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民族とは何か？
- 1 ：2018/01/06 ～ 最終レス ：2020/06/23
- 民族とは何か、国民とは、国家とは、ということを本質的に議論していきましょう
- 2 ：
- 言語と歴史の共有？
- 3 ：
- アメリカの黒人を「アメリカ黒人民族」とは呼ばない。
- 4 ：
- アメリカに連れてこられた黒人には様々な民族の出自があるし
彼らの子孫は現在は白人と同じく英語を共通語として話しているので民族という形でも識別されない
- 5 ：
- とりあえず、まとまった言語文化集団が、「民族」だろ。
移動して分裂したりすると、別民族になるんだろ。
「日本人」は「狭い日本列島に」閉じ込められてたから、ちょっと違うね。
- 6 ：
- >>3-4
アフリカ系アメリカ人
- 7 ：
- アメリカ合衆国では（恐らく新大陸全般では）、旧大陸と異なり、「人は特定の‘民族’に所属する」というドグマ自体が通用していない。
「人は特定の‘エスニック・グループ’に所属する」というドグマ（？）なら通用しているだろうが。
- 8 ：
- 民族ではなく人種なんだよなあ
ヒスパニックはスペイン語を話す人々だがその中にはヨーロッパのスペイン人は含まれない
人種的にはヨーロッパのラテン系白人とアメリカ大陸の原住民との混血
- 9 ：
- 「民族」ｌとは、自分が所属してると思う「l集団」だな。
「人種」とは、「他人」に勝手に判定される「分類」だよ。
- 10 ：
- >>7 ただ旧大陸でも、フランス語母語話者の民族名は何というのか（オイル人？フランス人？）とか、特に言語が多い国の中で国語レベルに昇格した言語だと、民族との結びつきがややこしそう
あとインドの北の方のアーリア諸語と民族の関係も
例えばヒンディー語母語話者に対する民族名ってあるのかな
- 11 ：
- ベルギー人はフランス民族なのですか？オランダ民族なのですか？
- 12 ：
- >>11
ベルギー人に質問しましょう。
日本人(私です)に質問されても分かりません。
- 13 ：
- >>5
>とりあえず、まとまった言語文化集団が、「民族」だろ。
でもユーゴスラビアでは、同じ言葉を話していても宗教が違うだけで別民族とされているよ？
- 14 ：
- >>13
>>でもユーゴスラビアでは、同じ言葉を話していても宗教が違うだけで
>>別民族とされているよ？
あの複雑怪奇なユーゴスラビアとは・・orz
宗教で争い、言語で争い、出身で争ってるね。
まわりの国からも干渉されまくってるし。
- 15 ：
- 民族というのは幻想であり宗教である
- 16 ：
- 数学の１，２，３… が幻想であると同価だね。
- 17 ：
- >>15
イミフ
ガイジかな？
- 18 ：
- 訂正
>>16
イミフ
ガイジかな？
- 19 ：
- 国民国家成立以前の国家は被支配者の民族文化にまでは興味を持たない
- 20 ：
- ムガール朝や清が激怒する論理だなｗ
- 21 ：
- まとまっちゃうの民族では？
言語とか習慣で・
- 22 ：
- >>18
まじめに言っているのだがｗ
人間が創ったモノで，概念に過ぎないという意味なら同じだよ。
- 23 ：
- やっぱり意味がわからない
- 24 ：
- >>22
2を10、3を11と呼ぶ様に記数法の違いもあるがそれでも数としての性質は同じだ
- 25 ：
- >>23
数というものが実在するかどうか、ってことでしょ
たとえば「無限」というものは数学者の頭の中にしか存在しない
宇宙は有限なんだから無限なんかありはしない
しかし無限を考えないと数学は成立しない
- 26 ：
- 死の観念は文化によって民族によって異なる
- 27 ：
- >>6
「アフリカ系アメリカ人」という民族なのか？
- 28 ：
- >>10
＞例えばヒンディー語母語話者に対する民族名ってあるのかな
ヒンドゥスターニー人
- 29 ：
- 「アフリカ系アメリカ人」とは民族ではなくて人種のことです
- 30 ：
- ではその人々の民族は？
- 31 ：
- 日系アメリカ人の民族は？
