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アーサー王は実在したのか？〜歴史と伝説の狭間で
歴史の主役になれずに消えた国スレ
ロシア人より信用できない土人はいない
地名の世界史
【環境音】音の変遷とその役割【音楽】
名前の文化誌2
博物館・美術館・資料館を語る
秦漢帝国
19世紀の清国はGDPが高かったのに戦争では連敗しまくってた
【レーニン】共産主義史【毛沢東】
世界の売国奴たち
- 1 ：2013/10/02 〜 最終レス ：2020/04/04
- 歴史上、民や国家を裏切り敵に売り渡したロクデナシを語るスレ
- 2 ：
- ルイジアナ売却1500万ドルなりっと
これでまた戦争ができるな・・・戦争♪戦争♪楽しいな♪
- 3 ：
- 未遂だが日本社会党
- 4 ：
- 鳩山由紀夫
小沢一郎
有田芳生
おとみさん
書ききれんわ・・・
- 5 ：
- 戦国の大名も敵側に寝返る者は売国奴だよな？
- 6 ：
- 戦後日本の左翼文化人はほとんど売国奴
- 7 ：
- 呉三桂
- 8 ：
- >>3
自民党がCIAから資金供与を受けて、アメぽちになっていた件は「正しい売国」認定でもするの？
- 9 ：
- 中国ではしんかいが有名
- 10 ：
- シンカイはむしろ無謀な北罰止めた英雄だろ。
あのまま続けて勝てたとでも思っているのか？
- 11 ：
- 秦檜といえば井伊直弼
- 12 ：
- 中国人には秦檜みたいなのが多いから、岳飛が愛される。
逆に、日本人は岳飛みたいなのが多いから、玄人の間で秦檜の評価は高い。
- 13 ：
- 李成桂
- 14 ：
- 井伊直弼の独裁が続けば国辱に甘んじつつも江戸幕府は存続したかもしれない
秦檜が暗殺されたら強引な北伐を続けて南宋の国力を疲弊させ南宋政権は瓦解したかもしれない
- 15 ：
- かの国では日帝の協力者とその子孫は売国奴だの裏切り者だので
注目度は今の時代でも常に上位をキープ＆名簿記載
- 16 ：
- 残留孤児の養父母って中国人だけど、満州族とかなのかな？
今の中国人像と噛み合わないんで
- 17 ：
- >>16
中国人も色々、日本人も色々
自分の主観を一般化して相手に当てはめるのは百害あって一利無し
- 18 ：
- 秦檜は別に国家に叛旗を翻してはいないからなぁ
呉三桂も厳密に言えばそう
- 19 ：
- >>18
呉三桂は国は裏切ってないけど漢民族を裏切った
秦檜は気持ちはわかるけど失策だと思う
- 20 ：
- 秦檜は英雄でも売国奴でもないただの小物だと思う
高宗の意思を汲んで実行に移しただけのただの官僚
- 21 ：
- なるほどただの官僚か
そう考えればしっくり来るな
- 22 ：
- そんなことより、歴史を捏造し日本を拒絶して首脳会談すら拒否する
変な隣国のご機嫌伺いばっかりやってる議員がムカつくわい！
そんな国なんか放ったらかして、その時間と労力を他のアジア諸国や
アフリカ諸国との友好外交強化に使えばいい。
- 23 ：
- 秦檜は高宗のやりたいことを代わりにやって憎まれ役を引き受けただけじゃないのか
- 24 ：
- 別スレで凄い長文書いたからもう反論する気起きんけど
なら例えてみようか。
今日本に中国軍が攻めてきて西日本が占領されたとするよ。
でも各地の自衛官に英雄が出てきてそれを撃退して戦線を再構築した。
中国軍は日本を直接統治が厳しいから日本人を傀儡に立てた政府を作ったり四苦八苦してる。
もちろん北からはロシアが中国本土を狙ってるから日本ばかりかまってられない。
