TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
【貧弱】滋賀の道【ボトルネック】
兵庫県の道路 part5
◆山岳マニア◆大阪～熊野◆紀伊半島縦走ルート◆
【関越道】関越自動車道 part5
【ﾊｲｳｪｲｳｫｰｶｰ】高速道路のエリアガイドについて語ろう!【ｶﾞｲﾄﾞﾏｯﾌﾟ】
栃木県の道路事情
第二湾岸は不要
新潟県の道路★21
【国道464号】北千葉道路 9【市川～成田】
防犯パトロールが特定人物を尾行監視している問題 in 道路・高速道路
【23区】東京都道路総合スレ 25【多摩】
- 1 ：2019/05/06 ～ 最終レス ：2019/05/26
- 東京都の道路事情について語るスレです。
<リンク集>
東京都建設局
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp
優先整備路線進捗状況
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/douro/seibirosen/
東京都都市整備局
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp
都市計画情報インターネット提供サービス
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/service_it/
東京国道事務所
http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/
相武国道事務所
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/
※前スレ
【23区】東京都道路総合スレ 24【多摩】
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/way/1551974682/
- 2 ：
- <過去スレ>
24 https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/way/1551974682/
23 https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/way/1544253070/
22 https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/way/1534387400/
21 https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/way/1527602801/
20 https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/way/1517240413/
19 https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/way/1508508728/
18 https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/way/1503020785/
17 https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/way/1495126556/
16 http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/way/1488994159/
15 http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/way/1482930551/
14 http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/way/1475066843/
13 http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/way/1467540749/
12 http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/way/1457625226/
11 http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/way/1448474282/
10 http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/way/1438960544/
09 http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/way/1429182731/
08 http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/way/1415465936/
07 http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/way/1400416107/
06 http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/way/1385537862/
05 http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/way/1360287389/
04 http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/way/1335964057/
03 http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/way/1299780324/
02 http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/way/1261246564/
01 http://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/way/1221212601/
- 3 ：
- 前スレは実質的に終わったので上げます
- 4 ：
- >>1 乙
- 5 ：
- 調布保谷線（伏見通り）の下保谷二丁目の借地上のボロ屋が連休明けから解体工事開始！
収用されたみたい
- 6 ：
- 何だかんだ東京で一番住心地が良いのって、国分寺辺りな気がする。
- 7 ：
- >>5
これでやっと全線片側2車線になるかな
- 8 ：
- >>7
保谷朝霞線の建設着手を早急にお願いしたいな。
川越街道まで繋がれば最高。
川越青梅東八甲州が縦串で繋がる。
- 9 ：
- 武蔵野自然公園～野川公園～調布飛行場・武蔵野の森公園の辺りって、雰囲気良いよな。
- 10 ：
- >>5
やったぜ！！
- 11 ：
- >>5
あとは三鷹あたりの中央分離帯工事と
ホワイトハウス跡工事だけだなぁ
- 12 ：
- >>5
これ解体記念写真
https://i.imgur.com/bUQZWL0.jpg
- 13 ：
- 伏見通りは信号の連動も改善して欲しいな
多摩境のコストコと保谷で、GoogleMapsによるとまっすぐ走るルートが最速だった試しがない
- 14 ：
- 日本のヨハネストンキン
- 15 ：
- したみち通りで幼児や小学生が事故に巻き込まれる前に寺よはやく移転してくれ…
- 16 ：
- >>12
ありがとう
- 17 ：
- >>11
いやいや、唯一の国道である甲州街道との交差点が片側1車線ってさ
ここを何とかしないと調布保谷線は欠陥道路と言われ続けるでしょ
- 18 ：
- >>15
池袋も滋賀も広い道で歩道も広いところで事故は起きた。
- 19 ：
- じゃあ、日本中、狭い道だけでいいんじゃね。歩道もいらないよね。
- 20 ：
- 親はどういうセックスしたらこういう極端な脳みそで生まれるのか
- 21 ：
- みんな軽自動車に乗ればいいと思う。さらに車両の台数も規制すれば完璧
- 22 ：
- 軽自動車とかいう棺桶、命が惜しいから乗らない
むしろAT車禁止にしてMTと自動運転だけで良いんじゃね？
- 23 ：
- >>22
子供はひき殺しても自分は助かりたいと
- 24 ：
- >>22
それいいかもねｗ
AT車は自動運転か、一定レベル以上の安全デバイス付きのみで
それが無い車はMT車のみにすれば、飯塚系暴走事故はかなり減らせるな
- 25 ：
- MT=安全？
踏み間違えは減るけど、滋賀の事故なんかは関係ないんじゃない。
- 26 ：
- MTちゃんと乗ってると速度落ちるまでクラッチ踏まないから変わらんでしょ
- 27 ：
- 老人がMT車で事故起こした報道ってなんかあったっけ？
踏切ノコギリで切断したヤツかな？
- 28 ：
- 乗るヤツのマナーによる
- 29 ：
