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IQ90以下の底辺発達障害者 10
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part167【総合】
鬱で休職している人・退職した人 117
☆ソラナックス＆コンスタン★50錠目★
モンテスパンみたいなジュエリーを
大卒精神障害者 パート5くらい コテ立ち入り禁止
【被害者専用】 ADHD・アスペルガー 被害者友の会70
【躁うつ病】双極性障害・気分循環性障害 198
毒親育ちが語り合うスレ 112（ﾜｯﾁｮｲあり）
メンヘラたちの休息所
【専門】ADD/ADHD専門スレッドpart180【総合】
- 1 ：2019/07/01 〜 最終レス ：2019/07/16
- !extend:on:vvvvv:1000:512
荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰ、基本的にsage進行でお願いします。 前向きにﾏﾀｰﾘ。
過度の長文・連投は禁止です。連投の指摘を受けたら少し書き込みを控えましょう。
素人が勝手に病名を付けたり薬に対して指導してきますが、アドバイス程度として受け取って下さい。あくまで素人です。
>>960を踏んだ人は宣言してから新スレを立てて下さい。
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↑このまま本文一行目に「!の部分」から2行コピペしてください
前スレ
【専門】ADD/ADHD専門スレッドpart179【総合】 https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1558431172/
関連スレ
コンサータ Part37
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1559433841/
ストラテラ（アトモキセチン）part16
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1559537009/
ストラテラ（アトモキセチン） Part 1 【ﾜｯﾁｮｲ有】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1561862288/
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫ｽﾚ25【改善/ワ無】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1544913145/
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ25【生活改善】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1550248994/
【ADHD/ADD】やっちゃった＆あるある報告スレ12 https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1560820620/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10)
- 2 ：
- 良くある質問
Q. 自分はADHDですか？ 病院に行ったほうがいい？
A. ADHDは医学的な基準に従ってつけられる診断名であり、
ネット越しに自己申告のみによっては判断できません。
チェックリストを目安にして、困っているなら病院に行きましょう
Q. オススメの病院教えて！
A. 成人ADHD啓発サイトや発達障害者支援センターなどを参考に
直接各病院に問い合わせることをおすすめします。
既に通院中の場合、まずは主治医に相談してみましょう。
http://www.adhd-navi.net/adult-adhd/check/index.html
↑はヤンセンファーマ株式会社(コンサータの製薬会社)の運営サイトです。
