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神聖ローマ帝国を復活させたらどうなる？


1 ：2011/12/30 〜 最終レス ：2020/05/22
制度：選挙帝制・議会制民主主義国
皇帝の選挙権・被選挙権：神聖ローマ帝国加盟国の成人男女
皇帝の任期：皇帝の望む限りいつまででも
ローマ王（皇太子）：皇帝が指名。ただし自動的に次期皇帝にはなれない。
帝国議会：加盟国政府の議会とは別に設置・選挙。1院制。選挙権・被選挙権は皇帝に準じる。
帝国直轄都市：加盟国から独立して自治権を持つ。
加盟について：申請国政府議会で加盟を議決後、帝国議会での可決が必要。
こんなものでどうでしょ。

2 ：
それじゃ神聖ローマ帝国じゃなく、まるでポーランド・リトアニア共和国だろ

3 ：
ポーランド・リトアニア共和国だなｗ

4 ：

在日の戦略にひっかかり、全ての間違いが始まった2009年　夏
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 民主になればこの世はバラ色、政権交代！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 在　反 | '、／＼ /　/ 　　　　
　 　 　/ `./| | 日　日　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　　| 　 ┬ 　　 |それでも懲りない日本人、韓国民団総理支持率30％ｗ早く目を醒まそう！

5 ：
>>1
というよりも、国民国家の時代が終わってこれからは中世的世界に
なるのだから、
神聖ローマ帝国的な国家連合の時代になるだろうな
古典ローマ的な国民国家はそんなに普遍的な存在じゃないだろう
アフリカなんかを見ていると、人類は放置していたら中世的世界に
たっぷりと染まってしまうだろう。
中世的世界のほうが人類にはあっているのではないかな

6 ：
いまのＥＵが
神聖ローマ的な国家連合

7 ：
>>6
最初はもう少し古典的なローマ帝国を目指していたのではないかな

8 ：
どうもなるか反動糞厨房
クソスレ立ててないでとっとと冬休みの宿題やってR

9 ：
神聖でもなければローマでもないがセイバーたんが皇帝なら支持する。

10 ：
歴史漫画に描かれるカール大帝にセイバーが犯される薄い本を所望

11 ：
帝国に加盟する国が出てくるのかどうかが気になる。

12 ：
では、EUの財政に貢献度が高い国が皇帝を出すということで。

13 ：
呼び方違うだけで大統領とか選出するのってインペラトール選出と何も変わらんよね

14 ：
>>12
案外いいアイデアかもしれないww
本家本元のローマ帝国でも、皇帝の位をオークションにかけた
ことがあるのだからな

15 ：
新生神聖ローマ帝国では新教でも大丈夫ですか？

16 ：
>>15
宗教は問わない。無神論でもOK。

17 ：
結局、ドイツの一人勝ち。

18 ：
軍隊は傭兵中心で編成していいかな

19 ：
俺も騎士になれますか？

20 ：
帝国を支えるエリートを育てるため
騎士養成学校が設立されます。

21 ：
昔の教訓で帝国議会は帝国軍が警備して反逆する諸侯、もとい加盟国は排除される。

22 ：
トルコ｢じゃあ俺がアルバニア、ボスニア、シリア誘って東ローマ名乗るはwww｣

23 ：
エジプトとチュニス、アルメニア、グルジアとかも誘えよ

24 ：
ぎ、ギリシャたんは・・・？

25 ：
気分が落ち込んでいて元気を出したいあなたへ
http://www.youtube.com/watch?v=pEdoLKknCi0&feature=related

気分が高揚しすぎてこころを落ち着かせたいあなたへ
http://www.youtube.com/watch?v=Q3mXYLj-FGc


26 ：
正直、14世紀くらいからの神聖ローマ帝国は今のユーロ圏よりバラバラなような気さえする。

27 ：
「これからは全ＥＵがドイツ語を話す」ってドイツの大臣が豪語したたもんな

28 ：
>>24
あそこはもともと本家本元のローマ帝国
>>1
その答えが現代進行形で今出ている。
神聖ローマ帝国もイタリアに関わってわけのわからんことになったけど、
現代の神聖ローマ帝国も、地中海諸国で躓いた。

