TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
狩猟・漁業の歴史・社会史・文化史
欧米人はなぜロシアが大嫌いなのか?
ドイツ国家成立の歴史
最近知ってびっくりしたこと@世界史板 そのn
食物と酒、嗜好品の歴史@世界史板 104皿目
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】39
イランの現代史詳しいやつきてくれ
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】30
シナとチョンは同系の種族です
現実と記憶が違う

なぜアメリカは朝鮮戦争で中国軍に負けたのか


1 :2016/07/04 〜 最終レス :2020/05/03
「第一次ブルラン戦役を超える
アメリカ軍史上最大の大敗」した朝鮮戦争
歴史上はじめてアメリカ海兵隊も敗走した
なぜアメリカは負けたのか
どうすれば勝てたのか

2 :
アメリカ人には親中派が結構多い
現在でも
嫌いな人でも
中国には敬意を持っている

3 :
日本にも勝ち
米国にも勝つ
強すぎ

4 :
アジアの軍事戦略が優れていたから(日本は除く)

5 :
負けてはないだろ
引き分けだな

6 :
北まで取ろうとしたら押し戻された

明らかに負け

7 :
>>6
その後戻されてるし結局アメリカは戦術的撤退で敵の補給線を後で滅多メタにする戦法通りだったよ結果は
その勢いで続けてたら今の北朝鮮はもっと狭くなった
スターリンがタイミングよく死んだのと中国の常任理事国入りで終わっただけ
あのまま続けてたらヤバかったのは協賛国家

8 :
あの悲惨な戦勝で毛沢東は禿げた。

9 :
米軍の将軍の当時の回顧録は米国ではよく知られているが、日本ではスルー。

何故負けたかはそれに詳しく書いてあるのだがな。

10 :
都合が悪いものは翻訳しない

11 :
酷い話w

12 :
>>7
>中国の常任理事国入り

常任理事国入りしたのは中華民国だぞ

13 :
>>11
売れないから訳さないという面もある

14 :
完全に手詰まり状態になったてことはリッジウェイも認めている

15 :
朝鮮戦争での中国軍の人海戦術はすごかった。
米軍が撃っても撃っても、人の波がきたと言われている。
戦死者数は米軍4万人に対して中国軍は推定で100万人前後とされる。

あの、石原慎太郎も「中国にとって命は軽い、アメリカと中国が戦争したら、
何千万人死んでも意に介さない中国に、アメリカは必ず負ける」と言っていた。

16 :
『毛沢東 日本軍と共謀した男』を読んだ。

毛沢東は日中戦争で、とことん日本軍と戦わない戦略をとった。
なにせ、国民党軍とまともに戦うと負ける状態だったから、国民党軍と日本軍が戦うように仕向けて、
国共合作で国民党軍から資金援助を得た分は、わずかなゲリラ戦の成果を針小棒大に農村地帯で宣伝した。
それが、圧倒的な共産党支持に繋がったわけだ。

毛沢東はコミンテルンからの援助も欲しいとは思ったが、心からは従わなかった。
自分たちの国を作りたかったからだ。独裁したかったとも言えるが。

その共産党軍が日本軍とまともに戦った例もある。それが百団大戦。
これで共産党軍は有名になったが、毛沢東はこれを彭徳懐の独走と見た。
なぜなら、彭徳懐に「日本軍と戦うな」と命令していたからだ。

そのため、朝鮮戦争で活躍した彭徳懐はいくら活躍しても後に毛沢東に粛正されることになる。

17 :
「常勝日本軍」は中共の宣伝工作のひとつだったともいえる。
「常勝日本軍」というよりは「常敗国民党軍」だけどw

18 :
朝鮮戦争では中国は南側にも付いてるんだが
これは真田のアレみたいなものか?
どっちが勝っても勝者になれるという

19 :
人選上陸以後のマッカーサーを擁護してる人っているの

20 :
>>15
八路軍が日本に唯一勝利した百団大戦でも参加した兵士はほとんど戦死して延安に引きこもったんだよね。

21 :
奇襲による建造物や線路等々の被害が多かったようだが
日本軍被害・戦死300以下、八路軍被害・戦死20000超(数は共に被害側の発表)ではなあ

22 :
じつはアメリカってさほど強くない
原爆でも何でも使って本気の総力戦になれば強いけど
限定的な戦争ではベトナムでも失敗したし中東でももたついている

23 :
結局、「朝鮮半島それ自体の地形的縦深」の問題に尽きるんだよな。
満州から攻め入ると、釜山の手前で、兵站線維持が無理ゲーになる。
日本から攻め入ると、鴨緑江の手前で、兵站線維持が無理ゲーになる。

