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【中央道】笹子トンネル【天井崩落】


1 ：2012/12/05 ～ 最終レス ：2019/08/24
話題が多いため中央道スレから分離しました。

関連スレッド
【中央道】中央自動車道 Part12
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/way/1354415738/

2 ：
【関連リンク】
中日本高速道路
http://www.c-nexco.co.jp/

3 ：
不謹慎なスレタイ止めろよ
ミンス信者R

4 ：
笹子トンネル下り線、対面通行検討…年末年始の渋滞対策
下り線トンネルの天井板の安全確認は、４日夕までに全長約４・７キロのうち
１・９キロが終わった。異常がなければ、今週末にも完了する見通しだ。
同社は、下り線トンネルの出入り口付近に連絡道路を仮設することを想定している。
同支社は「年末年始の一般道混雑緩和を図るとともに、一日も早い完全復旧を
目指したい」としている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121205-OYT1T00045.htm?from=ylist

5 ：
とりあえず完全復旧をいそげ
通行したい奴はリスクを許容して通行する
交通事故に比べ確率が極端に低いから許容する
人が死んだとかヒステリックな非科学的なヤカラは通らなければいい話
リスクは運転手が受け入れるものとし、管理瑕疵という概念をなくすことが重要だ

6 ：
知的障害者じゃあるまいし、経年劣化でボルトが抜け落ちるのは明白。小学生でも解る。
福島の原発もそうだが、国賊集団て利益しか考えてない。事故ではなく事件なの。
東電もＮＥＸＣＯも一人残らず死刑にしないと国賊集団による殺人事件はあとを絶たない。

7 ：
6が先にいなくなれば日本は平和になるなｗ

8 ：
崩落を招いたのは民主党のせいです

9 ：
釣り天井が落ちるなんて想定外？
点検してたくせに？
何の為の点検、楽に調べれる所は点検するが手間が掛かる所は点検しない？
関門トンネルの天井は２度交換してるんだってよ
本当は中日本さんも知ってたんだろ
新規のトンネル工事は花形のお仕事
保守点検は地味で予算を付けにくい
命よりカネって言い切られても・・・

10 ：
>>9
３１１の大震災のときに、（トンネルではない）普通の建物のつり天井もかなり落ちたよね？
つり天井システムに問題があるんじゃないかと思うのだが・・・。

11 ：
俺は点検業者だが
異常があっても、異常なしにしておいてくれと
お客さんに言われ続けて８年！

12 ：
>>11
聞きたくない、聞きたくない

13 ：
>>11
みんなが幸せになる嘘はいい嘘だ

14 ：
設計条件：接着系アンカー 　
サイズD19　埋込み深さ 130ミリ　
（省略）
　　　　　　　
以上より, 長期許容引張耐力は,　　　　　　　　　　以上より, 短期許容引張耐力は,　
(Ta)a = min[(Ta1)a,(Ta2)a,(Ta3)a]　　　　　　　　　　(Ta)a = min[(Ta1)a,(Ta2)a,(Ta3)a]
　　=　　19102(N)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝　　28653(N)
一箇所当り2.8トンだから、ボルト1本当り1.4ｔ、一応安全側になるが、耐久性を考えたら厳しい。
これじゃあ30年経てば落ちるに決まっているだろ。
　

15 ：
傾斜もあるから斜めに対する強度も入れないとな

16 ：
>>9
関門トンネルに加えて
阪神高速でもそれなりにワイヤー対策やってると
中日本は言い逃れできないだろうなぁ・・・
法人で誰か起訴されちゃってもおかしくないな
JRでも西日本の尼崎カーブ事故とか四国の宿毛事故みたいに
旧公共系でも民営化会社毎に思想が分かれると安全対策まで割れちゃうんだよな
んでもって国交省は遠慮して安全指導は後回しでコストダウンという名の
全体レベルのなし崩しが起きちゃう
これ、イノセのあの強引さにも遠因はあると思うよ
地下鉄もメトロになってみても副都心線のズダボロぶりは改善されん
選挙突入が仇になって逆に現在・過去の責任者から犯人探しができなくなってる

17 ：
笹子トンネルの時代にケミカルアンカーがあったことに驚きだ
耐久性を考えると旧式のアンカーボルトが一番だな

18 ：
>>16
だよなあ。分割して安全レベルまで分割されるって、ＪＲで目の当たりにしてるのに何の教訓も生かせてない。

19 ：
トンネルの施工業者ならよく知ってることだろ？
頂部はブリーディングが集中して、強度が一番低い箇所だ。
それじゃなくても覆工コンクリートは設計基準強度が18N/mm2くらいしかないし、
昭和50年代初期なんて加水が当たり前だったから
相当に弱い箇所にアンカーを入れていたと。
さらに覆工背面には空洞ができやすいが、特に頂部はスカスカになってることもある。
今回はケミカルアンカーの問題というよりも、低品質になっているコンクリートの付着強度や
引き抜き強度の問題が一番じゃなかろうか？
設計上の安全率が1.7（長期だからもっと大きいかも）とってあっても
現実的には1.1くらいしかなくて、振動などで付着切れを少し起こしただけで
アンカーが引き抜かれてしまったというのが一番可能性が大きいと思う。
要するに、こうしたトンネルの実際を考慮していない元々の構造に無理があった。
アンカーの打音など、「検査をしていない」ということは問題だが、検査をしてもわからないだろうね。

20 ：
>>19
当時は引抜バイブレータもないしな
ただ覆工に限らず無筋コンクリートは18Nだ
NATMの場合は地山が自立し覆工は化粧だから空洞ができるのはおかしくない
在来工法の場合は覆工は構造部材で地山の土圧を受けるから空洞はないんじゃないか
ただ、アンカーを頂部にうつことはないだろオフセットさせている

21 ：
でも在来工法の施工を一度見てみたいな
特に逆巻立を生でみてみたい

22 ：
次々とトンネル事故起きないかな！(笑)

23 ：
>>22
お前ひとりが通行中にね

24 ：
空調ダクトをトンネルの天井部に作るな。
路面の下にダクトを作れば路面が崩れ落ちる事が考えられるが天井から落ちて来るよりはマシ。
トンネルの側面にダクトを作って壁で仕切れば一番良いのではないか。

25 ：
トンネルを掘ったゼネコンが掘削中に破砕帯にぶち当たっていたことを公表しない
のも問題だけど3.11では震度5～6の揺れが襲っていたわけだから東北関東甲信越の
道路に限らずインフラは目に見えなくともかなりガタがきてるはず。今まで予想も
しなかった事故があちこちで起こるようになるだろう。

26 ：
>>24
ジェットファンができる前の話で縦流換気が出来なかった時代の話
NATMやTBMがあれば頂戴トンネルでは、先進導坑を利用した換気という考えもある
本坑を掘るので手一杯の在来工法時代、しかも早期完成が至上命題だったときの構造物に無理を言うなよ

27 ：
中央道スレかニュー速＋の事故のスレかは忘れたが、
「ばあちゃんがずっと前に言ってた。山の真ん中に穴あけて神様が怒らないわけないって」
ってレスがあったんよ。
最初は何か良い事言ってるような気がしたが、
じゃあ死んだ人は神様にバチを当てられたのか？　事故を防ぐにはメンテナンスじゃなくてお供え物してればよかったのか？
という疑問が浮かび、何か違うと思った。

28 ：
>>8
その前の自公政権による日本道路公団民営化がそもそもの間違いな罠。

29 ：
自公政権は日本の癌

30 ：
点検以前の問題
あの吊り天井を設計した奴はどう考えてもバカ
あの細い鉄の棒とボルトで車2台分計2.5トンのコンクリを吊るす設計はない
外れたときのために素人でも数本で吊るそうと考える

31 ：
>>30
当時は鋼材が高かったの知らない？
いかに鋼材を減らすかがよい設計で
現場もロスなく加工するのに努めていたんだが
設計計算で持つのに追加するようなアホはいない

32 ：
上り線が普通に使えるようになるのって何時ごろだろう
最近ほとんど週末は笹子トンネル使ってたから、ショックだ

33 ：
>>30
ちゃんと点検してたなら防げてたなら、それは点検のコストを数倍にするだけじゃないか？
数本やっとけば１００年間は点検不要でそれまでに使用を止めるとかなら別だが。

34 ：
ここで計算できるよ。
http://www.trust-gr.com/pro-program/strength.html

35 ：
>>33
その費用は誰が負担する？
税金投入や通行料金に転嫁するなら事故を許容させたらほうがよい

36 ：
俺に言われても困るんだが。
数本にするのは俺はコスト倍増するだけで結局意味無いだろ、と言ってるんだが。

37 ：
>>25
公表しないｗｗｗ
公表して一般人が同情してくれて多大なカンパでもくれるなら
積極的に公表するだろうて。
今現在だって色々な技術的困難にぶち当たったトンネルなんか腐る程ある。
トンネル掘削をどんな単純作業だと思ってるんだよｗ

38 ：
>>37
トンネルは経験だからな
不測の事態にいかに早く対応するかが技術力
地山を完全に把握することは金銭的にも物理的にも不可能だからな

39 ：
>>16
というか副都心線はメトロ唯一の新規開業路線ですし

40 ：
日に日に新しい情報が出て来るのは当然なんだけど
打音検査はマニュアル化されていたのに
条件付きの検査？特別ルール作ってずさんな作業を正当化？
どんだけ腐ってる会社なの？

41 ：
穿孔長130ミリで、一本2,000円程度だよ。
躯体のコーン状破壊により決まる場合がほとんどだから、ボルト径はあまり関係ない。
http://www.trust-gr.com/pro-tools/m-price/anchor-p/z-a-6.html

42 ：
上向きの後施工ケミカルも問題ないらしいがやっぱり心配だなあ

43 ：
昨日の新聞には８００億稼ぐ事に貢献してるトンネルの補修費５億出し渋りって書いてた

44 ：
>>43
他路線の維持
長大トンネルは通常の維持でも金がかかる
そもそも笹子だけで800億て根拠がない
道路は線で働くものだから

45 ：
>>43
その新聞を買うのはやめたほうがいい
世論誘導もいいところだし、その文だけで頭が腐りそうだ

46 ：
透明なプラスチックでそこらじゅうカバーしとけばメンテフリー。

47 ：
ガムテープ巻いとけば充分だろ。

48 ：
中央道通行止めの影響で、東名は上下とも毎日渋滞してる。
特に火曜朝は事故もあって、下道も含めて神奈川中央部の交通がマヒした。
通行止め区間を20号で迂回した方が早そうでも、
大渋滞や狭い山道のリスクを嫌って東名に迂回してるんだろな。
突貫工事してでも、早く開通して欲しいよ。

49 ：
ガムテープは和製英語。豆な。

50 ：
中国でも２トンぶらさげるのにあんなペラペラのロッド１本ではすませないよね。

51 ：
兵馬俑もすごい凝ってたし。

52 ：
http://www.warnowquerung.com/galerie_bau03.html
ドイツのトンネルはつってなさそうだ。

53 ：
http://www.newsdigest.de/newsde/regions/reporter/hamburg/3797-895.html

54 ：
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%89%E9%81%93%E8%B7%AF%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB

55 ：
9人の命を奪ったトンネルは土葬すべきだろ
上下線とも新しいトンネルを掘るか別ルートで通すべき。

56 ：
首都高の羽田トンネルも吊り天井板あったんだな
しかもなんだかんだで劣化箇所も発見されたわけで、
やはり年月が経つとガタがくるのは避けられんか

57 ：
中央道トンネル崩落:マニュアルに「打音義務」　点検担当者聴取へ??山梨県警
毎日新聞　2012年12月06日　東京夕刊
山梨県大月市の中央自動車道で９人が死亡した笹子（ささご）トンネル事故で、
崩落した天井板を支えるつり金具を固定していたボルトの打音検査が中日本
高速道路のマニュアルに義務づけられていたことが６日、わかった。
崩落した天井板はトンネル最上部のコンクリート内壁にアンカーボルト（直径
１６ミリ、長さ２３０ミリ）で固定されたつり金具ごと落下していた。

58 ：
>>56
NHK見てたら、羽田トンネルの天井板は今月中に撤去だって。
車の性能向上で、排気ガスが出にくくなって必要なくなったとのこと。
それなら笹子も、撤去ですぐ直るんじゃないか。
撤去なら上下線共有より簡単でしょ。

59 ：
いっそ接合部をコンクリでびっちり埋め尽くしたら頑丈になる？

60 ：
ニュースだと打音検査省略が悪者扱いされているが、
今回の崩落原因が打音検査で確実に発見できるものかは明らかにされていないような。
また、下り線復旧の話も出ているが、下り線に何かあった時の避難路は逆に上り線のはず。
上り線（崩落区間除く）は避難路としてすでに使用可能なのか？

61 ：
>>58
通常換気は交通換気で十分
天井版と排風機は火災時に必要なんだけどな

62 ：
今まで天井板の存在すら知らなかった奴らが寄ってたかって結果論振りかざしてるのが滑稽

63 ：
>>62
ボックスカルバートみたいな構造になっていると思っていたよ。

64 ：
終わった後にアレコレ言うのは簡単だよね

65 ：
頭にタンコブ程度ならいいけど
車がペシャンコ人間がイチコロになるのだから虎馬になる罠☆
天井が平らなトンネルには怖くて入れない★

66 ：
>>45
それが産経や読売の記事だったら無条件でﾏﾝｾｰするクセにｗ

67 ：
頭上に数トンのコンクリート板の吊り天井とか気違い沙汰。
高学歴で頭が良くても気違いが設計したんだろうな。
これを認可した霞が関の役人も同じ気違いだわ。
原発も似たようなものだったな。
五重の防壁だから安全とかいうのは原子炉だけの話で（それでも漏れたけど）、
使用済み核燃料は五重の防壁の外のプールの水にただ浸かってるだけとかな。
定期的に大惨事に壊れるように仕組んでる連中がいそうだな。
金儲けの為にわざとやってる連中がいる。なんやテロくせー。

68 ：
常識的に考えたら天井板なってあったら将来的なコストが増えるのは判るはずだが
設計時は老朽化したら通行止にして天井板を張り替えればいいみたいに思ってたんだろうけど
長期間通行止なんて出来るわけが無く、そのまま放置されてきたんだろうな

69 ：
夜間だけ通行止めが一週間ぐらい続くって中央じゃやってないんだっけ

70 ：
吊り棒増やしてコスト倍増するぐらいなら、安全確保は二の次か。さすが高度経済成長期の優秀な設計者の設計だね。
素人でも数本の吊り棒必要と考えるのに、つくづく日本人の命はほんと安いと感じるわ。
あの細い棒一本で、車2台分ずっと吊り下げてても大丈夫なんですよってバカだろ。OK、安心して通れるねって、考えるやついるかよw

71 ：
かたくなに理論上大丈夫なんですよ！って言う、小さい頃から勉強ばかり
してきた超優秀な自己満オナニー野郎たちの素晴らしい設計だからね
仮にあの細い棒1本に車2台が4kmに渡って吊り下がってるトンネルがあったら
お前らそこ通れるか？

安全確保をコストのせいにして二重設計すらしなかった、もし外れたら
という普通の発想力や気遣いが完全に欠如していために起きた殺人事件
9人も亡くなった・・・日本坂トンネルをも超えた大事故
点検もメンテも糞だったがそれ以前の問題
ゼネコンの優秀な設計者も同時に逮捕だな

72 ：
>>71
そう設計者を批判するのは簡単だよ。
じゃお前はその代案が強度的に問題ないか計算出来るのか？
それよりさ、誰か何で「4700メートルのトンネルの130メートル」だけが崩落したか
説明してみようって人はいないの？
笹子トンネルでも他の場所は問題なさそうじゃん。
構造や設計に問題があれば、全部に問題があるから全区間崩壊しそうな気がする。
だれか俺のこの素朴な疑問に答えてくれー。

73 ：
仮に必要だとしても馬蹄形なり「へ」形にして吊す必要の無い
構造にするのがまともな設計だな。
でもトンネル本体と付帯設備の設計は別なんで付帯設備側が
そんな設計すると首だろうがな。
ある種の縦割、書類見て判子を押すだけの実務に携らない
発注者（道路公団？）の原則的な物理法則への感性の欠如が招いた事象だろう。
大体、建物でも天井に何もかも吊りすぎなんだよ。
あれをおかしいと思わない頭を何とかしたほうがいい。

74 ：
>>70
「ちゃんと点検してれば」っていう自分に不都合なところは読み飛ばすんだね。

75 ：
中央道（大月ＩＣ～勝沼ＩＣ間）通行止めに伴う迂回路情報
交通状況ライブカメラと所要時間情報
http://www.ktr.mlit.go.jp/koufu/koufu00346.html

76 ：
技術に疎い人間て人が死ぬと感情論に走るから困る
技術者はその時々の技術水準で最善を尽くしてるんだが後だしじゃんけんで批判されるのは心外だ
開業30年で初めて、あれだけの通行車両、人数の累計のなかで3台9人、率にしてみろよ
いかに安全かがわかる偏向報道に踊らされてるだけだ

77 ：
批判する連中て天井板を批判するが、ジェットファンやラジオ再放送設備、照明等のケーブル、照明設備といった設備の固定金具には天井板とほぼ同じ応力がかかってるのを知らないのかな？
そうでなければ過大設計だからな
天井板はダメでジェットファンがいいとかいうこと自体が無知、土木技術者に意見をいう資格はない

78 ：
30年で落ちるなんて設計ミスだね

79 ：
>>42
問題ないってのは昨日までの常識でしかない。
実際に問題があったのだから。
>>72
仮に単純に部材の劣化だったとしても、全部同じに劣化が進行するわけ無いだろ。
一番劣化が進んでた部分で事故が起きただけ。
残りの部分が明日落ちない保証はない。

早いとこ抜け落ちた原因をきちんと究明してもらいたいものだ。

80 ：
>>78
設計業務の報告書をみずになぜミスと断定できる？
少なくとも当時の許容応力度設計の設計計算上問題ない
当時は疲労限界の考えがないから想定不
構造物の耐用年数は50年だが設備は報告書をみないとわからない
仮に耐用年数が25年であれば過大と叩かれるのは理解できる
30年なら設計通りで問題ない

81 ：
>>79
たった1件の事例で何が判断できるの？
問題があった箇所は全施工数に対する割合も調べずになにをいってるの？

82 ：
>>76
なんで事故が起こるんだ！メンテ手抜きだろ！欠陥設計だ！と叫ぶ同じ口で、
過大設計だ！税金の無駄遣いだ！公共工事費をむやみやたらに増やしたがっているんだ！となるからどないしたらええんやとは思うよね。。。

83 ：
>>82
多少の事故を許容して過大設計じゃなく最小限の経済設計が望ましい
30年でたったの9人だろ
3,000万円×9人で2.7億でしかない
過大設計すればこの程度の金は飛ぶ
費用対効果がわからないんだろ

84 ：
ネクスコの体質が事故を誘発した。現場サイドは危険性を報告していると思う。課長、部長クラスがまず仕事していないわ。社員から要望なんて聞かないし…。高い給料もらっているわりに課長、部長クラスは仕事していないわ！現場は薄給で一生懸命ですわ!!

85 ：
>>84
偉い人が働くとロクなこてがない
なにもいわずよかろうよかろうと判子つくのがいい上司

86 ：
率と言っても宝くじを買って1等が当たる確率より高いだろ？
天井が平らなトンネルには怖くて入れないｗ

87 ：
tUKegxZwは、一定の割合以下なら重大事故が起きても仕方ないと言っているわけだな。
ま、それは現実かもしれないが、公然と語って良いものではないと思うぞ。

88 ：
>>83
てめー遺族の神経を逆なでするのか！
という意見が普通だとは思うが、あなたの切り口もあながち外れては居ない。
なんでもかんでも安全安全、お金がいくらあっても足りないよね。

89 ：
チョーやばい所が見つかって開通延期とかないのかね

90 ：
>>86
ジャンボの1等は3,333,333分の1
今回の事故合うより桁違いに確率は高い
>>87>>88
金が無限にいる
ある程度は諦めることも重要
金を無限にかけたところで確率が限りなく0に近いがさらに低くなるだけで0になることは絶対にない

91 ：
ワゴン車の１匹だけ逃げたんだよな。
叩かれたくないからって軽傷のくせに大げさな演技するな。

92 ：
40,000台/日が30年で3台だと、だいたい1億4600万分の1だ

93 ：
ジャンボの1等は1枚購入時1/10000000です

94 ：
>>93
1ユニットが一千万枚で3本だ
読みにくいからカンマ打て

95 ：
これから関係会社等にガサ入れはいるけど、自殺者でないでほしいわ!!

