神聖ローマ帝国を復活させたらどうなる？
皇帝の選挙権・被選挙権：神聖ローマ帝国加盟国の成人男女
皇帝の任期：皇帝の望む限りいつまででも
ローマ王（皇太子）：皇帝が指名。ただし自動的に次期皇帝にはなれない。
帝国議会：加盟国政府の議会とは別に設置・選挙。1院制。選挙権・被選挙権は皇帝に準じる。
帝国直轄都市：加盟国から独立して自治権を持つ。
加盟について：申請国政府議会で加盟を議決後、帝国議会での可決が必要。
こんなものでどうでしょ。
在日の戦略にひっかかり、全ての間違いが始まった2009年 夏
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|::::::::::( 」 ＜ 民主になればこの世はバラ色、政権交代！
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| ┬ |それでも懲りない日本人、韓国民団総理支持率30％ｗ早く目を醒まそう！
というよりも、国民国家の時代が終わってこれからは中世的世界に
なるのだから、
神聖ローマ帝国的な国家連合の時代になるだろうな
古典ローマ的な国民国家はそんなに普遍的な存在じゃないだろう
アフリカなんかを見ていると、人類は放置していたら中世的世界に
たっぷりと染まってしまうだろう。
中世的世界のほうが人類にはあっているのではないかな
神聖ローマ的な国家連合
最初はもう少し古典的なローマ帝国を目指していたのではないかな
クソスレ立ててないでとっとと冬休みの宿題やってR
案外いいアイデアかもしれないww
本家本元のローマ帝国でも、皇帝の位をオークションにかけた
ことがあるのだからな
宗教は問わない。無神論でもOK。
騎士養成学校が設立されます。
http://www.youtube.com/watch?v=pEdoLKknCi0&feature=related
気分が高揚しすぎてこころを落ち着かせたいあなたへ
http://www.youtube.com/watch?v=Q3mXYLj-FGc
あそこはもともと本家本元のローマ帝国
>>1
その答えが現代進行形で今出ている。
神聖ローマ帝国もイタリアに関わってわけのわからんことになったけど、
現代の神聖ローマ帝国も、地中海諸国で躓いた。
ドイツあたりの大企業を経営する帝国貴族様にお買い上げいただければ、
競売の売上金をギリシャ国債の償還に当て、国の運営もましになるという一石二鳥。
でもソレだと「売上回収するためにギリシャ人しぼらな」ってなりそう
ギリシャってカネが無いんじゃないんだよね
みんな税金払わない国なんだな 計算に入っていない所得が3割ほどある
これ、戯れを申すものではない
日本だって計算に入ってない所得が
自営業は４〜５割、農業は６〜７割あるんだが。
開業医はよく言う罠
でも国全体で見ると1割くらいらしい
周辺国からみると「援助する前に税金払え」ってなる罠
バイエルン王室のヴィッテルスバッハ家出身やね＞オソン1世
男系女系お構いなしにさかのぼると、確かにご先祖様にビザンツ皇帝がいる
世界史板に知らぬ者無きアンゲロス・ブラザーズの弟の方、アレクシオス3世だけどｗ
それぐらい保護しなきゃ誰も農業なんてやらないからな。
まぁそれだけ保護してても、新規参入などないから農民は惰性で農業やってる爺さん婆さんばかりで、
あと１０年で日本の農業は壊滅だが。
農業所得まともに計算したら農家は赤字どころか大赤字で死ぬから
多少丼勘定を大目に見ないとヤバい
トルコは加盟できますか？
なんかカオス的な国家になりそうだなww
ビザンツの後継者のロシアのロマノフ家は母方をたどれば
ジンギスカン最後の頃は半分ドイツ人になっていたそうだから
ロシア人まで入れて、モンゴル、ビザンツ、ローマの合同帝国になるのも
良いかもしれない。
本当に？
そんなにＥＵではドイツ語人気なの？
>ジンギスカン最後の頃は半分ドイツ人になっていたそうだから
「ジンギスカン最後の頃」って何。モンゴル帝国崩壊期のことをいいたいの？