https://adhd.co.jp/
↑は日本イーライリリー株式会社(ストラテラの製薬会社)の運営サイトです。
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryou/teikyouseido/index.html
↑都道府県別の医療情報提供ネット（厚労省作成の病院検索リンク集）
Q. 診断されて無いけど私はADHDだと思います。
A. 未診断者のスレッド参加については現在テンプレ議論が継続中です。
ここは2chで、未診断者だとわからなければ問題にはなりません。
うまくやってください。
Q.知り合いのADHDについて愚痴を言いたい。
A.被害者スレへどうぞ。
Q.つらい。
A.わたしの方がつらい。
- 3 ：
- >>960を踏んだ人は宣言してから新スレを立てて下さい。
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!extend:on:vvvvv:1000:512
>>1の上記部分が失敗して1行に繋がってしまってます。
申し訳ありませんが次スレを建てる際に訂正
宜しくお願いいたします。
- 4 ：
- すれぬしさんありがとう
- 5 ：
- で
- 6 ：
- 今日はまだ大きなミスないけどこういう時が一番怖い
- 7 ：
- オツカレ産
- 8 ：
- 梅雨時が一番キツいな
気圧低いと普通ならまずやらかさないようなミス頻発するし
アトピーとかアレルギー併発してたら痒くて集中力すら起こらないし
気圧低かったり湿度高いと周りも必然的にイライラしてるので理不尽な殴られ役になりやすい
- 9 ：
- 気圧のせいかストラ＋コンサ飲んでても低調でベッド入ってるのが一番心地良いし飽きもこないので重症
昨日キッチリ寝れたのになぁ
- 10 ：
- 最近、認知症の治療にグリア細胞が注目を集めてるらしい
この細胞が活性化すると脳の老廃物を除去してくれるらしく、発達障害にも効果無いかな・・・
- 11 ：
- 鬱なのか発達なのか分からん
何もやる気が起きない、2ヶ月位塞ぎこんだ気分のまま
なにやっても面白くない
理解力が落ちて指示出せない、文章読めない状態
周期的なものだと今まで思っていたが、今回長すぎるので心療内科受診予定
- 12 ：
- リアルな病院の評判とか聞きたいんだけど、東京の病院でいいところある？発達障害センターに聞いてもリスト送られるだけだった。主観的でいいからこの病院は良かったとかだめだったとか聞きたい。スレチならすまない
- 13 ：
- 気圧のせいにすんな
- 14 ：
- あのさちょっと思ったんだけど、
ADHDでもIQの高い低いで色々違ってくる気がしない？
それと
IQの能力差が15以上あると発達障害とする
みたいな医学会での診断基準があるみたいなんだけど
全体的に低いだけでそこまで差がない人もADHD診断されててなんとなく腑に落ちない
全体的に低い人は知的な問題の方が強い気がするんだけど…
- 15 ：
- >>14
IQの群指数の偏りは診断の際の参考にする医師もいるというだけで「診断基準」ではないよ
ディスクレパンシー（差）が有意にあってもそれだけで発達障害とは診断できないし
有意差がなくても診断が降りることはある
生き辛さというのは数値だけでは計れないというのが大前提
IQの高低で考え方や境遇が違ってくるのは言うまでもない自明のことなのでは？
東大生の平均IQが120とかいう噂が本当かどうかは知らないけれど
発達障害だけでなく定型もIQ次第で学業成績や学歴職歴の上限みたいなものはあるだろう
ただIQ高ければ人生イージーモードというわけでもなく高知能ゆえの悩みや困難も深いわけで
高IQ者の方が鬱病を発症しやすいという研究結果もある
- 16 ：
- >>15
うんうんわかる
自分もIQ118だったけど生きづらさは猛烈
ただ、会社にIQテストしたら80ギリギリだったというADHD診断済みがいて、向こうは悩みを共有しようとしてくるんだけど、あまりにも違うんだよね
もちろんADHDでも悩みは人それぞれなんだけど
彼女はIQは高低差が問題で全体的に低いのは関係ないって先生が言ってました！キリッ って感じで