- >>25
だから、塚系暴走事故って書いてるじゃん？
>>26
ATよりエンブレ効く（可能性が高い）からダメージは減るんじゃね？
- 30 ：
- >>27
今時MT乗ってるジジババはそんないないから
軽でもMTなんてすっかり見なくなったし
- 31 ：
- >>8
関越にインターを！ハーフでもいい！
でも、10月に引っ越しが決まったからどーでもいいや。
- 32 ：
- >>31
なぜか新座料金所スマート入口が作られると・・
- 33 ：
- これ、あれだろ？
永田町からだったらすぐ繋がるとか
- 34 ：
- 修羅の国トンキン
- 35 ：
- >>18
池袋等の事故があったから、
「狭い道では事故が起こりにくい」と一般化できるとは思えない。
もっと具体的に言えば、したみち通りのように中途半端に広く歩道も満足に無いような道が、これから整備される放7ような完全歩道分離の植樹帯付きの道より歩行者にとって安全だなんて到底思えない。
１日平均で約10人の交通事故死亡者がいる日本で池袋等の事故そのごく一部で、マスコミが飛びつきやすい案件だということも考えて欲しい。
もっと思慮深くなって。
- 36 ：
- 道路が整備されて昔に比べて事故は減ってるしね
- 37 ：
- >>20
少なくともあなたの親よりは頭が良くてwitはあると思う。皮肉が解るくらいには。
- 38 ：
- 新しい道路開通しないかなー。
６月に杉並の東八道路開通は楽しみだ。
- 39 ：
- >>37
よくわからんがウィットというより
ウェットのほうがあってるんじゃないか、
相手とか第三者が聞いたら苦笑だとしても笑えるようなものがウィットだろ
- 40 ：
- >>37
ははは、おもしろいジョークだねそれ
- 41 ：
- >>38
一か月切ったね
放射5号の開通で甲州街道の交通量減るといいなあ
車線狭いのにダンプ爆走してたから
- 42 ：
- ところで、土支田シケインッテ未だ進展ないの？
- 43 ：
- 東八道路は三鷹の宇宙研～杏林～新川五叉路の信号パターン何とかして欲しいわ。
特に新川五叉路と吉祥寺通りの交差点が、全く信号が連動してなくてイライラする。
- 44 ：
- >>38
ちなみに新規開通区間は牟礼橋を境に、三鷹が東八道路、杉並が放射5号というらしい。
- 45 ：
- 新川交番と杏林病院北は、一応一定のタイミングになってる。新川交番の信号が三分割されていて、青の時間が短い。実質的に吉祥寺通りと重複してるから、あの区間は車線増やしてほしかった。
- 46 ：
- 新川交番と杏林病院北あたりは開通時に一部車線が狭くなるような難所だったようだ
- 47 ：
- >>44
放射５号は三鷹３・４・７へと続く道で東八道路はそれにぶつかる道というような話前スレか前前スレになかったっけ
それでまっすぐ下本宿通り拡幅ではなく玉川上水方面に湾曲する形なんだって
でも三鷹３・４・７は計画幅16ｍだし作られるかどうかもわからないし
放射５号と東八道路は実質一つの道だよね
- 48 ：
- >>42
補助第230号は、西信寺別院にセットバック工事の看板が出てた。
その寺の数十㍍西側で、遺跡発掘調査中。
- 49 ：
- >>44
放射5号は都市計画道路の名称。東八道路は通称道路名。
対になるのなら、（区部//多摩地域）
都市計画道路名：放射5号//三鷹3・2・2号東京八王子線
通称道路名：なし//東八道路
- 50 ：
- 人見街道にどう接続するのかと思ったら接するだけで繋がらないんだな……わざわざ湾曲してるのに
- 51 ：
- >>48
サンクス！
地道には動いて外環までは見えてきたんだね（とんでもない遺跡が出てこなければｗ）
ここも後は車屋だけ？
- 52 ：
- >>50
交差点にして欲しいところだけど
構造や信号制御と考えると難しいんだろうね
「人見街道（三鷹方）-放射５号」と「東八道路-人見街道（杉並方）」のエックス字型の交差点と考えて
鋭角側に左折路を用意して…
効率よく流す信号パターンを…
歩行者の動線を考えて…
立体化でもしないと人見街道も狭い割に交通量も多いしムズいよね
でもなんとか行き来しようとしてパニクる車多そう
- 53 ：
- >>50
人見街道に繋がなくて正解。
極力余計な交差点は造らず、拠点間輸送道路に徹して欲しい。
- 54 ：
- トンキンヒトモドキ
- 55 ：
- >>前スレ944
>>51
補助第230号線の収容状況はここが詳しい
http://housha.cocolog-nifty.com/blog/2019/02/230-a269.html
＞土支田通り～外環道が88％、外環道～ヤマダ電機大泉店付近が48％（2018年度）
だそうだ。
- 56 ：
- >>38
R357東京港トンネル西行き、6/3開通。
- 57 ：
- >>56
高速の方の慢性的な渋滞は無くなるのかねぇ
- 58 ：
- >>56
東行きだよね。
- 59 ：
- >>35
浅いね、考え方が。
http://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/sesaku/pdf/2-2-1.pdf
整備された方が安全って、直感のまんまじゃん。
もっと思慮深くなって。
- 60 ：
- >>49
三鷹→区部は御嶽神社跡の前んとこから右に入れば大したことないが、
逆が相当めんどくさいね。
時間帯によっては右側が恵比寿苑前の転回車で詰まるんじゃないか？
ていうか御嶽神社って移転したの？廃社？前は頑張ってたのに。
https://goo.gl/maps/aYpp62itAcMZd6Y36
- 61 ：
- >>59
その資料に、幹線道路に比べて生活道路の死傷事故件数の減少割合は小さいってあるじゃんｗ
- 62 ：
- >>61
だから言ってるんじゃん。
- 63 ：
- 足立区って区部だけど、埼玉臭すごいな。
- 64 ：
- 埼玉県足立市、埼玉県清瀬市、神奈川県町田市。
立川市なんか周辺の都市吸収したら政令指定都市になれそう。
昼間人口のが多いから、杉並～三鷹辺りみたいに単なるベッドタウンじゃないんだし。
- 65 ：
- >>64
武蔵野市吉祥寺
- 66 ：
- 元々武蔵で埼玉と東京に境なんて無かったからな
逆に和光、新座あたりは川渡らないし
- 67 ：
- >>66
和光市とか東京都でも違和感無さそうなのにな。
- 68 ：
- >>62
放7は幹線道路だけどしたみち通は生活道路
- 69 ：
- トンキン弁はオカマ言葉w
- 70 ：
- >>55
乙乙乙
実に詳しい！
- 71 ：
- >>67
昔のとおり練馬が豊多摩のままだったらね
- 72 ：
- >>55
補助230号は、白子川と外環付近に固まって未収用地あるが
同じ地主かな？
- 73 ：
- 前スレで墓地の移転の事を書いてあったけど、確か善行院の墓地の移転先は、善行院の
南側の区画整理されたところという風にきいていたけど。移転を前提に土地区画整理事業が
すすめられたという話をこの相当前のスレで書いてあったような。 もしそうなら、檀家のエゴ
だけで移転が進まないのだろう。 したみち通りで、話題の琵琶湖沿いの保育園児跳ね飛ばし
事故みたいなことがないと、誰も墓地の移転を強行しないのだろうか？ 将来ある園児よりご先祖
様が大切だ？ 身勝手としかいえない。
- 74 ：
- 社会全体が幸せになるように願った日蓮聖人
- 75 ：
- >>59
http://www.its-jp.org/wp-content/uploads/2011/03/2-1-1-honda.pdf
P.4
生活道路における死傷者事故率は、幹線道路の約２倍
生活道路における歩行者・自転車の死亡事故率は、幹線道路の約5倍
考えが浅いのは誰のこと？
- 76 ：
- 事故率というのは通過台数に対する事故の割合。
幹線道路になると交通量も増えるので沿線地域の事故そのものが減るかどうかというと
- 77 ：
- >>75
道路が広くなったところで事故は減らないということだな
そうとは「思えない」とかいう感情めいたことでなんか言い張る思考の薄っぺらい奴もいるみたいだが
- 78 ：
- >>76
幹線道路の開通により沿線地域を通っていた交通が幹線道路に移行します。
そのぶん幹線道路の事故は増えますが、沿線地域全体では減るということだと思いますよ。
特に地域の方が巻き込まれる歩行者・自転車の事故では効果は大きいかと。
- 79 ：
- >>77
事故数は減りません。むしろ増えます。例えば今回放7が開通すると全く事故が起こっていなかった場所（道が無くて交通量がゼロでそもそも事故が無かった場所）に事故が起こるようになります。
ただし、他の生活道路を使っていた時よりその幹線道路を利用する一人一人の人々にとっては広く安全な道路になったので事故率（事故に遭遇する確率）が低くなり安全になるわけです。
ここまで説明すれば、狭い道で事故が起こりにくいとは「思えない」、歩行者にとって安全だとは到底「思えない」の意味はわかりましたでしょうか？
理解力によってはもう少し説明しないとかもですが。。。
- 80 ：