そんな中で自衛官の英雄は私兵を集めて中国軍に連勝した。そして京都を奪回するぞ、ってなったときに
東京の大臣があいつの私兵が大きくなるとよくない、中国と和平を結ぼうっていって英雄を呼び戻して殺した。
その上で「西日本は中国様に割譲します。あと毎年5兆の賠償金を払います」って条約を結んだとする。
この大臣を英雄って褒めるかい？
- 25 ：
- 井伊直弼のように首ちょんぱです
- 26 ：
- >>24
あまりにも見当違いすぎて、たとえになっていない。
まず国の概念、民族の概念も今とは全く違う。
それに、「私兵を集めた英雄が国を乗っ取り、滅ぼして自分の国を建てる」
ということが繰り返されて来ていた以上、警戒するのは当然のことだ。
時代も状況も認識も全く違う話を区別する脳みそが無い、と自慢されても
「馬鹿か」で終わりだぞ。
- 27 ：
- 褒められない、憎まれ役を秦檜に押し付けた高宗は
秦檜の死後、掌を返して秦檜の遺族とその一派を追放した
- 28 ：
- まあ秦檜を評価するってポーズを取っている人間も
現代日本で同じ事をする首相が居れば、口をきわめて罵ることであろうよ
- 29 ：
- 日本で同じようなことをした井伊直弼は
口を極めて罵るなんて生易しいものでは済まず、
道端で首ちょんぱされました
- 30 ：
- >>26
うーんいまいち何が言いたいのか理解できん。てか下二行は理解不能。ただ煽りたいのか基地外なのか。
それでも長文書いてたけど、なんかもう別にいいや。
宋史の第四次北伐とウジュについて書いてて俺は2chで煽り相手に何してんだろうってなった。
普通でも岳飛の話はあまりにも深く広すぎて、簡単に結論が出る話でもないしね。
まあお前がそう思うんならそうなんだろうな。お前の中ではな。で、お互いにいいでしょ。
- 31 ：
- 秦檜って大声で非難される割には存命中に暴漢に襲われて殺されかけたりするような事は無かったようだし
売国奴として憎まれたのは後世の後付で当時は戦を終わらせた功労者として認められていたのではないか。
- 32 ：
- >>16
旧満州国のあたりはさほど反日感情は強くないという話はあるな。
反日デモも東北三省では全くおこらなかった。
日本語話せる人も結構多い。
そして話は変わるが残留孤児で本当に日本人なのはどれだけいるのかなwww
子供の時に生き別れて何十年もあとで再開してわかる人が何人いる？
日本語喋れない人も多数いた。そのくらいの子供の時に分かれて風土の違う国で成長したとなると、
顔つきもかなり変わる(一卵性の双子でも老人になれば兄弟には見えない)
日本人が捨てたり、もしくは襲って略奪して奪った遺品でもあり、似たような年の人がいれば、
十分なりすます事は可能である。
また彼らの連れてくる家族あたりになるとかなり素性の怪しい人が多数入っている。
彼ら残留孤児？の子弟が強盗団作っているのを考えるとそのまま現地の人間の可能性はかなり高い。
- 33 ：
- >>24
米軍に国土を占領され回復する可能性が低い。
多額の軍事費で予算を圧迫され国民は両軍の戦いに巻き込まれて多くに人が死んでいる。
軍部はまだまだ戦える、本土決戦をすればいいと主張している。
根こそぎ徴兵をすれば1000万くらいは徴兵できる(実際ドイツ国防軍は成人男子のほとんどが参加してる)
硫黄島や沖縄では米軍も多数の死傷者をだしている(実はノルマンディー上陸作戦よりどちらも死傷者が多い)
離島でこれなら、本土決戦なら米軍よりも優位な兵力で戦えるのでまだまだいける。