96 ：
>>95
絞られたり報道にいじめられるより自殺したほうが楽だと思う

97 ：
揺れが長い地震で、老朽化したトンネルはさらに危険になったな。

98 ：
猪瀬の責任は重大だな

99 ：
笹子の事故って実は3.11が原因なんじゃないか？

100 ：
いや むしろ9.11

101 ：
>>99
３１１以降の余震は数か月酷かったので、建造物へのストレスが
無かったはずは無いね。
ボディーブローの様に効くはず。

102 ：
補助チェーンすら付けない糞設計で、設計者は問題ないって騒いでるやつなんなの！？
設計に問題ないないなら、今から笹子トンネル内に住んでいいよ。
全ていい加減な糞メンテが原因とでも思ってるのか？

103 ：
原発事故の時も想定外。
天板落ちても想定外。
何でも想定外だよなｗ
しかし事前に危険性を指摘すると
「ありえない」ｗ

104 ：
１行ずつ空ける奴にマトモナ議論が出来る奴は居ない。
豆。

105 ：
>>102
メンテとネクスコ八王子支社とエンジと総合技術研究所だな!!
業務上過失致死罪では5年以下懲役で実刑が4年になると思うけど遺族の感情からして納得しないわ!!

106 ：
>>103
自分の運転技術と注意力の及ばない、道路会社の
無責任さに殺されるなんてたまらないよね

107 ：
>>104
何か自分らに不都合があると、それを指摘したヤツをキチガイ扱いするのがクソ団体関係者の特徴ｗ

108 ：
笹子トンネル年内にも仮復旧
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/traffic_and_road_conditions/
>天井崩落事故の影響で上下線とも不通になっている中央自動車道の
>笹子トンネル（山梨県）を、年内にも下り線の２車線を対面通行させる形で仮復旧させる方針を、
>国土交通省が固めた。８日に発表する。
>中日本高速道路は７日、事故を受けた緊急点検で、
>下り線に天井崩落につながる異常はなかったと公表。
よりによって大きな地震が起きたその日に
「今日の地震が起こる前の点検で異常はみつからなかった」
なんて公表しても、不安が増すばかりじゃないのか。まして対面交通では

109 ：
早く完全復旧させろ

110 ：
下り線に異常が見つからなかったことや、昨日の地震でも落下していないことを考慮して、
>>72の疑問の説明ができる人はいないってことか。
>>79の通りなら、下り線で異常が発見されていて当然。
崩壊した距離の率を考えれば、あの構造そのものではなく、崩壊区間に問題があった
と考えるのが自然なんだけどね。
何が正しいかは、調査結果を待とうぜ。

111 ：
昨日の地震でかなり揺さぶられたな

112 ：
昨日の地震でボルトがまた抜けただろう。
また点検しなきゃならない。

113 ：
むしろ昨日の地震は警告と受け止めるべき
早期復旧は危ないよ、と知らせてくれたんだよ

114 ：
今朝のNHK
事故が起きてからの復旧費用より事故前の補修費の方が安上がり
通行料の中に補修費入ってますよね～
私達は補修費を払ってるのに実際は補修をしないのは問題じゃないですか～
ずさんな管理が原因で幾つも事故は起きてるのに
大きな事故ではなかったと甘く見ていた。
上からコンクリート片が落ちただけとか・・・
今、補修すると、今の技術、今の補修費用がかかるが
補修を急がなくても大丈夫な所は、近い将来に技術革新が起きて
劇的に補修費が安くなるかもしれないと期待していたとか・・・

115 ：
無料化は中止になったわけで、ETC割引ありにしても、小仏、上野原のネック区間、その他の道路混雑と通行車の量を見るととても赤字だったとは思えない。
日本の高速道路は、路面状態はゴミひとつ落ちてないし、黄色いパトカーは従前からパトロールしてた。つまり現場職はしっかりやってること。
道路公団から民間のネクスコに変わったわけだから、国が金にとやかくいうのもおかしいけど、最近はネクスコは本来の道路の提供よりもSAに力入れてると感じる。
ハイウェイラジオなんか聞けたものじゃない音質で、道路公団時代(とくに中央道は聞きやすい声だった)とは比にならない。
となるとネクスコ本社の役人の怠慢と政府の腐りであろう。
>>114
車の整備をしてる人ならわかるよね。
この部品はなんか調子悪くなりそうだから今のうちに交換しとくか。

116 ：
打音検査の不作為に矮小化して
検査担当者だけ刑事責任追及ってストーリーだな

117 ：
民営化によるコスト削減の影響は無いのかな。
どの職場にもたたき上げの職気質の社員が減り、経験値の少ない非正規労働者で
インフラを保守点検してるのではないか？

118 ：
職人気質ね。

119 ：
最近は接着剤の劣化ばかり報道されている。
ケミカルアンカーメーカーに責任を押し付けるつもりだろう。

120 ：
別にメーカーに責任押し付けようとはしてないだろ。
タイヤ長期間交換せずにバーストして事故った事例があったら、タイヤメーカーが悪いと報道していると取るのか？

121 ：
7時のNHKニュースで専門家が設計がおかしいって言ってた。
他のトンネルもヤバイってことだ。

122 ：
阪神大震災によって、橋げたの想定以上の落下防止のために、橋桁をワイヤーなどで繋いで橋脚からずれても落下しないような工事が全国的に行われたよね。
阪神高速のトンネルも天井板にワイヤーを繋いで、もしものために保険をかけてる。
当時の設計基準では問題はないというか、基準が甘すぎたんだろうけど、そのあとに耐震基準などの安全性を見直す機会は幾らでもあったのに、落下防止ワイヤーを張るとかしなかった方が、問題と思う。
打音点検しなかったのは、当たり前の事をやってなくて、もはや問題外。

123 ：
！！
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121208/k10014052541000.html

124 ：
>>121
あの専門家も含めて、順序が変。
本当にケミカルアンカーが犯人であれば、あの専門家の言い分は正論だけど。
恐らく、あの専門家は「ケミカルアンカーが抜けたのが原因だと仮定すれば」って消え置きをして語っていると思う。
でなきゃ、調査途中の件についてあそこまで「ケミカルアンカー主因」と断定的な論は立場的に言えないはず。
マスコミがそこを理解せず、前置きを消して流しているんじゃないかと疑っている。
あの人の一言は、ケミカルアンカーを作っている会社を潰しかねない責任の大きい発言だ。
なんか、ケミカルアンカーや構造自体が犯人だという論だけが先行しているように感じる。
あの構造が素人目に見れば不自然に映るのは理解出来るけど。
これで原因が別他だったら、みんなどんな風に申し開きをするつもりなんだろう？
（マスコミは責任取らずにそのことを忘れるのは目に見えてるけど）

125 ：
なんで上下線同時に天井撤去しないんだろう？
工期は同じだろうに。

126 ：
>>125
どちらか一方を通行止めにして工事しないと迂回路が確保出来ないから。
とりあえず今のところ壊れていない下り線からやって、それから上り線って流れ。
警察の現場検証も長引く案件だからね、この崩落事故って。

127 ：
>>125
二本同時にできるほど作業員がいないし、上り線はまだ実況検分などで手はつけられないんじゃないかな。
とにかく下り線を集中して、撤去し、対面で解放。検分が終った頃に上り線に回って撤去っていう感じ？

128 ：
とりあえず開通を優先させろ
恐いと思えばこの区間を通らなければすむことだ
これを機に管理瑕疵という考えで自己責任にしたらよい
換気方式や天井板も知らなかった奴らが意見することがおかしい

129 ：
無茶いうなハゲ

130 ：
"GO AT YOUR OWN RISK"
日本では理解されない考え方。

131 ：
「とりあえず開通を優先させろ」などと言うのは「とりあえず原発を
再稼動させろ」という暴論と同じ。今どきサルでも反省するのに過去の
失敗を十分に反省・検証することなく目先の不便を解消するためだけに
安易な道に走ってしまうのは自民党的失敗を何度も繰り返すことだ。

132 ：
トンネル天井板崩落事故と原発事故は、利用者以外の人間に危害があるかないかが異なる。
いっしょくたに論じる方が暴論ではないだろうか

133 ：
耐用年数を迎えつつある時に
ここ２年日本列島は揺さぶられ続けてるんだから
道路にしろ原発にしろあらゆるインフラにガタが来てる

134 ：
いや暴論というほうが暴論だ。
本質は同じだ。

135 ：
会社から指示受けてそこ通過するトラックの運転手に自己責任とか。

136 ：
>>131
自民党じゃなくてミンスだろ
原発再起動させたのは

137 ：
>>131
原発も速やかに再稼働させろと考えてるが事故が起こる確率は極めて低い
起きたら起きたで諦めたらしまいだ

138 ：
>>132
どっちも利用者以外の人間にも危害をあたえている罠。
原発は放射能と風評被害、トンネル崩落は周辺国道の住民と物流。

139 ：
>>136
決定したのはな。ただし自民が圧力掛け捲ったがな。今も全部再稼動する気マンマンだし。
自民、ネトウヨ、統一教会は人間のクズ
http://blog.shadowcity.jp/my/2012/12/post-1672.html
自民党は統一協会に乗っ取られましたｗ
http://blog.shadowcity.jp/my/2012/11/post-1605.html

140 ：
民主の再稼動は極限まで抑制的だ。たった1つだけ。
自民党は際限もなく再稼動させるに決まってる。

141 ：
30年、1億台を超える車両が通って、たったの3台、9人の死亡っていかに安全化を示す数字だと思うが
この国は人が死ぬとヒステリーおこす基地害が多いから困るわな
福島第一原発なんて死亡0、放射能被害も実態はない
訳のわからん規制をかけて自己責任での居住も拒む政府に問題がある
まあ、あんな辺鄙な場所にわざわざ住みたがる人間がいるのも不思議だ
便利なところに移住すればいいのに田舎者は土地に異常に執着するから理解できん

142 ：
年末年始の上信越・東名の渋滞が恐ろしいことになりそう。
新東名は開通したが、愛知県内が現東名しかないし、御殿場から東も未だなので
普段から混んでる両区間がシャレにならなさそう。
東富士五湖道も1車線区間が残ったり、須走から一般道なので頼りにならないし。

143 ：
で天井板がとか行ってる連中
ジェットファン、照明設備、ラジオ再放送設備等、坑内に設置する設備はアンカーボルトで固定してるの知ってるのかな
応力も天井板固定のものとほぼ同等なことも知らないんだろな
重い軽いじゃなく、許容応力以下で出来る限り、細く少なくしていることも知らないんだろな

144 ：
この事故も日曜の夕方だったら１００人超えの死者の可能性もあったし、
福島も全ての原子炉と燃料プールの放射能がバラ巻かれて東日本壊滅してたかもしれないんだが。
今回たまたまラッキーだったからって次もそれを期待して行動するなよ。

145 ：
>>144
事故が起こる確率自体が低いから事故は考えなくていい
そんなものを考えて窮屈に生きて楽しいか
効率を追及すれば幸せな生活が待っている

146 ：
事故を考慮してその可能性を下げるためにメンテしてるから事故の確率が減ってるんだろうが。
事故の確率が低いから事故を考慮しなくていい、って何いってんの？

147 ：
>>124
　全てが健全であれば過剰な強度はあったわけで、ケミカルアンカー自体が原因というより
使い方の問題でしょ？
　130mもの天井板を一体化し全重量をすべてケミカルアンカーの垂直方向にかけちまってる。
何本かが破綻すればそっくり落ちる。独立につっていれば、変形や部分的落下で察知できた
はずだ。
>>125
　同時に撤去は無理としてもつづけてやってしまえば良いのに。
対面通行化とその解除にともなう工事は無駄でしかない。

148 ：
そうとも限らないんだが・・・

149 ：
連結しないで釣ってたら、もしかすると5年も前に
落ちてたかもしれない。そのとき下敷きになったのが
バスだったら9人じゃ済まなかったかもしれない。全て仮定の話し。
上り線は現状でついてるやつも劣化してる可能性を高く評価せざるをえないから
取り外し工事も慎重にならざるをえないよ。
連結をバラしたうえで下から支えながら外すとかさ。

150 ：
>>143
間接的な被害（急停止による追突や通行止など）はともかく、
直接的な被害（下敷きになる車の数）は、「点が落ちてくる」のと「面が落ちてくる」のとで、雲泥の差があるんだよな

151 ：
もう吊り天井は必要なくなったと言うのだから速攻で全て撤去でいいだろう。
今回の事故で人々には恐怖心が植え付けられたことだし
ジェットファンのことを引き合いに出している人がいるけど
仮に吊り天井と同じ金具で取り付けていて、もし金具1本が外れたとしても100mに渡って一気に落ちるとは考えにくいですね。

152 ：
>>141
バスタブ曲線が上昇し始めている時に、過去30年大丈夫だったというのは
全く説得力無し。

153 ：
一体化が中途半端だったから、隣の板にアンカー抜けた板たちの全重量が
かかってしまったのかも知れないな
一体化が完全だと、全部で１００本のアンカーのうち、ある板についている
２本が抜けても、残りの９８本がカバーしてくれる。負担増は一本あたり
２％程度で済む。７０％の安全マージンが付いていたら
たとえ５０本が抜けてもOKね。

154 ：
民営化の名目によるコストダウン。
つまり赤字分の補填を、＋ピンぼけの魅力を求めて本来の業種がおろそかになる。
はっきり言って、SAの食堂だって、わざわざ名所化して渋滞と、おかしい方向だし、停めにくい構造を見てもわかる。あんたら道路の専門だろと言いたくなる。
食堂も、SAは国道沿いの小汚いドライブイン程度で、早くて安くてまあまあな味が提供してもらえれば十分。ちょっと大きいところはお好み大食堂くらいでよいだろう。それを美味いもんだと名所にするかは客が決めりゃいい。
これは鉄道の尺にもいえる。駅ナカなんかよりも車両をきちんとしろと。信号故障とかその道にあるならありえんだろ。
アンカーが問題なら、高速なんて載れないし、一般道ですら信号機が落ちてくるとか、電柱のトランスが落ちてくるかもしれない。
つまり扱いのアフターケアが大事なわけだ。
コストダウンは上役がまず裸になるくらいでないと。

155 ：
>>150
>>151
1億超分の1が100億超分の1になったところで限りなく0に近いことに変わりない
数字に弱い人間に何を負っても無駄だろう
で、ジェットファンが口径、1m、全長5ｍと巨大なもので複数ついてるということは知らないのだろう

156 ：
>>154
その通りだ。
渋滞ＳＡやエキナカの上っ面の華やかさの影で、
本当の道路や鉄道の保守管理がなおざりにされてる感はある。

157 ：
>>153
　この設計思想がダメなんだよね。全体が落ちるまで劣化が表面化しなかった。
部分的に垂れ下がってくれば、大事故になる前に察知できたはずなのに。
　全てのモノが劣化していったときどうなるのか想定すべきでしょ。安全マージンが
70%しかないとは思えないげど、残ったアンカーも劣化しているわけで、永久に
落ちないってことはない。

158 ：
毎日新聞のトップ記事
関門トンネルの教訓生かされず
事故調査の論文、中日本も把握していた
羽田のトンネルは、もともと天井を外す計画だった
中日本の性根の部分を知りたい。
すべて分かっていて、どうするつもりだったの？
落ちるまで放置って決めてたのか？
対処は、大小にかかわらず事故後にって・・・
人をRつもりはなかったって言い訳は、どう考えてもあり得ない空論
それでも、何の根拠もなく死亡事故を起こすとは思わなかったと
滅茶苦茶な作り話でもしますか～

159 ：
工期も含めて約40年持ったんだから、ケミカルアンカーの耐久性に問題は無い。
常時荷重を受けるアンカーは、安全率を高く見積もるのは常識。
しかも長期許容荷重の1.4倍程度では、1箇所壊れた場合、隣のアンカーでは長期間支えられない計算になる。

160 ：
建造物の劣化はしょうがない。
今回の問題は一気に全部落ちた事じゃね。
一枚二枚なら直撃すれば大惨事だが、此処まで酷くは無い。

161 ：
そうそう　笹子トンネルは　上から天井版が落ちてくるかもしれないから
70km規制にしている。巻き込まれたのは運転手の前方不注意だよ。前方注意していたNHKの記者は避けて１０台も
追い越して脱出できてる。

162 ：
追い越した直後に崩落している。
ウソをこれ以上書くなら通報するks

163 ：
支柱が外れても落ちないための瀬戸際策として前後を連結したんだろうけど、
まさかそれが仇となるとは、設計した人も思わなかっただろうなぁ。

164 ：
>>160
一気に全部落ちてない。
落ちたのは約４７００メートルのうちの１３０メートル。
ニュースの何処を見ているんだか…
本来はその１３０メートルに何があったのかを調べてみるべきだか。
その結果、問題は構造なのか材料なのかという結果になるはずなのだが。
マスコミもネットもそうだが、感情論先行でその辺りの順序がおかしい論理ばかり。

165 ：
>>161
普通にトンネルの見通しの良さを考慮しての速度設定だと思うが。
まぁ天井板貼ってるトンネルは見通し悪そうだけど。

166 ：
>>164
感情論文ばっか
重量物が落ちたら同じだ
直撃でなくとも回避は無理
滅多にない事情を気にせず弁益を考えたほうがよい

167 ：
おっぱい！

168 ：
>>157
つまり経年劣化まで一様になるほど、ケミカルアンカーを均質に
作って打ち込んでおまけに綿密な定期検査で無理やり劣化まで
一様になるようにした結果というわけですね。わかります

169 ：
俺は安全率を高くしすぎでコストをかけすぎだ
安全率を1.1程度に抑えコスト削減
不具合がでたら補償を支払うのがいちばん安上がり

170 ：
理想を追うのを諦めた奴は技術者として終わってる

171 ：
技術者はいかに安くいかに早くつくるかだ

172 ：
まあ、昨日のNHKでも
技術革新が起きて改修費用のコスト削減の可能性って言ってた
コンクリートと鉄に拘るのではなく
壊しやすいインフラは出来ないか？
日本家屋のように木造で作れないか？
お金の話しと人の命を天秤に掛けてるのは間違いない訳だが・・・

173 ：
まあ、昨日のNHKでも
技術革新が起きて改修費用のコスト削減の可能性って言ってた
コンクリートと鉄に拘るのではなく
壊しやすいインフラは出来ないか？
日本家屋のように木造で作れないか？
お金の話しと人の命を天秤に掛けてるのは間違いない訳だが・・・

174 ：
危険を個々人が認識しても組織として取り上げて動くことが出来ないとか
官僚的硬直化などの問題が根本にあるだろうな。

175 ：
>>174
正解だわ。彼らは間違いを認めない。
設計は東大方式か京大方式かだな!!(笑)

176 ：
>>154
SAを通過型から滞在型にするのはどう考えても間違ってる。
それとどうも大型枠を減らしてその分小型枠を増やしてる気がする。

177 ：
現在のETCレーンにしても規格が一緒!!
寒冷地仕様、積雪地仕様の作りになっていない。考えた奴は現場サイドのこと考えないから。

178 ：
>>153
自分的にはその通りでとうとう５１本目のアンカー接着状態がダメになったんだと思うな。
目視検査しているだけだし。トンネル上部に刺さっていてトンネル上部との固着状態がなくなっても
鉄骨には固定されていただけという状態だったんだと。
たぶん上り線ではこれから天井版を下からフォローしつつ引き抜き（荷重？）テストをするんだろうね。
それで打音検査で十分わかるとか、類似状態が多数発見されたら逮捕者出るんじゃない？