- 飛行機の事故率も凄い低いんだけど、みんな車より飛行機に乗ってる時の方が危ないんじゃないかなと感じてしまう。
幹線道路の生活道路の事故率の話もそんな感じ？
- 81 ：
- エイトライナーあれば良いのに。和光市～荻窪～二子玉川だけ。
当該区間の環八を通るバス路線だけで試算する阿呆がいるけど、武蔵野線の成功例を見ても充分収益は見込めると思うんだけどなあ。
実現できるかは別の話だけども。
- 82 ：
- >>78
それは死ぬ人が変わるだけ
道路整備を万能薬だと思ってるアホがいるけどそれは違うってこと
単純な奴ほど自説を補強するために味噌もクソも持ってくる
道路を整備したら事故が減るとかいうのもその一つ
それを指摘されたもんだから後から言い訳がましく御託並べてアホがいるってだけの話
- 83 ：
- >>82
道路を整備したら快適に通りやすくなる、ってだけで事故の有無の話は別だよな
- 84 ：
- ロンドンみたく街頭カメラを大量に設置して、移動オービスも倍増させて、違反者の厳罰化をすれば多少事故は減るかもな。
そうなると無免許運転する奴が出てくるから、無免許者へは強力な制裁を与えるしかない。あと警察による免許提示の義務化(強制化)。
俺はこうなってくれて構わない。
- 85 ：
- >>82
死ぬ人が変わるのだけでは無いよ。整備された道のおかげで総数が減る。
特にこの議論の発端となった、したみち通りで発生した幼児や小学生が巻き込まれるような歩行者の事故は減る。
道の整備が万能だとは思わないが、
道路整備は意味が無い、むしろ狭い道の方が安全だ、という意見に反論したまで。
- 86 ：
- >>85
幹線道路の方が死亡事故が多いのは統計の通りなんだが。
整備された道のおかげで総数が減る？それはどこの惑星の話だ？
- 87 ：
- 道が快適になれば、今までと同じ時間でできる活動量が増える。
だから車は増えるし経済活性化につながるわけだが、車が増えれば事故が増えるのは当然。
事故が減るなんてことはないんだから、正当に経済合理性を理由に推進論を唱えればいい。
事故を減らすのはイノベーションとテクノロジーであって道路ではない。
- 88 ：
- なんかもう別のスレでやってくんない？
- 89 ：
- >>86
したみち通りの狭い道で歩行者をひいてしまったかもしれない通過車が、
放7の歩道分離の整備された道に回ることで歩行者をひかない。おかげで事故の総数が減る。地球上の話しです。
>>87
道が開通すれば増える交通もあれば減 る交通もあります。
増えた活動量を車の運転に振り向ける人ばかりではありません。
その増えた分よりも事故率が1/2(歩行者については1/5)になる方が大きいです。
イノベーションとテクノロジーはもちろん大切ですが、どうして狭い道路より歩道分離・車線分離の広い道路にした方が安全という基本的な対策を素直に認められないのか不思議です。
- 90 ：
- >>88
確かにそろそろ潮時かも。
スレ汚しすいませんでした。
- 91 ：
- 道路スレで安全対策の不備を指摘するのに潮時なんてあるのかよ
- 92 ：
- 満足するまで議論しなはれ
- 93 ：
- まあネタも無いしねこの時期
- 94 ：
- 事故がー事故がー言ってる奴は、一生引きこもってろよ。
どんないい道作っても0にはなんねーんだから。
- 95 ：
- 日本のヨハネストンキン
- 96 ：
- >>94
ゼロにはできなくとも、減らす努力や対策はできるはず
- 97 ：
- 工事が進まないから話が脱線するんだよ！
なぜ進まないのか、いつ開通するのか、情報公開すべき！
それができる政治家はおらんのか？
- 98 ：
- 道路整備の必要性と事故の話を絡めたのがそもそも間違い。
アスペはなんでも完璧を求める、0か100でしか物事を思考できない。
だから道路整備をすればあれもこれも解決するって方向で論戦貼りたいんだろう。
その結果が事故云々の話。
経済活性化や社会の円滑化といった王道で論戦張ればいいのに
とにかくすべてにおいて勝ってないと気が済まない。
- 99 ：
- 死んだ人間が生きてる人間の生活を邪魔しちゃ駄目だよね？故人もそんなこと望んでないだろ
- 100 ：
- >>98
お前が言う経済活性化や社会の円滑化も事故と同レベル
これから新道路計画するならともかく、とっくに工事始まってる段階で経済がどうこうとかアホか
- 101 ：
- >>96
放射7できれば、したみちの事故が減る確率は高くなるよな？
その分新しい道ができるから、その道の事故が増えるとか馬鹿なこというなよ？
事故を減らす努力は必要だか道のせいにすんな。事故起こす奴らの不注意だって当然ある。
- 102 ：
- 事故の増減よりも、交通の円滑化の為に新しい道路や、既存道路の拡幅や立体化は必要。
- 103 ：
- 放7号は4車線で造って欲しかったな。車線多いに越した事無いし。
清瀬橋～北園が2車線なら、結局川越街道とか青梅街道走った方が良さそうに思える。
- 104 ：
- >>103
結局伏見通りのドン付き、信号で渋滞だろうね。
- 105 ：
- 交通事故の件数と道路整備とは相関はなくて、2004年から事故件数が減っているのは携帯電話の使用禁止の厳罰化が大きいと思う
- 106 ：
- >>104
伏見通り～北園だけでも4車線化して欲しいよ。
存在価値の不明な自転車道と、路駐対策のセンターラインのゼブラゾーンを廃止すれば4車線化は可能。歩道もそれなりに広いし街路樹帯もある。
ただし、伏見通り以西は計画幅員が狭くなるから厳しい。
- 107 ：
- 車線数について解らない部分があるのだけれども、例えば上り1車線、下り2車線みたいな作りじゃいかんのかね？
両方2車線に越したことはないのだけれども、用地がすぐに用意できないなら暫定的にでも交通量の多そうな方を2車線ってのでも良さそうに思えるんだがなぁ
- 108 ：
- 放7が一車線だから渋滞して、したみち通りの交通量がより増えたりしてー。
- 109 ：
- >>100
これが数学無しで経済学部に入れる国の限界か…
- 110 ：
- 放射35号ってどうなったの？開通しないの？
- 111 ：
- >>107
行きは良くても、帰りはどうすんだ？
ってことかと、
それなら対称形で並行路線を拡張すれば良いと思うけどね
- 112 ：
- >>107
北園～調布保谷線の放7の幅員は22m。
実は府中街道の野口橋～小川町までの4車線区間と同じ。
府中街道の4車線化は約10年前。この20年間で環境アセスメントが厳しくなって、4車線道路を新規建設する場合、幅員30～36mを設けないとならなくなった。
中央線の三鷹立川間の複々線と同じで、事業化するのが遅すぎたから、その間に法改正されて2車線でしか開通できなくなった。
- 113 ：
- >>111
昔、R１１２が可変車線でしたねー
- 114 ：
- >>111
並行路線との連携をキチンとしないと駄目。
所沢の国道463号が悪い例。
- 115 ：
- R122だったわ
- 116 ：
- 下道通りを自転車歩行者専用にすれば、4車線に出来るな。
- 117 ：
- 修羅の国トンキン
- 118 ：
- >>101
お前、周りから「話がかみ合わない」ってよく言われるだろ？
- 119 ：
- >>107
可変センターラインはいいかもね
朝ラッシュは上り二車線で右折禁止
夕ラッシュは下り二車線で右折禁止
それ以外は幅広センターラインの右折待機スペース
- 120 ：
- >>108
そんな感じで新小金井街道は夜中でもなければ今でも余り通りたくないしな
- 121 ：
- 新小金井街道は水道道路と小金井街道の松山三丁目と青梅街道の天神町一丁目の交差点がクソすぎて迂回路探したくなるレベル
- 122 ：
- >>120
新小金井街道は、唯一交差する鉄道路線全部アンダーパスしてるから交通集中を招く。
新府中街道・府中街道と浦和所沢バイパスの連携が改善されれば、そこそこマトモな道の半環状を構築できる。
- 123 ：
- >>122
環七とか勘八とかも京王のせいで集中しまくり
- 124 ：
- >>119
R122の可変区間もなくなったし安全面で課題大。、稼働柵でも設備されない限り実現しないでしょう。
- 125 ：
- >>124
懐かしいな
運用してたの地下鉄の工事ぐらいまでだっけ？
- 126 ：
- 荻窪とか三鷹の可変中央線は失敗してる感しかないけど、ハワイのジッパーレーンはかっこいいよね。
- 127 ：
- ただでさえ老人の運転者が増えているのに可変レーンだと
思い込みで正面衝突増えるだろうなあ。
右折用の場所にすればいいけど、渋滞しているとそのレーンを使って
直進するバカかボケがでるだろう
- 128 ：
- >>126
荻窪ってあれやらないとバスレーン捻出できなくてますますカオスになると思うけど
- 129 ：
- 多摩沿線道路は信号も少ないし比較的走り易いのだが、橋詰で大渋滞を引き起こすんだよな。この道が4車線なら、
浦所バイパス～府中/新府中街道～(川崎街道)多摩沿線道路で4車線の半環状道路を形成出来た。
環八と16号の間の大幹線。
- 130 ：
