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藤井聡太　渡辺明　永瀬　鈴木大介の検討の写真


1 ：2019/11/22 〜 最終レス ：2020/02/04
https://lpt.c.yimg.jp/im_siggwJhdUJ9vp.8hFl2pIbwq.g---x900-y638-q90-exp3h-pril/amd/20191122-11220205-sph-000-view.jpg
https://imgur.com/It6YTcX.jpg
https://imgur.com/65zX08c.jpg

強くて人気者たちの検討会は見ててほのぼのするね

2 ：
>>1
これなんのやつ？

3 ：
>>2
今日の竜王戦の検討

同じ建物の中に　豊島　広瀬　渡辺明　長瀬　鈴木がいた

4 ：
みんな楽しそうだな

5 ：
>>3
なんで麻雀プロが混じってるの？

6 ：
藤井七段が挑戦者になっていたらこの構図は無かったな

7 ：
藤井の読みを直に聞いて渡辺はどう思ったんだろうな

8 ：
藤井の読みを直に聞いて渡辺はどう思ったんだろうな

9 ：
約1名あんまり強くないやんけ

10 ：
>>9
一応元竜王挑戦者だから。

11 ：
>>9
鈴木大介の今季成績22 戦 15 勝 7 敗　(0.682）
今期勝率.800（16-4）の丸山に勝った3人のうちの1人
今期レーティング増減は+49

12 ：
ナベ剃ってるというよりも自然に頭頂部までツルツルって感じだな

13 ：
関西の棋士室は星野さんや今泉さんで占拠されてるよ。藤井くんも仲間になれるといいね。笑笑

14 ：
関西だと藤井嫌われてるらしいからな
関東に早く来いよ

15 ：
姉弟子の関西将棋会館の女帝が居てくれないとだめかｗ

16 ：
なるほど東京所属の実績がある棋士か
対局もあまりない相手なんだな
関西所属棋士と藤井の関係は確かに面倒かもしれない
関西60人と星を争うより東京の100人以上を相手にする方が毒が薄まっていいのか

17 ：
ナベ永瀬はまだ藤井をかわいい後輩と見られるだろうしな棋力的に

18 ：
>>14
なんで嫌われるんだろ？
関わるのがめんどくさい？

19 ：
>>18
@55swkk
これ私の気のせいの可能性もあるけど、東京の棋士は挨拶とかイベントで割と気軽に藤井七段の名前を出すんだけど、関西で関係ないときに藤井七段の名前が出てくると棋士たちが割とピリピリというかピキピキする。関西将棋まつりで東京の棋士がぽろっと言って、場が凍り付いたような感じで怖かった。
↑観戦記者諏訪のTwitter

20 ：
>>18
そりゃ星を争うライバルだしなぁ
関西所属なら当たる確率も高いし

21 ：
年齢と地位と棋力がアンバランスでどう対応するのがいいかわからない
マスコミがついて来るので公的な言動しかできない
未成年で遠方居住という特殊事情のために行動を共にする余地がない
その上で対局は毎回個室で映像生中継という将棋界始まって以来の異常事態
強さも対局した自分たちが骨身にしみて味わっている
関西にだけ台風が長期的に居座っているようなもので
話題にも出さなくなる状況というのは納得できる
タイトルを取ってもらった方がいろいろ楽になるレベルではないか