179 ：
業務上過失致死罪で懲役5年以下若しくは禁固…
実刑4年の懲役だな。八王子支社かメンテ、
ネクスコ中日本社長

180 ：
不起訴処分
執行猶予
だろう。

181 ：
笹子の迂回路としてヤビツ峠が紹介されてるのはどういうことなんだ？
｢風が吹けば桶屋が儲かる｣的な理屈でもあるんか？

182 ：
>>153
７０％の安全マージンなら
100=1.7x
x=59
42本やられたら完全一体化でもダメね
200%の安全マージンなら
100=3.0x
x=33.33
67本やられると完全一体化でもダメに
なる。
50本やられた場合でも何とか持つように
するのには、完全一体化と
安全マージンを100%に取る
（２倍の荷重に半永久的に耐えられるように
する）
実際のところはどれくらいだったのかは
知らんけど

183 ：
難しいことは判らないけど
危険なハズの天井板に
脚立掛けて打音検査しているんですよね？

184 ：
>>183
今ある構造物の加重から考えると３-４人（１５０－２００ｋｇ）位増えたとしても誤差の範疇だと思うが？

185 ：
>>179
「軽めに作っておいて、事故が起きたら補償した方が安上がり」という意見には、百歩譲って一理あるとしてやってもいいが、
ついでに、「軽めに作っておいて、事故が起きたら補償し、同時に幹部数人が懲役刑を受けることにした方が安上がり」
とすべきだな。
数人が刑務所に行くくらい、厳格な安全策を採用してコストが増大することに比べればたいしたことないだろう。
それでも「軽めに作っておく方が経済的には正しい」と言える覚悟があるのかってことだ。

186 ：
>>183
本来は危険になる前に検査するんだよ。
危険かもしれない下り線でやったのは緊急だから。
>>185
それが蔓延したから欧米じゃ懲罰的損害賠償が出来たりしたんだよね。

187 ：
安全率1.00を若干上回る程度
メンテナンスフリーで重大な不具合がでたら耐用年数満了で同構造で交換
こうした画期的な方針に転換しないと
公共事業に意見したアホどものせいでメンテナンスできる熟練工 は少なくなら将来的にはいなくなる
打音検査は経験の浅い者がやってもセレモニーにしかならないい
高い所で実施しないのは熟練工の体力的な問題

188 ：
天井が高いとこで、点検用にキャットウォークが最初から付いてるとこあったね。
熟練者と浅い人が一緒に行動すればいいんじゃないの？

189 ：
＞打音検査は経験の浅い者がやってもセレモニーにしかならない
誰でも出来るよ。

190 ：
簡単に手が届く所ならマニュアル通りに検査してきた
簡単に手が届かない所はマニュアルを変えてでも手抜きを正当化してきた
保守管理上の情報はすべて掴んでいたくせに
対応年数なんて、あくまで目安
検査してない所が傷んでるかも、壊れてるかもって話しに
全社をあげて臭い物には蓋し続けてただけじゃん。

191 ：
>>189
明らかに緩んでたり抜けてるのはわかる
ただそれくらいなら目視でわかる
規定のトルクかどうかは無理

192 ：
これは明らかに設計の段階で常識外
たとえば太い鉄の柱に乗せとけば、どんなに古くなっても
落ちることは無い
ビスというものは抜けるものであり
ここにトン近い荷重をかければ
必ず経年で抜ける
ビスはズレを防ぎ、留めをするためのもの であって
力を支えるものでは絶対にない
ビスが例え抜けても、落ちない構造を考える
そして荷重を支えるためには
何らかの方法で深く、しっかりと、腐食しない材料で構造材を嵌入させる必要がある
これは絶対的に必要なことである、ビスなど 問題外だろう
日本家屋だって、釘で止めたり、釘でつったりしていない
すべてホゾを組んだりして、はめ込んでくみ上げている
これと同じ
力学の知識だけで、体験の伴わない連中が
よくこんなことをやるもんだ
本田宗一郎がいつもくさしていたことだ
受験世代の弊害だな　まさに
これの設計者は200k位の柱を、
毎日寝るところの上に
下から釘で打って止めてその下で寝れ

193 ：
>>191
簡単に分かるよ、自分でやってみろよ、すぐ分かるから。

194 ：
会社として人を殺しておいて
何でもかんでも想定外で逃げ切れると思うなよ。
都合の悪い状況証拠だらけ・・・

195 ：
>>安全率1.00
全部抜けるか、安定するかの二者択一状態です。
安全率1.02だと100本中2本が抜けた瞬間全部抜ける
ことになってしまいますが...
ということは実際に安全率を若干上回る程度で
設計・施工されていたわけですね。

196 ：
>>195
やってないから方針転換しろとかいてる
安全率1.4とか無駄遣いにもほどがある
点検も金がかかる
破壊したら交換したら経済的だ
点検なしでどれくらいもつか統計をとれば経済設計に役立つ

197 ：
>>196
横レスですが、安全率1.4というのは100本で吊り下がっている
板が100本中28本程度が抜けたくらいならば少なくとも短期的に
は落下するような事態にはならないという意味でしょうか？
（この28という数字の根拠は72*1.4が100より大きいという意味
です。）

198 ：
>>197
1本でも抜けたら諦める

199 ：
>>197
考え方は1本当たり4割余分に見ていると考える
抜け方や破断する箇所の分布による偏心は無視したらいかん
鋼材はバラツキがないから安全率はみても1.1だ

200 ：
>>198
>>199
そうですか。
そのような評価法もまぁあるでしょうし、わかりやすい
とおもいます。
ある荷重をかけたときに抜けるまでにかかる平均的
時間などのデータがあればもっと良いのですが...
例えば
規定荷重で100年としたとき
5%増しでは50年
10%増しでは10年
20%増しでは１年
30%増しでは２時間
50%増しでは30秒とか...

201 ：
はよ天井撤去しろや

202 ：
長野側から来た車は一宮御坂で降ろされるらしいが、
勝沼まで行かせてもらえないのは現地の道路事情が大量の車を流すのに耐えられないから？

203 ：
>>202
一宮で降りて、137号経由で
富士吉田線へ促すため

204 ：
>>202
そう。
中央道に並行する国道20号は勝沼から片側1車線で、貧弱。
一宮御坂で通行止めにすると、みさか道にも流れて混雑が分散する。

平塚に行く車とかなら、みさか道（国道137号）・国道138号・東名高速と走っていっても
所要時間は中央道経由と変わらない。

205 ：
>>200
土木は経験工学だからな
実物で不具合がでて克服する
計算上ギリギリのものをつくり失敗することが重要だ
完全な相似則にできない模型実験や近似解法でしかない数値計算でなく実物で実験、計測、統計をとらないと発展しない
多少の事故は許容する柔軟な考えに改める必用がある
タコマ橋を落としたのがいい例だ

206 ：
長期許容応力が実際の耐荷重より低く見積もってあるのは、
長期間使用することによる不測の事態に備えた安全率を
取ってあるため。
これにさらに設計上でも安全率を取って設計されているはずです。
１本や２本抜けたぐらいで落ちるような軟な設計ではなかった
はずです。
それでも落ちたということは、根本的に何か原因があるはずです。
安易に、原因をアンカーにしてしまえば、根本的な原因が
隠れてしまい、将来より重大な災害につながる可能性があります。

207 ：
絶対の安全を求めるなら、トンネルは通らない方が良い。
あの上には、人間の創造する構造物では支えきれない量の
土砂が乗っかっている。
土木構造の経験的に、荷重が分散されてつぶれてこないだけ。
橋も通らない方が良い。
数百トンの部材が空中にあること自体が異常。
超高層ビルなんて、バベルの塔だね。
建設技術は神（自然）に挑む技術です。
絶対安全なものはない。

208 ：
>>205
確かにそうですね。
耐応力試験をやって破断までの時間を
測定しても１００年単位となると誤差も１０年
クラスになるでしょうし
経験（実験）するしか方法はなさそうです。
笹子の痛ましい経験で得られた教訓は
恵那で生かさなければなりませんね。

209 ：
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/12/10/15894/
当たってて
怖いな

210 ：
何で1トンもの天井板が必要なの？

211 ：
当時は馴れ合い会社数千社あったから1t

212 ：
>>199
この設計は長さ６㍍の梁に８個（８対１６本のアンカー）の支点がある不静定梁
ですから、一本脱落してもその支点にかかる負荷はかわらないと思いますよ。
ですから２本で受けていた負荷を一本で受けることになるんじゃないですか。

213 ：
廃棄ガス流すだけならベニヤ板でいいだろ

214 ：
笹子トンネル事故と猪瀬副知事との関係
ttp://kongojia.exblog.jp/17382739/

215 ：
>>213
換気だけでなく火災発生時の煙や有毒ガスを
速やかに排気する（ただし延焼防止も同時に行うことを
前提）して、火災現場から離れた場所でも煙による
二次災害を防止するのも大きな目的の筈。

216 ：
全幅で１０ｍ、片側５ｍの距離を台風並みの風圧を受ける
箇所で支えるにはベニヤじゃあ持ちませんね。
土木構造物で、１ｔというのは軽い部材です。

217 ：
>>213 お前は３匹の子豚の２匹目か

218 ：
これだけ素材が進歩しても、まだコンクリ板より軽くて丈夫なものは作れないのかな？

219 ：
>>218
コンクリートは安いからな
耐久性、耐候性、耐火性に優れてるからかわりはなかなかないわ

220 ：
>>218
軽くて丈夫な素材はいくらでもあるが、単価が桁違いすぎる。
コンクリートがべらぼうに安い、とも言う。

221 ：
>>124
今更ですが例えケミカルアンカーが犯人だとしてもアンカーメーカーは悪くない。
ケミカルアンカーメーカーが設計したトンネルじゃないのだから。
素人目に分かる不自然さは重要な事で、例え「抜ける」といった事が起こっても
あんな大事故にならないような設計をするのは設計者の責任範囲。

222 ：
毎日毎日
ケミカルアンカー、ケミカルアンカー
読売新聞しか読んでね～のかよ
鬱陶しいの～

223 ：
>>221
コンクリート版同士の連結は落下に対しては設計ミスだね。
一つが抜け落ちると連鎖的に荷重が増えていく。
地面に付く前のコンクリート版の荷重だけどね。

224 ：
>>202
現道接続がいいとこで降ろされるのはよくある
一宮御坂なら降りたら4車線のR137BPだし、その先もR20勝沼BPor新御坂TNから河口湖ICと交通量を逃がしやすい
勝沼で降ろすと東京方面が急に道狭くなるから本線まで停滞して降りるに降りられない状況も考えられる
静岡地震で東名が崩れた時もR1BPに接続しやすい袋井から通行止にしてたような気がする

225 ：
利権の総合商社ＮＥＸＣＯの死刑ま～だ～

226 ：
専門家が笹子の事故って、世界中でも前例がないと言っていたが…、
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121211-00000042-mai-soci
普通に起きてるじゃねえかよｗ
偉そうなこと言ってる癖に、無知な奴らばかりだなｗ
中日本も分かってて対応取らないとか糞すぎるわ

227 ：
>>226
薬害エイズの場合は厚生大臣だった管さんが昔の資料出せって、厚生省に詰め寄ってたよね。
国交省に詰め寄る猛者はいまどきおらんのかのう。

228 ：
伸晃が男を上げるチャンスだな

229 ：
笹子ﾄﾝﾈﾙ崩落は猪瀬直樹が招いた悲劇
ttp://asumaken.blog41.fc2.com/blog-entry-7619.html

230 ：
バースト

231 ：
2000年以降強化すべきを、ただめんどくさくなっていい加減になった
適当メンテで9人もの人が命を落とした
日本坂トンネル事故を超える、トンネル大事故
一生かけても償うことは出来ないだろう、業務上過失致死による重罪
逮捕は必至だと考えるが身内にはとことん甘いのがこの国
小さい頃から必死に勉強ばかりして一流大学に入って突き進んで来た
キャリアたちにこの遺族たちのことが考えられるだろうか
残念ながら考えられないだろうね
身内にはとことん甘い、この国はそーゆー国
ネクスコになっても政府が100％株式握ってることには変わりない

232 ：
＞繰り返しになってしまいますが、本来、理屈の上では起こらないと思っていた事故
＞http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20121210/240811/?P=3

優秀な設計者や専門家が理論上問題はない、事故は起きないと真剣に考えていたようだ
安全用の補助支えも一切なく、あの細い棒1本に2.5トンの負荷を何十年もかけて、
問題は無い設計ってバカなの？理論値だけで考えて設計・運用する・・ホント優秀

あの細い棒1本に車2台が連続して4.7kmにも渡って吊り下げてあるトンネル、
”安心な設計だね、35年経っても安心だ”って考えられるか！？
構造知ってたら危険を察知して普通通りたいとは思わないだろ
誰もが落下防止用の安全補助具ぐらいあってもいいと考える
車2台分も何十年も支えられる訳がない
運用以前の問題、理論値だけの設計が糞
コスト重視で安全対策を完全に無視した優秀な設計者も糞

233 ：
専門職といっても一通り覚えることを覚えたらあとはルーチンワーク。
頭を使っているようで使っていない。
医者にかかってこいつアホかと思うことがあるが十中八九アホで間違いない。
実際に事故が起っても素人は黙っとけと放言して憚らない奴は痴呆の域に達している。

234 ：
コストがいちばん重要だ
人が死んだからなんなんだ
その他の事故や病気で普通に死んでる
死傷者数は統計であってなんの意味もない
交通事故の損害賠償は2千万円程度だから人をを2,500万円程度で考え経済比較することが必用だ
こう書くと決まってお前が巻き込まれてもいいんだなというヤカラがでる
そんなことは関係なく運が悪かったと諦めるしかない
技術に疎いヤカラは感情的になるクズばっか

235 ：
>>234みたいな考え方する奴が増えていったら、日本に懲罰的損害賠償が導入される日が来るかもな。

236 ：
こういう事故を起こすと安全、高品質を売りにしてきた日本のブランド力が下がる
日本製品はコストじゃ新興国に対抗できないんだから、品質への信頼性が失われたら致命的だ
点検、補修のコストと事故を起こした場合の保障を勘案して、◯年間は点検の必要なし、みたいなコスト最重視なやり方は日本の国益全体に悪影響を与える

237 ：
トンネル事故衝撃の新事実
ttp://news.livedoor.com/article/detail/7217585/
飛ばし記事ではないと思うんだけど・・・
まったくこの話は地上波では流れないね
これを言ってしまうと、魔の期間に造られた物すべてに話が及ぶのを懸念？

238 ：
>>237
骨材は地域性が強いから海砂はまず使わないだろ
資源に恵まれた山梨なら尚更
ASRなら覆工に異常が出ているはずだし、
覆工裏面が空洞ならアンカー施工時にわかるはずだし外れたアンカーにコンクリートが付いてくるはず

239 ：
>>236
事故を許容できないのは害悪でしかない

240 ：
>>237
その記事で紹介されている本の受け売り記事だよ。

241 ：
事情聴取やっているのにネクスコから自殺者でないね!!

242 ：
笹子は天井板撤去らしいけど、これよりも全然長い恵那山トンネルが
ちゃんと点検されてる気がしない。

243 ：
>>241
そりゃ、みんな他人事だから
下の方は、そういう指示がありませんでしただから

244 ：
>>242
点検するしないはどっちでもいいから片側2車線で供用しつづけてくれ

245 ：
笹子トンネル、天井板搬出作業始まる
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121212-OYT1T01244.htm

246 ：
暗いし脚立出してまでの打音検査、だるいくてめんどいから中止にしよ
って決めて、下請けに指示出した奴は誰？
2000年以降これからはよりメンテを強化し安全な道を保持しないとって時に、
旧道路公団の連中ってそんなことも考えられないぐらいマヌケだったの？
コスト重視で事故が起きたら想定外で逃げれば人が死んでもいいやって
考えてたなら、人間失格だな。

247 ：
サンダーバードで使用した
高速エレベーターカーみたいな車両だね？
所で、トンネル内の騒音で
ヒトの耳に頼る打音検査は事実上懐疑らしいよ
音声を聴き分ける機会なら可能なんだって。。。

248 ：
>>246
イの…かよ!!
最終的に奴にたどり着く

249 ：
>>238
近所に甲州砕石があるからわざわざ遠くから海砂持ってこないだろうね

と信じたい・・・

250 ：
海砂使ってコンクリートが劣化していたなら
見た目からしてわかる。
３５年もたたずにボロボロ、脱塩工法施工するか
電気防食かけなければ、鉄筋が錆びて膨張し、
そこらじゅうでかぶりコンクリートが剥離破壊
した状態になる。

251 ：
http://tunnelzakki.ko-co.jp/e101564.html

252 ：
不具合多すぎｗ
http://www.47news.jp/news/flashnews/
笹子下りトンネルの不具合は６３２カ所　
国交省は中央道笹子トンネルの、事故が起きていない下り線で見つかった不具合は６３２カ所と発表。 2012/12/13 15:16

253 ：
年内の部分開通は不可能だな

254 ：
素人さんが騒いでるみたいだけど、トンネルの覆工コンクリートは無筋です。
使ってないだろうけど、たとえ海砂使っててもなんともないですよ。
ついでにアンカーボルトも、理論上は樹脂でシールドされるので大丈夫。
といいつつ、なんらかの複合的要因で落下したのは事実なので、検証を待ちましょう。
まあ、30年以上経過してるので、完全に劣化の見落としでしょう。
コンクリート構造物は永久不滅ではありません。

255 ：
て事は中央本線下りの自然石使った100年前のトンネルが一番頑丈なのかなw

256 ：
>>254
圧縮しかかからないのがわからんやつがいるよな
坑口部は土被りが薄く偏圧がかかるかもしれないから用心鉄筋を入れてるけどな
とりあえず素人が専門家に意見するな

257 ：
>>255
川砂、川砂利使用だからな
海砂使ってるとこはマシだが砕石が主流になってからはダメだな
砕砂使用も一般化したからコンクリートの品質はさがる一方
セメント業界のせいで無駄に強度がでるセメント量の多いコンクリートしかださんしな
ギリギリのセメント量ですむよう上限強度を定めないといかん

258 ：
9年前に完成した名古屋高速東山トンネルでさえ、あの吊り下げてる頼りない細い棒、外れまくってたみたいだね。
専門家の理論上、設計上って当てにならない。
2トン近くも支えられるわけがない、念のため補助棒ぐらい付けようと考えるのが普通。
結局、無理なただの設計ミスだな。

259 ：
エポキシ樹脂のクリープ特性や疲労特性から、樹脂の寿命は20年から40年と言われていたが、その通りだっただけだ。
常時荷重のかかる場所にケミカルアンカーを使うのは禁止するか、安全率を大きく見積る必要がある。
最近では、逆打のケミカルアンカーは、安全率を10倍程度見込むことが多い。
同様な作りの構造物は、トンネルに拘わらず全て補強するか撤去する必要がある。

260 ：
在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません
そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです
在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！
.....

