【教えて】三国志・質問スレ【ください】
1）冀州刺史
※最激戦区の本来の長官
2）安平国の国相
※安平王・劉續を守れなかった人
3）清河国の国相
4）甘陵国（県級）の国相
※甘陵王・劉忠を守れなかった人たち
冀州だと鉅鹿郡太守が郭典で活躍、
北の幽州だと刺史が郭勲、広陽太守が劉衛で黄巾軍に討たれたってのは
分かるのだけど…
教えてエライ人！
ググっても手元の資料でも見つからないのよね…
ググっても手元の資料でも見つからないのよね…
清河郡に国（王）が置かれたら清河国
清河郡の甘陵県に国が置かれてるのが甘陵国だと思います
あれ、でも、県に国が置かれる場合って、王国じゃなくて侯国？？
あー、でも、これ見ると、そうとも言えないようで…
うーん、勉強します
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%8C%E6%BC%A2%E3%81%AE%E8%AB%B8%E4%BE%AF%E7%8E%8B%E4%B8%80%E8%A6%A7
うん？
それに乱勃発時の冀州刺史や安平国の相の情報あります？？
うん？
それに乱勃発時の冀州刺史や安平国の相の情報あります？？
これ見ると、黄巾の乱の際は清河は国が建っておらず郡ですね
なので>>1訂正します
3）清河郡の太守
https://baike.baidu.com/item/%E6%B8%85%E6%B2%B3%E9%83%A1/4881670
四世 劉蒜145年 - 147年が終わって
建和二年（公元148年），清河国改名甘陵国。清河郡じゃなさそう甘陵国。
东汉建安十一年改甘陵国为甘陵郡。
はー、なるほど
清河郡に国が建った清河国が、まるっと甘陵国に改名したというわけですかね
なら、またまた>>1訂正…
1）冀州刺史
※最激戦区の本来の長官
2）安平国の国相
※安平王・劉續を守れなかった人
3）甘陵国の国相
※甘陵王・劉忠を守れなかった人
守れなかった人ってのは漠然としてない？間違ってたらスマン。
日曜日はＮＨＫとＭＸもクセのあるアニメ多いな
黄巾の乱勃発時に、安平王・劉續、甘陵王・劉忠が
張角に呼応した民に捕らわれているので、
少なくとも二人は封地に行っていますね
紅白のトリで引退プラス息子がいるワンオクもセットで出演に成功したらかなり話題になっただろうね
１. 演義では劉焉が「幽州太守」という実際には存在しないざっくりな役職で登場しますが、
これを一旦「幽州涿郡太守」と解釈するとして、史実での
この時期の実際の涿郡太守は誰だったのでしょう？
２. 中郎⇒祝恬の喪に服して官を辞す⇒学問に励み名声を得て、賢良方正に推挙され司徒府に招かれる。
⇒洛陽令⇒南陽郡太守、冀州刺史、宗正、太常⇒上訴して益州牧へ（入蜀）という
華麗な経歴を持つ劉焉ですが、史実ではこの時期、どの役職だったのでしょうか？
>>1（>>12）もですが、もし何か史書に記載があれば出典元含め、
なければ誰かの説や推測でも結構ですので、ご教示頂けると幸いです。
もっこり、もっこり
ググればすぐ答えが出るような質問はしていないと思いますよ
たまにいらっしゃる高い見識をお持ちの方にご教示を仰ぎたいな、と
たまにいらっしゃる高い見識をお持ちの方にご教示を仰ぎたいな、と
たまにいらっしゃる高い見識をお持ちの方にご教示を仰ぎたいな、と
荒木荘編で大久保さんの記事乗ったら大久保さん連呼してた実況民いたけどｗ
… の国相 と質問してるけど王が居るなら不在なのでは？
春秋戦国みたいな国相 て居ないと思う。この時代の相は太守と同じでしょ？
王が居るなら居ないと予想。
王国相 職務は太守と同じで王の位を持つものの領土を預かり統治する官
棒給 二千石 官品 四品～五品
南陽郡太守、冀州刺史の順序が逆な気がする。冀州刺史⇒南陽郡太守だと。
刘忠在位末年，刘虞曾担任其国相[1]。と出てる。
日本語的には在位末年だと190年ぽいけど184年のことみたい。
甘陵王が捕まって、その後任に刘虞、つまり劉虞が相として赴任。
劉虞は188年に幽州牧。つまり刺史⇒相（太守）⇒宗正など⇒牧
劉焉の出世コースとほぼ一緒ぽい。
予想では宗正かと。この次の宗正が劉虞と予想。
刘焉袁术吕布列传 劉焉、袁術、呂布列伝だよね？
