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百済・任那・新羅 【南半島総合スレ】
毛沢東の恐ろしさ その１
【タイタニック】難破・沈没・撃沈・海難事故の歴史
（・∀・）が意味なく世界史用語を言っていくスレ6
ドイツの歴史
日本人の白人コンプレックスは世界最悪だろ！
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】42
欧米人はなぜトルコが嫌いか
神聖ローマ帝国を復活させたらどうなる？
歴史上にライバルについて語ろう
イタリアは南北独立したほうがいいんじゃね ？
- 1 ：2016/05/05 〜 最終レス ：2020/01/26
- 北イタリア人にとっちゃ南は経済、人種、文化がゴミだからな。
少なくともイタリア人＝アラブ人と揶揄されることもないだろう
- 2 ：
- 南イタリアも中世までは教科書に載る歴史があるし 統一も北から南へ攻め入ったんだぞ
南はイギリスが建てた工場もスペインの約束の工業地帯もおじゃんになるわ北からバカにされ後回しにされるわ散々だからなww
まあイタリアは闇が深いし一概に言えんぞ
- 3 ：
- 両シチリア独立運動
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%A1%E3%82%B7%E3%83%81%E3%83%AA%E3%82%A2%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E9%81%8B%E5%8B%95
- 4 ：
- 非常に脊髄反射的なスレ
>>1には猛省を促したい
- 5 ：
- しかし北と南、人種的には大差ないだろ？
スイス、オーストリア国境辺りなら話は違うが
- 6 ：
- 両シチリア王国とローマ教皇領も復活させて、イタリア半島を北部・中部・南部に三分したらいい
- 7 ：
- >>5
まさか国家は人種的に別れているべきとでも？
- 8 ：
- >>6
そうだよね
沖縄も貧しいから琉球国を復活させて分割すべだね
- 9 ：
- 誤 すべだね
正 すべきだね
- 10 ：
- 北の人は人種貧困マフィアでバカにすることはあっても文化でしてる人は見かけんよ
古代ギリシャからのカメオ、木細工等の工芸品は残ってるし
音楽ではナポリ派を作り統一前は音楽の都だったし
医療も初めての医療学校、女医を作ったのも南
イタリア文学の元もシチリア王フェデリコだしな
- 11 ：
- 連邦制主張はあっても分離独立国まで主張している人は少ないだろう。
それもＥＵの統一でどうでもよいような状況になるし。
- 12 ：
- マスカルポーネ少佐
彼はコテハンレートSSSの神コテだ
VIP筆頭エンターテイナーとして流行の最前線を行く真の神コテらしい
そしてそんな神コテが3日後にこの板を蹂躙しにやって来るという情報が入った、みんな早急に他版に避難してくれ
そんなマスカルポーネ少佐から一言
『この板の住人諸君 "衝撃"に備えよ』
- 13 ：
- なんか北と南で人種がまるで違うと思ってるアホがいるが
イタリアは白人国家ではない。ヨーロッパ系人種国家だ。
そしてヨーロッパ系人種国家郡でも、人種にかなり隔たりがあることを
押さえなければならない。特に南欧は汚染されたか、
白人化された異人種、異民族だ。
ヨーロッパ人自身が濃淡こそあれ混血している。
それはずっと続いている。そして
北欧や西欧と南欧を同列に並べてヨーロッパ系白人というから間違いが
生じる。
ケビンコスナーとバッジョを並べてみろｗ
コスナーは白人。バッジョはイタリア人としか言えない。
- 14 ：
- 日本人が差別主義だとブーメランだぞ 東洋人は最下層だしね
中東も昔は最先端の文明国家だったしイタリアはヨーロッパ文明にどれだけ貢献してると思ってるんだ
考えろ、日本がイタリアに勝てるほど歴史が偉大で偉人が多く文化も立派で人種的にも勝って世界に認められてるのか？ 勝てて初めて上から人種差別しろ筋が合わないぞ
- 15 ：
- １３を見て差別と思うお前がよっぽど差別主義者
- 16 ：
- 差別でなければ悪いと思うけど