民族はおおむね母語によって類別されるものである以上、日本語を知らない日系人が日本人でないことは明らかだが、
では母語が英語だからアングロサクソン人なのかというとそれも何か違うだろう
さて、彼らは何人なのか？
- 32 ：
- DNAだろ
シナ大陸には昔から、漢民族とその他の民族が雑居している
- 33 ：
- >>32
言語がDNAで遺伝するんかキチガイ
- 34 ：
- >>31
日系人という民族なんだよ
- 35 ：
- >>34
アルベルトフジモリと戦闘竜は同一民族なのか
- 36 ：
- >>35
ふむ
なら、前者は日系ペルー人
後者は日アフリカ系アメリカ人のハーフ
でいいかい？
- 37 ：
- 各国要覧という資料集の民族構成の欄を見るとアメリカだけ
「白人○％、黒人○％、アジア系○％」なんて書いてあって
誤魔化されたような思いがした
- 38 ：
- ネイティヴアメリカンなら ば、
○○族と出来そうだがな。
- 39 ：
- ゲルマン民族って何ですか？
- 40 ：
- 独自の言語を保ってるパラグアイ国民の大多数が「メスティーソ」で、言語はほぼ喪失して混血もしまくってるアメリカのいくつかの先住部族が「ネイティブアメリカン」
なんか納得いかない
グアラニー語を母語として話すパラグアイ国民はグアラニー族ということでいいと思う
中南米のインディオ、さらに北米も含んだアメリカ先住民の人口は、パラグアイ国民を含むか否かでかなり変わりそう
先住民言語を話してても、多数派のパラグアイ国民には、国内でもっと伝統的な生活を送って混血度の少ない部族とは自分たちは違うという意識があるのかな
- 41 ：
- アカイア人とドーリア人、蝦夷と大和、ブリトン人とアングル人とザクセン人
最初は敵と認識していても、後の時代に同化し切って同族と見なされれば一つの民族となる
同じ国に属しても依然として別物意識が持続されれば別民族とされる
その時々の感覚の問題だから民族の数は現代に近づくにつれて減っていく傾向にある
- 42 ：
- 中国のオイラートみたいに、一度分岐して独自の書き言葉まで作ったけど、政府によってモンゴル族に戻された例もあるな
言語や民族学についての学問が発展したり「大人の事情」で、「傍目八目」で分化の流れが阻止される
当の本人たちは下手したら同源意識がなくなってるかもしれないのに
- 43 ：
- モンゴル族のこと言い出したら漢族なんて分裂しまくってるのに一つの漢族やで
- 44 ：
- ちなみに人種ってない
- 45 ：
- 民族なんて文化妄想を共有する集団だろ
人種は生物学で言う亜種の事
- 46 ：
- リビングルームのソファはスウェーデンの会社が販売した中国製のもので、
テレビではアメリカ映画から韓国ドラマまで見ることができる。
そのテレビは日本製だが台湾・中国・日本製の部品を使用し、
日本在住のフィリピン人や日系ブラジル人が製造している。
アメリカ企業に勤めるインド人IT技術者によって開発された携帯音楽プレイヤーを使用し、
機器の故障でコールセンターに電話すれば、
オーストラリア在住の日本人オペレーターにつながる。
- 47 ：
- 沖縄人って日本人なんですか？違うでしょ。本土と文化違うし。沖縄人は琉球民族でしょ。
- 48 ：
- 青鉛筆って鉛筆なんですか？違うでしょ。鉛筆と色が違うし（呆）
- 49 ：
- 大阪人って日本人なんですか？違うでしょ。本土と文化違うし。大阪人は贅六民族でしょ。
- 50 ：
- 日本においては地方よりも身分が違っている方が文化が違うだろ
自分たちだけで特定の稼業につき独特な言葉で話した被差別民の穢多の方がよっぽど民族然としてる
もし江戸時代の日本が外敵に侵略されて植民地にされてたら別の民族ってことにして分断統治の口実にしてそうだ
- 51 ：
- 南アフリカには北ソト語と南ソト語ってあるけど、それぞれの話者はお互いを違う民族と認識してるんだろうか
ちなみにレソトは南ソトの方の民族国家らしい
- 52 ：
- 琉球民族は国家を持っていた沖縄の先住民族だった。アイヌ民族は国家を持っていなかった北海道の先住民族だった。
- 53 ：
- 北山と中山は国家を持っていた沖縄の先住民族だった。
松前家の祖先は日本国に属した北海道の先住民族だった。