- >>126
青梅街道のバスレーンが無いと大量のバスを円滑に流せない。朝ラッシュ時なんか最短1分半に1本走ってるから。それでも満員。
丸ノ内線が青梅街道の下をそのまま田無辺りまで繋がれば大分違うけど。
- 131 ：
- 広い道路がありながらバス路線がないというとこが都内（都心）でも結構ある
陸の孤島というのか空白地帯というのか無人島状態というのか、かとおもうと、同じ道路に都営バスと
京成が走ってたり都営バスと国際興業や東急バスが走ってたり、なぜああも無駄なことやるんだろうとか思う
- 132 ：
- すでにあるバス路線やバス停は既得権益だからね
付近の住民にとってもバス会社にとっても
だから新道にバスがなくて旧道にバス路線があったりする
- 133 ：
- >>131
20号と川越街道の間は国道空白地帯だ。
- 134 ：
- トンキンヒトモドキ
- 135 ：
- >>126
失敗してると感じてるのは西洋コンプのお前だけ
- 136 ：
- ＞丸ノ内線が青梅街道の下をそのまま田無辺りまで繋がれば大分違うけど。
だよなぁ
- 137 ：
- >>1
犯罪者 シバヤマに注意
芝山健太 容疑者 の検索結果
https://archive.li/f74P8
芝山健太 R の検索結果
https://archive.li/4bPnq
https://i.imgur.com/81ZVRh9.jpg
https://www.instagram.com/aurisms
- 138 ：
- >>122
府中街道は所沢入間バイパスとしか連携する予定はないと思うけど。
- 139 ：
- 国道20号の高尾山I.C付近のトンネルの先はまだ予定無いの？
あのトンネルからさらに先に行ければ利便性が増すと思うし。
- 140 ：
- >>139
無い。
あのまま大垂水峠を地下で貫いて、中央道6車線区間の東端である上野原ICまでバイパスが繋がれば良いのにと毎回思う。
- 141 ：
- 大垂水峠側もそうだけど東側の事ね。
丘陵地帯に住宅地が広がってるからトンネル通してほしいけど、山が浅すぎる感じもするし…。
- 142 ：
- 東側は東八道路でしょ
何十年先か知らんけど
- 143 ：
- >>141
地平じゃね？よくて掘割
ロピアの前とかは地平前提で準備されてるし
- 144 ：
- >>141
１６号まで立体交差になるぞ
- 145 ：
- >>141
八王子南バイパスのことね、計画は当然あるけどまだまだかかりそうだ（´д｀）
- 146 ：
- おまいら死んでからだから大丈夫！
- 147 ：
- 八王子南バイパスって結構進んでいる気がするんだけどなぁ
進めてる様子が無いのって多摩川に掛かる橋の部分だけで、航空写真見た感じだと用地確保は進んでいるかと
お前らが老人プリウスミサイルにひかれなきゃ無事に完成おがめると思うよ
- 148 ：
- 高井戸から高尾山までバイパス上をGoogle earthでたどった動画がようつべで挙がってた
どうしても最新情報とはいかないが雰囲気はわかった
- 149 ：
- >>110
開通は絶望的…
ttp://housha.cocolog-nifty.com/blog/2019/04/post-e101.html
- 150 ：
- 放7の墓の話もあったけど、開通直前のここまできても反対はあり、頓挫するんだな。。。
- 151 ：
- >>149
歩道橋作ればいいんじゃないかな
- 152 ：
- 歩道橋は撤去する流れだからな。
高齢化社会を迎えて歩道橋は嫌悪されている。新しい歩道橋は許可されない。
- 153 ：
- >>152
でも信号作れないんじゃしょうがないんじゃないかな
- 154 ：
- >>152
でも信号作れないんじゃ・・・ね・・・
- 155 ：
- 東八道路は渋滞要因山積みだな。
放射5号開通、
外環&中央道一体型フルIC、
日野バイパス直結、
新奥多摩街道直結。
東八道路に車を集中させる計画になってる。4車線で信号も路駐も多く平面交差ばかりの東八道路に。
環七クラスの信号制御にして、予め立体交差用地を確保してある場所の立体化をして欲しい。
調布保谷線、新小金井街道、新府中街道。
- 156 ：
- >>154
登下校の時間は誘導員立たせた上で、付近の道にコーン置いて居住者車両以外を侵入不可能にするか。
もしくは、730-830/13-16は車両進入禁止(居住者車両以外)にするか。
どっちにしても渋滞回避の抜け道として狭小な生活道路を使う馬鹿を締め出す必要がある。
- 157 ：
- >>152
踏切みたいだなw
無理がありすぎだから所詮妄想なんだが、信号も減らしてくれ、新設認めるなと思った事はあるw
- 158 ：
- >>156
朝はスクールゾーンで
もとから車両進入禁止
小学校の言いがかりじゃないか？と思える流れ
- 159 ：
- >>158
なんだ、そうなのかよ笑
- 160 ：
- https://www.shinchosha.co.jp/book/117119/
って、ことで桶？
- 161 ：
- 滋賀の事故があっても160みたいなのいるんだな。
- 162 ：
- >>152
んじゃ、歩行者用の地下道作ろうｗ
- 163 ：
- 横断歩道橋造れないんじゃなくて、昔みたいに歩道の半分潰して階段作ったりできなくて、エレベータも付けなきゃいけないし維持管理大変なんじゃね。知らんけど。
地下歩道は国道レベルになると新しく作ってたりするよね。
知らんけど。
- 164 ：
- トンキン弁はオカマ言葉w
- 165 ：
- 地下歩道なんて治安上無理だよね
- 166 ：
- >>163
渋谷が今そうなってるけど
条件がかなり限定されるね
駅通路の延長みたいになってるし
都道だと新宿駅から都庁辺り？
- 167 ：
- >>163
さすがに重ねて言うとイラッとする
- 168 ：
- まぁ、小学校の近くにかなりデカい道が出来るのはイヤだ、という気持ちはよくわかる。
気持ちはわかるが、諦めてくれ、特にここまで来たら、というところだな。
- 169 ：
- 確かにスクールゾーンになってる
https://goo.gl/maps/uZWJ11HqXu1CW9eG7
- 170 ：
- アンダーパスやオーバーパスに横断歩道作るなというのならわかるが、
なんでジャップは普通の道ですら車オラつき主義で横断歩道無くせとか言うの？
たかが横断歩道の一つや二つ無くしたところで交差点は無くせないんだから
どうせ隣の信号に捕まるだけで大して意味無いのに。
つーかジャップは車は偉いみたいな謎の固定観念持ってるよね。
横断歩道があっても信号無ければ車優先だと思って止まらないどころか減速すらしない。
こんなの先進国じゃ考えられない。
ジャップは名誉先進国であって中身は発展途上国なんだね。
- 171 ：
- >>166
渋谷の歩道橋はもうペデストリアンデッキだろ
- 172 ：
- ペデストリアンデッキ、直訳したら歩行者床。
歩道橋との違いは橋か床かの違いかな？「床」だと建物の一部みたいな印象になる。
実際、ペデストリアンデッキって建物につながっててそのまま入って行けるし。
が、根本はどちらも地上を車のために明け渡せという野蛮な思想。
渋谷は首都高作るときに1層下に一般道高架を併設しとけば
車も歩行者もハッピーになれたのに、なんでそうしなかったのか。
- 173 ：
- >>172
＞が、根本はどちらも地上を車のために明け渡せという野蛮な思想。
それはどの都市でもどの国でも同じ
都心部に車が溢れかえって締め出した都市はあるけど基本は後から見直しをしただけ
経済圏の狭い都市なら割と簡単にできる
＞渋谷は首都高作るときに1層下に一般道高架を併設しとけば
246をそのまま直進する車ばかりじゃないし
むしろそういう車は首都高使えって発想だし
あそこの一般道を高架にして明治通りとの接続は？駅前のバスターミナルはどうするの？
詰めが甘いと言うか発想が小学生だな
- 174 ：
- >>173
ジャップ国の中の話なら、どの都市でも同じってのは同意だね。
でも「どの国でも同じ」てのは海外童貞乙としか。
あと、246をそのまま直進する車ばかりじゃないって、
それ言ったら世のアンダーパス、オーバーパスは全部不要になるけど？
いるんだよなぁ、こういう日本は完璧じゃないといけない厨。
ウィークポイントに触れたら血相変えてなんか言ってくる。
- 175 ：
- 新宿の場合、明治通×甲州街道の交差点近くは江戸時代から宿場町で
近代以降も京王線のターミナルがこの場所に作られるなど古くから繁華街だった。
当然、歩行者優先の街になる。
でも渋谷なんて昭和の後期になるまでなーんもないつまんねー街だったわけで、
東急がこんなに頑張ってあんな街になって歩行者がここまで増えるとは思っていなかった。
だから歩道橋式の交通整理したけど今更撤去して横断歩道作ったらお前らがうるさい。
ただそれだけの話では。
まぁ日本が歩行者冷遇の街作りを好んでいるのは本当。
車社会のアメリカだってこんなんじゃない。
- 176 ：
- >>170
俺は歩行者居たらちゃんと止まるし。変なのと一緒しないでよ。