トルコを組み入れるぐらい問題ないはず
ついでに南部を切り離したイタリアを加えるくらいでいいんじゃないか？
カール1世の退位直前辺りで
現状だとハンガリー、チェコ、スロバキア、イタリアが嫌がると思うｗ
景気が悪くなってドイツとフランスが
「面倒見きれねえよ！EUなんてもうイヤだ！」
ってことになると可能性がある
日本より輸出に頼ってるような国のする事じゃないはず
やっぱり最有力候補は
カール・トマス・ロベルト・マリア・フランツィスクス・ゲオルク・バーナム・フォン・ハプスブルク＝ロートリンゲン氏
でしょう
ハプスブルク万歳！
モンゴルに200年も支配されたような国がビザンツの後継者なわけがない、勝手にロシア人が僭称してるだけ。
コンスタンティノープル総主教の任命権もロシア皇帝にはなかったし
まさかウクライナまで加盟しるとは思わんかったが
永世中立のスイスはわかるがノルウェーが加盟していないのは謎
神聖ローマ皇帝に？
イングランド王じゃなくてイングランド王子だったわ
ジョン王の息子
選挙で選ばれるも戴冠せずに終わったから正式な皇帝ではないがな
神聖ローマ皇帝の血という意味だとスペイン王室にもハプスブルク=ロートリンゲン家経由で入ってるし
血縁辿ってくとデンマーク王とかもちょびっと入ってたりして
あんま誇って言うもんでもないような
金を払わないギリシャに討伐軍を差し向けることが出来るね
ギリシャ問題で失敗したっぽいが
EUから離脱しようとする諸国が増えるのは必至だとさ。
・・・horrific act of terrorism shows that Schengen free movement
and lax border controls are a threat to our security.
・・・there is some risk that the terror attacks may end up strengthening
the ‘leave-the-E.U’ camp.・・・
http://www.nytimes.com/2016/03/23/world/europe/belgium-attacks-migrants.html
少なくとも、EUのプロト欧州文明化、つまりは神聖ローマ帝国化は必至か。
そんなことたいした問題じゃない。
公的にはいかなる宗教にも係わらないようにすれば済む話だ。
それより問題は国語だぞ。
何語を共通語にするんだ？
英語か？イギリスが加盟するかどうかわからんのに。
それとも中心地のドイツ語か？
あるいは国名にちなんでイタリア語にするのか？
これはモメるぞ〜〜
まぁ本家と同じで、実際は神聖でもなくローマも無く帝国ですら無いが
ヨーロッパ共通語はおフランス語ですよ。
全世界で見れば英語は圧倒的な存在だけど
ヨーロッパという小さな世界に限っては英語の勢力はさほど大きくない。
かつて共通語だったラテン語の代替なのだからドイツ語や英語にはその資格は無い。
ヨーロッパ内で人々が集まればそこで使われる原語はおフランス語。
人為的に作った国家には人工言語が似つかわしい
イチから覚えるにはあまりに難しい人工言語なんて誰得なんだ。
イタリア人 「解せぬ」
スペイン人 「解せぬ」
バスク人 「解せる」
英は斜に構え、露は何が何でも優勝しようとしている、とさ。
英国は、欧州の一員であることに居心地の悪い気持ちでいる。（その通り！）
・・・Dr Karen Fricker of Brock University in Canada, who studies the politics of Eurovision,
says the UK's aloof attitude towards the contest mirrors its ambivalent relationship with
Europe as a whole. So why, in her view, is Russia so keen to win?
