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なぜ日本とアメリカだけが昔から発展したんですか？


1 ：2014/07/01 〜 最終レス ：2019/10/07
特に1960年代からバブルにかけては
自動車とか電子レンジからパソコンに至るまでの現代電化製品が各家庭にあって輸出シェア最強
隅々まで高速道路、新幹線、通勤電車による郊外開発、超高層ビルの建設
1960年代からやってたのは日本とアメリカくらいだと思うんですが
なぜ他の国より遥か早くに発展したんですか？

2 ：
団結して努力したからですよー

3 ：
>>1
西ドイツさんディスってんじゃねーよ
一時、戦後復興は西ドイツの方が早かったんだぞ

4 ：
1960年代だと
ヨーロッパ諸国の工業競争力がついにジリ貧になってきて
アメリカと日本と西ドイツが独占的な地位を得た時期だね

5 ：
全て大正義資本主義さまのおかげです

6 ：
アメリカと日本と西ドイツは先見性があったんだろうね
いずれも戦後に工業に全力投球したから

7 ：
人口ボーナス

8 ：
共産主義世界→まず制度的に発展が阻害される。資本主義市場との自由な交流が出来ない。構造的問題として長期的に生産性が落ちる傾向にあり
残りの第三世界諸国→独立直後に政治的混乱が生じ、発展阻害。多くの国では保護主義的政策が採られ発展が阻害。西側と東側の駆け引きに利用される事も多く政局が混乱、これもまた発展が阻害される一因
資本主義社会の中でダントツの労働力を誇っていたのがアメリカだが、アメリカの労働者達の多くは工場での仕事を危険、安月給、重労働等々といった理由から忌避する場合があり戦後は工業主体とならずに多角化が進んだ(それでも世界経済の中ではかなりの比重を占めていたが)
イギリスは、第二次世界大戦の債務、恒常的な財政赤字等々から重税を課さざる負えなくなり、上流、中流階級の中で秀でた能力を持つ者達が国外に流出。
フランスはフランス革命期からそうであるように、恒常的に農業人口が占める割合が多く、工業に必要な安価で多くの労働者を供給する事が不可能だった。
工業において必要な安価で大量の労働力が確保でき、かつ発展を阻害する経済、政治体制でなければ大方発展するよ。
1960年代ぐらいだと世界経済において競争相手が少なかった事もあり、多くのパイを占有する事が出来たが、現代の状況を見れば理解出来るように、
旧共産圏、第三世界の国々が発展の障壁となっていた制度を撤廃すれば当然のように成長する。(いくつか他にも諸前提があるが)

9 ：
「昔から」？

10 ：
ヨーロッパは経済規模が小さいだけで同時期に3Cの時代に入っていた
郊外化は政策的に開発規制をかけなく家制度も重視されなかった先進国が日本とアメリカくらいなのでこれらの国で進展した
こんな感じかな？

11 ：
>>9
昔＝１９６０年代だろ。

12 ：
ネイティブアメリカンなんて今も野生と共存してるわｗ 北欧・ヨーロッパにいた急進派が移住して、北欧・ヨーロッパの知識と文化を持ち込んで発展させただけ。

13 ：
アメリカとアメリカの属国だからだろ。

14 ：
【福岡】「日本は米国に追随しすぎ、かつての輝きを失った。日本人は誇りを持て」…マハティール・マレーシア元首相、天神で講演[08/07]
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1407345241/

15 ：
勇気あるな
このおっさん、死ぬぞ

16 ：
日本の町並みの汚さはヨーロッパ最貧国よりはるかに汚い

17 ：
自販機があって便利、電柱は災害のときに復旧に便利、
看板もいっぱいで便利、とにかく日本は素晴らしい。
ヨーロッパの町並みは古いだけ、イタリアはルネサンスどまり。

18 ：
明治以来の発展は欧米列強の帝国主義への危機感と対抗心を原動力にしていたから
高い道徳心を持つ国民教育と社会資本の整備を可能にした
今、何か原動力はあるのか？
中韓の侵略？やる気出ねえｗ