22 ：
藤井君楽しそうで良かった
ナベとか永瀬も楽しそう
関東でも高見勇気あたりだったらこんな風にはならないだろね

23 ：
王将リーグ頓死は渡辺への忠誠心を示す試験
見事合格で渡辺軍団入り

24 ：
>>23
聡太はもう汚れてしまったの？

25 ：
すげーな
レーティング2,3位の対局を1,4,5位が揃って検討か

26 ：
今の甲府には全世界の99%の棋力が集中している

27 ：
渡辺の家来集合

28 ：
渡辺が武田信玄で周りに家来がいるんだな

29 ：
ナベ例の件と加齢でちょっとカドが取れたか

30 ：
これでも検討の中心は大介なんだよな
将棋は体育会系や

31 ：
藤井が関東に移ったら大介の笑顔は消えそう

32 ：
なんで？

33 ：
すごい画像やな。
これだけでスレが立つだけでもすごい。

34 ：
ナベは完全にハゲの領域に踏み込んでるんだな
薄いまま変わらないタイプかと思ったがツルツルになるタイプだったか

35 ：
ナベも戸部も完全に父親目線だったw

36 ：
渡辺は昔から後輩には優しいぞ
先輩が大嫌いなだけで
生まれつき親分肌なんだろうな

37 ：
渡辺が藤井を子分にして可愛がる気持ちはわかるよ
20で竜王とった渡辺は若すぎて浮いていたんだよ
藤井が関西でいじめられて浮いてるの知ってるだろうから
若き日の自分とダブったんじゃないか

38 ：
脇がよく知らねって言ってたから名古屋の藤井はどこ行っても部外者なんだろうね
人間関係濃密な関西よりドライな関東がやりやすそうだ

39 ：
禿渡辺連合構成員の会合か

40 ：
一番上の写真

ナベ「両方負けりゃあいいのになｗ」
一同「ｗｗｗ」

41 ：
今期かなり高校休んでるけど大丈夫か

42 ：
藤井は永瀬佐々木勇気組とつるむことになりそうだな

43 ：
>>42
藤井は永瀬とは仲良いけど勇気とつるむことはなさそう

44 ：
>>43
まぁ佐々木は変わり者だからな…
でも見た感じ藤井のこと好きっぽいし尊敬してるから永瀬きっかけで仲良くなる可能性はある

45 ：
>>19 >>21
名人を獲ったばかりのタニーみたいな感じかな？

46 ：
大介が杉本なら完璧

47 ：
ナベ「両方負けりゃあいいのになｗ」

鈴木「じゃあ我々で空位の竜王位争奪戦だなw」

ナベ（お前は違うだろ）

記者（お前は違うだろ）

永瀬「お前は違うだろ」

藤井（お前は違うだろ）

48 ：
>>19
観戦記者のくせにこんな余計なこと言うからこの人嫌われるんだね
関西といっても愛知で普段あんまりみないし、対局すればめちゃくちゃ強いし
厄介には思うだろうね
そんな中、29連勝の頃、対局後マスコミがすごいから一緒にご飯に行ってあげた都成は優しいんだろうなぁ〜

49 ：
渡辺が次に狙ってるのは永世王将
藤井を子分にしておけば広瀬でも藤井でも王将防衛できる

50 ：
>>19
こいつ関西の中堅以上の棋士には媚び売ってるけど気に入らない若手の悪口言うことで有名な奴だから話1割程度で聞いた方がいいよ。
最近は少ない女性の観戦記者の地位を脅かされそうになって教室やってた頃にお世話になってる女流の悪口言いまくってるからね。

51 ：
>>46
そりゃ逆効果だよ
むしろウザい師匠がいると、他の人と馴染む余裕がなくなるｗ

52 ：
>>19
これ私の気のせいの可能性もあるけど、と一応はじめに弁明したうえで
ネチネチ文章を書いてるのがいやらしいな
藤井七段のことが好きでないのが伝わってくるし性格が悪いのもわかる