29 ：
ギリシャは王制に戻し、その王位（一代限り）を競売に付すのがよいな。
ドイツあたりの大企業を経営する帝国貴族様にお買い上げいただければ、
競売の売上金をギリシャ国債の償還に当て、国の運営もましになるという一石二鳥。

30 ：
それ どこのローマ帝国よ
でもソレだと「売上回収するためにギリシャ人しぼらな」ってなりそう
ギリシャってカネが無いんじゃないんだよね
みんな税金払わない国なんだな 計算に入っていない所得が3割ほどある

31 ：
そういや初代ギリシャ国王オソン1世は、今でいえばドイツの出身なんだな。

32 ：
>>1
これ、戯れを申すものではない

33 ：
>>30
日本だって計算に入ってない所得が
自営業は４〜５割、農業は６〜７割あるんだが。

34 ：
クロヨン？
開業医はよく言う罠
でも国全体で見ると1割くらいらしい
周辺国からみると「援助する前に税金払え」ってなる罠

35 ：
>>31
バイエルン王室のヴィッテルスバッハ家出身やね＞オソン1世
男系女系お構いなしにさかのぼると、確かにご先祖様にビザンツ皇帝がいる
世界史板に知らぬ者無きアンゲロス・ブラザーズの弟の方、アレクシオス3世だけどｗ

36 ：
>>33
それぐらい保護しなきゃ誰も農業なんてやらないからな。
まぁそれだけ保護してても、新規参入などないから農民は惰性で農業やってる爺さん婆さんばかりで、
あと１０年で日本の農業は壊滅だが。

37 ：
>>33
農業所得まともに計算したら農家は赤字どころか大赤字で死ぬから
多少丼勘定を大目に見ないとヤバい

38 ：
神聖ローマ皇帝と日本の皇室との縁組とかもアリかな。

39 ：
金髪碧眼の内親王が誕生したりしたら・・・胸熱だな

40 ：
ローマを占領できなかった神聖ローマ帝国としてはローマ王よりもドイツ王の地位が割合重要かと思うが。

41 ：
占領したこともあったけどな

42 ：
>>1
トルコは加盟できますか？

43 ：
>>42
なんかカオス的な国家になりそうだなww
ビザンツの後継者のロシアのロマノフ家は母方をたどれば
ジンギスカン最後の頃は半分ドイツ人になっていたそうだから
ロシア人まで入れて、モンゴル、ビザンツ、ローマの合同帝国になるのも
良いかもしれない。

44 ：
>>27
本当に？
そんなにＥＵではドイツ語人気なの？

45 ：
>ビザンツの後継者のロシアのロマノフ家は母方をたどれば
>ジンギスカン最後の頃は半分ドイツ人になっていたそうだから
「ジンギスカン最後の頃」って何。モンゴル帝国崩壊期のことをいいたいの？

46 ：
実際に神聖ローマ帝国は、その版図にイスラム教徒の居住地を含めていた時期があったから、
トルコを組み入れるぐらい問題ないはず

47 ：
そんなにでっかくしなくても、オーストリア-ハンガリー二重帝国にチェコとスロバキアを加えて、
ついでに南部を切り離したイタリアを加えるくらいでいいんじゃないか？

48 ：
皇帝誰やんの？

49 ：
選挙でええやろ

50 ：
ハプスブルク帝国の版図で再興しようぜ
カール1世の退位直前辺りで

51 ：
>>47
現状だとハンガリー、チェコ、スロバキア、イタリアが嫌がると思うｗ
景気が悪くなってドイツとフランスが
「面倒見きれねえよ！EUなんてもうイヤだ！」
ってことになると可能性がある

52 ：
ドイツの使用するであろう通貨が高くなるだけなんじゃね？
日本より輸出に頼ってるような国のする事じゃないはず

53 ：
>>48
やっぱり最有力候補は
カール・トマス・ロベルト・マリア・フランツィスクス・ゲオルク・バーナム・フォン・ハプスブルク＝ロートリンゲン氏
でしょう
ハプスブルク万歳！