19 ：
1960年代のカブール in アフガン
http://livedoor.blogimg.jp/reer121/imgs/d/6/d60faa80.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/reer121/imgs/8/8/88d553a9.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/reer121/imgs/1/f/1f56b171.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/reer121/imgs/7/5/75f79cb3.jpg
同時期日本
http://5701machikado.up.n.seesaa.net/5701machikado/image/61-1020E58699E79C9FE5B1952023.10.3.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/67/0000690267/98/img42b0b568zikfzj.jpeg
http://www.awacafe.com/lib/wp-content/uploads/2012/04/52a8c9464ff498ff39a51dd55407e74b.jpg

20 ：
>>19
アフガンはあれからイスラム土人の天下に退行したじゃん

21 ：
>>20
まあ今で言うネトウヨみたいな愛国原理主義が極端化したんだな。
イスラムとはこういうものだ、
とイメージを膨らませすぎて、
本当にやってたかどうかもわからない過去の制度まで実施してしまった。
近代化政策に対するアンチがそうさせた。
しかし自国文化のまま近代に通用すると体現しているのは、
ある意味立派なこと。

22 ：
何でもネトウヨにしないと気が済まない病なのか
想像力の引き出しの乏しいやっちゃなあ
そんなんだから2度も3度もネットDE真実に引っかかって右と左をコロコロ行き来すんだよ

23 ：
そんなに過敏に反応しなくても。
過激論者で少し机上論が過ぎる人、くらいの意味だよ。
中国では憤怒青年･韓国ではネチズンと呼ばれる。
他ではネオナチとかスヴォボダとか。
幕末の志士もよく嫌われたもんだぞ。
一部の人々からは、口だけの屑という評価しか受けてない。
事実ただの無職風情も多かった。

24 ：
ネチズンって違うだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ククポンだろが
いい加減な知識で事情通のふりしてんじゃねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

25 ：
知らねえけど
お前知りすぎ。
んなこと知る暇あったら働け

26 ：
話を戻すと
そのククポンが言うように退化したというわけではなく、
アフガンはグレートゲーム最後の砦。
文化宗教の揺籃の地アジアでは、
高度な文明と強力な軍事力が混ざり合う。
言語や民族と無関係。
異言語でも同一部族もいれば、同一言語でも敵味方もいる。
それを結び付けていたのがイスラムで、
ヨーロッパ(コンスタンチノーブル)のカリフが最上位。
日本のように簡単に西欧の生徒になれるのではなく、
西洋の学問的上位に居た者達の欧化は、
過去の植民地の下に付くようなもの。簡単にはいかない。

27 ：
過去の植民地の下に付くってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どう考えてもアフガンはドドドドド田舎の僻地だろが！！
ムガル帝国発祥の地の筈なのに現地民に独立される様などうでもいいとこだぞ！！
こんな場所近代化する国際的メリットがないから近代化への国際的圧力がかからないだけだろいい加減にしるｗｗｗｗｗｗ

28 ：
>>21
日本ですら近代化は容易ではない。近代化すると、社会の安定度が落ちて、
内乱や内戦が頻発し安定するのに時間がかかる。

29 ：
>>16
ウンコだらけのパリより汚い日本の街を挙げてみてくれ

30 ：
在日がゴミをまき散らしているとされる。本当なら怖いね。

31 ：
>>27
新しすぎるよお前の歴史視点。
アフガン田舎はまあ否めないが、
文化は西欧より古い。
奥州平泉だって繁栄してただろ。滅んで消えてしまったが。
アフガン辺りは滅んでねえから。
ムガール帝国とか近世過ぎるだろ。
アケネメス朝ペルシャか、せめてチムールくら言え。