261 ：
都知事選:老朽・首都高どうする　トンネル事故受け論争も
http://mainichi.jp/select/news/20121213k0000e010170000c.html
>道路公団民営化推進委員会の委員だった猪瀬氏が、
>公団が関連会社に発注している維持管理費などの３割縮減を０２年に提言していた
猪瀬の言い訳、お前が言い出したからやらなくなったんだろ、ふざけんな

262 ：
>>261
だったらお前がやれよ。

263 ：
>>258
設計強度計算上は重量的に許容範囲だ。
その計算通りの強度を出すために施工時は監督が品質管理をし、
施工後に検査官が品質検査をしてチェックする。
その状態を維持管理し、劣化等が発見されたら
改修改良工事をしていくのが普通何だよ。
決めつけで軽々しく設計ミスなんて言葉出すなっての。

264 ：
>>263
そのとおりだ
素人が土木技術者に意見すること自体がおかしい
わからんのなら自分で土木工学を勉強するか、だまって使っていればよい

265 ：
>>263
それで不具合が出るなら業務設計のミスだなw

266 ：
>>263
それで各地のトンネルで不具合が出てるから設計ミスだな
各地で起きてる、つまり強度計算が出来てなかったということを意味するんだよ
認めたくないんだろ

267 ：
初狩PAの前で上がり線にもどるようにしてほしい

268 ：
現在の基準で当時の設計強度を見るのはおかしいぞ。
当時要求された基準をクリアしてるのに現在の基準で見て
強度不足だ！設計ミスだ！というのはあまりにも酷だよ。
当時の基準以下なら間違いなく設計ミスだと思うけど。

269 ：
>>268
ただ単>>266が無知なだけ
工学を知らないだけでなく理系の考え方ができないアホだろ
何の役にも立たない文系の人間だな

270 ：
既定の点検マニュアルを曲げて笹子専用のルールを作ってたって意味は？
客観的に見てたら、笹子トンネルは背が高くて手も目も届かない
邪魔臭いから手抜きを見て見ぬふりでOKって事でヨロシクみたいな。
超法規的処置、治外法権
滅茶苦茶な管理実態だったって事だけじゃん。
笹子だけ、笹子だけ、滅茶苦茶してましたかどうかは怪しい所だけど・・・

271 ：
>>270
マニュアルなんてものは道路管理者の内部資料で法的根拠なし
地外法建て頭悪すぎ

272 ：
もう初狩PAも一生使えないんでしょうね…大月～勝沼間は距離が長過ぎます。間にICを何ヵ所か出来ない？のかな？とも感じます。

273 ：
？

274 ：
保守の名手西田、徹底抗戦宣言！YouTube有志の姉妹アカウント停止される
http://www.youtube.com/watch?v=b22ToZodMUA
停止されたユーザー名: shukannishida
動画「週刊西田」は検索又はこちらから↓
http://www.nicovideo.jp/mylist/34972842

275 ：
>>270
ローカルルールは笹子だけ……な訳ないよな

276 ：
会見での発言もテキトウでしょ。

277 ：
http://minkara.carview.co.jp/userid/528199/blog/
ここの主、勝手に抜粋してるみたいやけどいいん？

278 ：
http://minkara.carview.co.jp/userid/528199/blog/
ここの主、勝手に抜粋してるけど、いいん？

279 ：
お前らも頭のボルト抜け落ちてるんだろ？

280 ：
いや、俺はボルトです

281 ：
9年前に完成した名古屋高速東山トンネルですら、吊り下げ棒、外れまくっていた事実
20年以上持つはずが、10年も持たないんじゃ明らかに理論上・設計上問題有りと言える
これを設計ミスとは言わず、本当に想定外で驚きだという優秀な専門家ら
どーかしてるぜ
35年前の笹子も9年前の東山も外れて駄目ならいい加減設計見直すべき
一部補助チェーンを付ける設計になっているところもあるぐらいだから、
一部の設計者は理論だけの設計には限界があることを認めている

282 ：
こいつ、設計だけを一方的責めて、劣化や不具合を見つけて
改修するのが仕事の保守メンテナンスに関しては何も言わないよね。

283 ：
>>279
俺は股間のボルトが・・・

284 ：
>>282
そいつは無知なだけ
事務屋は黙っとけよ

285 ：
まだ対面通行で通行止め解除されないのかよ！

286 ：
結局、マスコミにしろ一般人にしろ、一方的に設計を責める奴らには明確な「根拠」がないんだよね。
構造を見た時の「イメージ」や「感覚」だけで物事を語っているんだよね。
「あんな構造で持つ訳はない」って言い方なんだよね。
そいつらから設計に必要な「強度」とか「耐久性」、それに「力学的な計算」などの話は出てこないし、
それを再検証してみた話もない。なんの検証もないまま責めるだけ。
奴らがやっていることは、殺人事件で言えば怪しいけど証拠がない人間に対して「あいつが犯人の
ような気がする」ってだけで根拠も示さず犯人と決めつけ、非難しているのと同じ。
その当人が犯人でない可能性が、今はまだ犯人でない可能性もあるのにね。
多分こう言うこというと、そいつらは根拠示さずイメージ先行の「決めつけ発言」をオウムのように
繰り返すだけだろうね。
そして本当に犯人が違っても、これまでの自分の発言を忘れて今度は真犯人を徹底非難、謝罪は
おろか反省もしないのは目に見えてる。
素人専門家っていつもこうだ。

287 ：
劣化が必然の材料を使うのなら交換周期を明示しとけばいいだけだろ。
それに考えが及ばなかったという事が専門以外の知識の無い
コピペ設計しかできないアホである事の証明だ。

288 ：
>>286
そこまで具体的な指摘をしてほしいのなら計算等に必要な資料を全部提示したらどうなんだ？
「ぼくはわるくない」と言っていても状況は好転せんぞ

289 ：
このスレの流れ的には壊れた事だけが悪で
保守管理なんて無意味って言ってる？
中日本は、笹子だけに限っては壊れるまで使うって決めてたようだけど・・・

290 ：
>>288
だから、俺は叩きどころはそこだと思っているのだが。
だからまずは、「原因は何なんだ？」ってこと。
それを置き去りにしてイメージ先行してるだけではダメってこと。
正しい原因と対策のためには、そういう資料がマスコミ辺りから出てきて欲しいものなんだが、
それがないままイメージ先行で叩いているから、素人専門家もそれに長されている。
ハッキリ言えば落ちた天井板の設計や構造が正しかったか悪かったかなんて、現段階では
誰も分からない。殺人事件で言えば真犯人がわかってないようなもん。

291 ：
保全保守はパートナー会社だしなぁ
公団はますますなにもしなくなってきて、ぜんぶパートナーに丸投げ

292 ：
今回の事故や福島原発なんかに共通してることがあるんだけど、人間のやってることなんだからミスが
あることを織り込んで設計するというような「ヒューマンエラー」や「撤退」に対する対策を本気で考
えてないということ。
「ブラックスワン」が本当にある確立で起こるということを実感として理解していない専門家や設計者
が頭デッカチの理論信仰で物事を進めてるように思う。
理論どおりにやれば間違うはずがないと本気で思ってるんだろね。
なにかあると「想定外」で逃げて自己保身しか考えない。
福島原発も津波が原因じゃなく、地震の揺れで既に壊れていたし、既に設計そのものに問題がある。
あの時、揃いも揃ってよく恥ずかしげも無くというくらい露骨に自己保身に奔る専門家だらけ。
活断層だらけの地震多発国に原発作ること自体がキチガイ沙汰なんだよね。
地震の少ない海外の設計をそのまま使ってるんだから。
第２次世界大戦で大本営がやってたのと同じことをまた繰り返してる。
勝つことばかり考えて負けた時のことを考えない。
本当に撤退しなければならない時のことを考えてない。
日本人のメンタリティって、かなり恐ろしいものだということをしみじみ思うし、なんか幼稚な民族だな
と思うと正直怖くなる。
人の命がかかってることに対して、お受験で点数のいいだけの現場を知らないおぼっちゃんが設計してる
ようなイメージが湧くんだよね。
高度経済成長期に一斉に同じ方向へ突っ走って、当然の如くしわ寄せがきはじめてるんだよ。
高速道路を使うなら、もしかしたらトンネルの天井が落ちてきたり壁面が崩落して死ぬかもしれないという
リスクを考え、高速道路を使うメリットとリスクを天秤にかけて選択の意思決定をするという考え方が必要
になったんだよね。
全て自己責任。
だって、責任を持つべき人間が社会における責任を自覚してないんだから。
だから検査手抜きしたり、「想定外」で済まそうとするんじゃないかな？
極端に言うと、「事故で死んでも自己責任」。そんな国になっちゃったんじゃないかなぁ・・・・・。
調子に乗って列島大改造の土建国家に突っ走って、今その答えが出てきてるんだよ。
高度経済成長という金儲けの代償を支払わなくてはならなくなったんだろうね。
相場で損切りせずに莫大な損失を抱えても見なかったことにし、何とかなると思って損失が雪だるまになって
も放置し、結局いくところまでいってロスカットせざるを得なくなるまで何もしない投資家と同じことをしてる。
これからあっちこっちで「想定外」の事故が起こるのは確実だと思うよ。
問題の根は日本人の持ってる精神構造にあるから、そう簡単には解決しないよね。悲しいけど

293 ：
こういうの読むと、今回の笹子の件も似たようなことが内部であったんじゃないかな？と思うよ。
これからボロボロ内部の実情が報道されてくるような気がする・・・・。
↓
ウオッチング・メディア
「仏壇」と同じだった原発事故対策システム
専門家不在の調査委員会が覆い隠していること
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36651

294 ：
共通認識レベルの事故を想定外と呼ぶのはバカだから？
テキトウにしておけば逃げ切れると思ってる？

295 ：
道路じゃないけど高層ラック対応の空間に後から冷蔵・冷凍・チルド室を作ったような倉庫の天井裏は酷かったよ
ゆうに一階分（４ｍくらい？）の高さがある空間にボルトが垂れ下がっていて
その半分くらいが切れて天井板がたわんで冷気が漏れるのか結露でカビと固まったホコリの巣窟だった

296 ：
福島の原発事故も、笹子トンネルの事故も、結果だけ見て「想定外なんてあり得ない」などというのは簡単。
事故発生前の基準と常識でものを考えて「想定外」かどうかか問題なんだけどね。
「想定外」を批判する人は、自動車運転でもちゃんと交通ルールを守って「想定外」がないようにしているんだろうね。
信号機のない横断歩道に関わる交通ルールを「完全に」守っている自動車なんて年に一台見るかどうかだけど、
「想定外」を批判する人はそれを全部守ってる珍しい人なんだろうね。

297 ：
言いたいことは分かったよ。
「他人は馬鹿。俺は賢い」
ってことね。

298 ：
優秀な専門家・設計者は何か起きても想定外で驚きだ、アンビリーバボーって
言っておけばよいから楽だよな
設計を見直す、あとで改善するという作業が後回しになっているから事故が起きる
特に今回の事故については、吊り下げ設計に問題があることは関門トンネル等で
既にわかっていたのにもかかわらずだ
理論上問題なきゃ従来のまま、何か起きればメンテのせい
想定外で済ませれば逃げられる
実に都合がよすぎる

299 ：
「想定外なんてあり得ない」なんて非難している奴こそが
もともと想定すらしていなかったんだよ。
その意見を聞いていると何もかも人任せ。
本当に想定していたなら、事前に警告して欲しかったね。
事前に誰もそんな危惧をしていなかったのに「想定外なんて
あり得ない」なんてアホらしいよ。

300 ：
１　設計者（製造）＆公団（メンテ）の両方に責任がある
２　設計者には責任があるが公団には責任が無い
３　設計者には責任が無いが公団には責任がある
４　設計者にも公団にも責任が無い
ひとまずどの立場か明らかにしてから話してくれんかな。
結局のところ何が言いたいのか分からん。

301 ：
これだけの死者がでた事故だから事故の調査報告は遠からず出るだろうから、
それを待つしか無いだろう。
脱落は山梨から東京方向へ進んだということだから、山梨側が端緒だろ。その辺の
天井T鋼材とアンカー16本、コンクリートを徹底的に調査すれば解析は容易でしょう。
スタッドのねじ面やT鋼材のネジを通す穴の周囲、脱落ナットを全数把握して
調べればキッカケは簡単にわかる。

302 ：
マスコミが被害者を代表するかのように感情的に追求する責任と、日本の法による責任の裁き方にゃ大きなズレがあるからなあ。
企業や公団の幹部クラスの責任を追求し始め、技術だとか現場の本質からどんどん離れて行く。
幹部個人が大きく複雑な構造物の小さなボルトの精度まで知る方が難しいわけで、例え、幹部が責任を感じてても、落ちるとか予知してたかについては当然知らなかったから否定する。
そりゃ落ちたら怖いな程度は誰でも思うけど、そうならないように造るのが当たり前だし、専門の責任者に訊いても、こういう理由で大丈夫ですって答えが返ってくるでしょ。
で、当然毎回無罪が出て、幹部は責任をとらないとか、裁判官を悪者にするかのような番組作り。
結局当時の工事責任者や設計者に行き着くことはなく、感情論で騒いで終わるだろうな。
尼崎のJRの事故でも、どうみても、運転手が焦ってうっかり運転してた（他にあるとすればてんかんで硬直とか)が第一の原因なのに、企業の体質がどうとかの方に行くから、いつまで経っても無罪ばかり。

303 ：
調査にあたっては、純粋に工学的見地から再発防止、施工方法改良、設計改善
のために調査を行うことを望みたい。
調査担当者や調査報告を受ける立場の人間に、自己保身、組織防衛などの思惑
が一片も入り込まないことを望みたい。
調査結果次第では他への水平展開で深刻な事態になる可能性もあるが、それを
恐れないで欲しい。

304 ：
関門トンネルの管理実態
羽田のトンネルの管理実態
中日本の中でも笹子以外の管理実態
いくつも事例があるのに・・・
他のトンネルと違って笹子は背が高くて、簡単に点検出来ないと定義
見てるだけ～、見てるだけ～で点検終了。
そのトンネルが壊れたら安易に想定外だったと言い放つ
どう考えても壊れない物なら、関門も羽田も完全に無駄な事を考えてたと言うの？
普通は壊れないって発想自体、何も根拠は無いくせに
防音壁にも交換サイクルがあると言ってるのに
３５年経ったトンネルの屋根は壊れないと思ってた？
トンネル本体と他の構造物の違いが分からない？
安易に想定外って言ってるだけだろ

305 ：
>>300
　当然、設計者にも公団にもnexcoにも責任あるでしょ。
　設計側は、素人でもメンテできるように設計すべきだし、
劣化しても大事故にならないように設計すべき。
　公団・nexcoは、設計からやり直すなり改修するべきであった。
　ただし、いずれにしても現場の人に決定できることではなく、
設計や、点検を発注した側の責任。

306 ：
このような設計、施工、保守点検、運用などが複雑に絡み合う場合、
それぞれに責任があることは確かだが、故意に近い状況ででもない場合には
それぞれの個人や上司を刑法の過失罪に問うことは困難であり、結局無罪
になる場合が多い。
それよりも、刑法上の責任を免責にしてでも、事故の原因を科学的に解明して、
再発を防止すべきだと思う。

307 ：
>>306
極めて正論。
労災を起こせば過大なペナルティーが来るため、建設会社が
労災隠しに走るという、まったく本末転倒な事例と同じ。
と、言いつつ、
とにかく事故が起きれば責任責任言いだす馬鹿日本人体質は
何時までも変わらないけどね。

308 ：
業務上過失致死罪で懲役5年の実刑を…お願いします。
生殺し焼き殺しされた怨念は…呪ネクスコ

309 ：
このスレの住人で、猪瀬に投票した人っている？

310 ：
確かに　生殺し焼き殺しされた怨念はいつまでも消えないだろうけれど、
責任を追及しても死んだ人が生き返るわけでもないし。
後に残された人達に対しては、会社の責任として十二分な保障はすべきだ。
はっきり原因として構造の欠陥や不十分な保守が指摘された事例に対しては、
早急な改善を行うとともに、同じ過ちを繰り返した場合は、
決して想定外であったとは言わせてはならない。

311 ：
全部分かっててテキトウだったが真実でしょ
どんな場所でも、実際に事故が起きるまでは無事故の場所なんだから
あっちが壊れた、こっちが壊れたと言われても
事故後にしか対応できませんみたいな～

312 ：
笹子トンネルが通れないから国道20号通ってるけど
カーブは多いし狭いし危ないな

313 ：
ネクスコ中のガサ入れから色々な事情聴取しているけどネクスコって自殺者でないね。

314 ：
税金ほくほくの元官僚ばかりだからな
死ぬのはいつも下請け業者

315 ：
>>303
典型的なバカ理系だわ

316 ：
元官僚ばかりで身内にはとことん甘いからな
政治的圧力で何とでもなるから、危機感なんてまるでないのだろう
想定外で済まし、いつでも逃げられる専門家と一緒
遺族のことなんて考えもしないのが奴ら
この国はそーゆー国

317 ：
その結果が自民圧勝か

318 ：
？？？
トンネルの点検に金使うって公約してる自民が大勝して
悔しいのかい？ナマポ減らされそうで不安？？

319 ：
誰かさんのように、二世議員がやり玉に挙がっていますが僕は四世議員ですとか
原発は自民党が推進してきたのです（民主党は、たまたま運悪くケツを拭いてるだけ）
開き直ったら最強だったね。

320 ：
道路予算は高度成長期からずっと、バイパス工事に比べて
掛け替えとかのリニューアルは経済効果が少ないからって回されてこなかったからね

321 ：
まぁ実際お金がないと維持管理も改修も何も出来ないわけで・・・
事業仕分けで予算を削った民主党を批判するわけではないが知識が中途半端な人が票集めのためのパフォーマンスで適当に予算をいじるのはどうかと・・・
一個人の意見なので悪しからず。

322 ：
と言って官僚に任せっきりもよくないわけですよね
国民が直接選んだ政治家が大筋を決めて、官僚はそれを具体化するのが本来で
政治家と官僚はドライバーと車のセットみたいなもののはず
車が勝手に動いたら困るし、ドライバーは道路状況にあわせて車を適切に
制御してくんないと困るよね
官僚には意志があるから、車よりは馬車か？ 馬は乗り手を馬鹿にしたりするしな…

323 ：
小仏トンネル内、コンクリート破片が…

324 ：
笹子トンネルの危険性はあまり言われてなかったが、原発は安全性にかなり問題がある
という意見書や国会議員答弁は多いぞ。

325 ：
はあ？ ネクスコ、メンテ一部社員は危険性はわかっていた。本体が意見言うな!!要望するな!!って感じの会社だからしょうがない。

326 ：
どうして一部って書くの？
関門トンネルの事故は論文にまとめられていて
中日本の人間も知っていたとしか言えない状況です。
道路屋さんが国内の重大事故に無関心？
すべて分かっていて、今回の事故を起こしたのだと自覚しなさい。
完全に空白地帯だった、念頭に無かったって言われても
責任はあると決まってる。無駄な事をタラタラ言う意味は無いでしょ。

327 ：
シャブコンは建設業界では誰もが知る話だが。

328 ：
>>327
シャブコンってまるで材料費ケチるために水足してたみたいに
言われるけど、根本的に違うよ。
実験室レベルで作られた規格通りに施工すると、コンクリートが
硬すぎて充填しきれず、あちこちに欠陥ができてしまう。
コンクリートは水を少量足せば、格段に流動性が良くなる。
そして、コンクリートは天然材料を使うため、品質にばらつきがあり、
それをカバーするために設計よりもずいぶん余裕を持った強度配合に
なっている。
これらの状況から、多少強度が落ちても設計強度は保てるし、充填不足の
欠陥が出れば、その部分は強度減少どころか、強度０になってしまう。
補修したって、当初の性能をどこまで担保できるか不明だし、内部であれば、
発見することも困難です。
これらのことを天秤にかけての判断です。
材料費をケチれるほども水を入れたら、その場で崩れるよ。
ちなみに、現代の生コンは薬で流動性を調整しています。
よく加水と間違われるのは、打設後の生コン車が車を洗ってる
からです。
すぐ洗わないと、中で固まってしまいますからね。

329 ：
笹子で助かったのは、乗ってた車がうちで買ってメンテしてたインプだったから
それ以外の奴は死ぬ運命だった。
http://bfaction.exblog.jp/18222773/

330 ：
>>328
生コン車の運転手が横着で、洗った水を完全に出さずに次の生コンを入れた（と思われる）場合、
規定よりかなりゆるいやつが出てくる。

331 ：
>>269
「理系の考え方」って中学生かおまえはw

332 ：
天下り美味しすぎー、人生楽勝だぜ、ははは。的な元官僚だらけだからな
関門トンネル？見て見ぬふりでいいや。事故は起きないっしょ。笹子は2000年以降脚立出すのめんどくさくて、打音メンテ止めちゃったし…今さら改善策考えて頑張るのもだりーし、いいやあの適当メンテのままで、先に50周年の首都高が逝くだろ。事故起きたら考えよっと…。

