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女流棋士総合スレッド第七十一局【マナティの時代】
［ID無］ 女流棋士総合スレッド 77
囲碁将棋チャンネル
第13回朝日杯将棋オープン戦 Part7
NHK将棋フォーカスMC 若手女流棋士を大抜擢の噂
[ID無] 藤井聡太七段 応援スレ 18
福島産の食品って食べてもいいの？
将棋ウォーズ級位者用 87手目
豊島棋聖誕生だから一言書いてけ
棋士のおもしろ画像を集めるスレPart16
36歳から将棋始めて半年、ウォーズ1級なんだけど
- 1 ：2019/01/27 〜 最終レス ：2019/05/10
- 俺が強くなるコツ教えてもいいぞ
ほれ
- 2 ：
- おまえらのアドバイスで俺の級位が上がるまでこのスレに居付く
- 3 ：
- 詰将棋を難易度別に毎日100題
易60 中30 難10
- 4 ：
- 角交換振り飛車は振り飛車のなかでも特に覚えること少なくていいぞ
とりあえず初段まではすぐいく
- 5 ：
- うわーいきなり宿題出された
2時間以上かかりそう、それ
10問にまけてほしい
- 6 ：
- >>4
そうなのか、すまんが居飛車党だ
- 7 ：
- >>6
じゃあ佐藤慎一五段が書いた極限早繰り銀の本がオススメ
相手が対策知らないと一気に潰せるし知ってても互角まで持っていける優秀な戦法
- 8 ：
- 菅井ノートを読み込む
- 9 ：
- >>7
そうなんだ、やられることはあるけどやったことはないや
- 10 ：
- >>8
なんだっけそれ
振り飛車の本だっけ
- 11 ：
- 半年でウォーズ１級て自慢したいだけでしょ
まあその年齢じゃ努力しても棋神なしで初段に上がるのにあと１年はかかると思うよ
- 12 ：
- 強くなりたいやつが>>3程度もこなせなくて今より上に行ける訳ないだろｗｗｗ
まぁ、あと２年くらいしたら初段にはなれるとしてそれが頭打ちの天井だろうな
いるんだよなぁ、ある所までは一気にかけ上がるがそこからは万年そのまんまの雑魚
- 13 ：
- 半年で三段になったワイからのアドバイス
まず定跡を覚えろ
そしてプロの将棋を見ろ
NHK杯みたいな棋譜読み上げがある対局を画面見ずに聴け
頭の中で再現しろ
- 14 ：
- 半年かけてウォーズ1級…
控えめに言ってIQ80ってとこか
- 15 ：
- ゴミクズしか集まってなくてワロ
○ヶ月で○級みたいな表現使うとゴミが集まって来るから気をつけるといい
まあ四段までだったらやってるだけで誰でも行くと言われてるから頑張れ
時間は人によって違うけど
- 16 ：
- >>15
才能無しが努力のみで行ける最高は奨励会の初段って聞いたけどマジ？
- 17 ：
- >>12
一級と初段の差が２年とか明らかな嘘じゃね？
話を盛った系？
- 18 ：
- 俺は2級で長く停滞したけど、1級になれたらそのまま一気に二段まで行けたよ。
20%切ってるけどね。
- 19 ：
- ウォーズ1級って初心者と何が違うの?
