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竜王と名人が真のチャンピオン(羽生)


1 :2019/04/30 〜 最終レス :2019/08/25
https://youtu.be/L7oedOunWDs?t=308


「竜王と名人っていうのが、二つの大きなタイトルなので、
両方併せ持って真のチャンピオンって定義しているものですから」(羽生)

どのタイトルも同じっておかしくね?

2 :
A級残留を決めた9人(名人含)がチャンピオンだよこの世界。
それ以外は何の関係もない。A級かどうかが全て。

3 :
大きな=賞金の高い
つまり高見さんはナンバー3

4 :
本来ならこれが当然

5 :
「ソチと平昌っていうのが、二つの大きな大会なので、
両方の金を併せ持って真のチャンピオンって定義しているものですから」(羽生結弦)

6 :
こんな、羽生さんが一番尖ってた時期のコメントを持ち出してきて今の将棋界に当てはめようとするのもどうなのか?

7 :
順位戦名人戦厨どうにかならんかね

8 :
           r‐‐- 、
          r‐'⌒,   \
         / r''巛     'ヽ
        /  i´  ヽ      ヽ
        l   |   ゞヾ ミ、   リ
        i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 |
        l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ
       'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i
        ゙マ.l `""  ~ ′   ij
          ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i <「竜王と名人を同時獲得し1年以上保持した者を真のチャンピオンと定義します」
          i,,    ~   /
           l へ,,   イ
◎羽生 94年12月竜王奪取〜96年11月竜王失冠 (1年11ヶ月保持)
○谷川 97年06月名人奪取〜98年06月名人失冠 (1年保持)
×羽生 03年05月名人奪取〜03年11月竜王失冠 (6ヶ月保持)
×森内 04年06月名人奪取〜04年12月竜王失冠 (6ヶ月保持)
×森内 13年11月竜王奪取〜14年05月名人失冠(6ヶ月保持)

9 :
>>2
お前の主観だろ

10 :
竜王戦準拠のフリクラ規定も設けてみたらどうだろ
6組で6連敗とか
順位戦のフリクラ規定と合わせてリストラ手段にしよう

11 :
読売と毎日と朝日の顔を立てているだけ。

スポンサー様は大切だ。

12 :
賞金額も序列も違うのにどのタイトルも同じな訳ないだろ

13 :
>>1
無能統失羽生キモオタ

14 :
佐藤 タイトル13期(名人2期、竜王1期)
森内 タイトル12期(名人8期、竜王2期)

どのタイトルも同じ1期と数えれば佐藤が上になる。
同じ価値ならそうかもしれないけど、大二冠の重みから
森内上に思えてしまう

15 :
佐藤康光日本将棋連盟会長

「タイトル戦には原則として優劣はつけません。現役タイトル保持者の序列のみ竜王、名人を
優先しますが、それ以外の場合全タイトルは同等です。」

16 :
>>1は精神異常の森内信者
【黒歴史】森内俊之観察スレッド第8局【フリクラ】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1556142766/
に常駐し、羽生を貶し森内でオナ○ー三昧

http://hissi.org/read.php/bgame/20190430/MlA0RHZxM1o.html

17 :
4/24
竜王戦2組準決勝
森内● - 〇橋本

橋本 「1億パー楽勝でやんした。森内君は詰みが見えてなかったのかねw」

2018年度 対局数2 勝数0 負数2 勝率0.000 フリクラ(49歳)
通算 対局数 1480 勝数 912 負数 568 勝率 0.6162

18 :
235:名無し名人 [] 2019/04/30(火) 06:57:27.18 ID:2P4Dvq3Z
豊島名人誕生の流れ
やはりこの時代に4連覇は偉業だ

19 :
あ、ライバル

桐山清澄九段(71)順位戦C2 竜王戦5組
2018年度 対局数23 勝数1 負数22 勝率0.0435 (年度22連敗)
2019年度 対局数1 勝数0 負数1 勝率0.0000
通算成績 1926戦 993勝 933敗 0.5155

森内俊之九段(48) 順位戦 無 竜王戦2組
2018年度 対局数20 勝数8 負数12 勝率0.400 フリクラ(48歳)
2019年度 対局数2 勝数0 負数2 勝率0.000 フリクラ(49歳)
通算 対局数 1480 勝数 912 負数 568 勝率 0.6162

20 :
名人の年度勝率ワースト10
1 森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
2 佐藤天彦 .480 12-13 2017 30歳
3 升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
4 米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
5 中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
6 森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
7 森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
8 森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
9 中原 誠 .560 28-22 1992 45歳
10 丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳

歴代通算勝数記録(2019年3月31日対局分まで)
*1位 大山康晴   2216局 1433勝 *781敗 2持将棋 0.6472 物故
*2位 羽生善治   2017局 1427勝 *588敗 2持将棋 0.7081
*3位 加藤一二三 2505局 1324勝 1180敗 1持将棋 0.5287 引退
*4位 谷川浩司   2159局 1315勝 *841敗 3持将棋 0.6099
*5位 中原  誠   2093局 1308勝 *782敗 3持将棋 0.6258 引退
*6位 内藤國雄   2132局 1132勝 1000敗      0.5310 引退
*7位 米長邦雄   1904局 1103勝 *800敗 1持将棋 0.5796 物故
*8位 有吉道夫   2090局 1088勝 1002敗      0.5206 引退
*9位 佐藤康光   1658局 1031勝 *627敗      0.6218
10位 桐山清澄   1925局 *993勝 *932敗      0.5158
11位 森下  卓   1577局 *927勝 *649敗 1持将棋 0.5882
12位 森内俊之   1478局 *912勝 *566敗      0.6171
13位 丸山忠久   1418局 *893勝 *525敗      0.6298
14位 大内延介   1695局 *887勝 *807敗 1持将棋 0.5236 引退
15位 郷田真隆   1418局 *878勝 *539敗 1持将棋 0.6196

21 :
【森内対戦成績】
森内 33−39 佐藤康光 あ、格上相手
森内 17−20 渡辺明 あ、年下なのに実績でも追い越される
森内 23−23 丸山 あ、真のライバル
森内 27−27 郷田 あ、真のライバルその2
森内 13−16 深浦 あ、誰とでも5割の相手に負け越し
森内 6 −10 村山 あ、病気持ちに負け越し
森内 58−78 羽生 あ、粘着ストーキング、対羽生を研究しつくしてたのに負け越し
森内 16−20 久保 あ、捌かれ粘られ良いところなし

森内 6−10 村山聖 あ、ポア
森内 0−2 宮坂 あ、連勝記録終了、頭刎
森内 4−0 勝浦 あ、鴨の恩返し

森内 1−1 神吉 あ、公開処刑
森内 0−1 熊坂 あ、廃業
森内 1−0 瀬川 あ、森内世代仲間
森内 0-1 橋本 あ、1億パー負け

22 :
森内俊之九段(48) (2019年4月13日現在)
2014年度 対局数43 勝数16 負数27 勝率0.3721 A級負越、残留(44歳)
2015年度 対局数40 勝数21 負数19 勝率0.525 A級負越、残留(45歳)
2016年度 対局数34 勝数12 負数22 勝率0.3529 A級負越、陥落(46歳)
2017年度 対局数17 勝数6 負数11 勝率0.3529 フリクラ(47歳)
2018年度 対局数20 勝数8 負数12 勝率0.400 フリクラ(48歳)
2019年度 対局数2 勝数0 負数2 勝率0.000 フリクラ(49歳)

過去6年間通算 対局数156 勝数 63 負数93 勝率0.4038
通算 対局数 1480 勝数 912 負数 568 勝率 0.6162

23 :
やっぱり森内がチャンピオンだわ

24 :
>>16
スレチ
ここはどのタイトルも本当に同じ価値化を議論するスレ

25 :
>>7
??「ゴルフならマスターズ、テニスならウィンブルドン」

26 :
           人
          (;;: :::)          . |
         (;;:_:.糞_:_ :)         .│
        (;;:_:.___:_:  :)      __人__
        (;;:_:.三  割__)        ̄`Y´ ̄
      ( ::::::/~~~~~~~~/         !.
      (:::::::://   \ |         .|
     (::::√ <@><★>|
     (6 ≡   '   i  |
      ≡恥   _`ー'゙ |
       \恥' 、v三  |
    __イ ヽ恥恥恥恥ノ < あ、ピックタイトル率5割以上を姑息黒歴史棋士と定義します
   (__         │__.
   / (__)))_|__|_E)
   [蠅 ] |  | 姑  息 ヽ
  |[] |  |__    _ )
   \_(___)三脱三[□]糞)
     /(_)\:::::::::::::::::::::/
     |糞 尿|::::菌::::::/
     (_____);;;;;/;;;;;;;/
        (___|)_|

◎佐藤天 3/3 1.00000
◎藤井猛 3/3 1.00000
◎森内 10/12 0.833
○丸山 2/3 0.667
○渡辺明 11/21 0.524

27 :
4/24
竜王戦2組準決勝
森内● - 〇橋本

橋本 「1億パー楽勝でやんした。森内君は詰みが見えてなかったのかねw」

2018年度 対局数2 勝数0 負数2 勝率0.000 フリクラ(49歳)
通算 対局数 1480 勝数 912 負数 568 勝率 0.6162

28 :
     _____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 /::::::::::::/~~~~~~~~/
 |::::::::/ ━、 , ━ |
 |:::::√ <。> < *>|
 (6 ≡     ' i  |
  ≡     _`ー'゙ ..| < あ、やはりこの時代に4連覇は偉業だ
   \  、'、v三ツ |
     \     |
      ヽ__ ノ    ∧_∧
      /     \   (    )何言ってんだこいつ
 .___| |姑 息 |_/      ヽ
 ||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
 ||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
 ||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧
   /   ヽ 空気読めよ   \|   (    )
   |     ヽ           \/     ヽ. オマエ馬鹿だろ
   |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |
   .|    ヽ \∧_∧    (⌒\|__./ /
 [頭おかしいね、こいつ]

29 :
おい、ここは森内さんを貶めるスレじゃない
こんなとこまで出張して森内 Dis り。精神異常者はどっちだよ?