32 ：
オールコック（山口光朔訳）『大君の都』岩波文庫,1962. [初出=1863年]
　かれらには建築と呼びうるようなものはない。……したがって、世界最大の都市のひとつである江戸の街路ほど、むさくるしくみすぼらしいものはない。大名の屋敷でさえ、同じような建て方の低い一列のバラックにすぎず、ただ屋根が高いだけだ。(下巻, p. 176)

33 ：
グスタフ・クライトナー（小谷裕幸・森田明）『東洋紀行』平凡社東洋文庫,1992-93. [初出=1881年]
　実際に眺めてみると、期待した程のものではなかった。東京は大きな村という感じだった。そして、町の無数の貧弱な木造家屋の中に高々と聳え立っている帝の居城さえも、宮殿というよりもむしろバラックといった趣であった。(1巻, p. 289)

34 ：
ペルシャ世界の中でも僻地のアフガニスタンがヨーロッパを自分たちより格下の旧植民地扱いに思う訳ねえだろ！
ヨーロッパであるギリシャまで支配したアケメネス朝の領土の中で見てもやっぱり支配される側、
逆に帝国乗っ取ってカンダハールなんて都市残したアレクサンドロスを輩出したギリシャのが上だと思うだろうし、
現にイスラム教徒もイスカンダル双角王だなんて呼んで英雄視してる
アフガン人の郷土に対する誇りがあるとしたら世界でも数少ないラピスラズリが取れる土地だってことだろう
それともなんだ、バルフ生まれのジャラールッディーン・ムハンマド・ルーミーはアフガニスタンが誇るアメリカやソ連に勝る文化の担い手ってか？

35 ：
アレクサンドロスなんてヨーロッパじゃねえよ。
大体小アジア。
僻地てお前、クシャーナ朝ガンダーラ。
世界仏像の発祥地バーミヤンがあっだろ。三蔵法師がサル連れて行った動物園だよ。
ジャラーラーンムハハハーミ？　なんだルーミーとかいう詩人か。
んなモンよりシャーナーメ書いたナントカいう奴とか、
イスラム科学の塩酸作ったジャービルイブンハイヤーンとか、
イランも混ざってるかもしれけど大体アフガンだ。
タジク人を作ったのもアフガンだ。トルコ系だがペルシャ語。でもトルコ民族だぞ覚えとけ。
ヨーロッパ流は通用しない。
近辺には、サマルカンド・ブハラ・メルヴ遺跡・アなんとかの黄金寺院。
ネパールもチベットもすぐそこだ。
ナヴァーイーというチャタガイトルコ語を整備したのもアフガンだった。興味が無ければ知らんでいい。

36 ：
ダリー語でおｋ

37 ：
ハラッパも近くだよ

38 ：
原っぱが近くなのか

39 ：
僻地だからね

40 ：
おい、のび太！野球しようぜー！

41 ：
やだ

42 ：
元に戻すと
日本とアメリカなんて大したこと無かった。
アフガンの方がよっぽど発展してた。
特にアメリカなんて、お前野球が出来るなんてどころの騒ぎじゃねえぞ。
卓球が出来るくらい見渡す限りの大平原。なんもないわ。

43 ：
どんだけアフガン贔屓やねんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アフガンハウンドと獣姦でもしとるんか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

44 ：
俺は子供の頃にはアフガニスタンはアフリカのどこかだと思ってた
「アフ」が付くから

45 ：
>>28
日本の近代化の素養はおそらく、江戸時代前にあったのではないかと思う。
一度欧化し掛けたのを封印した。
戦国期の欧州は必ずしも先進国じゃない。
でもそれを一度取り入れようとした。
明治近代化ってのは、江戸時代に以前から封印して来た思想の解禁を、
三百年の時を掛けてシミュレートしまくったものを、
一気に実現化した。
脳内の仮想近代化を何度も行った上で本番に臨んだ。

46 ：
アフガンほど急激に衰退した悲惨な国は無いよな
1970年以前と現在の目も当てられないような映像見比べらと
体たらく過ぎて苛立ちを覚える
土人から確実に発展して先進国入りした朝鮮の方が遥かに優れてる