- 20 ：
- ほら自慢祭りになった笑
- 21 ：
- >>1
1週間でウォーズ1級になりました
半年間どんな勉強をしたのか気になるのて教えて下さい
- 22 ：
- 1972teru強すぎる！
- 23 ：
- >>11
意味分からん
スレタイで書いたけど将棋は始めたばっかりだ
>>12
ガキやニートと一緒にしないでくれ
>>13
見ないのはたぶん無理かなあ
見てても頭の中で駒動かせない
>>15
いつか免状取れればいいなと思う、老後とかにでも
免状って四段から？
>>18
俺も1級になったばっかり
でも上がる気配ないわ
>>21
逆に俺が聞きたいんだが
>>22
だれだそれ
おまえら、ここは俺に将棋を教えるスレだからな
そこんとこお間違えなきよう
- 24 ：
- 地元に日本将棋連盟〇〇支部〇〇将棋会館将棋教室ってのあったんだけど、
これはなに
金払って通うスクールみたいなもんなの？
それとも雀荘みたいに行ったら知らない人と指せるの？
- 25 ：
- 30半ばの仕事忙しい時期に時間作って1級に上がれたのは普通にすごいと思う。
多分だけど、そのくらいの年齢になるとがむしゃらに詰め将棋解いてもそんなに効果無いと思う。9~15手詰めくらいが少なくとも1時間以内に解けるならそのレベルで十分。
それより理屈や感覚を理解する勉強した方がいいんじゃないかと思う。
厚み、捌きの感覚や大局観のことね。
俺は学生の頃は24五段で何も勉強していない社会人の今でもそんなにレート
変わらない。早指しだし、読みより大局観で正しそうな手が浮かぶ力が大事なんだと思う。
参考図書挙げとく。絶版になってるかもしれないが。
羽生善治の終盤術
上達するヒント
谷川のNHKから出てる形勢判断の本
将棋の公式
指しこなすシリーズ
羽生善治の終盤術以外は比較的読みやすくて通勤中や寝る前にさらっと読めると思う。
最近の棋書は知らんけど、大局観系の本売ってたらそれでもいい。
- 26 ：
- 一局指すか？
二段だからそんなに棋力変わらんと思うけど
- 27 ：
- >>25
15手詰めとかやったことないから全然わからないや
上達するヒントは読んだけど普通に難しかったんで全然頭に入ってこなかった
たぶん読んでても読んでなくても何一つ変わってないだろうと思うｗ
二段くらいになったらもう一回読んでみようかな
>>26
指導してくれるんなら喜んで
- 28 ：
- どやーしかいなくてワロタ
- 29 ：
- 40手前から始めても半年で1級になれるもんなんだ
頑張ったんだろうな
- 30 ：
- >>29
頑張ってはいないわ
- 31 ：
- じゃあ頑張ればすぐ初段だね
- 32 ：
- >>31
分からんけど頑張っても上がらない気がするｗｗｗ
- 33 ：
- >>31
それが全然違うんだな
二十年かけてじわじわ五段まで上がるやつもいれば一年で三段になったがその後は落ちるのみだったやつもいる
どちらも地元のアマにいる
そのまま伸び続けるかはわからん
奨励会受験とかで年齢制限ある子供以外は最高段位のみが価値があるわ
一日で一級になっても六十年で一級になっても同じ
- 34 ：
- 1級でも初段でも何の意味もないボードゲームや😊
好きなようにやったらええ😊
- 35 ：
- 42歳でウォーズ初段です
- 36 ：
- 半年で六段だったらすげ〜ってなるけど
１級かぁ(´・ω・｀)なんとも微妙な
- 37 ：
- 6段とか全国で１５００人くらいしかいないよｗ
無理ゲー
- 38 ：
- ウォーズの2〜3段までは本読んでパターン覚えて吐き出すだけ
年齢関係ない
- 39 ：
- >>1の言い回しはダブルミーニングの恐れあり
気をつけいや
- 40 ：
- >>36
10年で6段でもプロ目指せるレベルなんですがそれは
- 41 ：
- >>25
優しいな
- 42 ：
- >>1
なんで馬鹿なのに威張ってるんだろう。
あ、馬鹿だからか。
- 43 ：
- このスレ用のID作った
今後対局は全部このスレに貼るんでよろしく
https://kif-pona.heroz.jp/games/ajtpgmda-IHSf0241kE-20190130_195351