軍部にもっと予算と人員を回せ！とか軍部は言っている。
で、この状況で無条件降伏しようと提案した大臣がいたとしてそれを責められるかな？
実際日本軍の大半は中国や東南アジアを占領したままだったのに、それを全部放棄して、
屈辱的な降伏をしている。
秦檜が降伏派、岳飛が軍部と考えるとわりと理解できると思うけど。
実際北伐なんてまず成功しないでしょ。当時はまだまだ中原以北のほうが豊か。
南方が豊かになったのは南宋の時代からだよ。
当時南のほうの政権が勝った試しがない。
- 34 ：
- 経済的には南唐の時代で江南はかなり開発はされていて豊かになっていたが
南宋は当時江南に地に着いた政権ではなかったし
長期化すれば経済的負担や生産人口の軍役動員による
生産減など不安定化は避けられなかった
- 35 ：
- >>33
うん、そうだねえ、妙に現代で例を出した俺が不用意だったかね。
でも当時の金と南宋に日本軍と米軍ほどの差なんてないからそれは成り立たんよ。
実際女真てのは数が少ないから広大な占領統治が厳しいんだよ。だから劉予やら張邦昌立ててんの。
しかも遼の反乱も対処してモンゴルも抑えないといけない。
北伐なるのがどれを意味してるのか知らんけど、別に十六州まで全部奪還しようってわけじゃないんだよ。
勝利を重ねるだけでも講和はずっと有利にできるようになる。
必要以上に割譲して後にすぐ改められた莫大な歳幣を献上するなんて条約を結ばざるをえないほど南宋の立場は酷かったのか？
岳飛も韓世忠も戦果を上げて南宋軍が蘇ってるのに？
そんなに金が強いなら和約なんか結ばずに滅ぼしてしまえばいいでしょ。南宋を。まさに米軍レベルの力なら。
何でそれをしないのか。つまりできなかったのよ。
じゃあ高宗は純粋に戦争終結を見極めてやむを得ず岳飛らを殺したのか？
まあ言うまでもなく、岳飛が下手に勝って帰ってこられると困る人がいるっていう酷い理由がある。
これが高宗の意思。シンカイにも岳飛が軍閥になったりされると困るって言い分があるけど
異民族襲来の非常時にそれを防ぎえる人物を無実で謀殺じゃ「民族の裏切り者」はかわせんよ。
どちらにせよシンカイも高宗も北伐した時のこと、なんて高尚な考えで動いてたわけじゃないのよね。
ともかくもう疲れた。さっきも誰かに書いたけど後は各自でやってくれ
- 36 ：
- 金の人口が少ないといっても
一方の南宋も政権としてまだ地固めしていない状態だし
江南は北宋時代から反乱が盛んに起きていた。
北伐よりも政権の地固めを優先させたのだろう。
- 37 ：
- そこらへんなもう解釈の違いだかんねえ。
俺も反論はできるけどそれが絶対正しいわけでもないし。
シンカイスレでもないから俺はもうやめて寝るよ。徹夜してるとテンションおかしい。
- 38 ：
- >>35
金に不安要素があったのは否定しないけど、それは南宋にも言えることで、
地図とかで南宋になっているところの大半は統治出来てないし、
各地の軍閥は風見鶏なのでいつ裏切ってもおかしくない。
また国内も降伏派や国内の軍閥を嫌う連中は大勢いたわけで、そこまで批判されるべきことかな？
宋も一枚岩とは言い切れない岳飛などが処刑されたのはその証でしょ？
そういう状況かで徹底抗戦だ、領土奪回とか主張するのは、昭和期の軍部とかわらんと思うけどさ。
そして米軍の上陸兵はせいぜい100万程度で、日本の国民は8000万。
本土決戦の軍は100万をくだらないわけ。
多数の死傷者をだして、日本占領するよりは本領安堵で降伏を認めたほうがいいと判断したわけ。