対向車が止まらない場合はパッシングして歩行者の存在を指摘する。
俺が歩行者の場合は車の有無関係無く渡る。
- 177 ：
- えらいなー
俺も歩行者の時は距離を測りつつ突入するが、
運転の時は…反省
- 178 ：
- つか横断歩道は止まらないと切符切られるぞ
最近よく捕まえてるの見るわ都内
- 179 ：
- 横断歩道で歩行者が渡ろうとしている場合：俺はまず路上教習のときに指導されたw
- 180 ：
- 信号なしの横断歩道は中途半端に事故とか起きると信号を設置しろとかいう変な署名運動おきたりするが信号がない方が歩行者にはありがたいのにね
ああいう運動する人達も歩行者の方が優先だってわかってない人多そう
世の中に広く認知させる為にも車を急停車させるぐらいの勢いで堂々と渡った方が良いよね
- 181 ：
- 渡ろうとする人が居るのに止まらないと違反キップ切られるから、
仕方なく止まったら、歩行者が急いで渡りだし、反対車線でノーブレーキの車にドーン！とかね
- 182 ：
- 仕方なく
- 183 ：
- 多摩地区の人通り多い駅前の混む元凶だったりするな
- 184 ：
- >>181
10対0の事故だね。慰謝料がっぼがっぽ(´∀｀=)
- 185 ：
- 放5開通で東八がどのくらい混むか。
- 186 ：
- >>184
止まらない県ってどこだっけ？栃木あたりか。
あたり屋やったら一生働かないですむんじゃないかな
- 187 ：
- >>176
それで事故が起こっても法廷で勝つのはお前だからな。
生きていればの話だが。
- 188 ：
- >>181
それ、対向車線の車は事故の責任を逃れようもない。
全然見えんわけでもないはずだし。
ただし、4車線道路の場合はありうる。
俺もヤバかったときあるし。
- 189 ：
- 第二京浜と戸越～中延あたりの糞渋滞なんなんだよ…
せっかく3車線あるのに路駐ガイジのせいで糞詰まり
こういう道路で緑ジジイ仕事しろや
- 190 ：
- 二輪運転してる時だと止まった時に後続が無理矢理抜いてくる場合があってなぁ
- 191 ：
- >>189
その区間は必ず信号に引っかかるように制御されてるんだよなー
- 192 ：
- >>156
35号はもっと早い段階で業者が学校に開通の話をしておけば学校側で誘導員手配できたのに来月開通させますって連絡きたからちょっと待った！ってなってるらしいね。
- 193 ：
- >>192
今の四建の広報？はおかしい。
ホームページ見ても昨年と一昨年でホームページでの情報量が全く違う。
担当が適当なやつに変わったんだろうな。その結果がこれだ。
- 194 ：
- 小学校とか子供を人質にした只の反対運動という事に気付けよ。目的は開通を遅らせる事。安全なんて体の良い口実
- 195 ：
- 日本のヨハネストンキン
- 196 ：
- >>193
ちゃうちゃう。
全部の建設事務所や部局で言えるけど、知事が「情報公開」ってよく言ってたときに増えてただけ。
知事が言わなくなったから情報も少なくなった。
- 197 ：
- 放5と言えば、久我山の岩崎橋のあたりでずーっと毎朝
建設反対を訴えてた婆さんがいたんだけど
見たことある人いるかなあ。
訴えると言っても、自作のボードを何枚か並べて
ただ座ってただけで特に何か騒いだりしてたわけじゃないんだけど。
もう何年も前から毎朝(悪天候の日以外は)同じ所に座ってて
今年の頭くらいまではいたんだけど、
さすがに諦めたのか開通日発表のしばらく前あたりから
見なくなった。
- 198 ：
- >>186
その事故で一生が終わっちゃうからなｗ
- 199 ：
- https://www.shinchosha.co.jp/book/610765/
- 200 ：
- そうだね。場合によっては、
一生動けないし。(全身麻痺か植物状態)
食べる必要も無い。（点滴）
もちろん働かないで済むよ。
- 201 ：
- >>193
同意。
建設局全体では以下のように過年度のリリース回数に大した変動がないのに、
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/notification/pressrelease/houdou.html
Ｈ30年の四建のリリースはたった２回。Ｈ29年は２９回あった。
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/jimusho/yonken/index.html
- 202 ：
- >>200
俺車の有無関係無く侵入するけど、俺が怪我した事はないよ。
むしろ急ブレーキ踏んだ車がカマ掘られた事はある。
- 203 ：
- 今まではね。
- 204 ：
- ジャップの民度がよくわかるわ。
歩行者無視で横断歩道で止まらないのも低民度だが、
そういう文化が染みついてて危険なのをわかってるくせに
肩で風切って横断するのもたいがい低レベル。
欧米人だって来てる車が止まる気ないなと思ったら渡らない。
そこ退けそこ退けこっちが優先じゃ、も十分低民度。
- 205 ：
- >>198
引いた本人の人生も終わっちゃう上に、信号まで設置されちゃうからなw
- 206 ：
- >>203
これからも大丈夫よ。
- 207 ：
- 車が止まればいい話ですやん。
- 208 ：
- >>204
チョン君は知らないんだろうけどアメリカやドイツのが交通死亡事故多いからな
- 209 ：
- >>204
ジャップが嫌いなら祖国へ帰れば？
- 210 ：
- チョンモメンってレスが浮くからすぐわかるよな
- 211 ：
- 今までも変なヤツ居たけど、新しいパティーンだな
- 212 ：
- >>207
下り坂の途中に横断歩道があるのが怖いな
- 213 ：
- >>208
交通事故に関する国際比較は最近各所でフィーチャーされるに至ったが、
まだそんな寝ぼけたこと言ってんの？
- 214 ：
- 自転車に跨ったまま待ってるのには止まらない。お前は車両だから。
止まって欲しいなら横着しないで自転車から降りて待て。
- 215 ：
- 第三十八条
車両等は、横断歩道又は自転車横断帯（以下この条において「横断歩道等」という。）
に接近する場合には、当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等によりその
進路の前方を横断しようとする歩行者又は自転車（以下この条において「歩行者等」
という。）がないことが明らかな場合を除き、当該横断歩道等の直前（道路標識等による
停止線が設けられているときは、その停止線の直前。以下この項において同じ。）
で停止することができるような速度で進行しなければならない。この場合において、
横断歩道等によりその進路の前方を横断し、又は横断しようとする歩行者等が
あるときは、当該横断歩道等の直前で一時停止し、かつ、その通行を妨げないように
しなければならない。
>>214
自転車に跨ったままでも横断歩道じゃ歩行者扱いだよバーカ。
ジャップは法律知りもしないくせに俺様ルールを押し通そうとするから困る。
あ、違うか。お得意の「みんなそうしてるから」自分もそうするってだけか。
- 216 ：
- >>212
そん時は手前から少し減速して歩行者の存在を確認すればいいよ。路線バスとか大型トラックの運ちゃんみたいなプロは殆どやってる。
乗用車でもしっかり意識してる人もちゃんとやる。
歩行者いようが減速も注視もせず突っ切るのは四流ドライバー。ポリに捕まったらゴネる。
ゴネてる中年親父ほど醜いものは無いw
- 217 ：
- >>211
いい歳こいてパティーンとかリアルで言ってる奴いて、周り奴ら引いてたことあったな。
リアルでやめとけよ。
- 218 ：
- >> 193 201
全く同意。 ４建の情報公開や工事の進展を見るに、他の建設事務所と比較して全く活動して
いないようにしか見えない。 放射５号など、放射７号に比べて問題山積みかと思いきや、もうすぐ
開通の予定。放射７号など開通は令和４年？などととぼけたような責任逃れの発表のみ。
何もしなくても給料は払われるのか？
- 219 ：
- >>214
自転車でも歩道（もちろん横断歩道も含む）にいる限りは押してようが漕いでようが歩行者とみなされるよ
俺は絶対にスピード落とさないような車が来た時にはあえて邪魔になる程度にしか進入しないようにはしてる
もちろん避けられる自信がない時は入らない
自転車なら前輪だけ侵入さてとく
多少の怪我はあるかもしれないが後遺症残らない程度で
海外だと歩行者優先とかそういう考えとは別で単に自己責任ってことで平気で横断歩道入ってくし信号あっても全然無視してくる国多いよな
- 220 ：
- なげーから読む気ないけど、またチャリカス出てんの？
- 221 ：
- 10時過ぎぐらいに環七野鳥公園東からファミマに向かうとこで白バイに捕まってるサンドラがいた
環七大井埠頭より海側で滅多に見ない白バイに捕まるとはびっくり
- 222 ：
- 大崎郵便局前で山手通りと交差する側の道路(特に中野方面へ曲がる側)混みすぎだろ
山手通りが右折矢印の時に左折の矢印出して捌けよクソボケ警視庁