あと指導対局とかして色々教えてくれる人いたら友達登録お願いします
- 44 ：
- ＾＾
- 45 ：
- >>43
複数アカウントは規約違反
あーあ、やっちゃったね
- 46 ：
- 俺っちも1級ｗよろｗ
>>25
将棋の公式って難しそうだけど級位者でも大丈夫ですか？
(将棋は歩からの著者の本っていうだけで難しそうｗ
駒落ちの章とか飛ばして読めばいいのかな？)
谷川さんの本筋を見極めるとかのほうが級位者向け？
- 47 ：
- >>43
行けるなら行くタイプね
強くなるよ
- 48 ：
- 大人で24のRが3ケタの人やウォーズで初段以下の人は
とりあえず五段目の歩について、あの歩はどういう存在なのか？
あれこれ思案してみるといいよ
この歩の理解が進むだけで大局観はガラっと良くなるからね
- 49 ：
- >>48
位取りの重要性ってそんなに考えたこと無かったですわ(´･ω･`)
- 50 ：
- >>45
ID消されたら終わりな
>>47
信じていいのか？
>>48
自分の歩すら理解してない俺は
https://kif-pona.heroz.jp/games/uchi3838-IHSf0241kE-20190130_203228 よく分からんくなって時間なくなって負け
https://kif-pona.heroz.jp/games/KuzuRyuo-IHSf0241kE-20190130_205511 序盤ミスって角切られてたら負けてた
- 51 ：
- >>49
むしろ将棋の中心的存在とも言えるんだぜ
居飛車の飛車先の歩を考えると意味が分かりにくいかもしれないが、
ゴキ中とか石田の五段目の歩をよーく考えてみるといい
- 52 ：
- 今日の一局目
対桂跳ね中飛車（名前知らん） https://kif-pona.heroz.jp/games/Momonga9071-IHSf0241kE-20190131_183525
- 53 ：
- 二局目
対筋違い角 https://kif-pona.heroz.jp/games/IHSf0241kE-F27271127-20190131_185916
最後詰んでたんだが、変なことやってるうちに時間切れ負け
- 54 ：
- 手の意味の説明に特化した本や人（いたらラッキー）がオッサンには必要
子供は英語を理屈抜きに習得するように
将棋も対局しながら理屈抜きに覚える化物
- 55 ：
- 三局目
ゴミ対局 https://kif-pona.heroz.jp/games/Keimatukai1-IHSf0241kE-20190131_192027
- 56 ：
- 聴いてもないようなこと言ってマウント取りたがるガイジは多いが感想戦やってくれるやつは誰もいないのな
- 57 ：
- >>56
指した本人が仕切らないと感想戦にならないよ
普通は対局者同士がお互いに読み筋を披露するんだからさ
スレ住人は対局者じゃないから読み筋なんて持ってないのよ
- 58 ：
- じゃー感想述べたるわ
>>55
14手目37角打って玉立ちくらいに64引き成って勝ちだろ
54馬から44歩で桂タダで取れれば勝ちなので飛車先突破はその後でいい
- 59 ：
- >>58
37角とか気づかなかった
ゴミかよ
- 60 ：
- あと16手目87角打って76に馬作るのもあるな
とにかく序盤で桂得はでかいんで馬作って桂をタダ取りしにいけばいい
- 61 ：
- もう飛車先の突破しか見えてなかった
飛車先受けないとかナメやがって
- 62 ：
- 今日の一局目
対四間飛車 https://kif-pona.heroz.jp/games/IHSf0241kE-rakiboro-20190201_201541
- 63 ：
- 今日の二局目
横歩ゴミ対局https://kif-pona.heroz.jp/games/IHSf0241kE-renaribo-20190201_203437
- 64 ：
- 三局目
相手がミスった序盤から何故かスムーズに寄せれない将棋
https://kif-pona.heroz.jp/games/mononohu1809-IHSf0241kE-20190201_205032