この絶対法則を、世界史上唯一ひっくり返したのが、大日本帝国。
大日本帝国陸軍だけは、朝鮮半島の縦深に苦労した形跡が無く、
何食わぬ顔で、いきなり主戦場を遼東半島に持っていくことに成功している。
ある意味、帝国陸軍は軍事史的怪物。
まあ、この怪物性故に、とんでもないものを背負ってしまったんだけどね。

24 :
一号作戦に参加し
大隊長として中国南部に駐屯した
佐々木春隆というひとの著書だと
八路軍は武器は古いが
兵士の戦意はすごく高かったてさ

25 :
>>21
戦争ってのは戦死者の過多ではなく、戦争目的を達成したかどうかで決まる。
それ以後、日本軍は積極的に中共軍と水面下で和平工作に取り組むから、向こうの戦争目的は達成した…

でも、これって多分下から「日本軍をやっつけなくて何の為の中国軍ですか!」なんて言われて本気になった
彭徳懐の独走だから、とことん戦力を温存したかった中共軍にとっても痛かった。

26 :
弱兵ばかりでも勝てる

27 :
>>26
兵が弱けりゃ強い味方を付ければいい
それが戦略ってもんだ

28 :
>>22
>じつはアメリカってさほど強くない
>限定的な戦争ではベトナムでも失敗したし中東でももたついている

戦死者の数は二桁は違うだろ。
米軍の戦死者は5万人ぐらいだが、
南ベトナムは100万以上は死んでる。

29 :
ついでにベトナム戦争終結時に大量の難民が出たし
北が来ると南は皆殺しにされると思われてたから

30 :
朝鮮戦争では元国民党の投降兵が弾除けとして使われた

31 :
>なぜアメリカは朝鮮戦争で中国軍に負けたのか

3倍以上の兵力で引き分けになっただけだろ。

32 :
アジアは人命をいくらでも浪費できるから強い
ていうかすぐに殺される弱兵ばかりでも勝てる

33 :
だから勝ってないって。

34 :
中共はもともと大して積極的だったわけでもないからね。
金日成が調子に乗った挙句大負けし国境まで敵対的な米韓軍を呼び込んできたから、
緩衝国を維持するために介入したというのが戦略目的。
ただでも不安定な状態なのに、蒋介石を支援してきたアメリカの勢力と直接国境を
接するのは避けたい事態だし。李承晩はアメリカの忠実な手下とはほど遠い狂信的
な人物だから、なおさら。
さんざん警告されていたのに何も手を打たなかったマッカーサーの軽率な判断が
ほぼすべてだろう。

35 :
南側は朝鮮半島統一しようとしたけど
押し戻されてるから結局負けじゃん
マッカーサーの後任のリッジウェイも38度線以降は手も出せない
手詰まり状態で勝てないって認めてる

36 :
>>32
人名を浪費して特攻隊やって勝てましたか?

37 :
リッジウェイも押し戻そうとしたけど
38度線以降の陣地にあ阻まれてしっぱいした

38 :
>>36
大日本は勝利したぞ

39 :
>マッカーサーの後任のリッジウェイも38度線以降は手も出せない
>手詰まり状態で勝てないって認めてる

いや、勝ちに拘ったのはマッカーサーだけだろ。
だから解任された。

40 :
リッジウェイも北上しようとしたけど
38度線どまりだったよ

41 :
中国軍の目的は北朝鮮救援を国連軍を押し戻すことだから
それを達成した以上
中国軍の勝ち

42 :
>リッジウェイも北上しようとしたけど
>38度線どまりだったよ

北上しようとして増援要求したからマッカーサーは解任され、
現有戦力で戦線を維持しろ、とリッジウェイが送られてきたことぐらい知っとけ。

43 :
>中国軍の目的は北朝鮮救援を国連軍を押し戻すことだから
>それを達成した以上
>中国軍の勝ち

ソウルは何回も再占領しようとして撃退されては死体の山を築いていたようだが。

44 :
アメリカの目的は韓国を守ることだから達成してるよ。

45 :
まあアメリカ人の歴史家もベトナムの前の負けだと認めてるがな

46 :
>>42
つまりアメリカ軍を初戦で大敗させ
朝鮮統一だーて感じで北上してたのを
現状維持でせいっぱいにまで追い詰め
目的としていた北朝鮮救援まで達成された中国の大勝利
アメリカの敗北ということだな