あっやべっあの適当メンテの笹子で…あちゃー。
優秀な元官僚たちが、ぬるま湯に浸かり続けた結果がこれ
勉強は出来ても、仕事はまるで出来ない元官僚たち
設計、手抜きのせいにしようかな。関門等で危険が予測出来てた専門家たちも、調子よく想定外で驚きとか言っちゃって逃げてるし…
とにかく遺族のことより俺の今後を考えて責任問題から逃げなくちゃな
天下りサクセスがこのままだとまずいな
今、ここ

333 ：
>>328
その通りなんだよね。
「シャブコン」にしろ「談合」にしろ、本質を説明できる
人間が居ないと言うか、一般人に本質を説明しても常に極論に
解釈しないと気が済まない。
ここら辺をずばっと切り込める政治家の登場に期待したいが、
無理だろうなｗ

334 ：
談合に関して言えば、京都大の藤井教授が随分頑張ってるけどね。

335 ：
>>333
理系馬鹿登場
何が本質だよ
言葉の元々の意味じゃねえかｗ

336 ：
>>328
このスレは低学歴低収入の下層庶民が、普段羨ましくて妬ましくてたまらん官僚・準公務員の失敗を
ここぞとばかりに絶対安全圏からあげつらって叩いて否定して溜飲を下げて自己満足に浸ることで
惨めな自分の人生からひとときの逃避を楽しむためのスレなんだから、そんな正論書いたらいかん
時間の無駄だし、スレ違いです

337 ：
>>335
だから、お前みたいなバカが、極論に解釈しないと気が済まないって
言ってるだろ日本語読めるか？
シャブコン＝コンクリート単価を下げる為に水を加える。
談合＝話し合いで入札価格を吊り上げる。
の意味しかお前の語彙解釈には無いだろまあ一生懸命頑張れ文盲文系さんｗ

338 ：
>>337
なんで文系全体に喧嘩腰なんだよタヒねや糞が

339 ：
生コンに水を加えても量は大して増えないよ。
増えるほど加えると、ほとんど泥水になってしまう。

340 ：
>>330
１発目の打設は、プラントも生コン車も乾いてるから、
水分を吸われて設計よりもずいぶん固いのが出てくる。
２台目以降、プラントに文句を言うと、通常より柔らかく
配合し、さらに洗車の残り水なんかでとろとろのが来る。
大体このパターンですね。

341 ：
それと、コンクリートの流動性が安定しないのは、砂に含まれる
水分の補正のためで、プラントは毎日２回補正してるらしいけど、
実質１台ずつ砂に含まれる水分量は違う。
このため、これらの変動にも余裕をもって対処できるように余裕を
持った強度配合がされている。
なので、流動性を改善するための水分調整くらいでは設計強度を
下回るような生コンにはならない。
それにまあ、建築で使われている生コンなんて、狭い柱・壁に
多量の鉄筋を配して生コンが回らないので、最初からとろとろの
配合の生コンを使ってる。
もちろん不良品ではなく、最初からそう配慮された生コンです。
生コンの品質の理想は、材料分離を起こさせないためになるべく
硬くした方が良い。
ただし、これはきれいに充填された場合の話です。

342 ：
>>337
談合はともかくシャブコンなんて擬音混じりの造語、
悪いイメージがついたらそれ以外に使わなきゃいいんじゃないの

343 ：
>>336
官僚・準公務員の失敗を一番面白がって報道してるのは
いつも早慶の文系マスゴミたちじゃね
低学歴には変わりない！？しかし世間一般には高収入の部類だね

344 ：
　
【マスコミ】週刊朝日が詐欺行為か!?　「100万円以上の広告料要求」　無断で名を使われた社団法人が抗議★７
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1355964575/

345 ：
海砂利用のコンクリとシャブコンって
問題の大きさは同じような物？

346 ：
笹子の復旧後、通行止めの解除が発表されたら走り初めマニア達が一番乗りを狙って並ぶのかしら？

347 ：
　まず理系は歴史とか人文科学に無知だから
机上の計算通りに実際に運用されるって思い込む。
　さらに計算がミスってる可能性や検証・メンテナンスの必要性は頭に無い。
　それで、地震で倒れる高速道路や原発が出来る。

348 ：
で、文系はそれに輪を掛けて無知だから、事故が起こってから
ギャーギャー騒ぎ出す。
特に日本人はそれに加え責任責任言い出す。
全く手がつけられない。

349 ：
文系は迷惑な存在だ、森林が炭酸ガスを吸収するとか？本気で信じているのは文系だけだ。

350 ：
理系の計算結果にもっと安くしろって決定権を持つ文系がケチをつけて、理系がしぶしぶ妥協案を作るのが実態

351 ：
人生経験のない屁理屈馬鹿しかいないのかここは

352 ：
いや、その真逆のような気がするぜｗ

353 ：
もとから手抜き工事を指摘されてたトンネルだからな。
打音検査めんどくさくて止めたトンネルだからな。
事故は必然的だったわけだ。
でも身内、天下りに甘いネクスコに逮捕者は出ないよ。

354 ：
車が走っているウルサイ中、打音検査ってどうよ？異音わかるの？パフォーマンス満載

355 ：
非破壊検査でも何でもある現代で職人の勘頼みってのもね～
ちゃんとした機械使って真面目に検査するより
人間がやってますってパフォーマンスしてるだけの方が安いって話ね

356 ：
>>355
簡単に言うけどんな方法があるのよ？
検査費用はどこから出る？

357 ：
手間だけの問題って言われて怒ってる？
費用は通行料に入ってるんでしょ
違う違うって別に要求する気か？

358 ：
>>355
あのトンネルでちゃんとした機械使った検査って具体的にどんなのあるの？
携帯型で１本１本の接続部をﾋﾟｯﾋﾟｯと瞬時に検査できる機械が実用化されてるの？

359 ：
>>355
ボケ、機械なんか探してるヒマはないんじゃクソR！
全国的に緊急点検で人手が必要なところ、巧みな職人を一人呼ぶのにどんなに大変かわかるかカス！
無資格の事務員はおろか、公園清掃のおじさんまで投入じゃー

360 ：
↑話は半分で聞いてくれ
ホラ吹きだから

361 ：
>>355
ちゃんとした機械とはどんな機械なのか詳しく

362 ：
結局しにちゃんとした点検機械がわずかしかない
それを使っての点検だと手間と金がかかる
高い通行料取ってるけど、それ使うと僕たちの給料が・・・
や～めた
ってことだな

363 ：
石原慎太郎さんも問題指摘した女性専用車両を廃止に追いやろう！
日本維新の会の国政での活躍に期待
石原慎太郎さんが都知事時代に的確な問題提起をされていますので、皆さんも視聴しましょう。
http://www.youtube.com/watch?v=U04E6G2Cy8o&list=PLC6839F661C03104D
のべ40万人が視聴した女性専用車両の問題指摘番組
http://www.youtube.com/watch?v=eJulroCYvt0&list=PL2CBF5FE163F75C23

364 ：
>>354
車の音がうるさくても、打音はわかるよ。
その検査をやったことない人に、そういう疑問が生じるのは当然かも知れない。
けど、疑問の答えを勝手に決めつけて批判するのはよろしくない。

365 ：
とりあえず文句言いたいだけだろ。
X線使えだの言い出しそう。

366 ：
正直な話、天井板に載せられる重さの探傷機はあった方がいいと思うけど。
JRあたりだと探傷車とか使ってるようだし。

367 ：
重大な欠陥が見つかると金儲けに支障が出るから、そもそも徹底的になんて思っていないのでは？
見栄えがして、数年後まではなんとか無事故で行ければって程度のパフォーマンスショーを見せれれば良い。
そんな　なーなーで仕事してくれる所に依頼。
とにかくチャッチャと幕引きする事の方が大事に思ってるんでしょ。

368 ：
年内開通にこだわってるから作業員は大変だろうなあ
年内開通なんてしなくていいから２度と事故が起こらないように
しっかりと工事してくれ

369 ：
キチガイだけではなく、アホやボケを罰せられない現行司法からの脱却を。

370 ：
>>366
もう天井版外すんだから要らないだろ

371 ：
あとはジェットファンを留める方法を、あと施工のアンカの他に、
壁面の天井板を載せていた段差に載せた支持金具で保持するように
して、万一アンカが効かなくなっても落ちないようにしてくれ。

372 ：
>>370
笹子以外が残ってる
特に恵那山
…とっととそっちも撤去した方がいい、というのには同意だがw

373 ：
>>371
下向きのファンを付けて自分で浮き上がるようにする。

374 ：
作業員の話はこのスレ的には話の論点がずれている
中日本の体質の話だけでいいだろ
現場の人は頑張ってるって、一体何が言いたいんだか・・・

375 ：
在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません
そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです
在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！

外国人工作員の隠れ蓑はカルト宗教団体
10人に一人はカルトか外国人 異常に気づけ

376 ：
>>373
その発想、好きだ(笑)

377 ：
>>355
機械とか構造物の打音検査は非破壊検査の基本なので。
ボルト接続部の腐食や緩みを診るなら下手に別の検査方法を選ぶより確実なんだが。

378 ：
笹子トンネルはそれをしてなかったから、構造的に出来なかったから問題になってる訳で打音検査自体に問題はねーはそりゃ。

379 ：
構造的に出来なかったから？
背が高いトンネルは特に手が掛かるからだけだろ
紛らわし書き方すんな

380 ：
中央道笹子トンネル、29日にも仮復旧　下り線を対面通行に
http://www.shinmai.co.jp/news/20121222/KT121221ATI090036000.php

381 ：
>>366
超音波探傷とかは、鋼材などの均質な材料のしかも限定された箇所しか
使えない。
X線探査なんかは受像機が反対側に入らないと使えない。
そのほかの探査機も大掛かりな設備で、大きな欠損は見つけれるかも
しれないけどアンカーに対して実用性はないね。
レーダーでも、鉄筋が入ってるかどうかは分かるけど、ケミカルの
劣化はわからない。
コンクリートの健全性だって結局はコア削孔して現物のサンプルを
採取して行ってる。
簡単に検査機械とかいうけど、人が思ってるほど人の技術は万能では
ないよ。

382 ：
>>381
「日本国は世界一の技術立国だ」なんて政治家さんは言うけれど
そんなに買いかぶられても困るって話よね
できることしかできんってな

383 ：
>>382
全然技術と関係ない人に限って自慢するから敵わない。

384 ：
>>379
一種構造的とも言えるかな。
他の天井の高いトンネルで、天井近くに点検用のキャットウォークが
最初から設置されてるとこがある。

385 ：
誰得の話？
キャットウォークでもあったら点検するんだけどな～って・・・
言葉遊びやめれ
どんな理由があったとしても。
点検しなかった事が正当化される事は無いと思わね～のか？

386 ：
キャットウォークって落ちてこないの？
あれもケミカルどめじゃないの？

387 ：
ケミカルアンカーの劣化具合を判別できる機械など無い。

388 ：
３８７、このケミカルアンカー馬鹿なんとかならんのか？

389 ：
>>388　このアンカー使えない馬鹿どうにかならない？

390 ：
中央自動車道　笹子トンネルの開通見通しについて最新情報
１．開通見通し
１２月２９日（時間未定）から、下り線を用いた対面通行（上下１車線ずつ）での開通を予定しております。（詳細は決まり次第お知らせします。）
２．通行方法
１）概要
（1）対面通行区間は、勝沼ＩＣ～大月ＪＣＴ間１９ｋｍのうち、笹子トンネル（下り線）を含む約８ｋｍです。
（2）対面通行区間の規制速度は、笹子トンネル内が４０ｋｍ／ｈ、その他の区間は５０ｋｍ／ｈとなります。
（3）現在、通行止めとなっている一宮御坂ＩＣ～勝沼ＩＣの上り線については通行止めが解除されます。
http://www.c-nexco.co.jp/news/3001.html

391 ：
>>390何で、県道のバイパス（暫定２車線）トンネルが60km制限なのに、高速道路本線（暫定２車線）トンネルが40km規制なの？
無料の国１バイパス（暫定２車線）ですら
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/72/5c/37d785cef7dcb559749f2dee34f84efb.jpg
http://www.geocities.jp/nocty_bypass/gazou/douro/6_toukai/R1-seishin/R1-37.jpg
制限速度６０km運用してるってのに。
静岡市の無料の県道バイパス（暫定２車線）のトンネルですら
http://www.seiwa-kogyo.net/wp/wp-content/uploads/2011/03/%E3%81%82%E3%81%95%E3%81%AF%E3%81%9F%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E8%B5%B7%E7%82%B9%E5%81%B4.jpg
制限速度６０km運用してるってのに・・・・・。
　高速道路を40km制限って、利用者をバカにするのにもホドがあるわ。

392 ：
はみ出し正面衝突が起こったら、また責められるから予防線張ってるんじゃね？

393 ：
確か、恵那山Tが対面通行でオープンした時も40だったような。
月山第一Tは60だが、それと今回とどっちが狭いのやら。

394 ：
恵那山も目処が付けば、天井板撤去するよね？
それまで、名古屋に行くにも東海周りだ

395 ：
静岡市の藁科街道（国道362号）のトンネルは制限50km。
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/35/e2/aoi_shizuokacity/folder/22238/img_22238_29989871_8?1322533306
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/33/4f/830d09f775d8006877a1fd5757b92138.jpg
　40km制限って、どこの山奥のトンネルだよ。

396 ：
今から報ステで笹子やるぞ！

397 ：
>>395
こんなのだだっ広いのと比べるなよwww
めっちゃ狭いぞ？

398 ：
予定以上に狭かったんじゃないの？

399 ：
全面復旧はいつになるんだろうね、いつまでもこんなんじゃスキー場や旅館が潰れるぞ。

400 ：
おう9人も殺した責任取るんだろうな？
中日本の社長、八王子の支社長、メンテ、事務所長、保全の担当者よ
誰が取るんだ？うやむやか？

401 ：
制限速度+20で流れると思ったら順当な規制ではないのか

402 ：
創価諸君よ！
田浦本部横須賀桜山支部の高橋裕之氏が年末ジャンボで6億円当たるようにまた女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高10億円を15分でよいので高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！

403 ：
>>401
流れないと思うが（日中）
40ｋ以下の糞つまりだよ

404 ：
結局原因は、ある区間（１４０ｍ）のケミカルの一斉劣化？それとも天井壁面
コンクリートの一斉劣化？
吊り下げ鋼材と落下コンクリート板接合部の劣化？

405 ：
毎日毎日ご苦労さん
ケミカルバカさん

406 ：
35年もほったらかしに近い、いい加減なメンテ
トンネルのネジもネ糞コのネジと同じように外れる

407 ：
簡単にメンテできるならやるけど
邪魔臭い事はしね～よって
よくも、まあ、そんなのデタラメ宣言を許してたもんだ

408 ：
低速道路だな

409 ：
深夜３、４時ごろに通過すれば大丈夫

410 ：
公共事業は無駄遣いなんだから、高速度路なんか通らないのが常識だろｗ

411 ：
タイガーボードじゃあるまいし、あんな貸ビルに使う様なつり天井はないだろ。

412 ：
結果的に３５年ほったらかし同然、最後の点検は１０年以上前・・・
実際、天井の構造物の対応年数は超えてたんだから
天井が落ちた事に関しては誰も悪くないのでは？
一生ものでは無い事は分かってたはずなのに・・・
防音壁でも定期的に交換してたのに・・・
３５年前の天井は１０年以上点検も止めてたって事が原因で
いつからか、これ（天井）大丈夫なのかって考える事も停止・・・、

413 ：
何の前触れもなく突然あんなふ～にどどんと落ちるのか？

414 ：
山梨県が笹子トンネルが全面開通するまで
大月～河口湖の無料化を国交省とネクスコ中日本に要望書を本日提出
＠地元ニュース(UTY)

415 ：
対応年数？

416 ：
社員が意見あげても、要望しても回答がない。これがネクスコだあ

417 ：
厳密な意味で対応年数って定義があるなら何らかの法律違反おうな物があるんだろうけど
俺的には防音壁にでも交換サイクルがあるって聞いた事と比べて
トンネルに天井が取り付けられていて、一度付けた天井は一生ものだと決めるでもなく
なんとも中途半端な形の、皮肉を組めて「エア管理」してただけなんでしょって思った。

418 ：
耐用年数な

419 ：
完全民間なら叩かれること必至だが、ネクスコは政府100%の会社で、国交省の大事な大事な天下り先だからな。
身内にはとことん甘いから、責任問題からうまく逃げて、逮捕者も出ないよ。
こういうときの国家権力は強い強い、特にこの国は。まぁ実質やりたい放題さ。
　

420 ：
>>413
前触れなき無荷重崩壊としては
2003年に新潟市のときメッセで夜中に
ペデストリアンデッキが豪快に崩落したことがある。
幸い人はいなかったのでケガ人なし。
これなんか出来たばかりだった。
その後、責任問題とかの続報なし。

421 ：
事故前から気になってたんだけど
笹子トンネルの壁面にところどころ黒く焦げたようなとこなかった?
昔火事でもあったの?

422 ：
>>420
佐渡汽船ターミナル連絡通路!?
事故の数日前に天皇が歩かれたけどね!?

423 ：
崩落事故以前のトンネルでの交通事故で衝撃を承けて痛んでるとかもあったかもな
俺の親戚もあそこで横転事故してるし 下りだが

424 ：
>>420
これは建造されてからそんなに時間経ってないみたいね。
供用開始直後の事故
http://www.pref.niigata.lg.jp/kowanshinko/1232568112482.html

425 ：
あとこれも公開された関連資料
http://www.pref.niigata.lg.jp/kowanshinko/1232049721919.html

426 ：
>>419
せっかくだから自民党の力を使ってうまく逃げ切ってほしいよな。
下手にネクスコ幹部の責任追及とかが始まると復旧や新トンネル建設などが滞ってしまう。
事故はなんとか民主の仕分けのせいにでもして、「国土強靭化」とかを使ってドバッと財源投入が最善シナリオ。

427 ：
親方日の丸ってヤツか？
裁判やっても、被害者が負ける？

428 ：
夕方開通だってよ
渋滞予想が45km 4時間30分だけど、通行量が1割増えたら100km10時間w
しかも一般道への迂回の車がそこそこいる前提で予想しているんだとよ。

429 ：
新東名の渋滞予測やり直さなかったんだ…。

430 ：
首都高山手トンネルの標識落下は
下手すると大惨事だったけど、
死傷者がゼロだったから
殆ど報道されなかったな

431 ：
国交省 迂回路の無料化指示
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/traffic_and_road_conditions/?1356665957

432 ：
幸せの時間のマイホームも天井崩落

433 ：
無料化の財源は当然中日本高速道路が捻出するんだろうな？
自らの瑕疵を国費でとかならふざけている

434 ：
>>433
そら当然税金よ。国交省の指示だし。責任問題が決まるのは十何年後。

435 ：
国交省の指示で、通行料が上がったり、下がったり全部無料になったり・・・これって民営化されてるの？
　道路公団民営化委員会で変わったのって、第二東名にポールが並んだくらいとサービスエリアが妙にケバケバしくレジャーランド化したくらいか？
　猪瀬がやったのって、日本道路公団を、国鉄みたいな日本国有道路に変えて、国からポールを並べる指示が出されただけ？

436 ：
無料になる迂回路の地図見たけど、倍以上の距離がありそうだな。
のろのろでもそのまま中央道を走り続けたほうがいいかもしれん

437 ：
年末年始の渋滞が楽しみだ

438 ：
>>412 と >>417 は同じ人かいな
> 対応年数

439 ：
どうせ+20km/hと思ったら、ペースカー走るのかよ。

440 ：
もともと、犯人捜しなんてする気は無し
シャンシャンと幕引き

441 ：
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5220254.html
http://www3.nhk.or.jp/lnews/kofu/1044511601.html