https://ctext.org/hou-han-shu/liu-yan-yuan-shu-lv-bu/zhs
稍迁南阳太守、宗正、太常。冀州刺史が載ってない。
蜀书一は蜀書一だよね？
https://ctext.org/sanguozhi/31/zhs
臣松之案：祝公，司徒祝恬也。居阳城山，积学教授，举贤良方正，辟司徒府，历雒阳令、兾州刺史、南阳太守、宗正、太常
ソースは続漢書
蔡邕の上表にも冀州幽州の人員不足が云々と言われてるし（175年時点のことだから微妙か）
すみません。出先だったもので（今もスけど）
ちくまさん正史を確認・転記せず、Wikipediaさんからコピペで楽しました
申し訳程度に洛陽県令を洛陽令、祝公を裴註から祝恬にしたりしながら…
>>27-31
皆さんありがとうございます。たいへん参考、勉強になります。
家に帰えれたら手持ちの資料広げて再勉強します
また黄巾軍は勃発時にまずは郡治や州治などの要所を襲って押さえた。
それなのに後漢書では、幽州刺史の郭勲の顚末の記述はあるのに対して
全体の戦局としては遙かに重要な冀州刺史について触れない。これは不自然なような。
討たれたか、逃げ出したか、あるいは黄巾に寝返ったか。
何かそういったマイナス要素のある書き方をするのが憚れる人物（誰かの父祖など）が
その任に就いていたようにも推測できる。
地方長官が味方しててもおかしくない
冀州刺史はしらんけど冀州牧なら黄巾後
資治通鑑では184年の10月に冀州牧になってる
ちがうな
霊帝紀で張宝撃破が11月になってて、皇甫嵩伝で張宝撃破後に冀州牧
ありがとう。
187年に賈琮が冀州刺史になってるので、その前だろうか。
そうだろうね
劉焉とか王芬はどこに入るんだろう
王芬の碑は187年に立てられてるので、賈琮よりは前（だろう）
劉焉、公孫度も冀州刺史に就任しているけれど、順番がはっきりしない。
というのを見つけたけれど、出典が何か確認していないので調べてみて。
184年～189年のどこかだった、すまん。
>>1
(´･ω･`)ふんっ！
⊂彡☆))Д´)
なんで？
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皇甫嵩の冀州牧は劉焉とかと違って肩書きだけじゃないの？
時期も違うし漢左將軍宜城亭侯領豫州牧皇叔劉備みたいな。
いつの質問だよ
しかもこいつ>>1は同じ質問を過去にもしてる
州牧の復活は188年だから、誤りだとしたんじゃないかね
いちおう冀州の租税を一年間は云々と上奏しているので州統治はしてたでしょ
統治というほどはしてない気がする。
184年 十一月，嵩復攻角弟寶於下曲陽，斬之，斬獲十餘萬人。即拜嵩為左車騎將軍領冀州牧，封槐裡侯。
185年 三月？には駆り出され 詔左車騎將軍皇甫嵩鎮長安以討之。
で十常侍に讒言されでしょ。
他奏请减免冀州百姓一年的租税。上奏は十一月以前じゃないかなぁ。
書類にレバノン政府って書いてあったなら
交渉に当たったやつのミスだろ
消されるならそっち
スレ主さん、もう質問終わりなの？いつの質問だよ同じ質問って人いるけど
俺は別にいいよ。昨日の今日じゃないし、見てる人も違うし、新情報あるかもだし。
質問に答えてください
また気になる点が出てきたら質問させて頂きます
私だけでなく他の方も自由に質問スレとして利用していただけると幸いです
/ ヽ
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{ii| .i.uj |ﾘ ＜アダルト荒らしだめに
j / | |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
これ出し忘れてた。>>41の人もこれ見たのか。
あてにならないけど調べた感じでは俺も公孫度かと。
罷免後？罷免の最中？黄巾の乱勃発か。189年遼東太守だけど
『後漢書』袁紹伝では中平元年（184年）とする。という説も。
http://sangokushi-bushoretsuden.com/retsuden/kousontaku.html
190年からの活発な行動見ると罷免後すぐ地元に戻ったんじゃないかな。