金にしても負ける事はないにしても、水軍もない状況では制圧は厳しい。
なら金で解決したってことでしょ。
彼はそこまで批判される人ではないと思うよ。
ていうか日本人としては岳飛は昭和の本土決戦を主張した軍部連中とかぶる。
日本だって降伏して軍部解体したじゃん。
米軍の言うままに司令官クラスは処刑されてる。
- 39 ：
- 南宋軍は日本軍のように失態を犯していない。
牟田口や辻、栗田などは南宋軍に在籍していたら斬首は免れなかっただろう。
- 40 ：
- 中韓の捏造インチキ歴史物語をまともに信じて
ヤツらと同じ目線で日本政府に抗議する一部の
バカ日本人。
- 41 ：
- モンゴルとの条約破って中原まで占領しただろ
- 42 ：
- 論争自体はどうでもいいけど、宋代には既に江南の方が中原より経済的には圧倒的優位だぞ、と
特に農産力は、江南が中原を養っていたと言っていいほど
- 43 ：
- 大運河のおかげ
- 44 ：
- バラク・オバマ
- 45 ：
- 安重根も売国奴だなｗ
- 46 ：
- テロリストだろ？
- 47 ：
- 岡崎トミ（以下略
- 48 ：
- 伊藤も結局は併合やむなしって考えになったんじゃなかったっけ？
安重根に殺されなくても結果はかわらないじゃん
- 49 ：
- dakara?
- 50 ：
- 何がdakara?や！
どうせ併合反対派の伊藤を殺したから韓国は日本に併合されて安重根は結果的に売国奴だと主張したいんやろ！
でも伊藤が併合賛成派ならその論拠はどんがらがっしゃーんや！
- 51 ：
- そんな誰でも知ってることを今更のように言われてもな
- 52 ：
- つまり>>45は誰でも知ってることを知らないバカってことやな！
やーい！バーか！バーか！
- 53 ：
- >>52
お前をからかってんのに、頭の悪い人だ
- 54 ：
- 【売国王】
河野洋平
小沢一郎
池田大作
麻原彰晃
【一級売国奴】
輿石東
鳩山由紀夫
菅直人
村山富市
土井たか子
野中広務
- 55 ：
- >>54
売国王に安倍晋三が抜けてるぞｗ
- 56 ：
- 「ぼくちゃん」以外は全員売国奴認定しそうな勢いだな。
- 57 ：
- 戦中、千島と樺太を手土産にソビエトへ和平の仲介を画策してた輩。
結局ソ連に手玉に取られた挙句参戦され、千島も樺太も失った。
- 58 ：
- 単に手土産が少なかっただけだ。
日本の半分をあげるから、と言えば成功したかもしれん。
- 59 ：
- >>48
韓国をまっとうな独立国にしようと頑張ったけど、
ダメだった。韓国人も俺たちが独立国とか無理っす。
偉大な大日本帝国の一員にしてくださいと頼み込まれて。仕方ないと諦めた。
個人的には韓国よりもハワイと連合国家になりたかったな。
あのお姫様すげー美人じゃないか。
ところでハワイ末期の頃の王様が軒並み短命なのは怪しくないか？
>>55
王とまではいかんがかなりのレベルで売国だな。
韓国為に必死に働いているようにしか見えない。
日本人より韓国人に配慮する首相なんていらねーよ。
- 60 ：
- 馬鹿スレsage沈下
- 61 ：
- >>59
併合後に旧一進会からさえも｢これなら併合されないほうが良かった｣という声が出たのは無視ですか。
- 62 ：
- 馬鹿は気楽でいいね。
「ひいじいさんやじいさんは頭下げてたが、みっともない。ぼくちゃん
様が客ごときに頭なぞ下げていられるか」「ぼくちゃんさまは、大店の
四代目さまだぞ。」とふんぞりかえっていればいい、と勘違いしてい
るんだから。
典型的な「無駄飯ぐらいの馬鹿」だよ。
- 63 ：