442 ：
車両火災だってさ

443 ：
午後１時再開

444 ：
上記のソースはＮＨＫテレビニュース

445 ：
笹子バス停でもう事故ってる・・・

446 ：
開通して１時間で事故かよ…
よほどの馬鹿が運転してたんだろうな

447 ：
通った人いるかな

448 ：
>>447
中央道スレより

428 R774 sage 2012/12/29(土) 17:56:49.88 ID:OAnJn97X
天井板が無くなって開放的になったねぇ
http://www.youtube.com/watch?v=UX6Q2HvSRDI

449 ：
てす

450 ：
さっき通ってきた
東京側出口近くに天井換気ファンが2カ所に取り付けられていたけど
天井板外した後に応急的に取り付けたものなのかな
左右で大きさが違うしｗ

451 ：
【速報】トンネル内で追突事故 現場再び通行止

452 ：
サンデードライバーが天井見ながら運転してぶつけたんだろうな
アホすぎる

453 ：
ジェットファン

454 ：
開通したとはいえ対面通行
運転に慣れない奴は一般道走れよ、迷惑かけるんだから。

455 ：
>>450
一個は圏央道外回りのあきる野辺りのかな
追い越し車線側だけ無い所があったと思う
あと上信越道長野の上りでもあったような

456 ：
>>450
出入りの気流条件を計算して、サイズが違うのが最適になったのか、
大は小を兼ねる、でありものを付けたか、というところだろうか。

457 ：
【動画】 笹子トンネル　２７日ぶり通行再開
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2012/12/29/14.html

458 ：
検査不足で起きた笹子トンネル事故――猪瀬氏の苦しい反論
http://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/?p=2809

459 ：
あれだけ大きな地震があったのに、誰もトンネルの検査もしな
ければって言いださなかったんだね。　誰かが忘れていても、
誰かがチェックするみたいな二重の危機管理が無かったとは。
日本人て、公のことについては、責任感強い国民性だと思って
いたのに。崩落の前の週に、あそこを通過した者としては、
ほんと怖ろしすぎる。

460 ：
また事故ってるｗｗｗ

461 ：
下り動きません

462 ：
３１日午前１０時ごろ、中央自動車道の山梨県の笹子トンネル内で、複数の車が関係する
追突事故があり、中央自動車道は勝沼インターチェンジと大月ジャンクションの間の上下線で、
午前１０時６分から通行止めになっています。
NHK

463 ：
せっかく開通したのに毎日事故で、通行止めも連発かよ。
もっと大事に走れよ

464 ：
>>463
しかも連日の追突事故ｗｗ
よそ見しすぎだろ！

465 ：
急に速度制限になるから感覚がおかしくなって急ブレーキ踏んでってこと？
それとも･･

466 ：
対面通行に慣れていない人や
前よりも上を見て走っている人が多いんでしょ
（気持ちは分かる）

467 ：
しかし素人ドライバーってなんも考えてないんだね。
その場の行き当たりばったりの対処で対応できずに事故だろ。
他にもなんでもないところでノロノロ～渋滞を作るし素人恐るべし。

468 ：
サンドラええ加減にせえよ

469 ：
これは帰省明けまでにあと２～３発あるね

470 ：
速くて快適なJRをご利用下さい

471 ：
今回の連日の事故はさすがに呆れるが
各所で渋滞を作ってるのは素人ドライバーなんだよな。
こいつらをどうにかしないと無駄に渋滞してえらいことになるよ。
やはり渋滞になりそうなところでは追い越し車線を次々作って
早い車を先に行かせるようにしないとダメだな。
遅い車はいつの間にか第１走行車線を走ることになる、そんな車線にしてくれ。

472 ：
クソジャップ　笑えるな。

473 ：
>>466
>対面通行に慣れていない人や
普段、一般道はどうやって運転しているんだ？

474 ：
対面通行なんか割り込まれないから
車間距離十分取って走ればいいだけなのに

475 ：
民営化で維持費3割減して、喜んでたのは小泉と猪瀬。
これにより検査がいい加減になったわけだから、遺族からすれば、この2人が下敷きになって欲しかっただろうな。

476 ：
サンドラは通行禁止にしろや！

477 ：
>>458
因果関係に自覚があるから脅迫めいた反論をするんだろうな

478 ：
糞レジャー諸君
こんにちは(ﾟ▽ﾟ)/

479 ：
通る奴脇見運転してんじゃねーぞ

480 ：
みんな楽しそうだねww
いい正月迎えられそう。

481 ：
だから早く供養塔建てろよ！
間違いなく呪われているから、放っておくとビッグバンがおきるかもです

482 ：
とりあえず緑ナンバーだけ走ってもらおう

483 ：
開通したっぽいぞ

484 ：
>>470
鉄道がねえんだよ

485 ：
事故多い

486 ：
>>465
80～100キロに慣れた状態で、急に40～50キロになると、もの凄く遅く感じるから、やたら車間詰めちゃうんだよね
そいで、どうしてもキョロキョロするから、前が気減速すると間に合わないんだ
普段首都高とか頻繁に走ってる人は、そういうの慣れてるから大丈夫なんだが

487 ：
ふぅ～ん

488 ：
なんかもの凄い交通の難所になってしまったな
中部横断道、新東名含めて迂回路考えたほうがよさそう

489 ：
>>473
一般道と高速の対面通行は似て非なるもの。
それが分からないようじゃあなたも高速の対面通行で事故る可能性あるぞ。
気をつけて運転してくれよな。

490 ：
>>489は？低速の対面通行だろ？
　国１バイパスや箱根新道の対面通行で70～80km走行には走り慣れてる。
箱根新道より制限速度低くしてるのが原因だと思うよ。

491 ：
今日の事故ってトンネルの中ほどだろ。制限速度うんぬんより、どこでも事故る下手な運転手が原因。

492 ：
もう「こっち見るな前を見ろ」って書いた天井板張るしか

493 ：
>>491 ニュース見て、事故の原因わかった。　「黄色い車」
　前がガラガラなのに、黄色い車を先頭にノロノロ低速でトンネルに入っていった。
　後ろは、車間距離びっちり詰めた大名行列。
　まるで通勤時間帯の丸子藁科トンネルみたいだ。これが24時間続くわけだから
追突多発するわな。

494 ：
>>490
走り慣れているならなおさら一般道と高速の対面通行は違うって事くらい
分かりそうだが……
それに事故った人はみんな国１バイパスや箱根新道走っていた経験があるとでも？
というか文脈読み取れてないでしょ。

495 ：
冬場以外なら新潟、トウホグや北海道の人間にとっては70、80キロでの対面通行なんて日常茶飯事行為だろ

496 ：
　自分が言いたいのは、国道１号の対面通行使用でさせ60km（箱根は50km）規制してるのに、
高速道路の対面通行使用を40kmでペースメーカー走らせるのは、事故を助長してるとしか
思えないんだよな。
　黄色い車の後ろで、車同士がギチギチにくっついた状態の大名行列を見て、確かにアホだとは思ったけど
ドライバーのストレスの現れ＆一般道の渋滞進行と同じ感覚になってると思ったよ。

497 ：
ふ～ん

498 ：
たかだか12分だよ
8kmに要する時間を縮めるために、
煽って事故起こして余計二時間かかってりゃせわないわ

499 ：
>>ゴミクズ
もちろん明日も祭りを見せてくれるんだろ？

500 ：
>>496
道路構造令読もうぜ

501 ：
>>500中央道は道路構造令でいう１種３級（設計速度80km　車線３．５m×２×上下線）だろ？
１種３級（設計速度80km）なら、暫定２車線供用時は１種4級（設計速度60km：車線３．２５×２)になるのでは？
例：県道山脇大谷線BP（１種３級：４車線）～暫定２車線（１種４級）
http://www.city.shizuoka.jp/deps/doro1/doro_1_sisaku_doro_yamawakiooya_2005.html
　国１バイパスも１種３級の構造だけど、暫定２車線区間も、完成４車線区間も全部法定速度６０kmになってる。
取締は完成４車線のところでしかしない。

502 ：
>>501
解説と運用のほうだよ
非駐なし、路肩幅を考えれば50km/hはやむを得ないべ

503 ：
50km/h? 　40km規制でペースカーは40km以下で走ってるが？

504 ：
追突するやつらは明らかに脇道運転だよ。
昨日の昼間に通ったんだけど、笹子トンネル１・５キロ手前から一車線規制になるからそこから渋滞になってノロノロ運転になるんだよ。
その状態でトンネルに入るんだぜ？
普通に対面通行の国道を走ってるのとなんらかわらないよ。
そこからはペースカーが先導してるとはいえどもなんだかんだで６０キロは出てる流れだったから前見て運転してたら衝突する理由なんてないぞ。

505 ：
>>503
50と40の区間があるでしょ

506 ：
昨日の午前に、新宿から甲府に向かうバスで通ったが（乗客として）、
大型車両だと余裕のあるトンネルとは言い難い。
時速40キロ制限って、妥当だと思う。
元々古いトンネルだから、横方向に余裕がなく、路肩がなきに等しい。
非常駐車帯が数か所あるが、元々が下り方向のトンネルのため、
上り方向で故障とかでも行き詰まる。

507 ：
どうあがいたって何をほざいたって追突した奴が過失割合１０。以上。

508 ：
笹子トンネル犠牲者のご冥福お祝いいたします。

509 ：
絶対化けて出るだろ。
通りたくない。

510 ：
人間なんてそこら中で死んでんのにいちいち気にするか。

511 ：
今日も事故る にうまいぼう1本賭ける

512 ：
上り渋滞は今日は序章で明日が本番か。
しかし１０年前までの車線規制でも４５キロ４時間半は滅多になかったから、
実際にはそこまで渋滞しないんじゃないか。

513 ：
河口湖ICや東名や上信越に迂回する車もあるし、告知による分散効果もあって、
ピークでもせいぜい20キロ渋滞程度じゃね。
中央道は年末の下り渋滞がたいした事なかったし、中央道自体がサンドラから嫌われ捲ってる感じ。

514 ：
>>509
高速道路では他にも沢山人が死んでいる…

515 ：
というか戦国時代以前から考えれば（ｒｙ

516 ：
笹子トンネル崩落事故について
2012/12/4 No.1656
http://www.mandarake.co.jp/publish/space/

517 ：
>>514
普通、責任は事故った本人か、相手の車じゃん。
道路自体が原因で殺されるのは非常に稀かと。

518 ：
幽霊が出るって話してて、他にも沢山死んでるし死んだ人にとってはどんな原因か関係無い、ってことかと。

519 ：
幽霊を見る人の中にこそ原因があるかと

520 ：
対面通行隧道なんて地方の高速では普通なのに、この体たらく。裁く交通量が違いすぎるが。

521 ：
高速道路の黎明期に作られたところは
一般道か？と思われるような低規格なつくりをしているところもあるからねえ・・・
最近できた地方の暫定2車線とはぜんぜんちがうよ

522 ：
事故多発の原因はやはり撤去されたトンネル上部を見て運転してるバカがいるからかと
その証拠にトンネルの前後の地上2車線区間で事故は起こってないもんな

523 ：
>>504
＞脇道運転
なんでみんなスルーなの？

524 ：
>>509
こんな感じか?
深夜の笹子を通っていたら、突然上のほうから大きな物が
落ちてきて急ブレーキをかけたが、気づいたら何もなかった

525 ：
>>524
そんなもんじゃない。早く供養塔を建てて成仏させないと・・・
窓ガラスの外から、顔が・・・
なぜか泣き声が・・・

526 ：
幽霊なんかが居りゃ、世の中もっと正義が勝つって。

527 ：
ネクスコ中、八王子支社、メンテ、エンジから自殺者でないね!!
ガサ入れされて事情聴取だろう？まあ、容疑は業務上過失致死罪
事の重大さを認識してない社員たち!!
ネクスコって、まあ そんな会社ですわ。

528 ：
ネクスコは民間とは言い難く、100%政府が株持ってる国有企業
国交省の重要な天下り先でもあるから、逮捕者なんて出ないよ
身内にはとことん甘いのがこの国
役人国家権力万世
9人も死者が出てるから、完全民間だったら叩かれて、逮捕者も出てるだろうが。。。

529 ：
JR西日本の事故の時と全く違うよな。
笹子でも人が死んでんねんで。

530 ：
ふ～ん

531 ：
>>525
名神の関ヶ原なんてもはや夜間通行禁止レベルじゃん

532 ：
逮捕もされず、社長もそのまま続投、さすが国有企業
国家権力さえあれば、人が死んでもそんなの関係ないのさ
僕ちゃんの大事な天下り先だからね、ふふふ、このままあやふやに・・・
逮捕者が出た会社に天下るなんてことにはなったら、僕ちゃんの経歴が。。
これが役人たちホンネ、決して口には出さないが。

533 ：
>>528
>>532
　民間なので、国家公務員の人事院勧告も、７．８％削減も関係なく
　自分たちで年収を決めさせてもらってますw↓
http://nensyu-labo.com/kigyou_nexco_c.htm　平均年収800万w
（参考：国家公務員　年収600万そこそこ）

534 ：
やりたい放題じゃねーか、政府100％の民間企業が天下りには最高だな

535 ：
調査研究会資料が公開されてた
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/tunnel/doc2.html

536 ：
>>534
そのためにわざわざ国営のものを民営化と称して切り離してるんだよ。

537 ：
いい会社だねw

538 ：
ところでケミカルアンカー無問題とわめき散らしてた輩はどこいった？

539 ：
>>538
いまだに崩落原因の正式な発表が無いようですが？

540 ：
大手企業（民間企業）中日本高速㈱　800万円　
http://nensyu-labo.com/kigyou_nexco_c.htm
公務員の年収　632万円
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

541 ：
NEXCO中日本の人と結婚したいわ。

542 ：
国有企業って最高だな
事故が起きても逮捕なし、責任問題なし、発表もうやむや、給与も自分で決められる
完全民間になるとJR西のように散々ww

543 ：
社長の名前が気になる

544 ：
【反日NHK歴史ねつ造、洗脳】「日本人は残虐で強姦民族」フランスに捏造資料送る【フランスでも韓流ブームもくろむ】
ＮＨＫが頻繁にフランスのテレビ局に「日本がいかにアジア侵略してきたか」「日本人は残虐で強姦民族」とかの資料をいっぱい送ってるんだよな。
フランスはヨーロッパ一の「日本文化フェス」を開催する欧州の日本文化交流の拠点になってる。
ＮＨＫはそれが気に入らないらしい。
で、韓国文化発展のためにそのフランスの日本文化人気を潰したいみたいだね。
だから特にフランスに「日本人は人殺し民族」だとか「日本人は中国朝鮮でRしまくった」とか、
捏造歴史資料を何度も送ってテレビ局に放送してもらってる。
韓流ブームのために潰そうとしてるなんてひどいわＮＨＫ。
【政治】「NHKは安倍政権発足100日目の4月4日に安倍総攻撃を始める」…ジャーナリスト山村明義氏、内部K者から情報得る★３
(p)http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1357970341/
反日NHK＠NHK反日解説委員を総動員して安倍、自民党叩き＠特集双方向解説そこが知りたい！
【司会】柳澤秀夫解説委員長
【出演】ＮＨＫ解説委員…城本勝,飯野奈津子,安達宜正,島田敏男,
加藤青延,百瀬好道,岡部徹,出石直,林純一,山内聡彦,柳沢伊佐男,
道傳愛子,津屋尚,石川一洋,今井純子,松本浩司,二村伸,渥美哲,板
垣信幸,合瀬宏毅,太田真嗣,後藤千恵,竹田忠,西川龍一,早川信夫,
中谷日出,室山哲也,藤野優子,山崎登,水野倫之,嶋津八生,大島春行,
広瀬公巳,出川展恒,菊地夏也,友井秀和,谷田部雅嗣
マスコミの世論誘導を知る2冊　真冬の向日葵　約束の日

545 ：
笹子トンネル 不具合１２００カ所って！じゃあこれまで何を点検していたのか
http://gendai.net/articles/view/syakai/140441

546 ：
維持管理名目で年2000万の給料もらって何にもしなかった連中が
9人も殺したのに、誰も逮捕されないとかもうね、、、

547 ：
現在、笹子トンネル内で車が止まっているため
全車線進入禁止

548 ：
関係者逮捕しろ

549 ：
事故後初めて通ったけど工事車両いっぱい集まってんな。
あんな大掛かりになるなら最初から点検しとけばいいのに。

550 ：
事故も崩落も何もないところで大掛かりな点検やっても
渋滞作りやがって、予算の無駄使いだの仕分けの対象だと
散々言われてたんじゃないかな
でも見るべきところは予めちゃんと見といてくれよお願いだよ

551 ：
第三回「「トンネル天井板の落下事故に関する調査・検討委員会」の開催について
開催日時】平成２５年２月１日（金）１３：００～１５：００
　　　　　　　　※傍聴不可（カメラ撮り等は、冒頭から挨拶までが可能です）
　　　　　　　　　（ご希望の方は、会議当日１２：４５までに１１Ｆエレベーターホールにお集まり下さい。）
http://www.mlit.go.jp/report/press/road01_hh_000327.html

552 ：
笹子トンネル、ボルトの接着剤不足　国交省調査
http://www.asahi.com/national/update/0201/TKY201301310512.html
中央自動車道笹子トンネル（山梨県）の上り線で、崩落した天井板をコンクリート壁に
固定するボルトに十分な量の接着剤が使われていなかったことが、国土交通省の調べで
わかった。接着剤はボルトをコンクリート壁に固定して強度を確保するためのもので、
国交省はずさんな工事が大規模崩落の主要因だった可能性があると見ている。

553 ：
完全に手抜き工事による人災だな
賠償問題含めゴタゴタになるぞ

554 ：
>>553
でも点検してないんだから、真面目に施工しててもいずれ落ちたんだろうなぁ

555 ：
今月8日に全面開通へ
＠NHK甲府

556 ：
結局は施工不良ってことね。
事故直後にさんざん「設計ミスだ」とか「ケミカルアンカーがいかん」とか言っていた奴らは、
今何処で何しているんだろうね。

557 ：
どんなアンカーでも４０年近く放置してたらそりゃ痛むわな・・・

558 ：
ケミカルアンカーは基礎とかに建物を固定したりするときに使うズレ止めで
吊り下げに使用とする時点で完全な設計ミスだろ
あり得ないねｗ

559 ：
無知乙。

560 ：
ちゃんと施工されていたところは問題なかったようだね。

561 ：
施工時はやっぱり、取り外しの時みたいに特殊車両で
コンクリート板を運び込んで、ジャッキで持ち上げて、
下で支持している状態でアンカー取り付けて、接着剤
が安定するまで待機して、ジャッキ恐る恐る外して打音
検査で接着剤に振動を与えてもそれほど影響がないこ
とを確認してまた移動して...って
この連続でやってたんだろうけど相当時間がかかり危険な
作業だった筈で、被害者には悪いがはっきりいって勿体無
いと思うね。

562 ：
いっそのこと門型の枠を組んで下から支えたらよかったのに
上から吊るからおっこちるんだしさ

563 ：
施工不良と言えば全面的に施工者が悪いようにとらえられがちだが、
現場からしたらこんな施工不良が出やすい工法で設計する方が間違いだと言いたい。
実際に現場で作業する人間がどの程度の能力かとか考えてないだろ。
現実を知らない頭でっかちな奴はこれだから困る。
そもそも粘性の物を下が空いた状態で充填するなんてもともと無理があるんだよ。
できるって言う奴がいるならお前が現場に出て全部やれ。

564 ：
当初の設計にはなかったジェットファン取り付けたのはおｋ？

565 ：
>>556
明らかに逆打ちアンカーにケミカル使ったことによるミスだろ。
接着剤が固化する前に重力で一部流れ落ちて、結果隙間ができた。
ケミカルアンカーの仕組み知ってりゃ、考えなくても解るわ。

566 ：
>>565
上の方だけ接着剤があるから、それは違うと思う。
接着剤不足でしょ。

567 ：
昨日通って来たけど、トンネル上部の数々のバンソコみたいな長い線上の補修跡は何なの？
ひび割れからの水漏れを塞いだ跡？
大丈夫かあれ、34年も経つとひび割れ凄いのか？

568 ：
34年もたてば普通は真っ黒になるから目立たないだけで多かれ少なかれそういうのはどこもある

569 ：
微細なひび割れに、クルマの排ガスとか湿度が高い時期に取り込んだ
外気に含まれる水蒸気が凝結して冬の寒い時期とか氷結して膨張して
ひび割れを大きくする。
そういうパターンで表面だけの現象だろ。樹脂で止めているわけ