47 ：
日本の民度も最近低下しつつあるから、気をつけねばな。

48 ：
文明を知りすぎていて文明への頓着が無い。
アフガンの部族支配ってのは、
あの辺りの本来の姿なんじゃないかな。
近世と現代の文明の差なんて、悠久の文明差からみると微差。
朝鮮は蛮華混在だから。主な役目は東方辺境への文化伝導。
日本という蛮族がいたから、それを文明化する役割があっただけで、本来は辺境。

49 ：
インディアンの大陸を実効支配するアメリカ合衆国を名乗る武装勢力の歴史

50 ：
アイヌの土地を実効支配する日本を名乗る武装勢力の歴史

51 ：
地球を実効支配する人類を名乗る寄生虫の歴史

52 ：
>>21
アフガンって日本の半世紀先を行ってただけなんだ。
欧米文明を模倣して成り上がった土人が調子こいてウリナラマンセーの懐古主義に走るとこうなる。
安倍ちゃんが牛耳るこれからの日本って超ヤバいじゃん。

53 ：
>>21
イスラム原理主義なら愛国原理主義とは全く相反するものだろアホ
イスラム原理主義者にとっては国なんてどうでもいいんだよ
　　イスラム＞＞＞＞＞＞＞＞民族＞国
イスラム原理主義者にとってはそのくらいの重要性だ

54 ：
>>53
世俗的な意味の国についてはそうだが、
宗教的な意味ではまた別の話になるだろう。
ISISなどもやたらと「国」の名前にこだわっている。

55 ：
>>54
その場合の「国」とはウンマのことではないのか？
ISISなんてウンマを自称したいんだろうし
それは右翼国家主義者のいう「国」とはむしろ敵対するものだろう

56 ：
連カスはなんでもNTUYと結び付けたがるんやな
あいりん地区に帰って、どうぞ。

57 ：
>>53
国民国家の代わりがイスラムになってるのだから同じこと。
日本は神道朝廷を持って来たところをイスラムはそれを使った。
だからもちろん国民国家ではない。
中国の愛国無罪と近い。あれも漢民族は西洋民族と違う概念。
イスラム民族主義とかイスラム共産主義とかは全部その類の擬似代入。
>>52
アフガン辺りでは西洋との通交史が普通に存在するから、
数百年前の土人洋人に施しを行っていた事実を忘れてないので、
模倣主義など存在しない。貸した物返してもらってるだけ。

58 ：
ネトウヨと言うとわかりやすい。
行き過ぎたバカ。一部に明らかに悪意の異常者がいるのにも関わらず、
それを総論として認めてしまう意志の弱い保守。
普通のちゃんとした保守や右派と区別を付けて表現しやすい。

59 ：
230 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：2014/10/19(日) 14:33:57.93 0
21世紀ノーベル賞三大国
アメリカ
日本
イギリス

60 ：
桜井誠と連呼リアンはイスラム国に首を切られてR

61 ：
東アジアンの得意技の猿真似発動したから

62 ：
　
温帯湿潤気候だから
三大漁場だから

63 ：
>>45
ねーわ
開国なんてただの文革

64 ：
アメリカのパクリパワーのおかげ

65 ：
>>1
ドイツなんかアウトバーンしかなくて高速道路が無かった。

66 ：
>>1
バブルは８６−９１年。
パソコンの普及は一般にＷｉｎｄｏｗｓ９５。つまり９５年。
Ｗｉｎｄｏｗｓ３．０でも９１年。

67 ：
80年前半から
マニアや新しいもの好きのインテリ社会人は
PC触ってたが
一般家庭にはなかったな

一式揃えて50万とか100万とかしたし

68 ：
バブル時代は結構しょぼい

８６年　３９０セット
８７年ポケベルで数字送信
８９年ダイヤルＱ２
９０年山手線に本格的に自動改札導入
９２年にＭＤ
９４年にセガサターン

69 ：
某醜い半島の猿が20年遅れで追っかけてんだよな

70 ：
>>1
神に選ばれた国だから

71 ：
パクっておいて輸入を禁止させる恥知らず精神が必要

明礬を製造しようとして失敗。
長崎の中国人に明礬の製造方法を聞き出す。
明礬の製造を開始するが輸入の明礬で経営がなりたたないので
幕府に願い出て輸入明礬を禁止させる。