47 :
だから大敗してないって。圧倒的な兵力で海兵隊を追撃したのに結局脱出を許しているし。

マッカーサーが暴走して北上したのを不意打ちして押し返したけど、
リッジウェイに代わると中共の作戦は悉く死体の山を築くだけに終わったし。

48 :
戦争の勝敗は戦死者の数ではなく、戦争目的を達成できたかどうか。

まあ、その観点からすると引き分けだが、アメリカからすると共産国を本気で撲滅しようとする目的
は完全に失敗し、それがベトナム戦争にも繋がるのだから負けだよなあ。

49 :
>アメリカからすると共産国を本気で撲滅しようとする目的
>は完全に失敗し

マッカーサーの暴走だろ。部隊の増援要求は却下してるし、解任されたし。

50 :
米中ソとも朝鮮を分割しておくことが戦争目的だったんだろう。

51 :
日本軍の遺伝子が入ってるから精神面その他で北朝鮮は強かったろう
それにベトナムと同じで中国、そしてソ連がお金と物資、兵器も与えてたし参戦していた
政治外交面での後押しもあるし、

ほぼ単独、孤立しで戦いすべてを自国だけで賄った第二次大戦の日本と違って様々な面で有利なこともあった
日本だってアメリカに原爆がなければ本土で長期の地上戦をして勝ちはなくども相当な数の米兵が命を失っていたろう
硫黄島みたいな戦闘が長期続けば厭戦気分も生まれるから多少は日本に有利な講和もできたかもしれない、
アメリカは日本を潰したあとのソ連、中国、半島も視野に入れてたし
中ソのような支援があればなおさら

アメリカは日本と講和して同じ陣営としていれば歴史は違ったものになってたろう
日本もイタリアのような柔軟性があれば歴史は変わっていた

52 :
BC3C末、徐福一行の故郷、華北では三足土器で炊飯していました。
粗製灰陶で出来ている鬲です。
灰陶を焼く穴窯も、炊飯器の鬲もさっぱり伝わっておりません。
秦王朝のシンボルでもあった鼎も土器にも青銅器にもさっぱり伝わっておりません。
中国青銅器の雷文や龍文はもちろん、龍信仰さえさっぱり伝わっておりません。
簫、磬、鐘、鐃、ロ于、鉦など、様々な古代中国の楽器もさっぱり伝わっておりません。
三足やラッパ型の様々な酒器もさっぱり伝わっておりません。
金銀細工や金銀メッキもさっぱり伝わっておりません。
龍などをモチーフにした様々な玉器もさっぱり伝わっておりません。
瓦や箸や傘もさっぱり伝わっておりません。
漢字の前身、篆書などを刻んだ遺物などもさっぱり出土しません。
瓦屋根の戸建てや木骨泥墻などの住居もさっぱり伝わっておりません。
帯の付いたローブ状の古代中国の服飾も靴もさっぱり伝わっておりません。
徐福どころか古代中国人なんて縄文から弥生を通して一切定着しておりません。
ただ、無知で、馬鹿で、低脳の、頭の弱い人間だけがダマされる創作デムパです。

53 :
米軍はそもそも弱いから
将軍マッカーサーは案外無能だということを知られていない

何故日本に勝てたかというと,決戦前に決戦地を徹底的に絨毯爆撃して常時優位な状況を作り出していたから
鴨緑江を超えて無差別爆撃するという必勝手段を政敵トルーマンが却下したのが大きい。つまり政争に負けた

54 :
中国が相手にしたのは多く見ても50万程度の規模の米軍

日本が相手にしたのは200〜250万規模の米軍

55 :
日本が事前爆撃・砲撃をやらなかったと勘違いしているバカがいるな。
この手の無知蒙昧な日本の寄生虫に限って、自分を愛国者だと勘違いしてるんだから始末が悪い。

56 :
> 鴨緑江を超えて無差別爆撃するという必勝手段を政敵トルーマンが却下したのが大きい。つまり政争に負けた
お互いに戦場を半島内に限定しようという暗黙の了解があったのを、頭に血が上った馬鹿が放棄しようとして首になっただけ。
鴨緑江を越えて云々なんてことをやったら、今度は戦場が中共の支配地域全体に広がることになる。
マッカーサーがどう喚こうが、一撃で相手が引っ込むはずもないからね。
極東でアメリカと中共が泥沼の戦争を始めても、スターリンが大喜びするだけで米国には何のメリットもないんだから、誰が大統領でも首にしているよ。