- >>61
何を言っているんだ？独立したあとですら、これなら日帝に支配された方がよかった、
と言っていたのが朝鮮人だぞ。
- 64 ：
- 韓国朝鮮の話し持ってくるとキリがない。
中国ですら朝鮮半島は足手まといだと言ってる。
- 65 ：
- 売国奴とはいうけど、積極的に裏切った（裏切りが表面化した）のと、
自国の権益を売り渡してるんじゃねーのと疑惑をかけられているのと2パターンあるようだな
- 66 ：
- イランのパーレビ皇帝
- 67 ：
- >>1
これは文句なしに秦檜
- 68 ：
- かすり傷一つも負わされない売国奴
- 69 ：
- タルゴヴィチャニンは明白な売国奴
よくいる売国奴とされているが仕方なく国を売ったやつではない
- 70 ：
- >>67
中国人乙。
秦檜は国を救った英雄。岳飛がただのバカ。
- 71 ：
- 秦檜クラスのビッグな売国奴は日本の歴史にいないからな。
つい血迷って褒めてしまう日本人がいることは理解できる。
- 72 ：
- だって島国で俺らが海賊やる場合はあっても基本的に攻められない国だったもん
- 73 ：
- 秦檜の売国ぶりの酷さを日本に例えて教えてくれ
- 74 ：
- >>55
ナチス麻生も追加しとかないと
- 75 ：
- >>72
平安時代には新羅がしょっちゅう博多を攻めて来ていたぞ
- 76 ：
- 大韓帝国首相の李完用やノルウェーの「首相」クヴィスリンクが
まだ挙がってないな。後、ヴィシー政権のペタン元帥やラヴァル首相。
李完用の墓は暴かれて、今は遺骨を墓穴の上から
「見学」できる状態になっているらしい・・・。
自分の栄耀栄華と引き換えに売国したのか、
自国の独立を諦めるほどの絶望や
彼なりの信念があったのかよくわからないけどね。
クヴィスリンクもどうなんだろうね。最後は売国奴の典型として処刑されてしまったけど。
フランス・ヴィシー政権のラヴァル首相は処刑直前に青酸カリで自殺を図り果たせず
意識が朦朧としている状態で処刑台へ引きずられていったと聞く。
俺なんかはもう赦してやれよ、慈悲を示してやれよと思うが、
ドイツ軍に愛する者の命を奪われた人間からすれば
到底生かしておけない存在となるんだろう。
- 77 ：
- フリードリヒ・パウルス
- 78 ：
- >>77
降伏したのは仕方ないし、ナチスの愚劣さを見せ付けられたら
ソ連に協力したくもなると思うよ。
問題はそのソ連がナチスにも劣らぬ鬼畜だったことであって。
- 79 ：
- >秦檜クラスのビッグな売国奴は日本の歴史にいないからな。
>秦檜の売国ぶりの酷さを日本に例えて教えてくれ
井伊直弼
- 80 ：
- >>73
山本艦隊が真珠湾攻撃成功させたところで
中国と満州から完全撤退してアメリカと講和
ついでに中央の統制から外れて暴走してた関東軍の参謀たちをまとめて左遷・処刑
- 81 ：
- 満州事変承認を渋っていた犬養はＳＡＴＵＧＡＩされたが
- 82 ：
- >>71
基本的に無理。中国人は理と打算で動くのに対し、日本人は義と感情で動くから。
はっきり言って、秦檜みたいな中国人が多いのに対し、日本人の典型的な性格は
伍子胥、項羽、岳飛だから。だが、伍子胥、項羽、岳飛は日本人の間でも愛されて
いるのに対し、秦檜を評価する日本人は少ない。これも日本人と中国人の大きな
違いかもしれない。
- 83 ：
- 秦檜が生きている間は手も足も出せなかった臆病者のくせに
死んだ後に罵詈雑言をこれでもかと浴びせる姿勢は
差別用語かもしれんが｢女の腐ったような奴｣としか言いようが無い。