72 ：
>>71
品質検査により、日本が製造した明礬は唐明礬より高級であることが証明されたからだろ

73 ：
>>71
パリクテクノロジーで製造したのにな

>>72
実際は賄賂工作

74 ：
パリクテクノロジーってなんだよｗｗ
おまえ日本語が下手くそすぎるな

75 ：
ネトブヨ乙

76 ：
パリクテｗｗ

↓↓↓↓

72 世界＠名無史さん sage 2016/10/08(土) 12:19:10.67 0
>>71
パリクテクノロジーで製造したのにな

>>72
実際は賄賂工作

77 ：
ネトウヨ発狂か？

78 ：
パリクテくん発狂ｗｗ

79 ：
>>19
バスが右ハンドルだけど当時のアフガンは左側通行だったのか？

80 ：
明礬製造はウヨジナル

81 ：
>>1
日本は人口ボーナス、今は人口オーナスで衰退中

82 ：
２０世紀初頭の段階では日本は辺境国、アメリカは新興国で
大英帝国の次点にロシア帝国だった。

83 ：
日本なんか全然発展してない
というよりかつて日本だった国はもう存在しない
いまある「日本」は「旧日本」と土地だけを同じくする何かだ

84 ：
>>1
米国は管理職の、日本は労働者のサビ残パワー
前者はそもそも残業代付かないからサビ残とは言えないのかもしれない

85 ：
社畜・鬼畜・家畜の三畜運動の影響だろう

86 ：
江戸時代なんて発展しすぎてペスト流行らなかったからな

87 ：
>>1
＞現代電化製品が各家庭にあって
バブル期に一般家庭にパソコンはない。
９５年のＷｉｎｄｏｗｓ９５以後だよ。
携帯ではなくてポケベル。ＭＤ時代でＤＶＤもない。

88 ：
>>87
バブル前の一般家庭にもパソコンはあったぞ

89 ：
普及していないだろうよ

90 ：
以外とこの板ってゆとり世代が多いんだな
バブルの頃は電子レンジやエアコンが贅沢品扱いで持ってる人なんてほとんどいなかったなんて今の子には信じられないだろうな

91 ：
大不況だったとされる９０年代でも、まだ日本の経済規模は、
日本を除く全アジア諸国を合わせたより大きかった

92 ：
>>82
まあ、当時のアメリカは今の中国みたいなもので、
世界の最先端ではなかったが、量的にはすでにデカかった

93 ：
>>83
そんなこと言ったら、世界中どこだってそうだろ

94 ：
電子レンジはあったよ

95 ：
>>31
ムガール帝国の頃のアフガニスタンやパキスタンは、世界の最先端だろうよ

96 ：
>>82
確かに、日本の経済が本格的に発展したのは、２０世紀に入ってからだな

第二次世界大戦で、一時的に崩壊したが

97 ：
>>90
ウソだな
バブルの頃なら一般家庭にエアコンが結構あった

98 ：
７０年代までは電子レンジにはまだ高級家電のイメージがかなりあったが、
８０年代ともなれば、さすがにそんなことはない。

エアコンやテレビが、各家庭に１台から各部屋に１台へと変わる移行期といったところだろう

99 ：
ルームエアコン普及率
１９８４年５４．６％
１９８９年６４．８％

電子レンジ普及率
１９８４年７２．９％
１９８９年５１．５％

100 ：
間違えた

電子レンジ普及率
１９８４年５１．５％
１９８９年７２．９％


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