54 ：
「もう神聖ローマ帝国抜けたいドイツ人の党」ができる

55 ：
>ビザンツの後継者のロシアのロマノフ家は母方をたどれば
モンゴルに200年も支配されたような国がビザンツの後継者なわけがない、勝手にロシア人が僭称してるだけ。
コンスタンティノープル総主教の任命権もロシア皇帝にはなかったし

56 ：
フランスが猛反対するだろうな

57 ：
既にEUという形で神聖ローマ帝国は復活してるだろ
まさかウクライナまで加盟しるとは思わんかったが
永世中立のスイスはわかるがノルウェーが加盟していないのは謎

58 ：
漁業関連だっけか、ノルウェーが加盟しないのは

59 ：
あほくさ

60 ：
むしろ反対するのはイギリスだろう。

61 ：
イングランド王が皇帝になったこともあるしこの際、UKも編入で

62 ：
>>61
神聖ローマ皇帝に？

63 ：
>>62
イングランド王じゃなくてイングランド王子だったわ
ジョン王の息子
選挙で選ばれるも戴冠せずに終わったから正式な皇帝ではないがな

64 ：
あと今の英国王室は、神聖ローマ皇帝オットー4世を出したヴェルフ家の流れを汲む。

65 ：
>>64
神聖ローマ皇帝の血という意味だとスペイン王室にもハプスブルク=ロートリンゲン家経由で入ってるし

血縁辿ってくとデンマーク王とかもちょびっと入ってたりして
あんま誇って言うもんでもないような

66 ：
どうせ国教をどうするかでもめるんだろ。

67 ：
>>1
金を払わないギリシャに討伐軍を差し向けることが出来るね

68 ：
ラテン帝国を建国

69 ：
ニカエア帝国を建国

70 ：
EUってある意味神聖ローマ帝国の復活じゃなかったのかな？
ギリシャ問題で失敗したっぽいが

71 ：
ドラギ選帝侯

72 ：
今回のベルギーでのテロで、自分の国境管理を強化すべく、
EUから離脱しようとする諸国が増えるのは必至だとさ。
・・・horrific act of terrorism shows that Schengen free movement
and lax border controls are a threat to our security.
・・・there is some risk that the terror attacks may end up strengthening
the ‘leave-the-E.U’ camp.・・・
http://www.nytimes.com/2016/03/23/world/europe/belgium-attacks-migrants.html

少なくとも、EUのプロト欧州文明化、つまりは神聖ローマ帝国化は必至か。

73 ：
>>66
そんなことたいした問題じゃない。
公的にはいかなる宗教にも係わらないようにすれば済む話だ。

それより問題は国語だぞ。
何語を共通語にするんだ？
英語か？イギリスが加盟するかどうかわからんのに。
それとも中心地のドイツ語か？
あるいは国名にちなんでイタリア語にするのか？

これはモメるぞ〜〜

74 ：
EUの名前を神聖ローマ帝国に変えりゃ簡単だぞ。
まぁ本家と同じで、実際は神聖でもなくローマも無く帝国ですら無いが

75 ：
>>73
ヨーロッパ共通語はおフランス語ですよ。
全世界で見れば英語は圧倒的な存在だけど
ヨーロッパという小さな世界に限っては英語の勢力はさほど大きくない。
かつて共通語だったラテン語の代替なのだからドイツ語や英語にはその資格は無い。

ヨーロッパ内で人々が集まればそこで使われる原語はおフランス語。

76 ：
言語はエスペラントにする
人為的に作った国家には人工言語が似つかわしい

77 ：
エスペラントは習得が難しいな。
イチから覚えるにはあまりに難しい人工言語なんて誰得なんだ。

78 ：
>>75
イタリア人　「解せぬ」
スペイン人　「解せぬ」
バスク人　　「解せる」

79 ：
拡大欧州の歌謡コンペのユーロヴィジョンに「拡大」部分の英露両国中、
英は斜に構え、露は何が何でも優勝しようとしている、とさ。

英国は、欧州の一員であることに居心地の悪い気持ちでいる。（その通り！）
・・・Dr Karen Fricker of Brock University in Canada, who studies the politics of Eurovision,
says the UK's aloof attitude towards the contest mirrors its ambivalent relationship with
Europe as a whole.　So why, in her view, is Russia so keen to win?