57 :
毛沢東と金日成が倒れるんだからメリットは多大にあるよ

負けるという政治的判断の是非はここでは関係ないし
日本が朝鮮半島に事前爆撃・砲撃をやったという莫迦もどこから生じたのか不明なので
この辺で撤退する

58 :
>>57
欧州でスターリンとにらみ合い、綱の引き合いをやっているときに、極東で戦力をすりつぶすことにメリットがあるって?
大体、金日成はともかく毛沢東をつぶそうとしたら大陸の奥まで攻め込む必要があるんだが、そこまでやる余力もないし、控えめに言っても全く元は取れない。
もちろん李承晩と蒋介石は大喜びだろうけどね。

59 :
欧州でヒトラーとにらみ合い,綱の引き合いをやっているときに,極東で戦力をすりつぶすことにメリットがある
と結論した莫迦にそんな屁理屈は通りません!
もちろん国共内戦のときに蒋介石を見捨てたのも判断の誤り

60 :
国民党への援助は金をドブに捨てるようなものだ、
と打通作戦はアメリカに認識させた。

61 :
> 欧州でヒトラーとにらみ合い,綱の引き合いをやっているときに,極東で戦力をすりつぶすことにメリットがある
そんな結論を出した国がどこかにあったっけ?
この世界では、ヒトラーとはにらみ合い、綱の引き合いなどではなく実際に戦争をやっていたんで、どこか異界の話をしているんだろうけど。
で、第二次大戦時には向こうの型がつくまでの間の太平洋戦線は、ヒトラーの同盟国の勢力拡大を止めるための支作戦でしかない。
戦力をすりつぶすというほど全力を投じていたわけではないぞ。
国共内戦にしても蒋介石が勝手につぶれただけでしかないし。
しかし、蒋介石の肩を持ちたがる奴もいるんだな。
親日的と勘違いしているバカも一部にいるようだが、毛沢東という敵がいなければ戦後処理で対日妥協など考えたはずがない。
李承晩に至っては、金日成とどっこいどっこいのクズだし。

62 :
英米蘭

63 :
>>16
今更ながらとても勉強になりました
謝謝

64 :
関連スレ
【第二の】今度朝鮮半島で動乱が起きたら勢力拡大しそうな宗教【折伏大行進】
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1488368764/ 主題歌

ひとしきり激しい風が
朝鮮に吹き荒れている
あの人の血を引く男
中国か韓国攻める
突然ですが開戦します
日本も巻き込むかもしれません
社会不安から救いを求め
第二の創価台頭するか
折伏大行進は凄かった

65 :
北朝鮮を完全制圧目前だったアメリカ軍は中国軍に大敗を喫し
38度線まで壊走した

66 :
http://i.imgur.com/EHJ8Xkc.jpg

67 :
あの、石原慎太郎も「中国にとって命は軽い、アメリカと中国が戦争したら、
何千万人死んでも意に介さない中国に、アメリカは必ず負ける」と言っていた。
朝鮮戦争での中国軍の人海戦術はすごかった。
米軍が撃っても撃っても、人の波がきたと言われている。
戦死者数は米軍4万人に対して中国軍は推定で100万人前後と言われる。

68 :
http://i.imgur.com/EZ9cYLu.jpg

69 :
1951年以降、停戦までソウルに侵攻作戦を中共はやったけど死体の山を築くだけに終わった。

70 :
http://i.imgur.com/UAqxEga.jpg

71 :
米ソで決めて戦争ごっこしただけ
ソ連は北に支援した弾丸の一発分まで全額請求
アメリカは韓国に米軍が駐留する口実作り&韓国の属国化

72 :
そもそもマッカーサーが38度線を越えて
北の奥深く迄侵入しすぎてなければ中国の参戦はなかった

73 :
韓国を守りきったからアメリカの勝ちじゃないの??

74 :
38度線まで追い返されたでしょう

75 :
中越国境紛争でベトナムが中国に勝てたのは、人海戦術の中国に対して
ベトナムがひたすらゲリラ戦で恐怖を叩き込んだからだな
人海戦術っていうのは「人」をそのまま武器にするやり方だから
倦まず弛まずその「人」の精神に恐怖を刻み続ければ相手はいつか音を上げる
実際、中国の小説にはPTSDで悩まされる退役軍人の話がけっこう出て来るが
そういう人物はだいたいベトナムと戦ったかそれを暗示する設定が多い

76 :
中越国境紛争は10年以上断続的に続いた長い戦争なのでゲリラ戦も相当あったのは確かだが…
大多数の戦闘で中国軍が勝利してますぜ

77 :
そういう事にしてるだけ
たいていの小戦闘は丘一つとったとったと中国大喜び
最初の中国大敗で大勢は決している
死者数もダンチ

78 :
…国境紛争の話してんのに73氏=75氏はなにを頓珍漢なことを言っておるのだ?