汚染って言葉は悪いと思うよ、まるで汚染源があるみたいでないか
- 17 ：
- まあでも、言葉が汚いだけで
言ってる事はあってる
- 18 ：
- スペツィア＝リミニ線で分ければいい
北イタリアの土着言語が公用語になれるかも
スイスの「イタリア語」圏とモナコもくっつければいい、というかいっそ北イタリア全部がモナコになればいい
コルシカは南側のイタリアにあげる
- 19 ：
- 三大テノールのパヴァロッティはアフガン人、ドミンゴはイラン人、カレーラスは
かろうじて南欧系白人に見える。
パヴァロッティはイタリア北部出身。北部と南部で全然人種が違うというのは
北部人の偏見から違いをわかりやすくした説明に過ぎない。南部人と北部人、
実際かなり区別が付きにくい。違いが際立っているのはミラノとかごくごく
一部の都市だけだろう。そこらあたりの住民は本来のイタリアの人種ではないのだから
皮肉な話である。ローマ人種を否定しながら、イタリアを代表した気でいるのだから。
- 20 ：
- 外見も近年は南と北の男性にみられるのみで女性は殆んどない
言語も南で使われた数多くの方言は絶滅の危機にあり 現在は本で纏め残す努力をしてる
北と南の違いは薄くなった今そこを注視することに意味はないと思われるが
まあ昔みたいに北部同盟は南の排除でなく移民に対象を向けてるし
南の独立運動は殆んど行われてないし
南には資源の油田もあるしスペインやイギリス程可能性は高くないよ
- 21 ：
- スペインもイタリアも南が足引っ張った。今じゃ
- 22 ：
- ジャップランドvsイタリア
- 23 ：
- >>19 最近骨が見つかったしどっちって、シチリア生まれだけど身長は170cm代後半だったそうだな
あの時代だと日本人もチビだったけど、シチリア人もチビだったはず
しどっちはよっぽど裕福な家に生まれ育ったか、ノルマン人(バイキング)の末裔？
- 24 ：
- ワロタ
https://youtu.be/dSjkZOd-hLM
- 25 ：
- >>23
確かその人DNAが北イタリアの方によく出るの持ってたみたいだし
ご先祖様が北から来たんじゃね
- 26 ：
- 白人様にとってはすべての起源は白人から キリストも古代ローマも古代ギリシャも白人だぞww
じゃないと困るしな そしてその子孫のイタリア人も白人 じゃないと困るしな
- 27 ：
- >>1
チリ共和国は東西独立したほうがいいんじゃね？
- 28 ：
- インドも北と南じゃ言葉が違う
インドも南北に別れた方がいい
- 29 ：
- 言語どころか人種まで違うからな
- 30 ：
- 北部はパダーニャ共和国とかそんなに名前で独立宣言してなかったっけ？
- 31 ：
- イタリアを支配してるのは南部だろ。
ドル箱の北部を手放すわけないじゃん。
- 32 ：
- セボルガ公国はどうなってる？
- 33 ：
- 日本で例えると
イタリアの北部＋中部→首都圏＋東海地方
イタリア南部→沖縄＋北海道＋北東北地方
- 34 ：
- また出たっ！ 意味の無いたとえ話
- 35 ：
- ベルギーと同じだな
- 36 ：
-
それよりもコルシカ島をフランスから返してもらえれば
イタリアは
東のヴィネチアから西のコルシカ・サルデーニャ、
南のシチリアまで含めてキレイな円形の領土になれるのに
- 37 ：
- 言語で分けたら 北部+スイスのイタリア語圏+モナコ・中南部+コルシカ・サルデーニャに分かれる
- 38 ：
- ヘタリア人は生まれながらの臆病者
- 39 ：
- 十一人までのイタリア人は最強だが十二人以上のイタリア人は最弱だっけ？
- 40 ：
- ミケランジェロの壁画は見事だがあれはミケランジェロ一人かせいぜい数人程度の助手が居ただけなんだろうな
もし助手が11人以上居たらあれもめちゃくちゃになってたかも
- 41 ：
- バッジョとかムラートだよな
- 42 ：
- ムラートか知らんが白人じゃないわな。
- 43 ：
- >>42
一応イタリア人は白人カテゴリーだぞ
ちなみにアラブ人もギリ白人
見てみろ、難民のアフリカ人とシリア人に対する温度差を アフリカも内戦でやばくてEUに逃げてるのに誰も相手にしてない
- 44 ：