徐栄の推挙なくてもすでに支配者。話が逸れた。冀州刺史の話だった。
満胡再興(Rさいこう)とは、満洲族の民族意識高揚運動である
あえて侮蔑的な意味を持つ「胡」を自称することで、漢民族を中心とする中華世界からの離脱を主張している
満狄再興(まんてきさいこう)とも
(´┌┐｀ ) ｻﾞﾊﾞｧ
￣￣＼γ⌒ヽ,_,ﾉ ﾉ ハ,_,γ⌒ヽ
￣￣￣￣/⌒ヽ,_,ノﾉ ） ﾉ⌒ν´
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ｷｬｰ! ＿
＿_ ＿__|__|＿ｷｬｰ!
ﾛﾛ|. |ﾛ-NHK-|
ﾛﾛ| ｷｬｰ!!!.|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛ| ／⌒ヽ
ﾛﾛ|_ _ソ◎＿__西西＿ |ﾛﾛﾛﾛﾛﾛ| (´┌┐｀ )_γ⌒ヽ ｷｬｰ!
口|ﾛﾛ| ｜ｽﾀｼﾞｵﾊﾟｰｸ ｜.|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|,_,ﾉ.ﾉ|￣￣￣￣￣￣￣|
田|ﾛﾛ|__＿| ﾛﾛﾛ田ﾛﾛﾛ 目.ﾛﾛﾛﾛﾛﾛ,_,ノﾉ.|田|.||||.|||||.||||||||||.||＿
普通に話が上手くてビックリした
そこらのユーチューバーより余程面白い
チンポ！
しごいて！
いやがらせ！
おもろい！
おもろい！
おもろいか！？
⊂彡☆))Д´)>>63
全員に得点（2点）を与えると発表した。この設問は大問1の問5。中国にあった魏の制度を説明した
選択肢に関し、「三国時代か戦国時代の魏か不明確だ」と試験中に受験生から指摘があった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200118-00000060-mai-soci
曹魏さえ学んでないけど。記憶に無い。
ああでもあれか漢王朝の次の魏王朝だったらそうでもないのか
三国志って時代の枠組みにするとマニアックな事例なのか
わしゃ、スーちゃんしか知らんのう。
→陳腐化した軽戦車の戦隊が1個以上存在することはありませんでした。
https://thewarinmalaya.wordpress.com/2013/05/25/chapter-xxi-retrospect/
「著者」：アーサー・アーネスト・パーシバル中将
上記のＳｑｕａｄｒｏｎ（戦隊）について
https://en.wikipedia.org/wiki/British_Armoured_formations_of_World_War_II
1942年にＭ3戦車（軽の方のスチュアートや中の方のグラント）を受領するようになる前の
イギリス陸軍の軽戦車隊(Light Tank Squadron)
＞light tank squadrons, made up of five troops of three tanks and a squadron headquarters of three tanks,
→軽戦車隊 3つの戦車からなる5つの部隊(Troops)と3つの戦車からなる戦隊本部で構成
合計： 18両
持っていたとされる戦車
https://en.wikipedia.org/wiki/Light_Tank_Mk_VI
＞The tanks also saw limited service against the Japanese in Malaya.[citation needed]
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fd/Puckapunyal-Vickers-Light-MkVIA-2.jpg/1280px-Puckapunyal-Vickers-Light-MkVIA-2.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bb/The_British_Army_in_France_1939-40_O816.jpg
12.7mm ヴィッカース重機関銃×1
7.7mm ヴィッカース重機関銃×1
装甲： 4-14ｍｍ
重量：5.2ｔ