79 :
日本軍は数が限られていたし、島嶼戦なので補給も乏しい
朝鮮戦争での中国軍は無限に近い兵員が動員出来るだけでなく
補給も万全の体制を確保する事が可能だった

80 :
中国軍は米軍の3倍前後の兵力で戦えた。
日本軍は米軍の半分以下の兵力で戦わざるをえなかった。

81 :
"負けた”とか過去形にしてるけど厳密にはまだ戦争中じゃね?

82 :
韓国主導の統一orどさくさに紛れた中国が日本海に出て来たら困るから

停戦中だ

83 :
ブッシュとかクリントンの頃からちょっと何かあるとすぐに空爆や地上作戦が実施されるスケープゴート中東と比べると
たとえ北が南を直接砲撃しようが停戦状態は微動だにしないコリア半島は平和だ

84 :
そりゃ本当にやったら核ミサイルより怖い北の火砲でソウルが吹き飛ぶし
西にとっても東にとってもリスクばかりでメリットが見えない

85 :
下手したら米韓同盟に致命的な打撃を与えることになりかねないからな
そうなればこっち、日米にとっても極めてまずくなる

86 :
中国人は4億死んでもまだ4億いるからな
そりゃ負けるわ

87 :
>>86
四億死んだらまだ、八億いるんじゃ?

88 :
この動画は面白いしためになる。

世紀の戦車対決:アメリカ機甲部隊 朝鮮戦争
https://www.youtube.com/watch?v=AlaSz2-ceX0

89 :
朝鮮戦争 ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%88%A6%E4%BA%89 (以下、★と表示)
朝鮮戦争の英語ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/Korean_War (以下、☆と表示)

ソ連・中共・米国の思惑

(1)ソ連

「1950年8月27日、スターリン<ソ連共産党>書記局長がチェコスロバキアのクレメント・
ゴットワルト大統領に送った極秘文書<で、>・・・この年の7月初旬に開催された国連
安保理で<、ソ連>が国連軍派兵に拒否権を行使しなかったことに対するゴットワルト
大統領の問題提起に対し、「安保理で、米国が多数決決議を得られやすくしたもの」と
説明した。また・・・「これによって、米国は韓国での軍事介入に巻き込まれ、軍事的威信
と道徳的権威を失いつつある」と主張した。
・・・特に「米国が<朝鮮>戦争の介入を続け、<中共>まで<朝鮮>半島に引き込まれる
事態になればどんな結果になるのか考えてみよう」とし、「<欧州>で社会主義を強化する
時間を稼ぎ、国際勢力の均衡により、私たちに利益を抱かせるだろう」と強調した。・・・
文書の最後に、スターリン・・・は撤収した国連安保理に<ソ連>が復帰すると言い、
「これは米政府の好戦的な政策を暴露し、米国が安保理を利用するのを防ぐために
効率的だったからだ」と書かれている。
スターリン・・・は一級機密に分類された文書の保安のため、暗号名“Filipov”(フィリッポフ)
を用い、プラハ駐在の<ソ連>大使に「口頭で、ゴットワルトに伝えろ」と指示した。・・・」
http://japanese.joins.com/article/714/101714.html

上掲文書については、「・・・北京大学歴史学部のキム・ドンギル[(Donggil Kim)]教授が
2005年にロシアの3大国立文書保管所のひとつである社会政治史文書保管所(RGASPI)
から入手した旧<ソ連>の資料・・・に含まれていた。・・・キム教授の研究結果は、
キム教授が客員研究員であった米国のワシントンにあるウッドロー・ウィルソンセンターの
「国際冷戦史プロジェクト」論文集に発表された。・・・」[中央日報 2008.06.25 14:27:20]

90 :
中共当局がこの文書を紹介した研究成果の発表を北京大学の教授に許したこと、
この文書に対するロシア側の疑義表明等がなかったことから、この文書そのものの信憑性
は間違いないでしょう。今度は、スターリンが果たして真意を語っているのかどうか、です。

まず、1949年10月の中共の建国の後の1950年1月からの(★)「常任理事国のソ連<の>
中共代表権問題での他の4常任理事国と<の>対立<の下、>安保理をボイコットし
欠席していた<ために、>ソ連抜きの安保理決議となった」
http://www.y-history.net/appendix/wh1602-001.html