- アルプスから南はアフリカだな。
- 45 ：
- そもそもローマ時代は地中海文明に寄与するラテン系・ギリシア系・今で言うアラブ系や本物のユダヤ人のセム・ハム系・
アラブ系流入以前のエジプト人（黒人？）・シリアやチュニジアの人々が文明人という扱いで
野蛮人として差別の対象はゲルマン・スラブ・ケルト人なわけで、その後の朝鮮人も真っ青の歴史の書き換えwは
ゲルマン人のコンプレックスが原因だという仮説を唱えてたやつもいたな。
- 46 ：
- >>45
やつらのイタリア侵略数を見れば明らかだろ‥
神聖でもローマ的でも帝国でもない国はそのせいで内部がガタガタになりハプスブルク家が台頭したんだよな
- 47 ：
- いや南欧の連中なら個々に判断したほうがいいだろ。
バッジョは白人じゃない。カッサーノは白人。シンプルなこと。
そもそも白人＝ゲルマン至上主義だから
北イタリアが白人国家なのは明らか
- 48 ：
- イタリア人はヨーロッパのニガー
- 49 ：
- ヨーロッパのニガーはポルトガル人だろ
- 50 ：
- 白人至上主義かによって変わるんじゃね
- 51 ：
- 白人で優劣つけたところで
周辺国皆ドイツのこと仮想敵国として嫌ってるし（特に今）
フランスは歴史的にイギリスドイツとめっちゃ仲悪いし
イギリスはむしろヨーロッパ人とは別だわ感だして嫌われてるし
スラブ人は貧困売春強姦犯罪組織を他国でやりまくり
イタリアはまだ周辺国と上手くやってる方と思うんだが…
- 52 ：
- バッジョは白人じゃない。カッサーノは白人。
でもバッジョのがカッケーからな
- 53 ：
- そうか？
- 54 ：
- えーっつ君たち、スペイン人でもアンダルシア人とか
シチリア人とかポルトガル人とかは例えば
ムーア人（アラブ）の血がたくさん入っているので
あんまり白人とはいえないよ
ムーア人がはいってるということは
黒人やらインド系やら古代のオリエント地域の血もたくさん。
白人だなんてずいぶん浅薄な無知晒してるな
それに この世界にこれは白人だっていう
区分けがあるとでも君は思ってるようだけど
- 55 ：
- そうだな
アメリカで自称アーリアの白人至上主義の男性がDNA検査したら
先祖に黒人がいたり
イギリス人だって過去ローマでアラブ人の骨が出てかなり国際色豊かだし
ドイツも昔のゲルマン人とは人種が違うようだし
何がなんだかな
- 56 ：
- >>55
書き込む前に読み返してみたら？
イギリス人のくだりは、意味不明だよ？
- 57 ：
- 過去イギリスのローマ支配の時代には中東など遠くからの人が行き来してたし
DNAとしてイギリス人にも残ってるはずでしょ
- 58 ：
- ここの人達は人種論の最新の何を読んだことがあるのかな？
一体いつの時代のアホをほざいてるんだ？脳みそカラっぽで
100年前の俗説しか知らない人達ばかりだ。
- 59 ：
- 欧米や世界で現代定説となってる人種論については、
日系米国人のマイケル・オミ教授のレイシャル・フォーメーション
（人種形成論？）という本が有名だ。
米国のリベラルアーツ大学では最初に読まされるぞ。
多人種社会米国のカレッジレベルの常識だ。
- 60 ：
- ほかにも沢山の人種論学者がいるよ。
米国政府の国勢調査の「人種のカテゴリー分け」のアドバイザーとして
最近の調査から分類の改正をした学者とか
ユダヤ人が歴史的に、差別される糞みたいな存在（もちろん白人じゃない）
から米国でも白人扱いされるようになった
変遷を書いた論文は有名
カトリック教徒のアイルランド人も、昔英国じゃ
「黒人」扱いだったというのに新大陸の移民が徐々に「白人」に格上げされた
変遷過程のことも有名、
すべてが白人という言葉がいい加減な政治的用語だって証明。
そんなの常識
それに南欧やイギリス人にアラブの血がたくさん混じってるなんて死ぬほど常識
- 61 ：
- 白人は女にとって有利、女は色白が良い
- 62 ：
- >>57 アメリカに移民してしまったけど、アメリカ第三代大統領ジェファーソンのY染色体がアラブどころかアフリカの角に多いタイプだったり
まさかJafarの息子でJafarson→Jeffersonってことはないよな
- 63 ：
