 ：
典型的黄色人種は、乳糖耐性無し、アルコール耐性無し、カフェイン耐性有りwww

97 ：
>>95
モンゴル人とかカザフスタン人とかマサイ人とかとトアレグ人とかどうこても白人に見えない

98 ：
>>97
そりゃあ、白人でないから白人には見えないのだよwww

99 ：
>>96
なぜカフェイン耐性があるんだろ。
緑茶パワー？

100 ：
延々と自演し続けるキチガイ、いつまで続けるんだ?


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