という、当時のソ連による公式説明については、7月初め、インドがソ連に1950年6月25日の
安保理決議を受け入れる見返りに中共の国連代表権を米国が認める、という調停案を提示
するも、ソ連がこれを拒否し、7月13日には事実上前段を撤回する形の調停案を提示するも、
これをもまた拒否したことから、ウソであることは明らかであり、
「朝鮮戦争の勃発直後に招集された国連安保理事会は、6月25日から7月7日までの間に、
朝鮮戦争への国連の介入を決定づける三つの決議を採択した」ところ、6月25日の北朝鮮に
敵対行為の中止と38度線への撤退を求めた決議が行われたことを知った上で、ソ連代表は、
「最も重要な、6月27日の「軍事措置に関する決議」が行われることも事前に知らされつつ、
スターリンの命令で出席しなかったのです。
http://koara.lib.keio.ac.jp/xoonips/modules/xoonips/download.php/AN00224504-19920228-0131.pdf?file_id=116246

そういうわけですから、スターリンが明かした、その、欧州云々という理由には、相当な
合理性がある(注1)以上、それが彼の真意ではないと考える根拠はないでしょう。

(注1)キム教授は、スターリンによる後付けの弁明であるとの米国人教授の指摘に対し、
この極秘文書が発出されたのは、既に制空権を米空軍に奪われていたとはいえ、
北朝鮮軍が釜山橋頭保に米韓軍を追い詰めていた時期であり、弁明する必要など
スターリンにはなかったはずだ、としている(上掲)が、
当時、ソ連が資金援助をしていたフランス共産党が、フランスでは第一党であって
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E5%85%B1%E7%94%A3%E5%85%9A

91 :
直近の1946年11月の総選挙で、空前絶後の28.26%の得票率に達していたし、
https://en.wikipedia.org/wiki/Italian_Communist_Party
同じくソ連が援助をしていたイタリア共産党も、1948年の総選挙で31.0%の得票率に達していた。
https://en.wikipedia.org/wiki/Italian_Communist_Party

すなわち、ソ連が北朝鮮による韓国侵攻を認めたのは、西方で欧州全体のソ連の勢力圏
への編入戦略を遂行するために東方での憂いを絶つためだった、と述べているのは本音
だろう、ということです。問題は、どのようにスターリンが東方での憂いを絶とうとしたか、です。
今にして思えば、そもそもソ連、すなわ、スターリンが、中共に国連、就中安保理の代表権を
本当に与えたいと思っていたはずがありません。

スターリンは毛沢東について、「小物扱いしており、革命の熱気が高まればすぐ溶ける
という意味合いで「マーガリン共産主義者」などと呼」びつつ、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%82%B7%E3%83%95%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3
日本のスパイではないか、つまりは面従腹背ではないか(注2)、と疑っていたのですからね。

(注2)その典拠を、ウィキペディアは、チアン & ハリデイ『マオ―誰も知らなかった毛沢東』
下巻p. 83としているところ、原文(英語版)である、『MAO--The Uncnown Story』に当たって
みたら、毛沢東が張学良とつるんでいるとの情報を得、ソ連共産党内の支那関係者達を
尋問して毛について知っていることを吐き出させ始めたところへ西安事件が起き、その直後に、
毛沢東が日本及びトロツキスト達の手先であるとの心証を得た、とある。(PP185)
但し、この箇所に典拠は付されていない。

しかし、私はかねてより、マルクス主義を手段として利用しただけの、ソ連のマルクスレーニン
主義/スターリン主義に対して、毛は嫌悪感を抱いていたはずであるという推察をしてきたところ、
マルクス主義のためのマルクス主義を追求していたトロッキズムに毛がシンパシーを覚えていた
可能性は大いにあると思うので、このスターリンの毛沢東観は尤もらしい、と思う。

92 :
(ちなみに、このスターリン極秘文書については、朝鮮戦争の英語ウィキペディアには、
全く言及がありません。こんな重要な話が無視されていることについては、中共当局の
ウィキペディア工作のせいであるはずがなく、自国の国際情勢音痴ぶりを正視したくないと
推察される(前出の米国人教授ら)米国人識者達の関与が疑われるところです。)

以上から、ソ連が安保理をボイコットしていた最大の目的は、北朝鮮の韓国侵攻に関する
安保理で北朝鮮に不利な決定を行わせるためだった、と考えられるのです。
具体的には、私は、当時のスターリン(ソ連)の思惑を次のようなものであった、と見ています。