- 54 ：
- 北山は結構ちがう文化かなとグスクをみたら思う
- 55 ：
- 島根には何にも無いので、「持たざる民」というシマネ民族だ
- 56 ：
- 民族イコール言語を含めた文化を共有する集団、と定義するなら、まず文化とは何か？文化をどう定義付けるのか？から分析する必要がありそうだね。
何と何をもって文化と見做すのか。
- 57 ：
- 言語イコール認識の切り分け、、
んー。言語学と構造主義に戻るのか
- 58 ：
- セブアノ語とかマケドニア語とか先に地名ありきの言語名もあるような
話者は外部の学者が独立言語と認定するまで、特に自分たちの言語を近縁の他の言語と違うとは思ったりしてないこともあるのかな
せいぜい方言程度の認識とか
- 59 ：
- 世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
KCESY
- 60 ：
- ああ邪魔
迷惑千万
- 61 ：
- 民族とは想像された共同体である
- 62 ：
- 「あぁ、日本？勿論、行った事あるわよ映画のプロモでね。
それがなきゃ行かないわ。あんな気持ち悪い国。
男性？アジア人の男性って何考えてるかよくわからないわ。
まあまあな容姿の人もいたけど大抵がシャイで無口なんですもの、ちょっと不気味だわ。
女？・・・・・(ため息)ブスだらけだったわ。（大笑）
特にスタイルに至っては、ほとんどギャグとしか言いようが無いわね。
顔は岩みたいに大きくて、体は子供並み。ちんちくりんよね。
足は短くてくねくね曲がってるし、赤ん坊みたいなふらふらした歩き方
あれ可愛いと思ってやってるのかしら？
それに、胸もお尻もどこにあるの？って聞きたかったわ。(苦笑)
ほんと、日本人に生まれなくて本当に良かったと思ってるわ♪」(実話)
↑ペネロペ・クルスの発言
- 63 ：
- >>62
捏造乙
- 64 ：
- 26代継体天皇の流れを汲む 朝堂院 大覚 総裁が語る日本人のルーツ
http://www.youtube.com/watch?v=v6nDijbTHPI
0:53～
朝鮮と日本の歴史的事実だけを述べる
あくまでも我々は朝鮮人の血を引いておる、百済の末裔である
日本人は全員が在日朝鮮人じゃないかと、こう言っている
天皇陛下も朝鮮人だと
これは事実だから言っているわけ
天皇陛下も聖徳太子も仁徳天皇も百済の子孫だという意味なんですよ
それを縄文時代のDNAが一部含まれているということを僕は言ったけれども
もちろんこの先住民は縄文人ですから縄文人イコール、アイヌ人を始めとする
今の沖縄、台湾までこの繋がっておる先住民がこの日本列島には住んでたから
それとのミックス、混血は十分考えられるわけで、
その渡来人と先住民とのミックスの中に日本人が出来ておる
しかし大半のDNAは朝鮮人である
それが嫌ならばこの日本から出て行けということだ
朝鮮人と言われるのが嫌ならば日本から出て行けばいいじゃないか
だから全日本人は縄文人のDNAを一部引き継いだ先祖百済人とする民族である
これに対して間違っているという人があれば、ここへ出てきて言ってください
誰であっても私は受けて立つ
- 65 ：
- ttps://ja.wikipedia.org/wiki/新モンゴロイド
分布
新モンゴロイドは、主に現在のシベリア・モンゴル・中国（華北・東北部）
・朝鮮半島・アラスカ・カナダ・カザフスタン・キルギス・グリーンランド
に多く居住するとされる。 日本には、紀元前8～3世紀にかけての縄文時代
終期から、弥生時代以降に渡来人（倭人）として断続的に渡来し、日本列島
在来の古モンゴロイドを圧倒しつつ一部混血して現在の日本人が形成された。
特徴
古モンゴロイドなどの他人種と比べて一般に目がやや吊り目であり、
一重まぶたで目頭に蒙古襞が見られ、彫りが浅く、体毛が少ない、
頭髪が直毛、唇がコーカソイド系の次に薄く、頭蓋骨の外側
（頭頂骨・側頭骨・頬骨）や上顎骨以外が比較的未発達で歯並びが悪く、
耳が外向き且つ耳朶が薄く乾性耳垢という特殊な形質、頭形は前後に短く
横に広い短頭が一般的で、民族によっては頭長幅示数90を超える過短頭の者