- 84 ：
- 呉三桂は売国奴と呼ぶべきか否か
- 85 ：
- 国は売ったが主君ヘの忠はそれに勝るな
- 86 ：
- >>82
いやいやいや秦檜を評価する中国人なんてもっといねーだろw
中国人は良くも悪くも秦檜みたいなのが多いのは事実、
そしてだからこそ中国人は秦檜を認められないんだよ。
中国人も情は大事にする。ただその範囲は一族と友人が基本。国や大義などは信じない。
日本において友達や家族の為に国を売ったという事例はちょっと記憶にないが、
中国の場合はよくある、というか張良と項拍のような事例は多い。
親友の為ならRるが国や大義の為にはRない人は多い。
日本人はその逆が多い。親友の代わりに死んだとかそういう美談も聞いた事ないし。
友人を国家や大義より優先する人物はむしろ嫌われる。
- 87 ：
- 岳飛廟（岳王廟）には秦檜夫婦の像も建っていて、
参拝客は秦檜夫婦像に唾を吐きかけたり小便をかけたりするらしいぞ
- 88 ：
- 現実には当時の中国人は皆秦檜の権勢に阿って岳飛を見殺しにした。
死んだ後であいつは売国奴だなんて生きている時分には手を出せずに
死者に鞭打つという見方によっては大変みっともない岳飛廟
- 89 ：
- 朝鮮も、中国東北部も
俺のアタマの中では未だ日本の領土だ
ま、半島などあってもなくっても
どうでもいい国だが
- 90 ：
- >>89
OINKな朝鮮半島はもちろん、
自分が一番偉いと信じてやまない土人・中国もいらない。
- 91 ：
- 戦後の日本を復興させるため、敢えて敵国だった米国を頼り
みごと世界第二位の経済大国になる礎を築いた当時の日本政府や首相は
決して売国奴なんかじゃないよな？
国内に米軍基地があることから、米国の属国呼ばわりもされているが
これは日本がアメリカを、実は利用してる側にあると考えてもいいんだよな？
- 92 ：
- 断固アメリカと戦い抜いて統一を果たしたベトナムが
日本をアメリカの属国だと批判するなら道理が通るが、
何故か日本をアメリカの犬と罵倒するのは分断されたままの朝鮮人や
アメリカと戦っていたベトナムを裏切った中国人に多い。
- 93 ：
- アメリカの属国めと言って罵りながら、
んじゃあ安保廃棄して再軍備していいのかというと、それはダメだという。
- 94 ：
- >>91
だが2000年以降は売国議員だらけ
- 95 ：
- ポッポー？
- 96 ：
- アルキビアデス
・アテナイ・スパルタ両国が疲弊の末ようやく同意することができた和平条約を破って、スパルタとの開戦を画策
・上手く行かなかったのでシチリア遠征を主張
・到着したシチリアで別の事件で逮捕、本国送還されたので脱走して敵国スパルタに亡命
・スパルタを説き伏せてシチリアのシラクサへ派兵を行わせ、アテナイ軍を撃破
・スパルタ王妃との密通がバレたのでペルシャに逃亡
・アテナイで民主制が倒れて寡頭制が成立すると帰国
・艦隊を指揮してヘレスポントスでスパルタ艦隊を撃破
・副官の独断専行による敗北の責任を問われてトラキアへ逃亡
・亡命先でスパルタの手によって暗殺
売国というかなんというか
なんなのこいつ
- 97 ：
- 一個人の野望と、それに加担する周囲の野心ある協力者
- 98 ：
- 麻原彰晃
池田大作
河野洋平
小沢一郎
- 99 ：
- >>98
小沢をいれてるあたり
ほんとネトウヨはきもいよな
- 100 ：
- 麻原彰晃一択
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