30 :
C2○森安●松浦○若松○関○畠成○植山○野田○田辺○先崎○丸山(昇級)
CI○佐大○佐義○日浦○北村○丸田○堀口○佐康○安恵○所司○屋敷(昇級)
B2○浦野○中村○前田○神谷○脇○児玉○宮坂○鈴木●佐伯○東(頭刎、残留)

              * *    巛 ヽ *
                      〒 !
              +   +  。  |  |
           *   |\∧/| / /     あ、祝! 雑魚限定順位戦26連勝 !
                |_〔〕___|/ /
               (´∀` / / +
                ,-  糞  f
               / ュヘ  M  | *
              〈_} )   |    *
                 /    ! +
                ./  ,ヘ  |
             | ||| j  / |  ||||

31 :
どのタイトルも同じ価値なんてスタンス、連盟は取ってないだろ
明らかに名人と竜王を別格扱いしている
羽生もな
免状も名人と竜王

で、それの何が悪いのか
全て同等に扱わなきゃいけない理由はない
1位タイのものが8つあるのではなく
1位から8位までのものがあるだけ
ベスト8と言ったってその中の一人が優勝して4人は準々決勝で敗退する
格差があるんだよ、8人は同列じゃないだろ
タイトルも同じ、賞金も違うし1位と8位を同格に扱う必要は何もない

32 :
【歴代竜王名人】
羽生 94年12月竜王奪取〜96年11月竜王失冠 (1年11ヶ月保持)
谷川 97年06月名人奪取〜98年06月名人失冠 (1年保持)
羽生 03年05月名人奪取〜03年11月竜王失冠 (6ヶ月保持)
森内 04年06月名人奪取〜04年12月竜王失冠 (6ヶ月保持)←←
森内 13年11月竜王奪取〜14年05月名人失冠(6ヶ月保持)←←

あ、一度も維持出来ず。すぐさま失冠。
あ、21世紀のチョンピョン、脱糞王元祖森内1世

33 :
そもそもタイトル扱いされる条件は何なんだい、将棋界って

タイトル扱いされた瞬間1位タイの扱い受けるなら
タイトル扱いされる条件ギリギリの金出して終わりだぞ
賞金1000万でタイトル扱いなら1000万出して終わりだ
それで1位タイの扱い受けるならそうするわな
やっぱりより多く賞金出してくれるタイトルを上位に扱わないとおかしいね

34 :
2004年の密約

森内「あ、渡辺明よ。そなたを我が邪道後継者として竜王位と僕が開発した森内システムを授けよう。あ、ただし10年後には竜王位を私に返すように」

渡辺「ありがとうございます。先代様が開発したシステムを駆使し竜王位だけを守ります」

森内「うむ。あ、あと僕の領域名人位には手を出すでないぞ。」


2004年の密約 続編
渡辺 「竜王を譲ってくれた先代様のために、携帯ソフトカンニングを教えて差し上げます。」

森内 「うむ。あ、これは長時間制で使えるな。あ、長時間制の帝王と呼ばれるであろう」

35 :
>>31
佐藤康光日本将棋連盟会長

「タイトル戦には原則として優劣はつけません。現役タイトル保持者の序列のみ竜王、名人を
優先しますが、それ以外の場合全タイトルは同等です。」

全タイトルは同等です。
全タイトルは同等です。
全タイトルは同等です。

36 :
森内ってホント竜王・名人特化型なのな

37 :
真の実力者である証拠だな

38 :
羽生「森内さんが真のチャンピオンです」

39 :
うむ

40 :
あ、基地害森内信者が自作自演オナ○ー

41 :
橋本 「森内? 序盤、中盤、終盤お粗末なフリクラ底辺雑魚だね。俺、負けなかったよ、なんか途中で詰みがあったみたいだけど、底辺雑魚には詰みが見えてなかったみたいだねww」

42 :
     _____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 /::::::::::::/~~~~~~~~/
 |::::::::/ ━、 , ━ |
 |:::::√ <。> < *>|
 (6 ≡     ' i  |
  ≡     _`ー'゙ ..| < 森内「あ、僕が真のチャンピオンです」
   \  、'、v三ツ |
     \     |
      ヽ__ ノ    ∧_∧
      /     \   (    )何言ってんだこいつ
 .___| |姑 息 |_/  ヽ
 ||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
 ||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
 ||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧
   /   ヽ 空気読めよ   \|   (    )
   |     ヽ           \/     ヽ. オマエ馬鹿だろ
   |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |
   .|    ヽ \∧_∧    (⌒\|__./ /
 [頭おかしいね、こいつ]

43 :
直接対決で決めればいいじゃん
直接対決はどうなってるの?