- 223 ：
- 明日まで交通安全集会なんかな
まあお巡りが多いわ
- 224 ：
- >>223
そんな集会あんのか？
集会っておまえw
- 225 ：
- >>219
>>215
かなり前にココでも話題になった道交法三八条の解釈。
ネットやブログなどでも見方いろいろあるけど、警察に確認した人のブログがこれ
https://minkara.carview.co.jp/userid/907758/blog/30939475/
平成20年の道交法改正後も変わらないなども下の方に書いてある。
まぁ横断歩道以外でも乗ってれば車両で、降りて押してれば歩行者なんだから
当然といえば当然なんだけどね。
- 226 ：
- >>223
今年は総選挙の年だからね。
- 227 ：
- 交差点にいる警官、邪魔でしかないんだけどな
パトロールとかやってくれた方がよっぼどましかと思う
- 228 ：
- >>221
そこじゃないけど、いつもいない場所で白バイが信号待ちしてたから
横に並んで「どこ行くの？こんなとこで珍しいっすね」と聞いたことがある。
「普通にパトロールっすよ。珍しいっすか？」とかニコニコして返してきたから
「いてほしくない奴がいつもいない所にいたんでね」の応じてそのまま走り去ってやったわ。
お巡り個人がどんな人格かは知らないが、警察組織には努めてきつく当たるようにしてる。
- 229 ：
- >>228
痛いなぁ。
- 230 ：
- 目黒川って、20年くらい前まで246より上流も開渠だったよね？知ってる人いる？
- 231 ：
- >>227
意味ないよなアイツら
てかそんなくだらない業務のためにパトカーや白バイで乗り付けて駐車禁止区間に駐車してるし
自転車でくるとか送り迎えしてもらうとかすれば良いんだから駐車していい理由にはならないよな
- 232 ：
- 修羅の国トンキン
- 233 ：
- 交通安全週間中はチャリのお巡りさんが積極的に車を路肩に誘導してますね。
やっぱり警官になったら交通課が楽なのかな。
- 234 ：
- 警察相手にイキる奴って痛いな…
若いならまだ救いはあるが
- 235 ：
- >>234
その警官に恨みがあったのかも知れないよ
- 236 ：
- 警察が嫌いなだけならまだしも、ネットに書いちゃうあたりが
自宅警備員臭がオエー
- 237 ：
- >>228みたいなやつに限って、ちょっと強面のオニーさんに凄まれたら、
「おまわりさ～ん」って泣きつくんだよなｗ
>>220
相手すると、荒らされるからスルーでねｗ
>>215
自転車横断帯って知ってる？
- 238 ：
- そういや前にロードバイク乗りに言い負かされて殺人予告してる奴いたなぁ笑
チャリ諸共潰しに行くから場所教えろと凄んでたっけw
- 239 ：
- >>225
おお、これは凄い、大逆転。
ジャップとか法律知らないとか上に構えてた人のメンツ丸潰れね。
- 240 ：
- 義務はないのなら安心してアクセルを踏みたまえ
- 241 ：
- >>240
歩行者なら義務やから止まらないと駄目よ。
- 242 ：
- とはいえそれで自転車轢いたら
裁判所「でも自転車が日常的に横断歩道を使うの知ってるくせにブッちぎったんだろ？じゃお前も悪い」
ってなるだけなんだよなぁ。最高裁まで争っても。
- 243 ：
- おそらく過失割合とかが変わるんじゃないかな？
もちろん車の方が悪いのはデフォルトだけど。
- 244 ：
- 要は車のマナーも自転車のマナーも悪い上に、無理な設計をした道路が多過ぎるからな。
- 245 ：
- 極端だなと思うわ。
既存の甲州街道とか新青梅みたいに無理矢理4車線の道は改良しようとしないのに、調布保谷線みたいな4車線道路を新設する場合は、極端に広い環境施設帯(巨大な歩道)を設ける。
一定の基準(たとえば幅員24m4車線、幅員16m2車線みたいな)を造って、既存道路の改良と新規道路の建設をすればいいと思う。
- 246 ：
- >>245
無理矢理4車線区間は東八道路の両側が20号と繋がって交通量が減る効果が出るまで手をつけないだろうね
- 247 ：
- >>245
これだけ市街地化が進んでしまったら拡張などは難しいからね～。
そもそも建設計画当時の読み甘すぎなんだよね。
当時でももう欧米などに視察とか行ってるだろうに何見てきてんだって。
- 248 ：
- >>243
10-0 が 9-1 かせいぜい頑張って 8-2 になる程度。
当たれば死ぬかケガするのがわかりきってる相手が視界にいるのに
法律じゃこっちが優先じゃーは日本の司法では認めてもらえないんで。
司法が中世レベルだとバカにされる日本ではこれが現実。
- 249 ：
- >>237
自転車横断帯って最近どんどん撤去されてるよね
一応車道を走る自転車が混乱するからってことみたいだけど自転車が堂々と横断歩道を走って良いってことになる
まあ歩行者が優先なのは大前提だが
- 250 ：
- 交差点にいる白バイは一時停止違反狙いとかでしょ
太田花き市場から環七に左折する流通センター手前とかよくやってる
- 251 ：
- >>248
＞法律じゃこっちが優先じゃーは日本の司法では認めてもらえないんで。
バカか？当然だろ
車が止まらなくて良いってだけで相手を跳ねても良いとは誰も言っていない
行動の自由が他人の生きる権利を侵害することを容認することすらある欧米の何処かの国よりは遥かに進んでると思うよ
- 252 ：
- と吠えたところで日本の司法は中世という世界的な評価は変わらんわけで
ていうか国内ですらそう思ってる奴が山ほどいるわけで
- 253 ：
- >>251
法律より現状を優先するってことについて言ってるんだけど？
理解してる？
- 254 ：
- 道交法はさておき、日本の司法がガバガバなのは事実。
- 255 ：
- >>249
車道を走る自転車じゃなくて、条件付きで歩道の走行が許された自転車が混乱するので横断歩道の走行と信号も歩行者用でOKになった。
それに堂々と走っていい訳じゃない。
「横断歩道は歩行者の横断のための場所です。横断歩道上に歩行者がいないなど歩行者の通行を妨げるおそれのない場合は、自転車に乗ったまま通行できますが、歩行者の通行を妨げるおそれがある場合は、自転車から降りて押して横断するようにしてください。」
場所を借りてるんだから謙虚にです。
- 256 ：
- ていうか日頃はなかなか退かない地権者に対して欧米並の財産権制限を取り入れろ
とか言ってるくせに自分が都合の悪い歩行者自転車優先の話になるとコロッと変わるんだから節操ないわ
- 257 ：
- ジャップだの中世だの行ってるチョンモメンが肝心の法律を知らなかったというオチには笑った
未だに抵抗してるのも居るけど
- 258 ：
- 抵抗って俺のことかな？
実際に裁判になったらこうなるよ、と言ってるだけなんだけど。
- 259 ：
- トンキンヒトモドキ
- 260 ：
- なんかずっと、一人？浅くて余裕無い人がいるよね。
その前は道路整備と事故率の件だった。
- 261 ：
- >>257
そのチョンモメンより無知なのがお前だと思うが
- 262 ：
- 余裕がなくて浅いってこういう奴のこと？
>>204
>>170
- 263 ：
- 放射7号の北園～調布保谷線(伏見通り)の区間は、幅員25mもあるんだな。
日野バイパスの4車線区間にも匹敵する幅員なのに環境アセスメントの柵で2車線。せめて調布保谷線までは4車線にして欲しかったな。
- 264 ：
- 新座民だけど武蔵野線鉄塔の撤去のお知らせが入ってたわ
鉄塔は保谷朝霞線の進路の目印になってるけど進捗に何か関係あるのかな？
- 265 ：
- >>262
そういうのに脊髄反射するやつじゃね？
余裕がないから脊髄反射だし
脊髄反射だからサヨ認定みたいな薄っぺらいことしかいえない。
- 266 ：
- ていうか自転車なんておよそ交通法規など理解してない奴だらけなのに
優先意識丸出しでドヤ顔とか自動車学校前通い直せよって話だが。
- 267 ：
- >>176
こういう正義振りかざす奴って、鬱陶しいよな。正しいことは普通にやってろよ。
クルマの有無なく渡るって、優先だからってクルマが来てても無理やり横断歩道だからわたるってことか。
ただケンカ売って歩いてるようにしか見えねーぞ。アホか。
- 268 ：
- >>229
路上で白バイからﾋｭｩｩｩｳされたらひれ伏すかどもるしかできないくせに
ここういう場所ではお前みたいにクールぶったり
白バイの悪口をコソコソ書くことしかできない奴の方がよほど痛いが
- 269 ：
- >>264
高圧線の武蔵野線は某小説で話題になったけど、あれ系統分断されたり撤去されたりしていて、道路は関係ないと思うよ
- 270 ：
- >>267
ケンカ売ってようがなんだろうが、歩行者様が信号ない横断歩道に近づいたら停止しとけよ。
- 271 ：
- >>258
それはあなたの感想ですよね？
そういう判例あるの？
- 272 ：
- >>264
鉄塔武蔵野線って映画にもなったよね
耐用年数の問題なのかな？
地元民的にはちと寂しい
- 273 ：