ロシアについての説明は首を傾げちゃうけど。
"You could make an argument to say that while there is a lot of antagonism between
Russia and the rest of the world, a platform in order to show that Russia can do Europe
even better than Europe - even though it doesn't even care about Europe - is itself
a very strong gesture of political and cultural power."・・・
http://www.bbc.com/news/magazine-36269302

80 ：
新生神聖ローマ帝国は、シリア難民をどう扱うのだろう？

81 ：
東ローマ帝国を復活させよう。中東問題は一挙に解決や

82 ：
>>78
一瞬　退かぬ　媚びぬ　省みぬ　　に見えた

83 ：
イギリスのEU脱退がきっかけでEUが崩壊したら
その受け皿となる次代の枠組みが必要になるだろうな
新生神聖ローマ帝国
わるくない

84 ：
そもそも神聖ローマ帝国って名称が厨二病的だな
深夜アニメで出てきそうな名前

85 ：
神聖〇〇帝国なんて腐るほどあるもんな。

86 ：
フランス王やイングランド王は神聖ローマ皇帝に対し封建的主従関係を持っていて臣従の礼とかあったの？

87 ：
>>86
臣従してないからそんなもの無い

88 ：
皇帝なので、格上だから、神聖ローマ皇帝はフランス王やイングランド王に対して、陛下という尊称は使わなかったが

89 ：
ローマ帝国→西ローマ帝国→→→フランク王国→神聖ローマ帝国
　　↓
　　↓
　　→東ローマ帝国→ロシア帝国

90 ：
実際には「世俗ゲルマン諸侯連合」だったな

91 ：
神聖でもなければ、ローマ的でもなく、ましてや帝国ですらない。

92 ：
民主的もなければ、人民を重んじるわけでもなく、共和国ですらない
そんな国が日本のすぐ近でくにあるね

93 ：
神聖というのはバチカンやカルヴァン領のように
聖職者が政務を執る宗教国家であり
ローマというのは元老院が皇帝を認可する半共和制国家なので
そもそも矛盾している件

94 ：
皇帝が最高神祇官を一身に兼ねる帝政ローマは神聖を名乗ってもよい。

95 ：
三十年戦争を扱った皆川博子の「聖餐城」を読んだんだが、
主人公のアディは当然としても、傭兵隊長のローゼンミュラー兄弟もググっても出てこないんだが、
ローゼンミュラーすら架空の人物なの？

96 ：
ヴォルフス・ムントって漫画読んだけどハプスブルク家って残虐なことやってたんだな
ラストのモルガルテンでレオポルト一世がぼこぼこにやられたときザマアミロと思ったわ
一方、乙女戦争ではルクセンブルク家の皇帝ジギスムントが悪役で出てたがそこまで嫌な感じがしなかったわ
ハプスブルク家＝徳川、ルクセンブルク家＝織田＆豊臣という感じがする

97 ：
講談社現代新書の「神聖ローマ帝国」の著者菊池良生さんが最近河出書房新社から「ドイツ三〇〇諸侯ー一千年の興亡」読まれた方おられますか？
だいたいどの時代のことについて書かれていますか？

98 ：
ルペンが当選してフランスのEU脱退が実現してれば
ドイツ１強で事実上の旧神聖ローマ帝国みたいだったのにな。

99 ：
領邦国家でこまかく分裂していないと
神聖ローマ帝国っぽくない

100 ：
EU統合の根底には、「シャルルマーニュ大帝の帝国の復活」という歴史意識がある

それが東フランク王国と西フランク王国に分裂し、
東フランクを受け継いだのが神聖ローマ帝国


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