53 ：
>>51
師匠だった大介のほうがいいだろ
師匠だったらもっと浮く

54 ：
>>41
来週から試験だから午前授業で終わりなんでしょ
中央本線特急に乗ってくればちょうどあの時間

55 ：
>>45
タニーは生粋の関西人だし藤井みたいなアウェイは無いんじゃね

56 ：
>>44
勇気が藤井を尊敬してるなんて聞いたことないんだが

57 ：
>>55
アウェイ感は無くても、当時は近寄りがたい雰囲気じゃなかったのかな？
２１歳で名人なんて恐れ多くて近寄れないよw

58 ：
>>9
常務理事様に向かってなんという

59 ：
タイブレークの最終戦で両者反則負けになったらどうなるの？

60 ：
まースポーツ選手だったら引退したOBにしか見えんわな
見るからに弛んでるものｗ

61 ：
永瀬と渡辺って接点ないのかな
あれだけ研究会やらVSやってる永瀬が渡辺とはやってなかったよね

62 ：
>>57
神吉とかと楽しくやってたんじゃ？
昔のエッセイとか読むと関西人だなーと思うような(笑いをとりにいく)
かんじだし、関西に名人が！という歓迎ムードあったのかと思うんだけど

63 ：
>>62
イベントの時に毎度の格好となりふりの神吉に
先崎｢同じ棋士とは見られたくない｣
谷川｢いや、同じ人間とは見られたくない｣
ってのはあったなw

64 ：
ナベは若手とVSやってるのかな
大地は深浦経由で頼まれたんだろうし

65 ：
>>64
なんらかの戦法のスペシャリストになれば渡辺から声かかるんじゃないか
佐々木大地は相がかり

66 ：
森内は？
森内システム（姑息絞りシステム）のスペシャリストだからなw

67 ：
>>64
フットサルのときに大地からナベに声かけてお願いしたって
どこかで読んだ気がするが

68 ：
藤井と仲の良い同世代の関西（東海圏）の若手がまだ全然プロになってないし
関西の若手はほぼ軒並み10歳くらい年上だし
石川四段は藤井と仲良くしてたけど彼はそもそも社交的なとこあるよね
さいたろうとか都成も気にはかけてるようだけどちょっとよそよそしいんだよな
まあ腫れ物扱いは仕方ないよな

69 ：
こんなエピソード（↓）を見ると藤井くんに仲のいい若手がいるとは思えない。
「藤井聡太初段が二段に昇段しました。おめでとう」
拍手が起こるが、力は全くこもっていない。全員が下を向き、嫌そうな表情を隠そうともせず「パ……チ、パ……チ、パ……チ」と手を合わせる。

・・・小学生に先に二段に上がられて喜ぶ奨励会員がいるはずがないから当然だけどなwww

70 ：
>>69
同世代じゃないしな

71 ：
藤井が関東に行ったとして20代の若手連中みたいに遊び回ったり飲みに行ったりしてる姿は想像つかないねぇ
ノリが大学のサークルに近いじゃん
関西じゃ明らかに居場所ないのはわかるが

72 ：
都成が、藤井が奨励会員と談笑してるのを見て安心したって話もあったから、プロに限らなきゃ友人もいる
あと同門は仲も良いんだろ

73 ：
>>70
同世代では手合いがつかなかっただろう。

たしか、藤井くんが小学生の間は関西では年下の奨励会員がいなかったんだっけ？（ソースは2ch）

74 ：
>>68
都成はともかく斎藤は敵対心しか感じないけどな

75 ：
ブスに優しくして恩売って私たち友達だよねとか仲良しごっこしといて
そのブスに彼氏が出来たらボロカス言うタイプの女いるじゃん
斎藤はまさにそれ

76 ：
藤井君は群れて仲間とワイワイやる必要はないし
本人だって孤高の棋士人生になると受け入れていると思う
しかしそんな達観した彼に懐いて来る棋士だって十年先二十年先に増えてくると思う
17歳で将棋界の中心でいると言う事は孤独とも共存する事なんだ

77 ：
そりゃいくら本人が謙虚にしてたって、
マスコミは追いかける、ファンは群がるじゃ
おもしろくない棋士も出てくるだろう。
本人にその気がなくても敵もできてしまう。
そのへん、杉本師匠なんかは懸命にガードしてると思うよ。
いろんなことから。