- >>267
そうだね。警察官がきちんと検挙して国庫を潤してくれれば良いだけだね
- 274 ：
- >>267
文句はお上へ。歩行者は悪くないよ。
- 275 ：
- クルマ止まったあと、明らかに動き始めたところに飛び込んでくるやついるからなぁ。
あと渡る素振りを見せず、歩行そのまま確認もせずに渡り始めるやつとかな。
渡る為に立ち止まってるならわかるが、歩行そのままは流石にわかんねーよ。
- 276 ：
- >>275
そういうのも含め、法規的にはすべて歩行者が正しい訳です。
つまり法規がおかしい
- 277 ：
- マナー話は別スレでやって
- 278 ：
- 専用スレあるぞ
横断歩道は歩行者優先である [無断転載禁止](c)2ch.sc
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/way/1459811919/
- 279 ：
- トンキン弁はオカマ言葉w
- 280 ：
- >>275
>あと渡る素振りを見せず、歩行そのまま確認もせずに渡り始めるやつとかな。
>渡る為に立ち止まってるならわかるが、歩行そのままは流石にわかんねーよ。
横断歩道じゃないところでのことなら、お前さんの文句はその通りだが、
横断歩道に歩行者が近づいている時点で、横断の可能性が少しでもあることは予見できるだろ。
勘違いしてるかもしれないが、横断歩道の付近がよく見えないというのも、見えない歩行者が横断する可能性があるということで
減速の義務があるからな。
- 281 ：
- https://ameblo.jp/kazunoko7jp/entry-12446159211.html
- 282 ：
- うん、明らかに横断歩道では歩行者優先だ。人を銃で脅して強盗してはいけないのと同様に明白。
ところで、海外で無防備な日本人がたまに強盗被害にあうのだが、自業自得という意見も出るね。
横断歩道でなりふり構わずに車に突っ込む歩行者も同じではないだろうか？
もちろん両方共に犯罪の被害者であることは明白だけどね。
そして俺はまだ強盗に遭ってないから（事故ってないから）と自慢する人もたまにいる。。。ほんと○○。
- 283 ：
- このスレでは歩行者優先に理解のある奴が多いが、言うだけならタダってことなんだろうな。
実際の路上じゃ車はまず止まらない現状から見るに。
- 284 ：
- >>283
辺境の道路スレに来る人達は道交法に関心がある人が多いから、止まると豪語する人はしっかり止まると思うよ。俺もちゃんと止まるし。
- 285 ：
- >>282
そうは言っても日本は法治国家だからね。法に文句があるなら歩行者ではなく国へ文句言わないと。
ちなみにマナーじゃなくて義務。良識ある大人なら横断歩道があれば歩行者の有無を確認する為に、減速して確認するのよ。路線バスはほぼ必ず止まるしタクドラや大型トラックの運ちゃんも大概止まる。
基本止まらないのは乗用車のドライバーなんだよね。
てかもうやめない？
- 286 ：
- >>283
>>284
横断歩道は歩行者優先である [無断転載禁止](c)2ch.sc
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/way/1459811919/
道交法守るのは当たり前だが、2ｃｈルールも守ろうぜ？
専用sれあるからそっちでやれ
- 287 ：
- どこかのスレで専門的に話すようなことではない。
- 288 ：
- そろそろ止めろと言われつつ、、、
東京は日本一、歩行者のいる横断歩道でクルマが
止まる県(都道府県)なのは間違いない。
- 289 ：
- >>247
一人でも反対者がいれば道路はつくりませんって宣言した都知事がいたよな
- 290 ：
- 短い期間で全てが変化していったあの時期にインフラ整備が止まったのは本当に取り返しがつかない損失だよな
美濃部都政はパヨクの悪政の代表例
- 291 ：
- >>290
道路に関してはその後の知事達もダメでしょ
なお石原は道路に関してはよかった
- 292 ：
- https://ricebowl2.exblog.jp/239273107/
放射5号見学会だって。行きたい人はどうぞ。
- 293 ：
- >>246
甲州街道の高井戸～日野橋と、新青梅の田無～瑞穂は、せめて幅員22mにして欲しいわ。
新青梅は多摩モノレールのお陰で、上北台～箱根ヶ崎は30mに拡幅するけど。
- 294 ：
- >>293
新青梅街道の幅員30mに拡幅してくれるのは嬉しいんだけど、モノレールができたら意味なくない？
モノレール直下も込みで40mくらいにしないと。
あるいはモノレールは諦めたか
- 295 ：
- >>294
モノレール開通後の新青梅の車道幅員が片側8m。放5は7.5mだから全然イケる。
むしろ車道を広くしすぎると路駐馬鹿の温床になるから、交差点以外は切り詰めた方が良い。とは言っても現状より全然良くなるから心配ない。
- 296 ：
- 路駐と言うか、トラックやらダンプの時間調整停車があるからなぁ
- 297 ：
- >>296
向こうにも言い分あるんだろうけどほんとに迷惑だよね
取り締まれよと思うしそれを助長している現場にも指導入れるべきだと思うけど
東八も３車線のときはひどかったし未だに結構いるものな
東八が放射５号につながってからもいなくならなかったらシャレにならないな
流石に交通量増えたらやめるかな
- 298 ：
- >>297
調布保谷はほぼ毎朝決まった場所に大型が停まってる
あとダンプが数台連なって停まってるのホント迷惑
- 299 ：
- 日本のヨハネストンキン
- 300 ：
- もうどうせ止まって邪魔するくらいなら駐車スペース作ってやってその分運送屋から巻き上げてほしいわ
いちいち右に寄ったりするの本当にだるい
- 301 ：
- みんな通販頼み過ぎなのよ
- 302 ：
- コープだかパルシステムだかは、路駐して荷捌きするのが常態化しとるよね。
- 303 ：
- 配送車の駐車スペースがない家や商店に配達する場合は商品代金に駐車料金上乗せするようにしたらいいんだよ
都心のコンビニなんか配送車が来るの100%わかってて駐車スペースが全くないって完全に路駐前提じゃん
- 304 ：
- >>302
民青？
- 305 ：
- >>300
青梅街道の中野坂上～四面道辺りまではマジでストレス溜まるよ。
- 306 ：
- 諦めろ。じゃなきゃ通報しろ。
- 307 ：
- >>303
ていうか日本が駐禁前提主義すぎるだけ。
- 308 ：
- 商用車を甘やかすのは止めるべき
- 309 ：
- >>306
うるせーよ。
- 310 ：
- >>307
道が狭いからね
欧州が道狭いといっても、旧市街地みたいな地域を除いて
路駐してても通れるし、歩道が確保されてるくらい道幅あるし
- 311 ：
- >>310
日本は広くても駐車禁止だから。
狭いからしょうがない、は嘘。
- 312 ：
- 田舎の交通量の少ない場所だと駐車禁止じゃない場所も多々あるよ。都市部で路駐へ厳しく当たるのは当然とも言える。
- 313 ：
- 日本は可住地面積率が低いからしょうがない
- 314 ：
- >>309
文句だけで行動できない奴は諦めろよ
- 315 ：
- >>311
都心部だと交差点のすぐ近くだとか車が出入りする場所の近くだからという道路の幅とは関係ない理由で駐禁になってる場所も多い
パーキングメーターが設置されてるところは作動時間外は駐車可ってところも割とあったりする
よくみると意外と駐禁じゃない道路もあるよ（多くはないが）
- 316 ：
- >>314
お前もいつも文句言ってる癖に良く言うわ笑
- 317 ：
- フランスの都会は歩道に片足乗り入れて駐車がデフォ
違反になるのは車道に両足のまま駐車してるとき
- 318 ：
- >>315
宝町や東銀座あたりは日曜祝日は停め放題の裏道が多いね
早い者勝ちだから運の悪い人はあてにしちゃだめだが
二三人なら裏道に停めて、タダのバスで新日本橋あたりまでいって
あとは適当に電車やタクシーで移動
- 319 ：
- >>316
はいはい行動しないクズw
- 320 ：
- >>312
狭いなら「当然」、でも狭くなくても駐禁なんだから当然じゃない。
- 321 ：
- >>315
多くはない、つまり駐禁前提主義なわけで。
- 322 ：
- 結構アホなドライバーが多いのか
通行の邪魔になるところに駐車する人が増えそうだから一律に駐禁ってなってるような気はする
カーブとか交差点とかで停めてどっか行くやついるし
- 323 ：
- 修羅の国トンキン
- 324 ：
- >>305
四面道過ぎても西荻あたりまでは路駐だらけだろ？
- 325 ：
- 254の成増辺りまでも酷いと思う…
- 326 ：
- >>324
通るのは桃井で西荻は通ってないでしょ
それはそれとして路駐いるけれど路駐だらけというほどでもないかな
荻窪警察もあるし四面道までよりは少ないイメージ
- 327 ：
- >>322
そういうアホドライバーにとってのトラップになるからむしろそういう場所は一律駐禁とはしないんじゃない？