すなわち、北朝鮮に韓国を攻撃させ、米国が次いで中共が朝鮮半島に軍事介入するのを
余儀なくさせることによって、ソ連にとって接壌諸国中の最大の潜在敵国たる中共に、
中長期的に、ソ連(保護国のモンゴルを含む)に対して脅威を顕在化させないためであった、と。
中共が米国と戦えば、米中関係は敵でも味方でもない状況から明確な敵対関係へと転換する
ことになり、既に事実上始まっていた米ソ冷戦における中共の米国との提携可能性が排除される
とともに、中共が国連代表権を取得して国際的政治力を増大させることも不可能にさせることが
できるのですからね。

なお、付随的には、東北アジアと中東・欧州の海上交通の要衝である台湾の中共による併合、
第一次インドシナ戦争をフランスとの間で戦っていたベトナム
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%80%E6%AC%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%B7%E3%83%8A%E6%88%A6%E4%BA%89
の最大の支援勢力に中共がなることによるベトナムの中共の勢力圏への組み込み、等を
防止する目的もあったであろう、とも。

93 :
米軍の反攻を受けた「金日成は人民軍が崩壊の危機に瀕するとまずソ連のスターリンへ
戦争への本格介入を要請したが、9月21日にソ連が直接支援は出せないので、<中共>
に援助を要請する様に提案があ<り、>諦められない金日成はソ連大使・・・に再度直接
部隊派遣を要請すると共に、スターリンにも書簡を送っ<たが、>返事は変わらず、10月1日に
スターリン自身が金日成に「<中共>を説得して介入を求めるのが一番いいだろう」と答えてきた」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%88%A6%E4%BA%89#.E4.B8.AD.E5.9B.BD.E4.BA.BA.E6.B0.91.E5.BF.97.E9.A1.98.E8.BB.8D.E5.8F.82.E6.88.A6

というのは、ほくそ笑みながらのスターリンの予定通りの対応であり回答であったはずです。

この時点で金日成は、ソ連に梯子を外された、騙された、乗せられた、ということをはっきり
自覚した、と私は想像しています。その結果、彼は、マルクスレーニン主義(スターリン主義)を、
ロシア膨張主義の隠れ蓑に過ぎないとの毛沢東の見解と同じ見解を抱くに至り、マルクス
レーニン主義を捨て去る決意を固めたのではないか、とも。

94 :
なぜ阿呆はすぐに長文コピペを貼るのじゃ…

95 :
無能なマッカーサーが冬服を渡さず、戦力を2分にして北上したから

96 :
>冬服を渡さず、戦力を2分にして北上したから

加藤清正や小西行長をそんなにディスるなよー

97 :
秀吉が何年生きてたとしても
朝鮮や満州制覇して北京までなだれ込むなんてできないわ
防寒対策がまるでできてない(大陸は北海道よりも冬が寒い)

98 :
マッカーサーが「中国の介入は無い」と決め込んで対策をしていなかったので、
中国軍が無警戒だった米軍を奇襲攻撃するという形になった。
だが米軍も総崩れはせず、中国軍の包囲を突破して脱出に成功している。

99 :
>>93

(2)中共

中共が台湾進攻を諦めてまで朝鮮戦争に参戦した理由について、対ソ抑止目的だったのでは、
という見解が有るが、もう一つの理由として、養成・錬成してきた兵士達を、旧日本軍や蒋介石軍
と戦った際のゲリラ戦でも政略・謀略戦でもない、近代戦争に初投入し、果たしてまともに闘える
かを見極めたい、そして、実戦を通じて更なる錬度を達成したい、と思惑があったのではないか。
毛にとっては、政略・謀略戦の延長でしかない台湾侵攻よりも、近代戦たる朝鮮戦争参戦の
方が重要だった、というわけだ。

すなわち、毛沢東は、上述したスターリンの思惑を読み切った上で、その思惑に乗せらた振り
をしつつ、本音ベースでは、

第一に、北朝鮮をソ連から自国の保護国へと切り替えさせる事で対ソ抑止を強固なものにする、
第二に、ソ連から軍事援助を得るとともに米軍と戦わせることで、中共軍を近代軍へと作り変える、
第三に、中共にとって本音では敵であり表見的には敵でも味方でもないけれど、ソ連にとっては
      既に単なる敵となっていた米国に、朝鮮半島全体を保護国化させない形で朝鮮半島に
     (半永久的に米軍を駐留させることを含む)関与をさせる事で対ソ抑止を盤石なものとする、
第四に、スターリンに貸しを作ることで、ソ連から中共に核製造技術を供与させる、