いわゆる、「豆タン」、日本陸軍でも装甲車扱い（97式装甲車等）
曹操の徐州虐殺で諸葛亮の一家は荊州に逃げた 略
そんな経験があるので諸葛亮は曹操に誘われても仕官しなかった
三戦の人も同じ認識？父が亡くなったので移住？、戦乱で移住？、曹操の虐殺で移住？
( ´･ω･`) どこからやってくるの？
,γ::∩ミ <
／⊂ﾆ ﾆ⊃ヽ パパやママに聞いても
.（__ノ乂:∪彡(＿） 教えてくれない(教えない)
彡 ⌒ ミ
( ´･ω･`) ポペピプペポパポ
/ ＼ びゅんびゅーん♪
レ'＼ γ∩ミ. びゅびゅんびゅーん♪
> ⊂:: ::⊃ びゅんびゅーん♪
. ／ 乂∪彡 びゅびゅんびゅーん♪
諸葛誕系の一族は本貫地の徐州琅邪郡に残留して魏に仕えているから
徐州虐殺が諸葛亮に与えた影響は少ないんじゃないの
荊州への移住は叔父で家長の諸葛玄の豫章太守赴任から劉表政権への亡命までの
一連の流れに同行したものだと思うぞ
検索しても正確な移住年が分からないんだよね。戦乱で移住と思ってんだけど
徐州虐殺のレス見かけたから、今はそういう説になってんの？と驚いたわけで。
虐殺の年だったら12歳？13歳？ 孔明に、もっと影響あるよねと思って質問しました。
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1580729754/571
571 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 034b-ehuI [133.209.38.59])
>>538 の人が曹操の徐州虐殺で諸葛亮の一家は荊州に逃げた
そんな経験があるので諸葛亮は曹操に誘われても仕官しなかった
と言ってるけど今はそういう説になってるの？ もっと幼い頃の話かと思ってたけど。
元々ゲームの設定話だぞ
（´；ω；`）ゆるさない！
⊂彡☆))Д´)
どこかの説を引っ張り出してるんじゃなくて？光秀天海説みたいな
（´；ω；`）ゆるさない！ >>81
⊂彡☆))Д´)
奥さん同居してるし不倫してることも知らなかった
先月も夫婦仲良く新潟県人会に参加
趙苞とか董卓の例を見ればわかる
諸葛玄もその例では
/ ヽ
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{ii| .i.uj |ﾘ
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━━Ｏ／⌒ヽ━ﾛニ＞
∧∧(´┌┐`)
/ο・Ｏニ)< >
`/ ノ∥川(ヾゝ
(o_oｲ＿ヽ |(_)ﾉ⌒i彡
ﾉﾘﾘﾘﾘヽ||￣ﾉlノ
/ /~ヽ ﾉ""ヽﾍ＼ヽ_
ヽニﾌ|｣ (_/ ヽﾉ
(_>
(●´･_･`) 僕、中山ふぁびょる君
はじめての三国志
https://hajimete-sangokushi.com/2015/10/15/post-6576/
中国貨幣年表
http://sirakawa.b.la9.jp/Coin/C033.htm
劉備と諸葛亮 カネ勘定の『三国志』
長くて貼れない、
https://books.google.co.jp/?hl=ja
後漢末 税金 で検索して上から二つ目が中読める
三国時代の貨幣
https://www.imes.boj.or.jp/cm/research/kinken/mod/gra_china12.pdf
四 後漢の流民と郷里制の崩壊
https://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/148167/1/jor018_4_546.pdf
曹魏関係
http://yohey0806.sun.macserver.jp/data/shizhao201012.pdf
>>93
ありがとうございます
見てみます
実に時代に流されない現代にこそ光る行動だと感じた。
だから、余計に不甲斐無さが光って見え始めて心から応援したくなった。
それくらい自分で検索しろアホ
どういうつもりで書き込んでるんですか？
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