ロシアについての説明は首を傾げちゃうけど。
"You could make an argument to say that while there is a lot of antagonism between
Russia and the rest of the world, a platform in order to show that Russia can do Europe
even better than Europe - even though it doesn't even care about Europe - is itself
a very strong gesture of political and cultural power."・・・
http://www.bbc.com/news/magazine-36269302
一瞬 退かぬ 媚びぬ 省みぬ に見えた
その受け皿となる次代の枠組みが必要になるだろうな
新生神聖ローマ帝国
わるくない
深夜アニメで出てきそうな名前
臣従してないからそんなもの無い
↓
↓
→東ローマ帝国→ロシア帝国
そんな国が日本のすぐ近でくにあるね
聖職者が政務を執る宗教国家であり
ローマというのは元老院が皇帝を認可する半共和制国家なので
そもそも矛盾している件
主人公のアディは当然としても、傭兵隊長のローゼンミュラー兄弟もググっても出てこないんだが、
ローゼンミュラーすら架空の人物なの？
ラストのモルガルテンでレオポルト一世がぼこぼこにやられたときザマアミロと思ったわ
一方、乙女戦争ではルクセンブルク家の皇帝ジギスムントが悪役で出てたがそこまで嫌な感じがしなかったわ
ハプスブルク家＝徳川、ルクセンブルク家＝織田＆豊臣という感じがする
だいたいどの時代のことについて書かれていますか？
ドイツ１強で事実上の旧神聖ローマ帝国みたいだったのにな。
神聖ローマ帝国っぽくない
それが東フランク王国と西フランク王国に分裂し、
東フランクを受け継いだのが神聖ローマ帝国
今はもう、そんな夢は色褪せてしまっている
国教はイスラム教ということになりかねん。
信長もジギスムントも宗教的市民軍との戦いに苦戦した点はよく似てるな
https://www.youtube.com/watch?v=mOJvsyjWves
もともとは単に帝国と呼ばれてた
>>88
一応権威はあったよローマ教皇が戴冠させるわけでルネサンスの頃まではね
フランスは国内では王を皇帝と呼ばせてたとどっかで読んだな
フランソワ1世やルイ14世みたいには皇帝になるのを望んだ王もいる
それって今のドイツ国歌と同じメロディやろ
http://www.bunkamura.co.jp/museum/exhibition/18_rudolf/
Bunkamura ザ・ミュージアム 1月6日から3月11日まで
さては楽しげな絵を並べてイメージアップを図り、
神聖ローマ帝国再興の布石を打つつもりだな・・・
いいぞもっとやれ。
「紀元千年の皇帝―オットー三世とその時代」(三佐川亮宏)
共に刀水書房より
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
JO42L
日本にも居たんだな。
神聖ローマ帝国辺境伯ってなんですか？
そんなでかい辺境伯領あるんですか？
ローマ皇帝
スペイン王
ブルゴーニュ公
ブラバント公
フランドル伯
ルクセンブルク公
ネーデルラント君主
ミラノ公
ナポリ王
シチリア王
カール５世の持ってるタイトルは以上のもので辺境伯というタイトルはもっていません
http://nhk2.2ch.sc/test/read.cgi/liveetv/1527430171/
そんなもん神にはスペイン語、王妃にはイタリア語、馬にはドイツ語に決まってるだろ
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
YAB
カール5世はドイツ兵使ってたからな