- 328 ：
- >>322
一律駐禁にするから「どこ停めても違反ならどこ停めても一緒」という心理が働くんだよなぁ。
停めれる場所を停めれるようにしとけばドライバーもそういう場所を選ぶのに、警察ってホントあほ。
あと日本のパーキングメーター時間短すぎて使えない。
これも違法駐車常態化の原因になってるよ。
- 329 ：
- 水元公園みたいに有料駐車場があるのに、「義務はない」「できる」っていうだけで標識のない一通の道路にずらっと停めちゃう車カス
- 330 ：
- >>319
同類項やで
- 331 ：
- 標識がないんだったら別にいだろ。
別に一通は駐車禁止なんてルールはないんだし。
まあ標識ないとこはだいたい法定駐車禁止場所だが、
法ではなく感情で一通がどうとか言われてもなぁ。
- 332 ：
- 第一種緊急輸送路は全面駐停車禁止がいいよ。その代わり他の道路は路駐ok。
第一種緊急輸送路は甲州街道と青梅街道、環八環七なら全区間だな。
- 333 ：
- 片側二車線の割に交通量が少なくて路駐が多いところはいっそ一車線にして駐車帯や自転車道や右折のみならず左折レーンも完備にしたほうがいい
そういう道は無理な車線変更が多いし結局みんな右側走るから二車線の意味が無いんだよ
- 334 ：
- >>333
方南通りとかそれだな。
- 335 ：
- >>333
あと千川通りとかな。
- 336 ：
- 放7片側1車線で開通させといて、渋滞のメッカになったら恨むぞ。
- 337 ：
- 阿佐ヶ谷とか西荻の駅前って再開発やんないのかね。
古い商店街ぶっ壊した方がいいよ。
- 338 ：
- >>337
阿佐ヶ谷駅の北東エリアは大きく変わるらしいが
学校や病院を入れ替えるとのこと
- 339 ：
- トンキンヒトモドキ
- 340 ：
- 阪大のエピゲネはげ
パワハラはげ
- 341 ：
- >>329
チャリカスw
一時停止してるか？いつも
- 342 ：
- 環七外回りの生コン邪魔
- 343 ：
- >>341
ルールは守るけどマナーが悪いよね、しかもケチだし
- 344 ：
- 確か目白通りにも邪魔なとこあるわ
我が物顔
- 345 ：
- >>344
目白通りの練馬駅界隈
川越街道の成増駅界隈
青梅街道の荻窪駅界隈
甲州街道は6～8車線もあるし、4車線区間も狭いから路駐の問題は特に無い。
唯一、環八～放5分岐の区間だけ。
- 346 ：
- 目白通りの練馬周辺は路駐あっても2車線確保されてるから問題ない
むしろ江古田の生コン屋リバースター起点の渋滞多い
- 347 ：
- >>346
ここだここ
待機場所くらい自力で確保しろよって感じ
毎回車停めやがってうざすぎ
- 348 ：
- トンキン弁はオカマ言葉w
- 349 ：
- >>347
通報すればいいじゃん
地元警察署の一般電話番号じゃなくてそれこそ110番
危ないからって言えばすぐに対応してくれるよ
キップ切られることはないだろうけどしばらくは停めなくなる
- 350 ：
- 別に路駐ぐらいどうでもいいよ。
どうせクソ警察の嫌がらせ信号でまともに進みゃしないし
たかが積み下ろしに自力で場所確保させてたら
配送コスト上がって結局自分が損するだけ。
- 351 ：
- >>349
無理。
リバースターはボロ儲けしてて政治家とも繋がってる
前の目白通りの舗装すら特別仕様
- 352 ：
- あそこは、リバスタだけの問題じゃなく、その先の信号タイミングが糞
リバスタの手前の信号に引っかかると、新江古田・ロイホ前・交番前・ＹＳＰ目白前・中野通り・桜井ホンダ跡とその次と新青梅まで
ほぼ全部の信号で全部引っかかる。
平日だとリバスタ付近は慣れている車がほとんどで、千鳥になってラインを融通しあって多少速度を落とすだけで抜けてく
昼過ぎると、新江古田過ぎたペットのコジマ前に路駐が出てきて、どうしようもなくなる
あそこは右折レーンのおかげで左に余地が無くて、完全に詰まる
- 353 ：
- リバースターなにさまや
- 354 ：
- 環七小茂根付近の森本鐵鋼産業のダンプの路駐も少し前まで酷かったな。
ちょっと前からパッタリとやらなくなったけど。
- 355 ：
- >>352
目白通りの信号制御って本当糞だと思う。青梅街道がマシに見える。
- 356 ：
- 23時ごろ放5の上り車線、上高井戸陸橋おりた所で事故？
規制がぐちゃぐちゃになってたけど開通に影響なし？
- 357 ：
- 環八外回り井荻トンネル内の分岐直前で車線変更する奴タヒね。
笹目通りの渋滞がトンネルまで伸びてる時は素直に諦めろ。
関越や新大宮バイパス方面なら環八からでもいける。
- 358 ：
- てか笹目通り方面の出口なんで1車線しかないんだ。
- 359 ：
- >>355
信号の文句は言うのに警察の文句言わないのな
信号なんて警察に言われた通りに動いてるだけなのに
そりゃ警察ものさぼるわけだ
- 360 ：
- >>356
コーンがとっ散らかってる程度なら
何ら問題無いでしょ。
直しておしまい。
- 361 ：
- この時間帯の杏林～宇宙研付近の東八道路で路駐休憩してるトラック邪魔だよ。さっき背後に着いてクラクション鳴らしっぱなしにしたら出発したよ。
放5開通後も休憩場所変えないのかね。
三鷹通りの先でハザード焚いて時間調整してる京王バスも大概にしろや。
- 362 ：
- >>361
クラクション鳴らしっぱなしって迷惑な奴だな
いわゆる「正義マン」かい?
- 363 ：
- >>362
正義なんてどうでも良いよ。毎回邪魔だと思ってたけど堪忍袋の尾が切れただけ。
正義というならクラクションも立派な違反だからね。んな事より毎日毎日止めんなと思っただけ。
- 364 ：
- 土曜日なのに混みすぎ
パトカーが多いからみんなスピード出さないからなのか
- 365 ：
- >>364
今日マジで混み過ぎ。
- 366 ：
- >>364
トランプのせい
- 367 ：
- 駄目だ、電車で出掛けよう。
- 368 ：
- >>365
なんか昼飯時間帯でも平日の朝なみに混んでる
なんなんだよいつもがらすきのゼブラも占領されてる
- 369 ：
- トランプ渋滞は前からわかってたことだろ、アホとしか思えん
- 370 ：
- 文句しか言わないアホばっかだしここ
- 371 ：
- アメリカ合衆国トランプ大統領一行来日に伴う交通規制のお知らせ
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/smph/kotsu/doro/regulation/president_kisei.html
- 372 ：
- >>371
28日は横須賀行くってニュースで見たけど湾岸線は通行止めないのかな？
帰りは羽田じゃないのか？
- 373 ：
- >>362
底辺トラックドライバー乙
- 374 ：
- はいはいトンキンヒトモドキトンキンヒトモドキ
まだ早かったか
- 375 ：
- 日本のヨハネストンキン
- 376 ：
- ヅランプ長居するんだな・・
- 377 ：
- >>372
帰りは横須賀から米軍基地から帰国するらしいよ。
- 378 ：
- 横須賀行くのは普通に考えたら六本木からヘリ
- 379 ：2019/05/26
- 厚木基地に降りて246で都内に向かい陛下と謁見、とかウケたのに
祝！開通★山手トンネル
【横浜･川崎】神奈川県の道路事情 25【相模･湘南】
道路をガンダム風に語るスレ
東京外環＆圏央道 その34
【荒川道路】新潟山形南部連絡道路【赤湯バイパス】
交通管理隊 定期16便 [無断転載禁止]©2ch.net
【FM】VICS【ビーコン】
【常磐道】常磐自動車道 part7
自転車や原付が通行できない道路を挙げるスレ
奈良県の道路事情 part3
--------------------
日本一存在感のない都道府県と言えば？ part4
【臼井印西印旛?】北総ホットスポット疑惑スレ1
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう50
PENTAX KP part 21
小川健太郎スレ3
数学の歴史、科学の歴史
あなたは野鳥を獲って食べることに賛成?反対？
メドベアンチスレ797
【浜名湖】静岡西部の釣り その1 【遠州】
【大学病院】東京女子医大病院【医療ミス】
ハッテン他フラッシュ
ジャンプ打ち切りサバイバルレースPart3108
【宗主国】魅力的ｼﾅｰ開発十二＠ニダ板【我領土】
【栗城史多似の】栗木ハンター(ワイエディ)14【ダメ工作員】
【朗報】国民民主党玉木「我々はウヨクでもサヨクでもなく、ナカヨクを目指す」立憲カルトどうすんのこれ [466377238]
将来に備え貯金・投資を頑張るMRスレ
禿が上戸に1000万携帯プレゼント
【芸能】＜小堺一機＞自宅が空き巣被害！「まさか自分が被害に遭うとは」韓国人の男が窃盗などの容疑で逮捕
湖南腐ツイヲチ Part.6
ゴールデンボンバー178
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