44 :
森内十八世
羽生十九世

45 :
あ、直接対決

4/24
竜王戦2組準決勝
森内● - 〇橋本

橋本 「1億パー楽勝でやんした。森内君は詰みが見えてなかったのかねw」

2018年度 対局数2 勝数0 負数2 勝率0.000 フリクラ(49歳)
通算 対局数 1480 勝数 912 負数 568 勝率 0.6162

46 :
>>35
序列ついてますねぇ‥

47 :
名人戦
羽生9段 0ー1   谷川十七世名人
羽生9段 4ー5   森内十八世名人
羽生9段 0ー2   佐藤天名人



竜王戦
羽生9段 1ー2   谷川十七世名人
羽生9段 0ー1   森内十八世名人
羽生9段 1ー2   渡辺永世竜王
羽生9段 0ー1   広瀬竜王
           r‐‐- 、
          r‐'⌒,   \
         / r''巛     'ヽ
        /  i´  ヽ      ヽ
        l   |   ゞヾ ミ、   リ
        i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 |
        l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ
       'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i
        ゙マ.l `""  ~ ′   ij
          ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i <「あ、竜王と名人を持って真のチャンピオンと定義します」
          i,,    ~   /
           l へ,,   イ

48 :
タイトル獲得99期で80期の大山を超えたというけど、大山は名人18期だからなあ

49 :
渡辺明「竜王・名人、二つ持ったら完璧なチャンピオン。」

50 :
羽生とハゲの発言や実績なんざ、今の若手にとってなんの価値も影響力もない
ただのゴミ

51 :
羽生「名人戦はゴルフだとマスターズ、テニスだとウィンブルドン。伝統と格式がある特別な存在です」  
郷田「永世名人をはじめ名人には、これまで将棋の歴史を作った人がなっている。別格の存在です」
康光「一言でいえば神の領域。ここ数年、遠ざかる感があるので少しでも近づくよう精進したい」
丸山「棋士になって挑戦者になるまで最低5年かかる。勢いだけでなく時の試練に耐えなければならない別格のタイトル」
久保「将棋の道を志した時から目標であり、あこがれの対象。将棋界の頂点というイメージが強い」
三浦「棋士を目指した子どものころから、だれもが夢見る存在。挑戦を争う場にいるが、『こんなに遠いものか』と感じる」
木村「永遠のあこがれの存在。挑戦権を争う実感がわかない。ただ一生懸命頑張るだけです」
行方「将棋界の歴史そのものでいまだ遠い存在。やっとA級にたどりついたが、壁はより高く感じる。だからこそやりがいもあり、頑張りたい」
谷川「他のタイトルは実力と勢いで取れる可能性があるが、名人位はC級2組から最低5年間、A級でも1年間を通した安定感と総合力が問われる。その意味で名人と順位戦は、棋士の格を決める棋戦といえますね」

http://www.asahi.com/shougi/meijin/66/a-class.html

52 :
↑オールロートル

羽生とハゲの発言や実績なんざ、今の若手にとってなんの価値も影響力もない
ただのゴミ

53 :
そう?渡辺は棋王王将二冠。特に棋王では、広瀬、永瀬、千田、佐藤天、
下の世代の挑戦を毎年退けて、A級復帰して説得力あると思うけど。

54 :
うんうん、健気にそう思いたいその気持ちはわからないでもないけど、

何故かバカにされてるんだね、若手たちから、これ事実だもの

55 :
そうなんだ、将棋というよりあの事件絡みの人間性かね

56 :
東京将棋会館迎えた竜王戦2組予選、対橋本八段戦
橋本の三間飛車に珍しく途中まで森内優勢も、まさかの詰み逃しから橋本に逆転され森内惨敗だった。
ネットに響くファンのため息、どこからか聞こえる「今年は3割も無理だろ、さっさと引退して消えろや産廃雑魚」 の声
無言で帰り始める関係者達の中、フリクラ棋士森内俊之はトイレで泣いていた
順位戦で手にした栄冠、喜び、感動、そして何よりハメ手を使って勝てる対戦相手・・・
それを今のフリクラで得ることは殆ど不可能と言ってよかった
「あ、どうすりゃいいんだ・・・」森内は悔し涙を流し続けた
どれくらい経ったろうか、森内ははっと目覚めた
どうやら泣き疲れて眠ってしまったようだ、冷たいタイルの感覚が現実に引き戻した
「あ、やれやれ、神宮バッティングセンターに寄って八つ当たりしなきゃ」 森内は苦笑しながら呟いた
立ち上がって伸びをした時、森内はふと気付いた