ん？IQが低いことは問題じゃないのか？と気になってさ
高くて困ってる人と低くて困ってる人とを同じ部類に属して語り合っても相成れないのでは？と思った次第
高いからいい、低いから悪いということではなくて、抱える問題が全く違うような気がする
- 17 ：
- >>15
お前バカなんだな
- 18 ：
- ( ´ω｀ ) いっちょつー
- 19 ：
- >>1
建て乙
- 20 ：
- 一乙
最近書き込み少なくない？
みんな5月病乗り越えて仕事や学校が安定しだしたのか？
- 21 ：
- 己と向き合って動き始めたか自ら命を絶ったか
- 22 ：
- FRIDAYデジタルで読んだんだけど、40代の引きこもり男性が治験バイトで家を出て友だち作ってる話が面白かった
座間9遺体事件の解体現場だった格安の部屋に住んでいるのも凄いけど、すぐ入りたかったのかルームクリーニングすら断ってるらしい
治験バイトは国内外でやってて、今度はまた海外に治験バイトしにいくんだって
霊的なものが気持ち悪くないタイプのADHDなら、こんな生き方もありなのかもね
結婚してなかったらマネしたかもしれないわ
- 23 ：
- >>16
違いを教えてほしいです、どんな悩みの違いなんでしょうか
- 24 ：
- うーんダメだ
ストからコンに変更したら細かい切り替えとか話の聞き取りが下手くそになった気がする
コンの効き目も感じるには感じるがストも必要っぽいなあ
- 25 ：
- ( ´ω｀ ) 何の薬もだけど、少し様子見た？
- 26 ：
- ADHDってなんか向いてる仕事ないかなって調べてたらさ…デザイナーやらイラストレーターやらのクリエイティブなものが出てくるけど…
なんというか非現実的なのでは…？そういった職業って長年その道の努力を積み重ねても、それで生きていけるのは一握りの人だと思うの…
- 27 ：
- 今日は特に確認不足がひどいなー
無駄な作業増えた
- 28 ：
- >>26
デザイン学んでるADHD美大生だけど就職や収入に関しては心配ないよ
特にグラフィックデザイナーなんかは現場では不足してるから引く手あまただし、就職しちゃえば問題ない イラストレーターや漫画家は食えてるのか知らないが
学費が払えないとか絵が下手とかそういう事情があればしょうがないけどそうでなければ別に非現実的な進路では全くない
- 29 ：
- 「社会不適合者の適職診断はとりあえずクリエイティブな職業勧めとけ」理論だけどデザインとかなら会社組織に所属しながらでも出来るし完全に不可能な分野でもないな
- 30 ：
- インチュニブ飲んでる人いる？
- 31 ：
- >>26
「向いてる」ではないけど
治療しながらリハビリを兼ねて
出来ない部分を慣れで補える仕事なら
工場の流れ作業が実感としてはいいかなと思う。
それも一人で黙々とやる作業ではなく
二人組みとかで処理量が多いから各自状況に応じて補助しあう。
そして一通り各持ち場をまわって覚えて
毎日持ち場が変わる職場なら
自分が納得いかないと動けないADHDも
ハプニングが起きたら時対応しやすい。
まあ、無理して働く事になるから適応障害になったら潰れちゃうかもしれないけど
責任が分散される、他人の動きを見て学習出来るってメリットがある。
- 32 ：
- 予期しないパターンが起こった時に全く対応出来ない
突然お客さんが来たときとかラベルシールのデータが消えた時なんか頭真っ白になった
- 33 ：
- 臨機応変な対応とかが一番苦手よな
一つでもマニュアル通りに事が進まなかったら途端に頭がショートしてうろたえる
- 34 ：
- >>33
うん
やり方がある程度決まってないと全く進まなくなる
何とかやり方決められると思うんだけど案件毎にまちまちで難しい…(´･ω･｀)
上司もその場その場で考えるタイプだしなぁ
- 35 ：
- 向いている仕事スレに書けば良いんだろうけど、こっちに書く。
自分の経験則で言うけど、俺は指示待ち人間だわ。仕事で何やれば良いかは大体は見当は
付くけど、言われなきゃやらない。言われたらやる。なので発達障害って軍隊行けば良いんじゃね？
- 36 ：