も多く存在する。丸みを帯びた体型、脳容積が比較的大きいといった特徴を持つ。
遺伝子
新モンゴロイド系民族で高頻度で観察されるY染色体ハプログループは、
ハプログループC2、ハプログループN、ハプログループO、ハプログループQ
である。
O1b2系統は日本本州の他、朝鮮半島や満州民族、中国北部などの北東アジア
で比較的多い。
Y染色体で見ると、古モンゴロイドとされる縄文人とアイヌにて最多を占
めるハプログループD1b系統と、新モンゴロイドとされる現代日本人や
漢民族とチベット民族および朝鮮民族にて最多を占めるハプログループ
O系統、テュルク系とモンゴル系やツングース系にて最多を占めるハプロ
グループC2系統では分岐から7万年以上もの時を経ている。
- 66 ：
- 日本人の新モンゴロイド形質は長年朝鮮半島南部（韓）から慰安婦や奴隷を攫ってきて混血し続けたからだぞ
- 67 ：
- 「民族」概念の歴史についての史学論文または社会学系の論文は、どなたかご存知ない？nationやethnicでも。
- 68 ：
- >>66
沿海州からの方が多い
- 69 ：
- >>58
でもそれくらいで別言語扱いなら日本国内の方言だって
- 70 ：
- >>68は射精エベンキがしたレス
- 71 ：
- 誰だよｗそれ
- 72 ：
- >>66は射精エベンキがしたレス
- 73 ：
- >>66
まぁそれは捏造だがあくまで強者である我々日本人は倭寇などとして奪う側であり
弱く、自分の娘を喜んで差し出す腰抜け朝鮮人は奪われる側であったことは
朝鮮人が自ら告白するところであるｗ
２０世紀の両国の国際結婚は美人な韓国人が日本の底辺の男と結婚するものだった
日本人女と朝鮮男の組み合わせの約１０倍がそれ
- 74 ：
- >>73
なるほど
縄文人から弥生人への交代も美人な韓人が倭人の底辺の男と子作りした結果なのかもな
- 75 ：
- >>74
ウリナラ願望ご苦労
- 76 ：
- 日本からも中国からも美人を持っていかれたため残ったのが要整形手術のブスばかりという説のどこがウリナラ願望なんだ
- 77 ：
- 少なくとも日本人と朝鮮人という民族は国主導で形成か
- 78 ：
- >>74
当時の半島の民と「韓」人とは遺伝子が違うが、単純に弥生人は人口増加率が多かっただけかとｗ
>>７５
７４は結果的に韓国人を馬鹿にしとるで
- 79 ：
- >>74
縄文･弥生時代に美人な韓人がいたのか？
- 80 ：
- >>79
弥生時代はともかく
縄文時代の8000～7000年前に縄文人が北上してきて最初の朝鮮人の先祖になったことは考古学的に見てもミトコンドリアDNAを見ても明らかなので
当時はそれほどシナチョンエベンキ顔ではなかったと思われる
- 81 ：
- 日本は国民国家(Nation-State)である。 Nationとは生まれを意味するラテン語からきている
Nationとは『文化を共有している人たちの集合体』のことだ
国民とは仲間である。誰と仲間意識を共有できるかである(ﾘﾁｬｰﾄﾞﾛｰｷｰ)
在日韓国・朝鮮・中国人は『血の共同体』の一員ではないのだ。
日本は異質な者同士でまとまる米国のような理念で生まれた国家ではない。
民族国家の強みは同じ人種、同じ民族、同じ言語
共通の美意識、共通の価値観、共通の歴史的体験、共通の神話
多様性ではなく統一性こそが血統主義こそが日本の強みなのだ
一つの国家、一つの民族、一人の天皇の三位一体こそが日本国なのだ
- 82 ：
- 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
- 83 ：
- 悪の枢軸国日本が世界へと侵略の魔の手を伸ばしつつあるとき、
日本国内では昭和天皇ヒロヒトを現人神とする思想的統制が強化されました。
そのために自分の神様を奉る宗教は政府から陰ひなたに弾圧を受けました。
カソリック教会の何十人ものクリスチャンたちが特高に逮捕され拷問されました。
それまでの特高の拷問は平気で顔面を殴っていたのですが、
それで死に追いやられた小林多喜二の無残な写真が紙面に載ったせいで
世間からの激しい批難を受けて、それから腹部を集中的に責めるようになったのです。