「あ、あれ・・・?あ、みんながいる・・・?」
将棋会館から飛び出した森内が目にしたのは、道路まで埋めつくさんばかりの将棋オタクたちだった
千切れんばかりに扇子が振られ、地鳴りのように歓声が響いていた
どういうことか分からずに呆然とする森内の背中に、聞き覚えのある声が聞こえてきた
「さあ森内君、時間だ、早く行くぞ」声の方に振り返った森内は目を疑った
「あ、な、な・・・中原さん?」 「なんだ、居眠りでもしてたのか?」
「・・・加藤さん?」 「あれ、あれれ、ウヒョー!私を忘れたのですかぁ?」
「元師匠、そんなところで寝てたら風邪ひきますよ」
「あ、べ、べ、紅チャソ?」森内は半分パニックになりながら対戦表を広げた
(便座戦リーグ黒組)森内俊之 : 神吉 熊坂 桐山 瀬川 先崎 堀口
暫時、唖然としていた森内だったが、全てを理解した時、もはや彼の心には雲ひとつ無かった
「あ、勝つんだ・・・永世便座獲得だ!」
電話でカレーを注文し、便器に座って食べる森内、その目に光る涙は悔しさとは無縁のものだった・・・

翌日、代々木公園で冷たくなっている森内が発見され、中原と竹俣は病院内で静かに息を引き取った

57 :
このスレは基地害森内信者が羽生を貶して森内を持ち上げ、森内でオナ○ーするために作ったスレ

オナニーネタは
・森内竜王名人2回
・名人戦、竜王戦で羽生に勝ち越し(森内6-4羽生)
・羽生より先に永世名人資格、18世名人(森内が永世名人名乗れる保障はない)
・順位戦26連勝(C2、C1、B2の究極の雑魚相手記録)

確変期間だけ羽生に勝ったと思い、森内チャンピオン連呼する基地害なので相手にしてはいけません

58 :
はあ?別に羽生との比較ばかりじゃないし。お前こそ他所のスレきてまで
森内貶めて自慰行為の変態じゃんw

59 :
>>1
羽生が名人竜王だった時期
1994年12月(24歳)〜1996年12月(26歳)
2002年12月(32歳)〜2003年12月(33歳)
延べ3年間

森内が名人竜王だった時期
2003年12月(33歳)〜2004年12月(34歳)
2013年12月(43歳)〜2014年6月(43歳)
延べ1.5年間

谷川が名人竜王だった時期
1996年12月(34歳)〜1998年6月(35歳)
延べ1.5年間

中原が名人十段だった時期
1971年12月(24歳)〜1973年12月(26歳)
1974年12月(27歳)〜1980年12月(33歳)
延べ8年間

大山が名人十段(九段)だった時期
1951年12月(28歳)〜1952年12月(29歳)
1958年12月(35歳)〜1968年12月(45歳)
1969年12月(46歳)〜1970年12月(47歳)
延べ12年間

升田が名人九段だった時期
1957年6月(39歳)〜1958年12月(40歳)
延べ1.5年間


こうしてみると一時代を築いたといえる棋士は大山と中原、それと木村名人の三人だけだな

60 :
昔の場合、名人+十段+王将が、今の竜王名人って感じもするけど違うか

61 :
43:名無し名人 [] 2019/05/01(水) 01:50:22.69 ID:nnzxOiu0
直接対決で決めればいいじゃん
直接対決はどうなってるの?

http://hissi.org/read.php/bgame/20190501/bm56eE9pdTA.html

           人
          (;;: :::)          . |
         (;;:_:.糞_:_ :)         .│
        (;;:_:.___:_:  :)      __人__
        (;;:_:.三  割__)        ̄`Y´ ̄
      ( ::::::/~~~~~~~~/         !.
      (:::::::://   \ |         .|
     (::::√ <@><★>|
     (6 ≡   '   i  |
      ≡恥   _`ー'゙ |
       \恥' 、v三  |
    __イ ヽ恥恥恥恥ノ <あ、直接対決で決めればいいじゃん
   (__         │__. あ、直接対決はどうなってるの?
   / (__)))_|__|_E)
   [蠅 ] |  | 姑  息 ヽ
  |[] |  |__    _ )
   \_(___)三脱三[□]糞)
     /(_)\:::::::::::::::::::::/
     |糞 尿|::::菌::::::/
     (_____);;;;;/;;;;;;;/
        (___|)_|

62 :
あ、直接対決

直近の対戦成績 森内1ー 12 羽生九段 ( 森内勝率0.077)
2014年*4月*8日 ● 森内俊之 羽生善治 ○ 第72期名人戦 タイトル戦 第1局
2014年*4月22日 ● 森内俊之 羽生善治 ○ 第72期名人戦 タイトル戦 第2局
2014年*5月*8日 ● 森内俊之 羽生善治 ○ 第72期名人戦 タイトル戦 第3局
2014年*5月20日 ● 森内俊之 羽生善治 ○ 第72期名人戦 タイトル戦 第4局
2014年*6月*2日 ● 森内俊之 羽生善治 ○ 第85期棋聖戦 タイトル戦 第1局
2014年*6月21日 ● 森内俊之 羽生善治 ○ 第85期棋聖戦 タイトル戦 第2局
2014年*7月*5日 ● 森内俊之 羽生善治 ○ 第85期棋聖戦 タイトル戦 第3局
2014年11月30日 ○ 森内俊之 羽生善治 ● 第64期NHK杯戦 本戦 3回戦
2015年11月20日 ● 森内俊之 羽生善治 ○ 第65期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 6回戦
2016年*2月13日 ● 森内俊之 羽生善治 ○ 第9回朝日杯 本戦 決勝
2016年*7月20日 ● 森内俊之 羽生善治 ○ 第75期順位戦 A級 2回戦
2017年*9月23日 ● 森内俊之 羽生善治 ○ 将棋日本シリーズ JTプロ公式戦二回戦
2018年*7月31日 ● 森内俊之 羽生善治 ○ 銀河戦