- イギリス人のルーツの1つがイギリス人が見下すスペインから来た連中という
オチ。トム・ジョーンズとカシージャス。後者の方が肌が白いのに
スペインに対する偏見は何なんだろう？
- 64 ：
- スペインの無敵艦隊を打ち破ったプライド
- 65 ：
- ■■■■■
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■■■■■ ■■■■ ＜ アフリカ人の癖に白人気取り？ イタリアではよくあること
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- 66 ：
- 馬鹿なの？
- 67 ：
- >>63 カシージャスを知らないのでググったら、名前がイケルで弟の名前がウナイという、スペイン語ではなさそうな名前だけど、
バスクかロマ？姓は母方もゴンサレスと、特にスペイン語風でないといった感じではなさそうだけど
- 68 ：
- イケルはバスク人に多い名前です
- 69 ：
- 名誉白人みたいな気恥ずかしさ
- 70 ：
- 名誉黒人って無いの？
- 71 ：
- >>69
wiki見て名誉アーリア人種にﾜﾛﾀ
ドイツ人てまだ自分のことアーリア人と
思ってるんかな？
- 72 ：
- >>70
イタリアからそれることになるが、
ブラジルでこういった話があった、
とある黒人の血が混じったサッカー選手で、
レギュラーになれなかった頃は黒人認定されていて、
レギュラーになれて知名度が上がってくると、カラーと認定されて、
やがてスーパースターになり、名士になると白人認定されたとさ
- 73 ：
- たとえば米国にイタリアや南欧系の移民がたーくさん押し寄せた
時期というのは、もっと色白な北西ヨーロッパ人の移民の押し寄せた時期よりも
概して遅い。そういう人たちは差別されてダークスキンと呼ばれてた
と歴史の本に書いてあります
「より白いやつら」はそういうのが大好きだったんですよ
そういうのは時代が下るにつれて変わっていった
政治経済的状況に応じて
今はそのいい加減さに気づくべき。
それが最後に「みんな白人になった」なんて？
米国でそんなことはいわれてないですよ
- 74 ：
- シルベスター・スタローンは、イタリア南部からの移民だったような
- 75 ：
- アメリカ移民の差別について追加でイタリア系が差別されたのは肌見た目以外に
後発移民組で良い職はすでに埋まり貧困だった
プロテスタントが主のアメリカでカトリックだった
同じ理由でユダヤ系アイルランド系も差別された結果映画界へ進出したとさ
- 76 ：
- スタローンとか白人じゃないよな。アルパチーノとかも
- 77 ：
- イタリア南部でも局所的に金髪多いとこあんだよね
バイキングとかの影響なのかな？
まあ統計的に見れば北の方が白いのは明らかだと思うけど、イメージほど
はっきりした差はないって印象なんだよね
北にも所謂地中海人種みたいのはたくさんいるし、経済的に見れば北＝ドイツ、
南＝ギリシャくらいの差があり、それくらい北イタリア人は南を
見下しているし、自分等は白人で南はアラブ人だという意識を持ってる
でも、単純に人種だけ見ると似たり寄ったりの印象
思い上がんなよ北イタリア人って思う
白さだけで言えば多分アルバニア人の方が白いｗ
そりゃアルプスあたりのド田舎に行けばドイツ系とかゴロゴロ
いて西ヨーロッパ人と区別つかないレベルだけどね
- 78 ：
- イタリア南部はシチリアのようなゲルマン人が移住した地域を除けば
概して地中海周辺に見られる暗い髪の色に褐色の肌の人が多い
スペイン人は基本的に最先住の巨石文化人（バスク人に近縁）の影響があり、
コーカサス地方の人々に似たところがある
一方で南にゆくほどアラブ人の影響があり、北にゆくほど巨石文化人やゲルマン人の影響が強くなり、
カタルーニャ人はバスク人や地続きのフランスの南西から西部にかけての人々にいくぶん近い
ピケやブジョル、ジョルディ・アルバ、セルジ・ロベルトのような、
クロマニョン人的というか、顔が縦に短めで顔面の凹凸がはっきりした
ヨーロッパ人的な特徴がよりはっきりしてくる
バスク人のジョレンテ然り