ローマ皇帝がゲルマン語が鴉かなんかのしゃがれ声に聞こえるって言ったのはまだわかるけど
馬の泣き声には全く似てないから発音を指したわけじゃないとおもってる
「ハプスブルク家の騎士団」メンバーがここ3〜4年で5倍に増加の由
「あのハプスブルク家が今も？騎士団“復活” のなぜ」
https://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2018_1121.html
「ハプスブルク家の騎士団」
https://www.nhk.or.jp/kokusaihoudou/archive/2018/11/1120.html
金持ちハイステータスな集団だもの。
伝統的なキリスト教的価値観にすがらざるを得なません。
となれば神聖ローマ復活の政治的意義は十分すぎるほどありますね。
Johannes Fried
Stefan Weinfruter
Bernd Schneidmüller
Rudolf Schiefer
Theo Kölzer
Werner Goez
Elke Goez
Hans Werner Goetz
Egon Boshof
Joachim Leuschner
Helmut Beumann
Theodor Schiefer
Odilo Engels
Johannes Laudage
Walter Pohl
Jörg K. Hoensch
Ferdinand Seibt
Martin Clauss
Wolfgang Stürner
会費とかけっこうかかるのかな。
ラグランジュポイントでも別の恒星系でもよい。
ポーランド・リトアニア共和国じゃん
は？
「神聖」の意味考えたのか？
カトリック以外は神聖の名に値しないんだよ
「神聖」の名はカトリックにしか使えないという決まり事は無い。
神聖同盟とか神聖モテモテ王国とかあるだろ。
神聖ローマ帝国における神聖の意味の話なのになに一転の？
「神聖ローマ帝国における神聖の意味」それがナンセンスだと
当時から笑われておるのだがなww
誰が笑ってんの？
神聖でもローマでも帝国でもないとか言ってたアイツ
一人だけかよ……
ヴォルテールの批評が神聖ローマ1000年の歴史の総括とするのは馬鹿げてる
あいつが評価したのは18世紀の神聖ローマだけだし
もしかして「神聖ローマ1000年の歴史」の中に
神聖だったりローマだったり帝国だったりした時期があったと思いこんでいるのかな
たびたび破門されてもいる。ヴォルテールでなくてもどこが神聖なのか、
とツッコミを入れたくなるわな。
ローマ教皇の手で戴冠することが「神聖」という意味なんだよ
キリスト教帝国という概念があったからだよ
そして教皇から戴冠できるのは神聖ローマ皇帝だけだからな
一度皇帝と認めた以上破門しようがその皇帝を軍事力で潰して新しい「神聖」皇帝を建てない限り有効なんだよね
まぁカール5世以降はイタリアとの関係も弱くなって実質「神聖」なのは名前だけになったけどな
少なくともそこまでは「神聖」であることは特に政治の面で権威として重要
ドイツ、イタリア、ブルグンド、ボヘミアと4つの王国を束ねるから皇帝
これが一番わかりやすいだろ
でボルテールの時代になるとドイツとボヘミアだけになってローマ教会も関係なくなるから根拠がほとんど消えてるってことだ
フランス自体はフランソワ１世やルイ14世は皇帝位を狙っていた
フランスは国内で王を皇帝と呼ばせてたけど西欧での公的な皇帝位は神聖ローマ皇帝だけだったからね、やはり権威はほしかったということ
つまり皇帝を目指していたということ
やはり権力の独占は反発が強かったか
ローマ教皇の手で皇帝が破門される現実が「ちっとも神聖じゃない」
カトリック教会に手向かう世俗権力の実態なんだよ。
ぜんぶで7人ぐらい破門されているんじゃないかな「神聖」ローマ皇帝は。
イギリスやフランスが良い子に見えるぐらいだ。
一時的に和解してもすぐにケンカを始める。
やがてそういう亀裂にプロテスタントが根を張って、カトリックを脅かすようになる。