570 ：
>>566
上の方？逆打ちしてりゃ上下逆転してるぞ。
あと、ケミカルアンカーはガラスのアンプル状になっていて、アンカーホール内で破壊されることでアンプル内の接着剤が流出して固化を始める。
人間がチュルチュルと充填して回ってるわけではないので、基本量が不足なんてことはありえない。

571 ：
>>570
量が多いし、ボルト系も太く埋め込み深さも深いので
充填式かもしれないぞ

572 ：
>>570
施工不良はケミカルアンカーの量だけじゃないだろ。
ケミカルアンカー施工時のシールが良くなくて硬貨前に流出したかも知れないし、
別の原因があって穴が深すぎたのかも知れないし。

573 ：
ケミカルが原因だとしても何の前触れもなく
おきることなのかという疑問が一つ
もう一つは打音検査って非破壊検査か
という疑問がもう一つ。
打音検査自体が原因だったら笑える

574 ：
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20130204-OYT9I01813.htm
見てない奴がいるみたいだな。

575 ：
なんで誰も逮捕されないの？
人が死んでんねんで。

576 ：
>>574
ミリねじボルトなんやな

577 ：
>>574
すごく細かいピッチのねじ山に驚いた。相当大きな
力がボルトにかかる設計な感じ
コンクリート板をボルトで強く圧縮するのかな

578 ：
JR西日本は福知山線の事故で散々叩かれたのに、なんでNEXCO中日本は全然叩かれてないの？

579 ：
>>578
会社と敵対している組合がいないから。
福知山線の場合は労使抗争に利用されていた感もある。
NEXCO中日本程度の規模だと、隠れ共産党員のスパイも潜入させてないだろうから、
内部情報も漏れてこないと思われる。

580 ：
>>577
ネジの方は接着剤がくっついたままでしょ。
だからこれで問題ないわけ。接着剤とネジの固定については。
コンクリートの方は、砂や石が入っているから、
ドリルで穴開けた時に、綺麗な穴が開かない。表面がガタガタになる。
ここに接着剤が入って、穴と一体化する。
今回その一体化した部分が短くて、ボルトが抜けた。
写真を見る限り接着剤の劣化よりも、
コンクリート側の短い部分に力がかかりすぎた感じだろうかね？

581 ：
>>580
574の左の写真はその仮定で納得できるんだが、
右の写真だと上の方の左側に接着が残ったままの部分があって、
真ん中あたりがごっそり取れているように見える。
接着剤の劣化がなければこのようにはならないんじゃ？

582 ：
>>581
>　全長約２０センチのボルトで、想定強度を満たしていなかったものは先端から約１２センチにしか接着剤が付着していなかった。
これが右で4トン以下の荷重でアウト、
> １・２トンを満たしていなかったボルトは先端から約９センチにしか付着しておらず、排ガスとみられる物質で黒くすすけていた。
これが左で1.2トン以下の荷重(=実際に掛かる荷重)でアウトで、どっちも駄目だったんでしょ。

583 ：
>582
先端から１２センチまで接着剤が付着していれば、ＯＫじゃないの？
読売の記事が間違ってるのでは？
アンカーボルトは鉄製で、直径1.6センチ、長さ23センチ
旭化成ケミカルセッターHP-16ならば、穿孔長130mm
長期許容引張荷重が2590kgfなので、30年も経過して、
4000ｋｇｆまで耐えれれば上々じゃないのかな？
左は明らかに施工不良だけどね。
http://www.chemical-setter.com/jp/efs/product/hp/feature.html
４トンの荷重＝約40000N（ニュートン）

584 ：
ちなみにFAQにこんな事も書いてある。

上向きにも施工できるのですか。 　
　 　
施工できます。 但し、余剰樹脂の液ダレが生じる可能性がありますので、安全上注意が必要です。施工の際には必ず保護具を着用ください。
また、施工後アンカーボルトの脱落の恐れがある時は、クサビ等の脱落防止処置を行ってください。
http://www.chemical-setter.com/jp/efs/faq/ans4.html

585 ：
>>583
> 4000ｋｇｆまで耐えれれば上々じゃないのかな？
耐えてないのが問題になってるのでは?
113/183がアウトだから。

586 ：
えーだってぇ。
ＮＥＸＣＯ中日本の発表では、笹子トンネル内部、約１４０ｍ区間に崩落したコンクリート板（１枚約１トン）は約３３０枚。これらは天井裏に換気用スペースを作るために、１枚当たり６本の鋼鉄製「アンカーボルト」でトンネル最上部のコンクリート壁とつながれていた。
1000kg/6本=167kg（1本あたり）じゃん。
おかしくね？十分じゃね？

587 ：
40年前のケミカルアンカーは現行製品の1/10くらいの性能しかないとか。

588 ：
>>574
これ右の方も接着剤十分だったかよく分からんな。
穴の方も見てみないと。

589 ：
このボルトレベルでコンクリート内に固定してんだもんな。理論設計上は大丈夫でも、本当に固定できてるように思えない。
山の手トンネルも、開通仕立てで吊り下げ看板(富ヶ谷出口)落ちてたし、笹子も実際はボロボロ。コンクリートにねじは重量がある場合やはり無理がありそう。

590 ：
今回取り付けたファンだって、
ケミカルアンカーで付けてるんじゃないの？
モルタルをハツって、鉄筋棒に溶接でもしてるの？

591 ：
次はどっかのトンネルでファンが落ちるかもね
開通直後の山手トンネルで、天井から豪快に落ちたのは初台南出口看板だろ
ttp://response.jp/article/2010/12/13/149264.html
幸い車はいなかったからよかったけど、どこもこの程度だから吊り下げ天井は要注意

592 ：
>>591
トンネル内の標識は半円形に支柱を作ってそれに固定するのがいいと思うけどね・・・
うえから数本で釣るのは危険だろうて

593 ：
慰霊場所作らないのかね!? ネクスコ中日本苦慮しているのか!! 社長決裁待ちかよ!?

594 ：
>>593
勝沼PA下りに仮設のがあるよ。

595 ：
勝沼じゃねえ…、初狩だ。

596 ：
これまでに過積載の大型なんかが、天井板こすったり、ぶつかりまくってたやつは、今回の落下に影響はしてないんかな？

597 ：
>>591
初台の落下事故は、アンカーがショボかったらしいね。
アンカーというよりも鋲だったそうな。
で、ケミカルアンカーが悪のように言われてるけど、
実際のところは、問題だったのはその施工不良にあったのでは？
と思うんだけど、どうなんだろ？
俺的には、ケミカルがしっかり充填されていれば、
今回の事故は免れたのではと思う。

598 ：
レスが構造の話ばっかりで進展がないわ!?
裁判でネクスコ中日本は「認識」が争点になるな!? 業務上過失致死罪の立件だあ！
最終的には罰金刑となるな!!

599 ：
>>597
>>563
作業員もピンキリだから、作業量が少なければ
いわゆる"使える奴"を選んでやらせたり出来るんだが、
数が多くなると難しい作業は質が落ちやすい。
工期との絡みもあるけど。

600 ：
当時としては精鋭部隊を送り込むレベルの仕事と思われるが。

601 ：
掘る方はそうだろうけどその後の設備工事はどうだか

602 ：
ちょっと古いニュース見て来たんだけど
笹子の天井の補修履歴が６００か所以上
時期も施工業者も資料が無いので不明ってよく言うよな
相手が国だと良く有る話だからと諦めるしかないのか？

603 ：
>>597
いや、だから現在の発表では施工不良が原因です。
でもそうでない方がいいと思っている人が、このスレには多いようで。
日本デコラックスに恨みでもある人達なのかな？

604 ：
早速通ってきた。
改めて見ると笹子トンネルの断面って異様な形だな。
天井がやたら高くて頭でっかち。
天井板があった頃から何でこんな断面なんだ? とは思っていたが。
ジェットファンとかなかったけど代替の換気装置とかいらんのか?
出口付近に波打ったタイヤ痕あり。NHK職員のインプのだろうか。

605 ：
換気を想定した構造だったんだろう

606 ：
>>604
ＪＦは大月側の天井に沢山あったよ。

607 ：
結局笹子も、初台南も施工不良で落下
初台南みてると経年劣化は関係なし、全ては運次第ってことだな
しかし100％国有企業ってなかなかいいね
国がバックにいるから、事故をおこしても逮捕者無し
原因も適当な発表でうやむやに出来る
人事院制限受けずに自由に給与決められるため給与も高い
天下り先には大人気
マスコミも叩けない、叩かれない
事故を起こしたJR西のあのときは大違い、就職先にはお勧め

608 ：
就職難易度は高そうだけどな

609 ：
逮捕されるのは？
・建設当時の工事長（テレビ出演、隠居生活）
・建設当時の公団総裁
・施工会社の現場代理人
・アンカー施工した人
・現在の中日本高速社長
・点検会社社長
・点検したひと
・シェアハウスの大家さん

610 ：
>>593-594
遺族の人がテレビに「死んだ場所に、もう車を走らせるなんて」とコメントしてたな。
自分の家族がそうなったとしたら、確かにそう思えるだろうなあ。
ちなみに、日比谷線中目黒駅の脱線事故現場では、トンネル入口にある工事作業車の駐車スペースに記念碑があるな。

611 ：
>>609
逮捕っつうか、起訴されるなら、ﾈｸｽｺ社長とﾈｸｽｺの担当責任者、下請けの点検した会社社長だろうな。
公団総裁は不起訴だろうな。

612 ：
ネクスコ中日本は遺族の目の前で賠償金ひとりあたりいくらつんだんだ？1億円から3億円位かなあ？

613 ：
>>610
遺族感情としてはそうかもしれんが、
幹線道路を人が死んだくらいで閉じたままにしておくわけない。
問題は本当に安全が確保されたかどうか。

614 ：
非常扉が開かなかったというのはどうなったの？

615 ：
>>596
あるわけない。
そんな高く荷物積んでたらトンネル以前に電線やら標識に引っかかって到達できない。
仮に到達してトンネル屋根に引っかかったら派手な事故で大ニュースだろ。そんなの見たことないね。

616 ：
再開後の走行動画ウプしますた
http://youtu.be/ibufPQgI2S0
事故前もあります
http://youtu.be/4HSIb3fhzbE

617 ：
>>615
過積載トラックが天井板に接触した事例は存在する。
第2回トンネル天井板の落下事故に関する調査・検討委員会の配布資料(資料2)に、そのトラックの写真とともに事例が載っている。

618 ：
>>616
JFが2連x3連続でやっぱり多めだね。

619 ：
>>616
改めて見ると対面通行時の猪瀬ポール大活躍だったな。　新東名に無駄に
突っ立ている奴等を派遣させてやればよかったのにな。

620 ：
>>610
今日、TVのインタビューで事故現場の上を通られるのは足蹴にされてるみたいで嫌だって言ってた
そんなこと言われたら走りにくいわ・・・
できるならあそこは通行止めにして別にトンネル掘ってほしいみたいなことも言ってたな

621 ：
>>594
初狩だろ？

622 ：
遺族の立場で考えたら、もう開通なんて考えられないだろう
毎日莫大な通行料を集めて何してたんだと訴えたい気持ちでいっぱいだろう

623 ：
今まで道路上でどれだけ死亡事故があったか。
日本中通れない道路だらけになってしまう。

624 ：
>>623なぁーそんなこと言ったら、日本坂トンネルなんてどうすんだ。

625 ：
でもこれで、笹子トンネルで幽霊を見たとかいうネタを考えるバカが出てくるんだろうな。
笹子トンネルで幽霊が出るなら、八王子ジャンクションの辺りはさぞかし幽霊だらけなんだろうな。

626 ：
八王子ジャンクション　って何かあったん？

627 ：
ジャンクション直下のJR湯ノ花トンネルのことじゃね？
気になるんならトンネル名でググるよろし

628 ：
いや、八王子城跡のことじゃ？w

629 ：
笹子は間違いなく出ますよ。

630 ：
出たから落ちたのか？

631 ：
別に出てもいい！
幽霊見たことないし(^_^;)

632 ：
>>627
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

633 ：
天王山トンネルも戦国時代のお墓を動かしたから良く渋滞するって聞いてたけど
だったらって、道路を二倍に増やしたらどうなるってやってみたら渋滞しなくなった
盆暮れGW等に５０キロ、６０キロって渋滞するくらい

634 ：
>>633
天王山は越えたところにオービスがあったからそれがネックだったんだと思うよ

635 ：
>>620
まぁ、オマエラも本音はこんなボロトンネルなんてとっとと廃止して新トンネル掘ってもらいたいところだろ？
危険物規制については法改正で今の５㎞以上から一気に20キロメートル以上にしちゃえばどうにでもなるｗ

636 ：
ぅゎぁ...

637 ：
対面通行時に通ったが、上下線間の移動に、臨時の坂道を作って対応されたのは悲しかった。
長いトンネルの脇にある上下線間の"渡り"通路を使えると楽しみにしてたのだがｗ。

638 ：
スイッチバックすんのかｗ

639 ：
今日の大月JCT－都留ICの緊急工事はスルーですか。そうですか‥

640 ：
建主改従

641 ：
【隠蔽】山梨労働局のウラ事情【抹殺】
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/company/1355619783/
ウィキリークス【山梨版】
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/company/1324817412
ハローワーク甲府（甲府公共職業安定所）
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/koumu/1290000741/
山梨県庁ＰＡＲＴ７【腐敗天国】
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/koumu/1346772822/
山梨労働局の癒着企業のけつもちやくざぶりは有名だけど
山梨県庁もすごい。これが閉鎖空間山梨県の現実か。

642 ：
超ムラ社会ですな

643 ：
トンネル内の「よそ見すんじゃねえ」の放送。終わったのね。

644 ：
技術の無い管理会社のアホ、中途半端な８９２ん？

645 ：
なぜ石油があったか考えてみたことありますか、これはですね戦争のときに、
アメリカは日本には石油を売らないと、ところがパナマ国籍の船ならば、
石油を積んでいって日本に売っても、自分達は攻撃できないというような理屈で、
日本に石油を間接的に売るわけです、本当の話です、でこれに三菱が作った昭和通商という会社が、
それを引き受けるわけです、で昭和通商と三菱は同じですけど、そこでまずいので、
日本水産という会社が代行するわけです、魚を運ぶということではなくて、
魚の代わりに石油をパナマ国籍からもらって、持って帰るので戦争は長引くわけです。
太平洋でいっぱい戦争しました、あれはアメリカの石油をもらって、
アメリカの石油を使った軍隊と戦争ゴッコをやったっちゅーことですよ。
そしてある時になってもう石油をやらないという時に、天皇は気がつく、ああ遂に終わりがきたかと。
これが真相なんですよ。http://www.youtube.com/watch?v=eugXzHoKnes
中曽根が自分の『天地有情』の中にも『回顧録』の中にも書いてます。
俺はＣＩＡのテストを受けた、英語もあった、論文も書いた、パスした。
自分から進んでＣＩＡのテストを受けたちゅーことですね。
それで彼はアメリカに派遣されます、で中曽根は自分で自慢げに書いてますけど、
色んな原子力発電所の法律は俺がみんな作ったってね、野党改進党です。
自民党、自由党時代で、その野党の若造が作れるはずがない。
そこの背後にＣＩＡがみんな絡んでます。http://www.youtube.com/watch?v=TuVjmXdufS4
中曽根康弘への名指し批判も凄かった。
「でも、おかしいですね。そんなに海軍魂とやらが大層なものだったら、何で負けたんですか。
向こうが原爆つくってる時に何で私たちは竹槍をつくらされてたんですか」
中曽根の無礼に対する美輪の怒りは、これでとどまらない。
「自分の同僚を見殺しにして、おめおめと帰って来て、腹も切らないでのうのうとしている。
そういう面汚しの厚かましいのが海軍魂なら、私は知らなくて結構です」
トドメを刺されて中曽根は撫然として席を立って行ったという。
http://blogs.yahoo.co.jp/jrfs20040729/24714533.html

646 ：
民間企業のJR西、有罪判決出てるな。逮捕だな。

大事な天下り先である100%国有企業、ネクスコの場合は責任問題ないから楽だね。民間とは大違いだな。

647 ：
民間では車で走行しながら天井の点検はありえん！

648 ：
今朝の読売新聞だけ？
ケミカルアンカーの強度は机上の空論、理論上の値だった。
実証実験では設計上、実際に必要だとされた値の１．２トンにみたず
施工時に言われていた、余裕を見て３倍の強度と想定した理論値の４トンに遠く及ばず
５００キロで抜けた
そもそもケミカルアンカーは用途が限定的で一般建築物には採用されていない歴史がある

649 ：
今の法律じゃ！社長の罪は無罪らしい。
業務上過失致死罪は無理だと！
死んだ人たち無駄死か！

650 ：
中央道・笹子トンネルの天井板崩落事故で問題となったアンカーボルトの接着具合を調べる「打音検査」が、
国土交通省の調査で接着剤の劣化を正確に把握できないことが判明したことについて、
横内知事は８日の定例記者会見で、「国は検査技術の向上に努力すべきでは」と苦言を呈した。
横内知事は、打音検査の不完全さについて意見を求められると、
「打音検査はかなり原始的な方法」と意見。
「今の時代、レントゲン検査をするとか、精密な方法があるのではないか」と話した上で、
「資格制度を設けるなど、検査をする技師の資質の向上が必要だ」と付け加えた。

651 ：
打音検査レベルでで正確に把握できるわけがない
こんなこと誰もがわかっていたこと、特に技術者や現場の人ならなおさら
運用となるといい加減になり、まぁ大丈夫でしょ、コストも最低限で、と考えるのが人間
これは土木に限らず、全ての業界に言えること
基本運用は当たり前でビジネスではたいして評価されないところだからね

652 ：
接着剤で貼り付けてる天井板に打撃を加えて
検査しなかったのが何が悪いんだ？
検査するやつの気持ちを考えたことあるのか？
下手すりゃ落ちてくるし、実際に落ちたんだろ？

653 ：
>>651
>打音検査レベルでで正確に把握できるわけがない
>こんなこと誰もがわかっていたこと、

後出しじゃんけんはルール違反だよぼく

654 ：
>>651
打音をナメたらあかん。
抜けそうなアンカーなら、十分判る。
そもそも接着不足なら、引っ張り試験器なしで
叩いた時点でアンカーが揺れる。

655 ：
そんな状況のアンカーを再接着してどの位の強度が復元するか？
だなｗ
荷重負荷まで復元できるとは思えないが

656 ：
>打音検査レベルでで正確に把握できるわけがない
…なんて言っている奴は、その検査方法の詳細を知らないだけだろ？
叩くと「なんで中の異常か解るか？」とか、その音の違いで「何が起きているのかわかる理由」とかから知らないのだろう。
「様々なシステムが複雑な方が優れている」と単純に信じ込む「一般ピーポー」（単なる素人）なんだよ。

657 ：
>>654
そうなんだけど、実際には天井高高くて届かないからやってなかったんだろ？
怠慢だよ。

658 ：
>>656
素人でも今回の点検で暫くやったら終盤にはマスターしたよ！
だから、最初のほうは全てＯＫ！
レジうちは得意だよ

659 ：
Q　そのさいてーげん必要な打音検査レベルすら、めんどくさくてやってなかったトンネルの管理会社はどこですか！？
A　我ら国交省天下り先ナンバー1とも言われるネ糞コ中○○です。
Q　なぜ一人前にお金を取ってるくせに、そのさいてーげんの打音検査もやってなかったのでしょうか？
A　検査めんどくさいしー、だって天井高いんだもん、遠いよ。大丈夫っしょ。
Q　ほったらかしにしてた結果9人もの死者が出でしまいました、責任はどう取りますか？
A　うちの会社は民営化されたことにはなってるけど、実はね、100％政府が持っている国有企業なの。
　　つまりそこらの民間企業とはわけが違う特殊民間企業。国がバックについてるから、責任問題にはならないし
　　それらの問題はうまくフェードアウトさせることができるのよ。
　　J○西のようなただの民間会社は裁判にはなるわ、責任問題で辞めるわで大騒ぎだったけど、
　　うちは平気なの100％国有企業だ・か・ら。
　　それに一応会社だから国家公務員と違って、人事院無視で給料もある程度自由に決められるの
　　だからそこらの民間企業より給与高くて、天下り先にはお勧めよ。

660 ：
その100%国有企業に就職できるのは、ほんの一握りだろ
旧帝、早慶のわずかの人材
公務員同様くびもないし、給与も今時右肩上がりで給与水準が高いのは知ってる

661 ：
昨日の日経
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2803Q_Y3A520C1CR8000/
>設計面では、トンネルの換気による風圧が天井板やボルトに与える影響を十分考慮しておらず
こういうのを設計ミスと言う

662 ：
責任なしモードだな!!ネクスコ中日本、メンテの社長たち苦笑いしているだろうよ!?
業務上過失致死罪での立件は無理だな!!