腹部を徹底的に殴られたクリスチャンたちはひどい内出血をおこして
下腹部から大量の出血をして失血死してしまいます。
その遺体を検死した御用監察医はただチラ見しただけで、死因「下血死」と書き込んで、
拷問死に追いやられた人たちを後腐れないように病死として処理したのでした。
しかし安泰に思われた昭和天皇の人生にも暗雲が立ち込めてきました。
昭和天皇の前に本物の神様が現れると「ヒロヒトや、罪を償いなさい」とのたまったのです。
とつぜんヒロヒトの下腹部から大量の出血がはじまりました。
それは人間のちからではどうすることもできないものでした。
昭和天皇の遺体を調べた医者は「簡単に言うと下血死ですね」と沈鬱に答えたのでした。
「本物の神様がいるなんて…」これが昭和天皇の最後の言葉になりました。
たかが人間の分際で現人神を詐称したペテン男の哀れな末路でした。
- 84 ：
- 人種と民族の違いを教えてください
- 85 ：
- >>84
画数が違う
- 86 ：
- 友達から教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
4E3
- 87 ：
- 日本民族は神に選ばれた民族なのですか？
- 88 ：
- 欧州の移民問題を見れば多文化主義の失敗は立証されたと言っていい。
日本は国民国家(Nation-State)である。 Nationとは生まれを意味するラテン語からきている
Nationとは『文化を共有している人たちの集合体』のことだ
国民とは仲間である。誰と仲間意識を共有できるかである(ﾘﾁｬｰﾄﾞﾛｰｷｰ)
「自由と民主主義が守られるには国民の同質性が確保される必要がある」
byジョン・スチュアート・ミル
社会心理学者ジョナサン・ハイトによれば、保守的心理とは「多様性よりは同質性、変化よりは安定、
平等主義よりは階層と秩序」を重んじることである。
多様性に力があることは否定しないが、それは才能の多様性であって
人種や民族の多様性を意味するものではない
民族国家の強みは同じ人種、同じ民族、同じ言語
共通の美意識、共通の価値観、共通の歴史的体験、共通の神話
多様性ではなく統一性こそが血統主義こそが日本の強みなのだ
一つの国家、一つの民族、一人の天皇の三位一体こそが日本国なのだ
日本民族の自由と民主主義の為に異民族を排斥するのは正当な権利
人種、民族分離主義こそが正しい多文化主義なのだ。
人の移動の自由を認めればいずれ混血で固有の文化が消滅してしまうだろう。
人種も言語も宗教さえも統一され画一的になる危険性がある。
- 89 ：
- 民族なんか無くなればいいのに
- 90 ：
- 心配せんでも近い将来なくなる
- 91 ：
- 民族って共通の文化持ってて尚且つそれを自覚してる輩っしょ？
最早世界中で壁は消えてきている
- 92 ：
- 民族とはあなたの心の中にあります
- 93 ：
- でも近い将来心の中から消えてなくなります
- 94 ：
- そんな寂しいこと言うなよ
- 95 ：
- 民族という名の宗教
- 96 ：
- ゲルマン人がキリスト教に帰依してから問題が生まれたんじゃね？それ以前の地中海文明時代は…
- 97 ：
- >>91 中南米で奴隷と先住民と白人が混血した辺りから消えてきてるんだろうな
でも地域によってどの民族が混ざったかも違うし、スペイン語も各国で方言ができてるし、中南米諸国のメスチソやムラートだと国ごとに民族意識が逆に生まれつつあったりするんだろうか
「アルゼンチン人」「チリ人」「メキシコ人」「キューバ人」という風に
- 98 ：
- 南米はサッカーが民族意識にかなり影響してそうだね
- 99 ：
- 絶滅次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手後ノ損害ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1442312377/
- 100 ：
- >>88
安倍政権への謀反に等しいな
これから数百万人の中国人を受け入れようとしているのに
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