ことを狙って朝鮮戦争に中共軍を参戦させた、と見ています。


金日成は、以上縷々述べてきた中共の思惑についても、その全部とは言わないまでも、
相当部分は、朝鮮戦争休戦成立までには察知するに至っていた、とも想像しているのです。
その結果、彼は、マルクス・レーニン主義を捨て去る決意を固めていたところ、毛沢東主義
(マルクス主義/人間主義)の採用もまたできない、という決断を下すに至っていたのではないか、と。

100 :
「<米>軍は朝鮮統治を開始する際に、統治のための周到な準備が・・・出来ておらず、
朝鮮の言語的・政治的事情に関する知識の無いまま朝鮮に到着した。そのため、軍政庁
による政策の多くは、軍政庁の意図に反して南朝鮮に不安定要素をもたらす効果を持っ・・・た。」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E9%99%B8%E8%BB%8D%E5%8F%B8%E4%BB%A4%E9%83%A8%E8%BB%8D%E6%94%BF%E5%BA%81

⇒2003年の対イラク戦争の際、米国が占領後のイラク占領統治のまともな青写真を
 持っていなかったことを思い起こさせます。米国は対外政策に関し、当時に比べても、
 イラク戦争時には更に「退化」してしまっていたようです。
 況や、トランプを大統領に選んでしまった現在においてをや、です。


「トルーマン政権はこの侵攻に対し準備を整えていなかった。朝鮮は、ディーン・アチソン
 (Dean Acheson)国務長官が示した戦略的なアジアの防衛範囲(Asian Defense Perimeter)
 内に含まれていなかった。<そもそも、米>軍事戦略者達は、ソ連に関して、東アジアよりも
 欧州の安全保障により関心があった。それと同時に、同政権は、中共かソ連が関わることを
 決めた場合、朝鮮での戦争が世界戦争へと拡大することについても心配していた。

 朝鮮に対して、米国の変化する態度、及び、米国が関わるかどうかは、日本だった。
 とりわけ、支那が中国共産党の手に落ちてからは、米国の東アジア専門家達は、日本を、
 この地域における、ソ連と中共に対する、枢要な平衡錘(counterweight)と見た。
 国益的に直接韓国を対象とした米国の政策はなかったけれど、その日本との近接が
 韓国の重要性を増大させた。・・・日本の安全保障には非敵対的な韓国が必要であるとの
 認識が、トルーマンの軍事介入の決定を直接的にもたらしたのだ。…

 肝心なの…は、北朝鮮の攻撃への米国の対応は、米国の日本に対する政策の諸考慮に
 由来する、という点だ。・・・<こういう次第で、>当時、韓国には大規模の外国の諸駐屯部隊は
 なかったけれど、日本には大規模な米国の諸駐屯部隊、及び、空軍、がいたわけだ。」(☆)


100〜のスレッドの続きを読む
中興の祖と言える名君
ロシア・東スラヴの歴史について語るスレ
歴史上のあの人物をCMに起用したら♪
航海者、海軍提督を格付けするスレ
厨房作家、田中芳樹は歴史を正確に知っているか 弐
【シンドバッド】架空の人物の世界史【ガリバー】
【不老】百歳以上生きた世界史上の人物【不死】
ロシア人より信用できない土人はいない
(国家システム)クーデター方式?(元首政権交代)
中興の祖と言える名君
--------------------
【質問スレ】ESCAPE FROM TARKOV Part.3
【ジョージー】ザ・シーカーズ【ガール】
Jざつ454
Microsoft Surface Part1
遠藤不倫論
【無慈悲】韓国政府、ハリス大使に激怒 → 米国務省「ハリス大使を信頼している」
ローソンがまたやりやがった! 黒糖タピオカを150円で販売 [315293707]
ソロキャンプに使える道具総合 2
【芸能】田代まさし容疑者逮捕…親交あったリハビリ施設代表「長くやめていても…」
【吉報】ポールマッカートニー埋葬
竜王と名人が真のチャンピオン(羽生)
NHK京都放送局 7
【我が領土】韓国の国会議員6人、輸出規制強化撤回求め独島(竹島)に上陸へ
B'z 稲葉浩志 噂★66
【3S政策】世界のTwitterトレンドは”Iran””WW3”→日本のトレンドは"福袋""嵐" ネット「事実上の鎖国かも」 ★2
なぜ虚塵ファンは異常者しかいないのか?
日本製のNゲージ製品は消える運命
東方Project小ネタスレ
創価学会って本当にまともな人って居るの?
【元横綱】伊勢ヶ濱部屋総合スレ7【旭富士】
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