78 ：
>>75
うまい例えだ

斎藤に勝った糸谷がそのあと藤井に負けたら
なに自分に勝っておいて藤井に負けてんの
自分なら藤井に勝ったのに
みたいな事を言った話はひいた

79 ：
>>77
藤井は謙虚なのに杉本が煽ってるじゃん
大地との解説とか若手なら不快だ

80 ：
>>77
むしろ師匠が邪魔
順位戦で誠也に負けた時は感想戦後ダニーと検討してたらしい
こういう時に師匠がいると他の棋士が近づけない

81 ：
>>73
奨励会幹事の西川ジュニア曰く入会も昇級も早すぎて後から入ってきた同い年と香落手合いもつけられない差がついたままあっという間にプロになってしまったと話してたので奨励会トーナメントみたいなイベント系以外では対局はなかったんじゃないかな。

82 ：
孤高と周りから嫌われるのは別だろ
谷川は近寄りがたいとは思われても嫌われてはない
結局狭い村社会だからよそ者新参者は
いじめられないようにするしかない

83 ：
>>72
そこで安心する都成の保護者感ww

84 ：
なるほど
高校に行っていなかったらやばい状況だったかも

85 ：
都成もそうだけど自分より１０歳以上年下の後輩があれよあれよと15歳で
七段になって格上になったら接し方が難しいでしょ

86 ：
関西で人間関係うまく行ってないなら
渡辺の子分になって東京閥になるのはいいな
結局職場の人間関係が一番厄介だから

87 ：
聡太の師匠と恵梨香の父親はむしろウザくて邪魔だなｗ
明らかに構い過ぎだろ

渡辺の魔王軍って、新入りにとって居心地がよさそうな良い組織じゃあるまいか

88 ：
今回の検討の様子&信玄餅は、漫画に描かれそうだな

89 ：
すき焼き研究会描いてた人に描いてもらいたいなあ

90 ：
藤井だけは20歳前後まで関係者が守る意識が必要だろう
CM解禁で各種イベントに呼ばれまくるとなれば本業への影響が懸念される

誰がどこでどのように守るかをそろそろ考えるべきなんだろうが
連盟はまだノープランなんだろうなー
先を見て藤井が進みそうな道すべてをきちんとシミュレーションしておくような
心配性は師匠くらいか

決定するのは本人でも周りはその状況に対応しなければならないんだから
事前に想定しておくのは普通の組織なら当たり前
がんばれ連盟

91 ：
将棋には必要ないものかもしれないが人とは仲良くしてほしいな
結婚式でひとり詰将棋を解き続ける末路はやめよう
高校卒業したら家族ごと関東に来てくれ

92 ：
> 結婚式でひとり詰将棋を解き続ける

これだれ？w

93 ：
>>92
三浦だろ

94 ：
だから別に地元には（奨励会員含めて）友達も仲間もいるから地元から出る必要もないし
そもそも関西でも嫌われてないよ
嫌われてるってことにしたい人多そうだけどね
気を遣われることと嫌われるのは違うよ

95 ：
木村王位の結婚式で詰将棋解いてた三浦九段だったなｗ

96 ：
いい年こいて棋士が仲良しかどうか気になるとか気色悪

97 ：
>>19
ナベが若い頃、関東では生意気扱いされ面倒臭さ扱いされたのに関西に対局で言ったら物怖じしない噂の渡辺くんと大歓迎されたって話を思い出した。
「中学生棋士」みたいなブランドのタグがくっついていると却って近場は大変なのかも。
関西奨励会での谷川を昇級させない会とか、、、

98 ：
>>64
永瀬と研究やってるんじゃないの？

99 ：
>>76
ひふみんもそんな感じかも。
早く結婚したのもいまだに奥さんに感謝し続けているのも支えてもらったという実感があるからかも。
とくに嫉妬を醸成しやすい昭和の社会の構造もあったし。
それでも山田二上みたいな友ができたのだから藤井くんも大丈夫だろう

100 ：
>>57
わたし的には、プライドが高そうで今でも苦手。
これはあくまでもタニー個人の理由。
羽生さんは意外に気さくに話してくれたし、ナベ先生はみかけ通り気さく


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