通算成績
森内58ー 78羽生 対局数136 持将棋0 ( 森内勝率0.426)

63 :
大山 名人18期
升田 名人2期

中原 名人15期
米長 名人1期

羽生 名人9期
森内 名人8期

64 :
>>35
永世名人>その他永世
なんだよなあ

ま、永世棋聖さまには同等のほうが都合がいいかもしれんけど

65 :
10代の勝率1位 大山
大山0.859
中原0.813
羽生0.782

20代の勝率1位 中原
中原0.7274
羽生0.7270
大山0.6744

30代の勝率1位 大山
大山0.697
羽生0.693
中原0.630

40代の勝率1位 大山
大山0.676
羽生0.665(48歳まで)
中原0.613

66 :
>>62
なんで急に勝てなくなったんだ?

67 :
>>64
羽生や佐藤のように小さいタイトルばかりの棋士は、
同じ価値という価値観だよね

68 :
>>62
いや、直近の直接対決じゃなくて、竜王戦と名人戦の直接対決

ないの?w

69 :
>>62
王座10期と名人1期、仮にお前が棋士ならどちらがほしい?w

70 :
>>69
横からすまんが、俺なら断然、たとえ単発で終わったとしても名人だね。

71 :
八王子センターを守らなかった男

72 :
>>69
勿論、名人やな、、、目指すは名人、されど名人。

73 :
>>70
やっぱりそうだよね。俺もそう。
棋士もアンケートとれば、名人1期が多い気がする

74 :
自分が先崎レベルの棋士だったとして、将棋の神にどちらか
獲らせてやろうといわれれば名人

75 :
王座10期は王座戦の歴史に残る立派な快挙だよ。
でもね、名人は名人戦という枠を越えて『将棋の歴史』に残るんだ。

76 :
「名人とは」

佐藤康光「神の領域」
郷田真隆「別格の存在」
木村一基 「永遠のあこがれの存在」

77 :
昭和の棋士なら名人1期
平成の棋士なら王座10期
令和の棋士はどうかな

78 :
最優秀棋士賞 受賞回数
1位(22回)羽生善治
2位(5回)中原誠、谷川浩司
4位(3回)米長邦雄

一般棋戦優勝回数
羽生善治 45回
大山康晴 44回
中原誠 28回
加藤一二三 23回
谷川浩司 22回
米長邦雄 16回

【名人】
大山 18期
中原 15期
羽生 9期

【竜王】
渡辺 11期
羽生 7期
谷川 4期
藤井 3期

【竜王+名人】
大山 18(竜王0、名人18)
羽生 16(竜王7、名人9)
中原 15(竜王0、名人15)
渡辺 11(竜王11、名人0)

あ、森内は? www

79 :
____名人 竜王
89 谷川 羽生
90 中原 谷川
91 中原 谷川
92 中原 羽生
93 米長 康光
94 羽生 羽生
95 羽生 羽生 →羽生7冠達成、森内がストーカー開始
96 羽生 谷川
97 谷川 谷川
98 康光 藤井
99 康光 藤井
00 丸山 藤井
01 丸山 羽生
02 ※森内 羽生 → 森内初タイトル、確変開始
03 羽生 ※森内
04 ※森内 渡辺 →森内3冠(一瞬)
05 ※森内 渡辺
06 ※森内 渡辺
07 ※森内 渡辺 →森内18世名人
08 羽生 渡辺 →確変中断、元の無冠へ
09 羽生 渡辺
10 羽生 渡辺
11 ※森内 渡辺 →確変再発生
12 ※森内 渡辺
13 ※森内 ※森内 →森内2度目の竜王名人(約半年)
14 羽生 糸谷 →森内確変終了、元の無冠へ
15 羽生 渡辺
16 天彦 渡辺 →森内A級順位戦3期連続負越し陥落、フリクラ宣言逃亡
17 天彦 羽生
18 天彦 広瀬

80 :
名人戦
羽生9段 0ー1   谷川十七世名人
羽生9段 4ー5   森内十八世名人
羽生9段 0ー2   佐藤天名人



竜王戦
羽生9段 1ー2   谷川十七世名人
羽生9段 0ー1   森内十八世名人
羽生9段 1ー2   渡辺永世竜王
羽生9段 0ー1   広瀬竜王
           r‐‐- 、
          r‐'⌒,   \
         / r''巛     'ヽ
        /  i´  ヽ      ヽ
        l   |   ゞヾ ミ、   リ
        i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 |
        l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ
       'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i
        ゙マ.l `""  ~ ′   ij
          ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i <「あ、竜王と名人を持って真のチャンピオンと定義します」
          i,,    ~   /
           l へ,,   イ