- 27だけど自分は逆にやんややんや言われ過ぎると頭の中がグチャグチャになってやる気なくすタイプだわ
デザインは制約はあれど基本マイルールで何でもやっていいし、一方でテンプレ通りな側面もあるから自分としてはやりやすい
多分ルールに縛られるとやりたくなくなるタイプの人とルールがないとできなくなるタイプの2通りはあると思う
- 37 ：
- >>30
大人ならまだでしょ
>>32
ASDでは？
- 38 ：
- >>32
ベラルーシに見えた･･･。
- 39 ：
- クリエイティブ系が多いっていうけど
言っちゃなんだが子供の頃から変わってると言われ続けて
自分でも変わってるのが気にならないのがADHDなんだから
もうクリエイティブ系の進路進むしか選択肢ほぼない
逆にいうと投薬なしで普通高校に3年通えるならADHDじゃないんでは…？と思ってしまう
- 40 ：
- 臨機応変が苦手なのはアスペ傾向によるもんじゃないの？
私は仕事でアクシデントとかあったら
アレナリン出まくって普段よりも動きが良くなるw
- 41 ：
- クリエイティブな仕事就けるもんなら就きたいけど
この歳で未経験でどうやって業界入りすりゃいいのかすら分からん
若い人は羨ましいな
- 42 ：
- 不器用だからクリエイターなんて無理
- 43 ：
- 倉庫内のピッキング作業のアルバイトはめちゃくちゃ好きだったな〜
時給が低かったから辞めちゃったけど・・・
- 44 ：
- クリエイティブってのは基本的に人の替えが効かない仕事なので
安定して継続できないと無理だと思うけど、一般にADHDの人って継続性なくない？
- 45 ：
- 薬飲むと想像力とか衰えるんかな
夢や可能性が一気に無くなるんか
作りたい事とか挑戦したい事あったんだけどな
でも安定した収入得るには薬飲んで働くしかないし挑戦にもお金かかるし
断薬で想像力戻ってくるのかな怖過ぎる
生きる希望が無くなるかもしれない
- 46 ：
- >>45
何をやりたいんだ？それには安定した収入が本当に必要か？
- 47 ：
- >>45
薬のまないで夢を実現する計画たてても飽きる頃に脱線する
もとい計画すら不可能では？
あと可能性と薬に直接的な関係はない
- 48 ：
- >>22
へ？あの部屋？
レイ的なものも嫌だけど、匂いとかシミとか無いか気になって入れないわ
- 49 ：
- 自分は霊的なのよりは臭いや衛生とか感染症の方が心配になってしまうタイプ
安いからと割り切れる人はそこそこ珍しいと思う、お金なければ我慢すれば住めるかな
- 50 ：
- 健康な成人男性なら長期の治験結構あって稼げるんだよな
海外の数ヶ月ものだと7桁いったりする
休薬期間あるからそれだけで食べていくのはコツがいるけど
自分次のADHDの治験来ないか地味に待ってる
- 51 ：
- いいな、診断確定したら是非ともやりたいわ
ずっと自己評価低いなら低いなりに自分の切り売りをしてみたいと思ってた
- 52 ：
- 作曲、作ゲーム、絵、ブログ、動画作成、ピアノ、株取引、とか他にも想像力いらんのとか稼げないのもあるけどどれも継続的には続かなかったけど、それだけで生きていくつもりも無いし趣味の範囲で好きにやってて経験積んでるだけだったり
パソコンある時はズル賢さ?（迷惑は掛けてない）でネットで楽に数十万を稼ぐ方法を3種位見つけた、どれも継続的に稼げるものでは無いから60〜80万位しか稼いでないと思うけどこんな事も思い付かなくなる感じでは
安定した収入というか薬ないとバイトすら無理
- 53 ：
- 長文だったから文消しまくったらおかしくなった
- 54 ：
- >>39
データとか見ても社会人になってから診断される奴の方が圧倒的に多いからな
まあ「大人のADHD」とか分別されるような事案だから軽度なんだろうけど
- 55 ：
- 今やってる引きこもり駆け込み寺の番組に、親の貯金をアイドルグッズに使い込んだ女の話やってるけど、スレタイなんだろうか
ああはなりたくない
- 56 ：
- >>54
昔はＡＤＨＤ自体存在しなかったってのも少なからずあると思う
- 57 ：
- >>54
不注意型は学生の間は忘れ物やケアレスミスが多かろうが授業中うわの空だろうが、大人しく席に座ってさえいれば問題児認定されないしね