663 ：
>>658
おまw
最初やったほうを再点検してこいよww

664 ：
くび、裁判で責任問題となった民間企業JR西の脱線事故とは大違いだな
くびなし、裁判なし、責任問題なしの国有企業こそ、甘い汁吸える最後のオアシス

665 ：
>>609
大家さん（管理会社）は訴えを起こす側だろ

666 ：
>>664
俺もその生ぬるい国有企業に入りたかったけど駄目だったよｗ

667 ：
>>665
それなら所有者である大家さんにも責任あんべや

668 ：
現行の法律では無罪らしいわ!!
多額の補償金と慰霊場所の建設だな！
金やれば文句言わないけどね。

669 ：
結局税金なんだけどな
何から何までぬるくて楽ちんだね、国有企業
甘い汁吸える最後のオアシスだねｗ

670 ：
生ぬるい？馬鹿言え、それ上の奴らだけだから。
下の連中、特に技術職は毎日サビ残午前様は当たり前。
定時に上がれるのは部長以上の体たらくだけ。
つか、あまりにもご遺族に対して不誠実な対応してるからここで言う。
あの事故は役員一同による人災！
３年前から危ないと言われて更新工事の計画を進めていたが、クソ役員共の「金の無駄」との一声で握りつぶされた。
どうでもいいCMで上戸彩とか使って数百億金ばら撒いてるくせに、たかだか数十億をケチったばかりに起きた事故。
国交省も雲隠れ、点検やってなかったと言うが、探傷試験や背面空洞調査でしっかり「危険度AA」で出ていた。
勿論それに対応するために更新工事の計画を組んでいた。
しかし現場の意見を踏みにじり、設備を甘く見た役員連中に握り潰された。
起こるべくして起きた事故。

671 ：
まぁ大丈夫でしょ、金かかるしやめとこ、そのうちな。
国有企業文系エリートの役人が考えることなんて、その程度だからな。
なーんも考えてないんだよ。
だから起きただけのこと。
次は首都高で起きるから、まぁみてなって。1号線とかぼろぼろだからねホント。

672 ：
某週刊誌の中吊りで　ヤバすぎる高速道路　とかなんとかいう特集が組まれているようだが
そのアブストラクトが
・100km以上ガソリンスタンドがない
・いつの間にか速度超過する魔の下り坂
・絶対逃げられない究極のオービス

ってw
そんなのよりずっとヤバいことが他にあるだろw

673 ：
埋め

674 ：
山梨というところには、違法、不法行為、犯罪により
被害を受けた場合でも、加害者に対して下手にお願い
しないといけないという変な風習があり、きたりもんが
その風習を破ると、集団ストーカーはじめ県をあげての
いやがらせにあいます。 当局もオフレコでは認める
治外法権地帯です。特に山梨労働局の癒着企業の
けつもちやくざぶりは有名で、狂気のしきたり社会を
擁護する土民と転入者の間に軋轢が生じています。
山梨労働局は厚労省とは名ばかりの法治国家に挑戦
する反社会的団体です。
こういうスレが乱立するのも当然
【隠蔽】山梨労働局のウラ事情【抹殺】
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/company/1355619783/
山梨労働局【伏魔殿？】
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/koumu/1364309184/
山梨労働局事件
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/rights/1375889724/
ウィキリークス【山梨版】
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/company/1324817412
山梨県庁ＰＡＲＴ７【腐敗天国】
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/koumu/1346772822/
ハローワーク甲府（甲府公共職業安定所）
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/koumu/1290000741/
【山梨】山日ＹＢＳグループの裏事情
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/company/13677674

675 ：
「マイナンバー」5つの危険 - 東京土建一般労働組合
http://www.tokyo-doken.or.jp/news/news2012/2028/07.html
政府が国会提出した「共通番号制（マイナンバー）法案」は国民生活を脅かす悪法であることが見えてきました。
社会保障改悪、増税、個人情報漏えい、治安強化、地方自治封殺の５つの危険があるばかりでなく、
約５０００億円の導入費用、毎年３５０億円の運用費、さらにＩＣカード輸出と「ＩＴ利権」がからみあっているのです。

目次
■政府が国民の生活、情報を管理
■小泉構造改革がルーツ　「社会保障個人会計導入の狙い」
■プライバシーまで警察が知ることに　「政府情報は秘密のままで」
■大きい情報もれの危険　「税の公平性にはつながらぬ」
■地方自治体にも強要はかる

676 ：
交通安全協会　毎日放送　ちちんぷいぷい
http://www.youtube.com/watch?v=SuQwUks9Peg
とあるドライバー
交通安全協力費と合わせて5300円になりますと。あの僕入らないからいいですと言っても、
あのオウム返しのように5300円になりますと・・・。
それを4回くらい繰り返して、
もういい加減諦めたのか、3000円受け取ってくれたんですよ。

でも、あのお釣りの200円を、全部10円玉でドドドドドドと返してくれるという・・・・。
交通安全協会費を払わなかった者に対する牽制といいましょうか・・・。

半ば強引に集められる 「 金 の 使 い 道 」 を窓口で訪ねてみると、

やたら繰り返される、「 子 供 達 の 交 通 安 全 教 育 の 為 と い う 説 明 」

しかしその 「 実 態 」 は・・・。 続きは動画で

677 ：
笹子トンネル特需の緊急工事でポーナス倍増？

678 ：
追悼あげ

679 ：
(-人-)ああ…今日だったか、南無南無age

680 ：
猪瀬崩落

681 ：
JALみたいに事故車両をネクスコ中日本本社に飾るとかしろよ。

682 ：
じゃ、この件は忘れて忘年会じゃ！

683 ：
胃の瀬も捕まる事だし保守問題を追及して欲しい

684 ：
#### グレンデール市の売春婦像、撤去署名 ####
親日米国人テキサス親父がホワイトハウスの署名を立ち上げました。
サインと拡散を是非、宜しくお願いします。
2014年1月10日までに100,000筆の署名が必要です。
初めて署名される方への解説です。　
http://staff.texas-daddy.com/?eid=454
署名サイトはこちら
http://petitions.whitehouse.gov/petition/remove-offensive-state-glendale-ca-public-park/3zLr8dZh

685 ：
ドラマのDr. DMAT 笹子トンネルの事故がモデル？

686 ：
　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1340866002/157

687 ：
業務上過失致死罪

688 ：
寝クスコっていろんなところで頓珍漢だからな・・ｗ

689 ：
マイレージ事務玉？
座布団会社？
なんで 一億円は座布団の大きさ？
天下り？

690 ：
>>687
それ乗ってるの、ＮＨＫの関係者だったか？

691 ：
>>690
山梨放送局の記者（当時）。そのまま現地から実況レポート入れてたし。

692 ：
現場で写真撮影に専念するパト隊長!?
救助が優先だろう!!

693 ：
裁判は？

694 ：
心不全学会 「東北大震災後に増加」　大拡散！福島県の急性心筋梗塞での死亡率が男女共に日本一

【訃報×】６２　心停止（路上）　　　　　　ジャンボ秀克―札幌
【訃報×】５８　慢性心不全　　　　　　　桑原克夫さん＝毎日新聞鶴間販売所長 ／神奈川
【訃報×】５２　心筋梗塞　　　　　　　　オートレーサーの篠原俊治選手（通算３３１勝）が突然死
【訃報×】４９　心停止（就寝中）　　　　鳥越泰彦
【訃報×】４９　急性大動脈解離　　　　　南木顕生氏「ニート・オブ・ザ・デッド」
【訃報×】４５　虚血性心疾患　　　　　　中野純子『ヘタコイ』
【訃報×】４４　突然死（店内）　　　　　　御堂岡啓昭
【訃報×】４２　急性心筋梗塞　　　　　　金子勇「Winny」作者
【訃報×】４２　高血圧性心不全　　　　　飯野賢治「Ｄの食卓」作者
【訃報×】３８　急性心筋梗塞　　　　　　園田凌士　水樹奈々作品の作詞家
【訃報×】３７　心筋梗塞　　　　　　　　　東進ハイスクールの吉野敬介講師の親戚
【訃報×】３２　急性心不全　　　　　　　岡田航　Lyrical Lifeのリーダー ギタリスト

【不調▲】３６　寒気→高熱→心臓手術　川昌子さんの子のシャンソン歌手NERO
【訃報×】２６　寒気→急性心不全　　鮫島令恵奈　「異常な寒気」訴え　鮫島秀樹さんの娘
【不調▲】　　　波状的な寒気　　　　　　咲丘るい
【不調▲】１８　寒気を訴え　　　　　　　松本あきな「ハニースパイス」　ライブを欠場
【不調▲】　　　寒気＋発熱→入院　　長瀬リサ「ナトカン」血液検査の値とCTの結果が悪くて入院

【不調▲】　　　痙攣→AED措置　　　　　岡田大選手が救急搬送〔サッカーJ３〕福島ユナイテッド
【不調▲】　　　気絶→痙攣→入院　　　大川華曜子（今年４度目）「ミスFLASH」
【不調▲】　　　気絶　　　　　　　　　　　　岩崎ひろみの娘が「座り込んで目を開けたまま」の状態で

【不調▲】　　　高熱が一週間　　　　　ダイヤモンドユカイの娘（栃木在住）が「白血球の減少」で入院
【不調▲】　　　胃腸炎　　　　　　　　　　　仲里依紗「嘔吐恐怖症」「胃腸炎が快復しない」
【不調▲】　　　脾臓　　　　　　　　　　　　TMの宇都宮隆（膵臓腫瘍）m.c.A・Ｔ「膵炎」

チェルノブイリ事故の夏、日本で「扇風機の心筋梗塞死」が大宣伝された。だが、この年だけだった
https://twitter.com/tokaiama/status/454131629129072640

ミンスクでは甲状腺癌より「骨髄性白血病」発病のほうが多い
https://twitter.com/hanayuu/status/475155842916835328

渡辺謙さんが急性骨随性白血病になって闘病生活に入ったのが1989年、
松田優作さんが膀胱がんで亡くなったのが1989年、
勝新太郎さんが急性心不全で亡くなったのが1992年…。
チェルノ事故と無関係とは言えないと思います。1988年から私もアトピーになりました。
https://twitter.com/TIMER_RAINBOW/status/454483718703308800

DASH村の三瓶明雄氏、ジャーナリスト外山ひとみ氏、いずれも急性骨髄性白血病で死去、
国土交通省総合政策局政策課長は急性心筋梗塞で51歳　
https://twitter.com/komatsunotsuma/status/475800525074464768

知人の同級生３０代後半女性東京在住　子宮に悪性腫瘍見つかり一年内だが余命幾ばく無い。
知人の別の同級生３０代後半女性東京在住
不妊治療をと思い産婦人科受診で卵巣に悪性腫瘍見つかり卵巣摘出、放射線治療を開始した所。
二人の共通点…放射能全然気にせずの美食家…
https://twitter.com/whosavetheearth/status/476035404634660864

695 ：
【社会】命救った愛車、中津川で復活　「絶対残す」執念で修理－笹子トンネル事故
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1402287844/
笹子トンネル事故のインプレッサ　執念の復活
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1402293058/

696 ：
>>691
さすがＮＨＫ。事故に遭った人がそのままレポートって。もうちょっと考慮したれよ。

697 ：
人災なのに逮捕者が出ない。何で被害者遺族は黙ってるの？

698 ：
人災なのに逮捕者が出ない。何で被害者遺族は黙ってるの？

699 ：
韓国人や中国人が被害者にいなくて「ほっ」

700 ：
ネクスコは元公団で元建設省の天下りがわんさかいるし、100%政府が今もなお株式握ってる
つまり役所と何ら変わらない、そこから逮捕者や責任問題で辞任とかは出来ないのがこの出来損ないの日本
だって僕たちそこらの人間と違って苦労して東大入って、さらに苦労して国一まで受かって高給取りをようやくつかんだんだよ
ここで捕まってたまるかい、これがこいつらの共通認識

701 ：
犠牲になった９人の方に心よりお悔やみを申し上げます。２度とこのような事故がないように思います。

702 ：
黙祷

703 ：
黙秘権

704 ：
あいつら、米来てるか？！

705 ：
崩落約30時間前に現場を通過したな
その時は事故前々日の深夜から事故前日の未明にかけて中央道を走っていた
助手席で寝ていたんだが笹子トンネル直前でふと目が覚めて、
やけに長いトンネルだなという印象しか無かったんだが
翌日にニュースを見た時は鳥肌が立ったよ

30時間ってニアミスとしては微妙だと思う人もいるかもしれないけど、
1977年に運用され始めてから35年という期間の中で見れば決してニアミスではないとも言えない時間だと思う

俺自身犠牲者の一人になっていた可能性もあっただけに他人事とは思えない事故だった

事故で犠牲になった方々に心よりご冥福お祈りします

706 ：
笹子事故 下敷きの車両を公開
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6172689

707 ：
また起きるよ

708 ：
もう3年か

709 ：
国民の皆様方へのお見苦しい映像をお見せしてしまった件について深くお詫び致しましす。

石川友梨(28)の妹と名乗る石川愛が公共の通信手段、貴重な国民の資産、公共の電波を使って不適切な発言と不謹慎な姿態を晒してしまった事を深く、深く、深くお詫び致しましす。

710 ：
控訴するぞ！
費用とか全部、税金と通行料金たがね！

711 ：
最後は金目でしょう？

712 ：
こんなしょうもない殺され方したら黙ってるのは無理

713 ：
裁判の翌日、またトンネル崩壊してんだけど…
これはいったい…

714 ：
序章さ。
これからの日本、インフラ崩壊なんて日常茶飯事になっていく。

715 ：
>>713
所詮、なんもわからん土かチンが点検してるからね、資格なくても工事も点検も出来るし

716 ：
28 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2016/01/10(日) 22:05:35.37 ID:
それにしてもシェアハウスとやらをやってるゴロツキ人種はヤだね。
高速道路のトンネル天井がおっこってきたのは管理会社の責任、って管理会社からまんまと賠償金をゆすりとっちまったんだね。

↓

https://plus.google.com/+HN%E5%A4%A7%E5%86%85%E4%B8%87%E9%87%8C%E4%BA%9C/posts/5KNXNCqGKTc

この一つ前の文春で『サリンを撒きたかった』のタイトルの下、大内万里亜の近況が報じられてましたね。
こと親に関する記述をかいつまめば(大内中学時代の自宅は)ゴミ屋敷で彼女の着てるものも垢だらけ、母親の家庭放棄ぶりが書かれてます。
https://youtu.be/Jw4oehg5gsg
コメントどおりということで、犯罪かてい(←掛詞)にはそれなりの歴史ありと実感させられます。
男親に関してもまた同じ、果たして誰であるかも定かでない森島と同様に大内の方のも、可也浮世離れしてた人物像が伺われる履歴が書かれてました。


人喰い姐さん↑『★大阪・門真遺体切断・森島輝実容疑者の母親は１０年前の放火殺人で無期懲役の判決を受け、現在服役中！』↓を請けて
https://plus.google.com/117090871312661381831/posts/8qKWvpm7A9r

717 ：
笹子トンネル事故から4年＝山梨
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161202-00000011-jijp-soci.view-000

すごい喪服

718 ：
中日本高速道路は大きな落ち度があった。
悪いのは100％中日本高速道路だ。
今日は広告活動は終日自粛た。
CMは当然自粛。公共広告機構のものに
差し替えだ。

719 ：
笹子トンネル天井板
トラック接触　事故前に２回
中日本高速　対応せず　崩落誘発か

２０１２年１２月に天井板が落下し９人が犠牲となった中央自動車道の笹子トンネル上り線で、落下した区間の天井板とトラックが接触する事故が、
１２年の崩落事故までに少なくとも２回発生し、トンネルを管理する中日本高速道路が適切な対応をとらなかったことが事故につながった疑いが
あることが６日、技術者や大学教授らでつくるグループの調査でわかりました。(矢野昌弘)

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2017-01-07/2017010701_01_1.html

720 ：
もう怖いから笹子峠で行きましょう
https://youtu.be/yTC_Ns7yU40

721 ：
大型どうし
並走こわいよ

722 ：
>>720
笹子峠ワロタww

723 ：
笹子トンネル事故の損賠訴訟、遺族９人の敗訴が確定
民亊はともかく関係者の刑事責任を問うて全員死刑

724 ：
中央道で土砂流入 車数台巻き込まれたか 岐阜

725 ：
八王子ダメか

726 ：
八王子は通行再開

727 ：
>>1
http://imgur.com/8OFoKzE.jpg

728 ：
経営トップ訴追
現場ではホィッスルが鳴り響いてる
中日本高速はもっと猛省しろ
まずは東京のシェアハウスに住んでいた
5遺族に対し誠意ある対応と
誠意ある謝罪を毎日しろ

729 ：
経営トップらは在宅のまま起訴すべきだ
二度と絶対に起こさないという自覚を
持ち続けるには厳罰しかない

730 ：
僕の知り合いの知り合いができた自宅で稼げる方法
役に立つかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

7FCVI

731 ：
>>720
サムネがパンツ

732 ：
https://youtu.be/88lkwyK5eVM

733 ：
いろいろと役に立つパソコン一台でお金持ちになれるやり方
少しでも多くの方の役に立ちたいです
おもしろいことみつかるかもよぉ『羽山のサユレイザ』ってなんぞ？

DNK

734 ：
DNK

735 ：
狭いし暗い

736 ：
復旧工事行きました 吹き付けウレタンで

737 ：
中日本高速道路無期限のCM自粛
信頼回復は程遠い
誠意を示せ｡
もっと反省しろ
東京のシェアハウスに住んでいた
男女5人の遺族からの怒りは相当だ

738 ：
責任者不起訴とかこの国は犯罪放置国家だな　責任者一匹残らず公開処刑しろ

739 ：
 ﾂ f/d/d/fddhdhsjyjyt.yahoo.co.jp
ﾂ k/i/t/kitashinagawa556.
フリーターをIT技術者に無料で養成&就職支援。 93

740 ：2019/08/24
点検担当タイホー
か？

滋賀県の道路事情 その8
【1620khz】ハイウェイラジオ 3【路側】
群馬県 栃木県 茨城県（北関東）の道路　9号線
東九州自動車道建設推進委員会24【北九州～鹿児島】
【本当に】道路整備遅れ格差【無駄？】
番号一桁の国道が通っている地域は大都会
☆☆首都高を考える 65☆★
京都市内の道路事情・道路整備について Part20
国道の起点、終点を語るスレ
【建設中】外環道東京区間について10【関越-東名】
--------------------
KATAGI 堅気 カタギ【Youtuber】【ふわっち】★19
頑張れ25君【元・「すさまじく下手なボウラー」】
【芸能】岡村隆史「コロナが収束したら､お金に困った可愛い娘が風俗に流れてくる。 それまで風俗は我慢しましょう」と呼びかけ ★29 [１号★]
エンジニアブーツその33足目
統合失調症のひきこもり
静岡ではオールロングシートが好評2
晴れのち100%(・∀・)part97
i！　編隊を組んで艦隊を沈める　！i
ワンピース専用ネタバレスレッド Part4314
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22/7（ナナブンノニジュウニ） 第三十九章
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