神聖なローマ帝国というより、ローマの法敵なんちゃって帝国といった方が近い。
現代的な教皇観で教皇と対立したから〜なんてナンセンス
そんなに対立してないけどな
たまに対立する程度
まぁ確かにイタリア諸国は皇帝派と教皇派に分かれてケンカしてたから
法的根拠になるよな
お前の説なんてどうでもいいし
歴史学的にはカール大帝以来「神に与えられし皇帝位」という建前になってるからな
だからイタリア諸国も教皇と同格として皇帝を錦の旗に使ってたわけ
ミラノのヴィスコンティ家は皇帝代官としてイタリア統一政策進めてたし
少なくとも皇帝を利用してた勢力からするとそのタテマエは実態として有効なんだから実態もあるんだよ
ただボルテールの時代になるとその手のタテマエもなくなるわけだが
キリスト教帝国としてのタテマエはなくなったけどまだドイツ国内における皇帝としての権威は有効だったけどな
ただやっぱりボルテールは中世を想定してない評価だな
それぞれの派閥が教皇を出し合ってるからな
ローマ教会内部で教皇と対立する勢力は皇帝を支持するから
さらにいうと皇帝は自分に刃向う教皇廃位させて自分の支持勢力の教皇を登位させることもできる
キリスト教帝国だが神権政治ではない、しかしローマ教会とのつながりも深く、唯一ローマ教会からの戴冠が必要な国
どちらにしてもボルテールの言説はあまりにも断定的で中世を考慮にいれてないな
神聖ローマ帝国の名前は全てにおいて曖昧だが同時に全ての要素をもってたのも事実
細かいこと言い出したらフランスもフランク的でないからフランスの名前捨てろよってことにもなるし
これを言えば公平だよね
フランスがフランスという名前であるのは神聖ローマと同じくらい曖昧だよな
フランスは格下げしてガリア王国でいいわ
（法王抜きで）自身がキリスト教の正統的雰囲気をまといたい、という傍からみると虫が良すぎるが
本人からすれば切実な政治的なあせりから生まれた国名なんだよね。
神聖ローマの聖性に対する意識に関しては
カール大帝のWIKIに載ってるピレンヌなどの論を読むと面白いな
自らの皇帝即位の正当性を高めるためにキリスト教と一体の帝国であることを目指している
ビザンツなどに比べて教会の権威が高いのもそういった理由だろう
神聖ローマ帝国だけを笑えない
帝国の性質を表してる言葉としては適当だと思うけどな
あんなバラバラな状態の国というよりも共同体が長々と続いたのにはそれなりのワケがある
そんな名前知らなかったんじゃないかな。
ハンパな接着剤でくっついていたため、フランスのような統一国家に
なりそこなったのでは？
たしかにな
カトリック守護の帝国のタテマエ捨ててハプスブルク家がプロテスタントに改宗した方がドイツ的にはOKだっただろうな
ハプスブルクがプロテスタントにつくとドイツはほぼプロテスタントでまとまる
だいたいイエズス会導入による対抗宗教改革で5分まで戻したけど一時ドイツ内の7割近くプロテスタントになってたから
ハプスブルクがプロテスタントになったらほぼ8-9割プロテスタントになる
スペインとは縁が切れるけど変わりにイギリスと同盟、フランスやスペインはドイツ内のカトリックと手を結ぶだろうが1-2割程度だからなんとかなりそうだ
ていうかドイツがほぼプロテスタントになったらユグノー戦争に介入してフランスのプロテスタント化も可能かもな
天皇が幸福の科学の信者になるようなもん
×教皇（カトリック教会）に親しいから
〇教皇（カトリック教会）に対抗したいから
であるという基本的な事実は押さえておくべきだろう。
教会は帝国中に土地をもってて情報網があるから支配のツールとして便利なだからな
んで実際のところ教会も教皇の下に権威がある大司教達がカンタベリーやらザルツブルクやら無数にいてそいつらも教皇側についたり世俗権力側についたり一枚岩じゃない
教皇も完全な教会支配は無理だったから余計揉める
カトリック教会に対抗したいじゃおかしいな
教皇率いるローマ教会に対抗したい
個別の教皇や司教と対立したとしても