- 58 ：
- 日テレ24時間テレビのガイジ踊らす企画ってADHDは対象外？
- 59 ：
- >>39
ちょっと物忘れが多い、気が散りやすい、と思われるだけで判明せず大人になるなんてザラじゃないかな
- 60 ：
- 授業中教科書枕にしてずっと寝てた
- 61 ：
- 抜毛症って亜鉛不足なの？
- 62 ：
- >>56
存在しとったがな
- 63 ：
- 親が毎日遅刻ギリギリまで寝てていつも会社に遅れそうになってるんだけどほんと勘弁してくれよ50過ぎたいい大人が
まあそんな親から生まれた自分はADHDな訳だが…
- 64 ：
- 眠いよね
- 65 ：
- 寝不足気味の時はヤバいな
ちゃんと朝起こして貰ったのにそのまま二度寝→無事遅刻した事が2回あった
>>57
不注意型だけど当時から思い当たるようなフシがありまくるくらい色々やらかしてた
まあ授業にはちゃんと出て学力も並だった事が救いかな
結局社会に放り出されてから仕事に適応できず精神科の門を叩いて診断されたがね
- 66 ：
- 子供から近い感じはあったんだろうけど、露骨に出るのがやはり大人になって働き始めた頃だな
仕事でのミスとかが多すぎる
- 67 ：
- 授業中席立って動き回ったりするほど重度じゃなかったし
普通に登校して1日1ターン制の授業とテストこなしてりゃ何とかなったよな
学生時代は基本言われた事だけやりゃ良い受身だから軽度の発達なら難なくこなせる
大体バイトや就職みたいに「自発的にマルチタスクをこなさなきゃいけない環境」に身を置いたらボロが出だす
- 68 ：
- 20代のグレー判定の娘が中学生の時図書室から借りた本を返さなかったとか近所に配布するよう言われたプリントをいくら催促しても配らなかったのも障害ゆえでしょうか？
今も何か言っても先送り先送りばっかり
でも遊びや旅行に行く時はサクサクと準備したりチケットを取ったり早起きしたり
- 69 ：
- グレーというのが意味分からんわ。明確な区切りがあるんだから、それに達してなかったら病気、障害じゃない。
- 70 ：
- >>52
さあ吐いてもらおうか
もちろん俺だけにコッソリな
- 71 ：
- >>58
あれまだやってるの？
うちらも対象にすべきだな
まあ俺は絶対出ないけど
- 72 ：
- 俺は大学入ってからだな〜
自由気ままにやっていいという風潮でもうダメだった
- 73 ：
- >>69
確かに基準はあるけど医者の主観入るし
いい加減な医者もいるから結構曖昧じゃない？ADDにだって強弱はあるはずだし
- 74 ：
- >>72
自堕落なテンプレ大学生と違ってかなり真面目だったと未だに言われるけど、どっか抜けてる学生だったわ
半年間真面目に通って勉強したのに寝坊したり定期試験の日時を間違えて単位パーにした事が1年の時に2回くらいあったわ(理由が理由なので追試も受けれず)
幸い実家在で家族とか友人先輩の助けもあって何とか4年で卒業できたけど一人暮らしだったら詰んでた
- 75 ：
- 仕事でやらかしまくりうつ病→ADHD発覚でどうにもならず退職→田舎に帰郷したまではいいけど周辺に発達障害について話せる人がいなくて辛い
ここの人は周りに相談できる人はいたりする？
- 76 ：
- >>75
医師
都会でも別に理解者がごろごろいるわけではないよ
- 77 ：
- いないのでここにいる
- 78 ：
- 医者以外いないよね
オープンにした所で良い思いする事なんて皆無だし
- 79 ：
- 心理検査結果でるの一か月以上先って言われたあ…
でも手帳について聞いたら、発達障害を理由に手帳は取得できますよって言われたのが不思議…結果まだでてないのに
- 80 ：
- >>68
かなりの典型例
- 81 ：
- >>79
WAISならどのみち参考程度なので診断には影響しないよ
- 82 ：
- >>81
受けたのはそれです
そうなんだ…ありがとうございます
- 83 ：
- >>73
その事を言ってるんじゃないだろ。
- 84 ：
- adhdって総合的に判断するんだから、一つの症状取って判断すんじゃないぞ（笑）
アホか。
- 85 ：
- >>23
すんごい遅レスごめん