トーレスやグティは例え髪の色が明るく肌が白くても、顔のパーツの配置のバランスが良く、
顔面がいくぶんなだらかで、顔がよく整っていて、スペイン人的、アラブ人的特徴が強まる
その点、ガリシア州出身のミチェル・サルガドはより北方的
- 79 ：
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■■■■■ ■■■■ ＜ アフリカ人の癖に白人気取り？ イタリアではよくあること
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- 80 ：
- 馬鹿なの？
- 81 ：
- >>80
おまえがな
- 82 ：
- >>81
Rゴミカス
- 83 ：
- >>1
朝鮮はすでに南北独立しているが
どちら側の経済、人種、文化がゴミなんだろう？
- 84 ：
- 北フランス出身のノルマン人が建てた王朝が栄えていた頃のシチリアや南イタリアは
非常に繁栄しており、文化水準も高かった
それに比べて、北イタリアなんかベネチアやベローナ以外、見る影もないだろう
それが近代になって、立場が逆転した
- 85 ：
- でも標準語はどっちかというと南側の言語になったな
標準語の元になった言語を話すトスカーナ人がどっち側にアイデンティティを持ってるのかはまた別だけど
- 86 ：
- >>84
ルネサンス期には南部ナポリ王国は草刈場って印象なんだが。
北部はフランス支配に落ちたとはいえミラノ公国が威勢良かったけど。
- 87 ：
- >>81
Rゴミカス
- 88 ：
- >>81
Rゴミカス
- 89 ：
- 多分アルバニア人の方が白いｗ
学者さん、頑張ろうよｗ
- 90 ：
- イタリア人が黒人を望まないというのは本末転倒
何故ならイタリアを含む南欧人は元々黒人との混血だから
- 91 ：
- 南欧人が混血なら、アラブ人はもともと黒人との混血
- 92 ：
- 独立派になったってトリエラには会えないからな
- 93 ：
- ■■■■■
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- 94 ：
- イタリア南部ではよくあることの間違い。
ゴッドファーザーとかカスだし
まぁマフィアがどんだけクズかコッポラが紹介したがｗ
- 95 ：
- >>90>>93>>94
Rゴミカス
- 96 ：
- ゴッドファーザーというか
マフィア産業がカスなのは事実だろ
- 97 ：
- というかね ここで特に南イタリアンが白人に拘ってる人って
絶対イタリアや米国在住経験がないんでないの？
実際ローマ以南の人々をみるとそんな無意味な線引きに興味がなくなる筈！
もっと大きな存在感がありすぎて白いかダークスキンかはどうでもよくなる
からさ
例えば南イタリア人など南欧系のヨーロッパ系は皆、thwarthyと呼ばれてる
浅黒いんだ 20世紀の初めごろ新大陸に移民が流行ったころには
彼らも、はてはアイルランド系だって勿論白人ではなかった
そのうち白人ということに徐々にカテゴリーが変わっていっただけだ。
今更南欧人、7バルカン人のうち見た目の白い黒いで分けるなど
日本人の、しかも２チャネラー位しか興味のないことだろうな
そもそも南欧系や東南欧は中世のムーア人、つまりアラブの血が入ってるんだから
自分自身が白人だとかに拘る根拠があまりないしね
スペインにいたユダヤ人も、大半がイスラム教に改宗してパレスチナ人になったそうだよ
そんな状況なのに
- 98 ：
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- 99 ：
- >>98
Rゴミカス
- 100 ：
- >>97
というか、君の知識自体が間違っている
白人＝肌が白い人ではない
白人→コーカソイドは、あの独特の容貌を持つ人類集団を指す
したがって、東はインド、バングラデッシュ、そして西は北アフリカのアラブ人達も
そのカテゴリーに入るから肌の色は関係ない
残念だがら、東アジア人は顔が扁平で頭が短頭で手足が短い黄色人種（モンゴロイド）
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