- 65 ：
- はい、一週間で1級になった人とか自慢厨がいっぱいいるスレですが、棋譜にコメント書くことで棋力アピールしてね
- 66 ：
- 一通り目を通したけど、ウォーズの1級ってこんなもんか
なんか24の1級と同じくらいだと思ってたけど、見た感じ24低~中級くらいっぽいな
まず2、3局目はゴミ過ぎて話すことが何もない
辛うじて、1局目は低級同士の将棋にはなってるから二言三言
序盤の細かいところは言わないが、31手目までの折衝は後手が得をした。その後、36歩はある手だが、33角35金の構想がくそ。
36歩打ったからには33桂64角のように飛車の小ビンを攻める構想で勧めるべき。34の金は価値の高い駒なんだから、先手の57銀と交換してちゃ飛車先交換できても釣り合わない。後は適当に後手が自爆して、手に乗って先手が勝っただけの将棋
- 67 ：
- >>66
そうか
参考になったが、相手じゃなくて俺にアドバイスくれ
明日はもう少しまともな将棋になるように頑張るよ
- 68 ：
- 1はもうこないのかな
- 69 ：
- >>68
来るぞ
書き込みが少ないんで放置してただけなり
- 70 ：
- よえー
- 71 ：
- 棋士団てっちー強すぎる！
- 72 ：
- ざっと見たけど１級ないよ。最低限の定跡勉強しないと話にならないぞ
>>62
６９手目は６２金打が級位者でも知ってる手筋
>>63
全く勉強してないようだし
１７手目３３飛車成、同桂馬、７７角打ちと竹部スペシャル()でもやればよろし
- 73 ：
- >>72
62金が素直には見えるが、角打ちでもどっちも筋だし受けなしかな。気にしなくていいかと。
ただし、桂を打った所では角を切っても勝ち確だったかな。
勉強なんかしなくても最低二段にはなれる。
俺も勉強してなかったし、相手もしてないし。
つか二段はないと本読んでも全く頭に入ってこないからしなくていいかと。
- 74 ：
- >>72
62金打ちが普通だったか
もう覚えてないけど、駒足りないから足すのが普通だと思ったのかな
始めたばかりだからなのか色々不安定なのよね
3級でもしないようなミスもするし
他で6段の人に何度か指してもらったら二段と言われたｗｗｗ
まったく勉強してない形でも、やってるうちに覚えるんで色々積極的にやるようにしてる
- 75 ：
- >>73
角を切って2枚替えになるのかな
そのあと分からん
- 76 ：
- 対石田流、絶対勝ってたと思うが時間切れ https://kif-pona.heroz.jp/games/caprella-IHSf0241kE-20190205_224617
- 77 ：
- 二局目、横歩
https://kif-pona.heroz.jp/games/IHSf0241kE-Hiroakisanada-20190205_230528
- 78 ：
- 三局目 対四間飛車 https://kif-pona.heroz.jp/games/Jiro9996-IHSf0241kE-20190205_231134
- 79 ：
- 一局目は最後頭香で詰んでたな桂で取れば39銀打で詰む
なので角で取るしかないがバラして再度38銀に玉引かせて頭金に今度は桂で取るしかなくないので
二局目は21手目15角で勝ちだろ三回もチャンス逃してるぞ
三局目は43手目突き捨てもったいないんでそれより45突いて遊んでる角の活用だな
35歩つっかけると角出でひどい
- 80 ：
- １よ
お前は指導を受ける側なんだから、もう少し下手に出た方がいいぞ
そうしないと、レスする側もアドバイスしてあげようという人より
粗探しをする人が集まる
- 81 ：
- 80は79さんの事を言ってる訳じゃないので悪しからず。
タイミングが悪かったｗ
- 82 ：
- 強くなるコツを知りたいと言いながら実戦以外やる気ないみたいだしな
- 83 ：
- >>79
なるほど
一局目は残り時間0秒だった
まあ時間あっても分からなかった気がするけど
二局目はそれ本に書いてあるやつだね
先に玉上がらないと駄目って
全く気づかなかった
同じ展開で気づくときもあるんだけどなんでだろ