例えば、今思いつくのだと話を聞いて
とっさにいくつも答えを出して喋りすぎてしまう←自分
話が頭に入らない、返事が浮かばない←彼女
あとは、主張強すぎ←自分と、いいなり←彼女、みたいなところとか
今パッと思いついたのはそんなところ
- 86 ：
- >>83
あぁそかそか
ごめん
- 87 ：
- 物事の仕組みが理解できないのどの種類の発達なんだろうか？
仕事で作業の意味が理解できなくて困ってる
記憶力が壊滅的ながらも手順はなんとか覚えるんよ
手順だけ覚えてるだけだから勿論要領は良くないし、臨機応変、気の利いた作業は出来ない
それわざわざ言わなくても作業見ていれば察せれるでしょ？分かるでしょ？って事が全くわからない、理解できない
ただの馬鹿なのかな
- 88 ：
- 医者は、それはadhdが原因じゃない、IQが低いのが原因ですってハッキリ言えないからな。
- 89 ：
- 集中力に問題があって
影響することもあるとおもう
考える力とかも
- 90 ：
- >>88
IQ低いのは別の障害じゃね？
- 91 ：
- >>87はどちらかというとASD由来の問題のように見えるけど
・もともとIQが低めなのに未発覚、無自覚
・ASDの自閉特性から自他の境界が曖昧といった問題があり
「自然に見て真似をして自分に当てはめて覚える、さらに未来まで類推して柔軟に応用する」ことが苦手
（自閉症児に特有の逆さバイバイ癖などが良い例かも）
・視覚より聴覚優位なために「見て真似をして自分に当てはめて覚える」ことが単純に苦手
・生育環境などがやや特殊だったり異常だったり
（親が発達持ち、毒親系、異常に厳格、人付き合いが皆無、子にも特殊な環境を押し付けてた等）、
障害特性などが原因で、外界において学ぶ機会というのが通常より乏しく自然な学習能力が培われなかったケース
・主に人格、性格面の偏りや認知の歪み等により、「分からない、出来ない」ままの状態の方が本人にとっては内心都合いいため
一見して無能な人物を無意識あるいは意識的に演じてしまっているケース
だいたいこんなところじゃないかね
低IQは学力、学歴などからもある程度推測できるものだけど
下に行くにつれて複雑になって行くし本人も自覚が無かったり認知を捻じ曲げてるものなので
じっくり対話を重ねて内面を引き出して行かないと分かりにくいかも
- 92 ：
- 今日医者から障害者手帳の申請は通らないって言われたわ
控除とか受けれると期待したんだけどな
この調子だと障害者厚生年金も無理そう
まあ大体のことが問題なくこなせるからね
- 93 ：
- >>87
ノルアドレナリン再取り込みの影響で
今何をしているか、何をしなければいけないかの情報を、
上手く頭の中で取り置きしたり探し出したり出来ないのかもしれない。
それだとADHDの特徴ですよね。
単純作業で日々同じ作業なら人より時間はかかっても、
例えば自転車の運転のように
そのうち自然と身に付いて理解も追い付くかもしれませんよ。
- 94 ：
- >>88
IQは頭の良さじゃないから「IQが低いから」みたいはケースはまま考えられないと思うけどな
あと「ADHDではない」は普通に言えるだろ
- 95 ：
- >>87
地図でいうと他の人が1/500みてるのに自分だけ1/25見てて全体が掴めてないんじゃないかな？
全体を見ようとすると400倍のワーキングメモリが必要だから普通に崩壊する
- 96 ：
- 本来はIQが低い問題なのに発達障害扱いになってる人たちが少なからず結構いると思うんだけどな
- 97 ：
- やらなければいけない、今やらないと自分が後悔するってわかっていることをできないのってどうすれば良いの
俺の努力が足りないだけなの？
- 98 ：
- >>96
テストうけてないの？
- 99 ：
- IQが低いのはもう仕方がないと諦めてるｗ
発達障害でIQが高い人って一握りなんじゃないの？
- 100 ：
- ADHDのIQ分布は一般人と変わらない
IQが低い、もしくは生育環境がキツい人は他の後天的な症状を併発する率が高い気がする
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