ローマ皇帝は「全キリスト教徒（実質は西方のカトリック信者）の皇帝」だったんだから
臣下であるはずの教皇が抵抗し続けた結果、皇帝制度がなくなった現在はローマ教皇がカトリック教会の首長であることになった
ローマ教会に属する大司教領などは広大な領土をもってて世俗諸侯と変わらないし、教皇の権限からも半独立的な立場
教皇は大司教の任命権はあるけど、皇帝や国王が選択した人間をただ追認してるケースが多い
ザルツブルク大司教マテウスは教皇クレメンス7世をぶっつぶしたカール5世の重要な補佐だったし
ちなみにローマ教会においてザルツブルク大司教は教皇代理権をもつ第二位の地位でローマ教皇が選んだ大司教候補3人の中から1人を選択する特権をもっている
そのクレメンス7世もカール5世に屈して戴冠するはめになるけど
外敵に対しては接着剤という面もなくはないが、
皇帝が国内の諸侯にいう事をきかせようとすると、
何かと教皇をたてにとって支配から逃れようとする。
まるでタンパク質分解酵素に漬かっているみたいな感じで、
国家としてまとまることができない。
IT技術の進歩で自動翻訳が実用化されると、
技術的に神聖ローマ帝国の復活が可能になるな。
民主主義も技術が進化したから実現できたのだしな。
神聖ローマのようにだらしなくゆるい結合体の方が
欧州統合の在り方として、当面は適しているのでは。
世に言う「ローマ劫掠」である。
ローマ帝国がローマで乱暴狼藉とはこれいかに。
本来、神聖を名乗る資格もローマを名乗る資格も無い国なのだ。
まあ、江戸幕府の将軍・徳川慶喜が京都の二条城にいたようなもので、在位期間は短かったが
それでもチョン陛下が一位
ローマ教皇……カトリック教会10億人の最高権威
天皇……ジャップランド土人1億人の上に置き物されてる酋長
中世末期にはドイツの諸侯ではなく外国の国王が神聖ローマ皇帝になっている
EUこそが現代版神聖ローマ帝国なのです。
君主国はドイツです
欧州理事会議長はドイツの政治家が就任することはあまりない。
国際連合みたいな感じで小国出身者が多い。
カール４世はボヘミア王カレル
フリードリヒ２世はシチリア王フェデリーコ
カール５世はスペイン王カルロス
歴史上でも屈指の大皇帝は、ドイツの外にいたケースが多い
東アジア共同体の議長国も、日本や中国より、我が国がふさわしいニダ
神聖ローマ帝国と欧州連合では、そのあり方が真逆な点も目立つ。
前者は領邦ごとに関税を取り立てる。後者は域内の関税撤廃。
前者は領邦ごとバラバラに通貨を発行する。後者は通貨統一。
ローマ王＝皇太子という指摘がありますがコンラート3世のようにローマ教皇から戴冠されなかった王もローマ王というんじゃなかったでしょうか？
>自らの皇帝即位の正当性を高めるためにキリスト教と一体の帝国であることを目指している
>ビザンツなどに比べて教会の権威が高いのもそういった理由だろう
でもカール戴冠当時だとビザンツの方が教会との結びつきが強かったりする
カール戴冠以前のビザンツだと皇帝は総主教による選任だったが、西のルートヴィヒ1世やロタール1世は即位式を歓呼礼だけで済ませていて教皇は即位式に呼んでもらえなかった
これを教皇側が「俺らも総主教みたいに戴冠したい」とビザンツを真似して時間をかけて「ローマ皇帝は教皇が戴冠する」という風習を西ローマ側に定着させていった
逆にビザンツの方では、カール戴冠に刺激を受けて皇帝が「ローマ皇帝」を名乗るようになり、懐古主義者レオ6世の時代には「市民による歓呼」という古代ローマ式の即位儀式まで復活されることになった
カールの戴冠から100年ほどで東西の風習が全く逆転しちゃってるのが面白い
『神聖でもなく、ローマ的でもなく、そもそも帝国でさえない』
ヴォルテール
それは18世紀の話
16世紀のカール五世時代は、ある意味で最盛期だから参考にならない
その後のルイ14世のドイツ侵略に対しては神聖ローマ帝国が防衛上の枠組みとして機能してて
案外言う程には死亡してないし帝国でないわけでもなかったりするんだよなぁ