三局目の突き捨ては、相手のことだから知らないけどたぶん同角をうっかりしたのかな
- 84 ：
- >>80
それは困るね
粗探しとアドバイスの違いが分からんのよね
俺の棋力低いから
>>82
書いてないだけで普通に勉強もけっこうやってるが、実践だけだとなんか駄目なのか？
- 85 ：
- まあこのままでも初段は行くでしょう
- 86 ：
- 初段程度までは実戦のみで良いとどっかのプロが言ってた
- 87 ：
- >>80
初段程度のやつが偉そうにマウント取りに来ることのほうが多いけどな
- 88 ：
- >>86
結局二段レベルはないと本読む権利すらないんだよね、将棋は
読んで強くなるタイプもいるから確定は出来ないが
- 89 ：
- こんばんわ
今日のゴミ将棋一局目相棒銀
https://kif-pona.heroz.jp/games/IHSf0241kE-nezi821-20190207_000734
- 90 ：
- http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1546348423/l50
ここのスレおすすめだよ
このスレのいちなぜか自分のスレを盛り上げることにやる気になりだして、棋譜を載せれば添削もしてくれるみたいなことも言い出した。
気になる棋譜とか載せてみたら？
今たしかウォーズ二段だったと思うけど、それは変な将棋ばっかり指してるからその程度だけど、力的にはもっとあると思う。
対局も言えばいちが相手してくれるし、どうすればよかったのかもしっかりと言ってくれる
自分よりも強い人と対局すると得るものは多いから一度顔を出してみるといいよ
- 91 ：
- 二局目 先後逆転横歩取り https://kif-pona.heroz.jp/games/Jmogad-IHSf0241kE-20190207_002703
まじ時間切れに対するアドバイスください切実です
>>90
そんなスレあるんだありがとう
- 92 ：
- 三局目 対三間飛車
https://kif-pona.heroz.jp/games/nyalululu-IHSf0241kE-20190207_005307
絶対勝ってたんだが時間切れ
- 93 ：
- 棋譜貼ってくれるのはいいんだけど、どのポイントで迷ったかとか一言言ってほしい
- 94 ：
- 時間のことだけど、まだ定跡とか手筋をあまり知らないみたいだから、第一感でこれって風に手が見える局面が少ない
だから、ある程度長年やってる人に比べて手を探すのに時間がかかってしまうんだと思う
序中盤のよくある手筋をまとめた次の一手問題集をさらさらと読み流すだけでもだいぶ変わってくると思う
モチベ的にもそんな負荷かからんし
- 95 ：
- >>93
そうかありがとう
まあ、駒がぶつかり始めてからは全部だ
>>94
今寝る前に 一問一答で身につく 現代将棋の基本手筋432ってやつ読んでる
寝て起きたら忘れてる
- 96 ：
- >>89
先手は早繰銀ですね
この対局棋神使った？
- 97 ：
- >>91
28に角を打つのはもったいなかったかな
50手目 同銀ととったあと34飛車とぶつけて飛車交換狙いたい
直後に55角が見えるけど自分が時間使うタイプだとわかっているなら
短手数の勝負にしたいですね
60手目 82飛車とよっときたい 歩が成ってきたら同桂 同桂成で
95角があるから
時間に関しては中身のわからない長考がありますね
55手目当然の71銀に対し1分近く考えて飛車逃げて
次の62銀成に対して1分以上考えてとってますけど
計2分も考えるところじゃないですね
- 98 ：
- >>92
98手目 69銀より46香車のほうがよかったかな
最後も57馬の前に銀成れば勝ってましたね
おしかった
- 99 ：
- >>97
いや、最初のうちはゆっくり考えて指した方が絶対にいい
それで時間が切れて負けたとしても長い目で見ればそっちの方が絶対に強くなる
今ここで1敗してもいずれどこかで２勝３勝を拾える、これはまじ
- 100 ：
- >>1棋神でも使ったのか？Ｗ
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