81 :
名人戦
1996 ●森内 1−4 羽生○
2003 ●森内 0−4 羽生○
2004 ○森内 4−2 羽生●
2005 ○森内 4−3 羽生●
2008 ●森内 2−4 羽生○
2011 ○森内 4−3 羽生●
2012 ○森内 4−2 羽生●
2013 ○森内 4−1 羽生●
2014 ●森内 0−4 羽生○

竜王戦
2003 ○森内 4−0 羽生●
           r‐‐- 、
          r‐'⌒,   \
         / r''巛     'ヽ
        /  i´  ヽ      ヽ
        l   |   ゞヾ ミ、   リ
        i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 |
        l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ
       'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i
        ゙マ.l `""  ~ ′   ij
          ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i <あ、「竜王と名人を持って真のチャンピオンと定義します」
          i,,    ~   /
           l へ,,   イ

82 :
丸山忠久が名人2期剥奪する代わりに王座20期プレゼントすると言われて
応じるかどうか
名人2期、棋王1期の棋士が王座20期、棋王1期の棋士になるが

83 :
丸山名人を爆誕させた佐藤康の罪は重い

84 :
将棋で初めての三冠王、升田幸三元名人が内藤國雄さんに聞いた。「名人になれるなら、1億円払うか?」
◆払いません、と内藤さん。芹沢博文さんは「なれたら、次の日、死んでもいい」と答え、升田さんを喜ばせた。
それほど名人への思いが強かったなあと、内藤さんと米長邦雄さんが対談で語っている
◆20代のフレッシュ対決は21年ぶりだという。きのう、第75期名人戦が始まった。佐藤天彦(あまひこ)名人に挑むのは、
加古川市の稲葉陽(あきら)八段。同じく加古川育ちの久保利明さんが王将位に返り咲いたばかりだから、つい期待は高まる
◆関西からは、神戸の谷川浩司さんが2006年に挑戦して以来だそうだ。谷川さんといえば、
20年前、羽生善治さんを破った名人戦が忘れがたい。羽生さんに王将位を奪われ、無冠となった翌年の復活劇にファンはわいた
◆芹沢さんは、若手に敗れ「靴下をはかないようなやつに負けた」と悔しがる人だったが、名人にはなれなかった。
米長さんは升田元名人と口げんかしたとき、こう言われたそうだ。「そのせりふは名人になってから言え」
◆見事、最年長の49歳11カ月で名人になった米長さんを若い羽生さんが倒し、それを谷川さんが奪う…。
盤上で火花を散らした強者(つわもの)たちの物語を心に浮かべながら、この7番勝負を静かに見守るとしよう。2017・4・7

85 :
加藤、米長、丸山、森内、佐藤天

黒歴史名人 の系譜

86 :
加藤と米長は一度くらい名人位に就いてもいいんじゃないか
歴史的にみてやはり谷川羽生が二大戦犯

87 :
タイトル獲得回数
1位(99期)羽生
2位(80期)大山
3位(64期)中原
4位(27期)谷川
5位(21期)渡辺

一般棋戦優勝回数
羽生善治 45回
大山康晴 44回
中原誠 28回
加藤一二三 23回
谷川浩司 22回
米長邦雄 16回
【名人】
大山 18期
中原 15期
羽生 9期
【竜王】
渡辺 11期
羽生 7期
谷川 4期
藤井 3期
【竜王+名人】
大山 18(竜王0、名人18)
羽生 16(竜王7、名人9)
中原 15(竜王0、名人15)
渡辺 11(竜王11、名人0)

あ、森内は? www

88 :
あ、森内さんなら、ここに沢山ww

名人の年度勝率ワースト10
1 森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
2 佐藤天彦 .480 12-13 2017 30歳
3 升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
4 米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
5 中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
6 森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
7 森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
8 森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
9 中原 誠 .560 28-22 1992 45歳
10 丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳

89 :
>>59
なお棋力を絶対評価してみると
他には雑魚しかいない時代だったってハッキリ分かる模様
ま、おじいちゃんはオムツ履いて介護食でも食べてりゃ良いんだよ

90 :
戦前から昭和50年代頃までは人材不足で情報操作、盤外戦術もやり放題だったので、木村、大山レベルでも無双できた。
逆に平成は人材も増えタイトルも増えたので分散傾向
その隙をついて名人、竜王を盗ったのが丸山、森内、佐藤天、渡辺の黒歴史棋士

91 :
>>90
62歳(2002年)まで9年間もなぜ加藤一二三が実力A級でいられたのか
ここにレベル論争の答えが隠れている

2002年は羽生32歳
どう解釈しても60歳前後の加藤がA級でいられたのは谷川世代や羽生世代が弱かったからだ
加藤は、大山が名人に君臨していた時代に3度降級している
それだけ大山時代のA級のレベルは高かった
4度目の降級が49歳で加齢からきた棋力低下で陥落の憂き身になった
その加藤が1993年、53歳でA級に復帰でき、62歳までA級を守ることができたのだ

レベルが低かったのがどの世代なのか?答えはすでに出ている

92 :
圧倒的有利な条件の中で雑魚タイトル中心に99期しか獲れなかった羽生九段(笑)


大山 永世5冠
名人 13連覇 18期
九十 10連覇 14期 (27歳から)
王将 9連覇 20期 (28歳から)
王位 12連覇 12期 (37歳から)
棋聖 7連覇 16期 (39歳から)
棋王 0連覇 0期 (52歳から)
王座 0連覇 0期 (60歳から)

中原 永世5冠
名人 9連覇 15期 
十段 6連覇 11期
王将 6連覇 7期
王位 6連覇 8期
棋聖 5連覇 16期
棋王 0連覇 1期 (28歳から)
王座 4連覇 6期 (36歳から)

羽生 永世7冠
名人 3連覇 9期
竜王 2連覇 7期
王将 6連覇 12期
王位 9連覇 18期
棋聖 10連覇中 16期
棋王 12連覇 13期
王座 19連覇 24期
叡王 0連覇 0期 (47歳から)

肝心の名人竜王戦でこの弱さ(笑)

93 :
大山派の説得力に満ちた確かな主張にはいつも唸ってしまう
目を見開かされる思いだ
漠然と信じてきた羽生最強説、これがいかに作られた幻想だったか

94 :
森内十八世VS羽生十九世
タイトル戦8勝8敗
名人戦5勝4敗
竜王戦1勝0敗
直接対決は森内の勝ちだね

95 :
     _____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 /::::::::::::/~~~~~~~~/
 |::::::::/ ━、 , ━ |
 |:::::√ <。> < *>|
 (6 ≡     ' i  |
  ≡     _`ー'゙ ..| < 森内「あ、僕が真のチャンピオンです」
   \  、'、v三ツ |
     \     |
      ヽ__ ノ    ∧_∧
      /     \   (    )何言ってんだこいつ
 .___| |姑 息 |_/  ヽ
 ||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
 ||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
 ||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧
   /   ヽ 空気読めよ   \|   (    )
   |     ヽ           \/     ヽ. オマエ馬鹿だろ
   |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |
   .|    ヽ \∧_∧    (⌒\|__./ /
 [頭おかしいね、こいつ]

96 :
           人
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>>1>>43>>94
あ、基地害の〇ナニー

97 :
>>94
藤井フィーバーから将棋見始めたけど森内先生ってそんなに強かったんだね、羽生さんと互角以上に戦えた人がいたなんて信じられない。全盛期の対局をリアルタイムで見てみたかったなぁ

98 :
あ、全盛期

森内俊之
0.345 10-19 2011 41歳 偽名人
0.520 13-12 2012 42歳 偽名人
0.527 29-26 2004 34歳 偽名人
0.533 24-21 2007 37歳 偽名人

森内俊之九段(48) (2019年5月1日現在)
2014年度 対局数43 勝数16 負数27 勝率0.3721 A級負越、残留(44歳)
2015年度 対局数40 勝数21 負数19 勝率0.525 A級負越、残留(45歳)
2016年度 対局数34 勝数12 負数22 勝率0.3529 A級負越、陥落(46歳)
2017年度 対局数17 勝数6 負数11 勝率0.3529 フリクラ(47歳)
2018年度 対局数20 勝数8 負数12 勝率0.400 フリクラ(48歳)
2019年度 対局数2 勝数0 負数2 勝率0.000 フリクラ(49歳)

過去6年間通算 対局数156 勝数 63 負数93 勝率0.4038
通算 対局数 1480 勝数 912 負数 568 勝率 0.6162

4/24
竜王戦2組準決勝
森内● - 〇橋本

橋本 「1億パー楽勝でやんした。森内君は詰みが見えてなかったのかねw」

99 :
           人
          (;;: :::)          . |
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      ≡恥   _`ー'゙ |
       \恥' 、v三  | <あ、森内先生ってそんなに強かったんだね
    __イ ヽ恥恥恥恥ノ <あ、全盛期の対局をリアルタイムで見てみたかったなぁ
   (__         │__.
   / (__)))_|__|_E)
   [蠅 ] |  | 姑  息 ヽ
  |[] |  |__    _ )
   \_(___)三脱三[□]糞)
     /(_)\:::::::::::::::::::::/
     |糞 尿|::::菌::::::/
     (_____);;;;;/;;;;;;;/
        (___|)_|

>>1>>43>>94>>97
あ、基地害の自作自演オ〇ニー

100 :
森内を必死で馬鹿にしている羽生オタって
その森内に先越された羽生を間接的に馬鹿にしているという残念さがあるよなあ
森内をsageればsageるほど「そんな森内に羽生って負けたんだ」となってしまう笑


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