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JR総連・東労組を語るスレvol.171


1 ：2018/05/26 〜 最終レス ：2018/06/02
ＪＲ総連・東労組について語るスレです。
ＪＲ総連　　http://www.jr-souren.com/
ＪＲ東労組ホームページ　　http://www.jreu.or.jp/
国労本部ホームページ　　http://kokuro.la.coocan.jp/
国労東日本本部ホームページ　　http://e-nru.com/
ＪＲ連合ホームページ　　http://www.jr-rengo.jp/
ＪＲ東日本ユニオンホームページ　　http://jrtu-east.org/
国鉄千葉動力車労働組合ホームページ　　http://www.doro-chiba.org/
※【重要】2chといえども公共の場です。長文やコピペ連投の荒らしはスルー推奨。

前スレ
JR総連・東労組を語るスレvol.170
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1526372122/
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2 ：
小笠原 道大

3 ：
自動運転だのワンマン化のためのカメラ設置だのホームドア設置だの、工事量と保守の手間がすごいことになりそうだが設備系の人足りる？
減らした乗務員の数以上に人手が必要にならないか

4 ：
全部外注丸投げにするから大丈夫。
そしてトラブルが発生して半日位電車が動かない。
ここまではいつもの流れ。

5 ：
機械は居眠りしないから動いちゃえばね

6 ：
乗務員が技術畑の仕事やればいいよ

7 ：
取締役は年収4000万

8 ：
>>7

いやー吹いた(笑)

それ本当ですか？

9 ：
組合潰しのために職場回って年収4000万?

10 ：
2017年の有価証券報告書に書いてある役員報酬を人数で割ると4047万円

11 ：
その1割程度しか貰っていない乗務員の給料を減らそうというのか…

12 ：
まあ、取締役はそのくらい普通
役員一歩手前は２０００万くらいだった

ただ、当然出る金も多く、会議・飲み会は毎日
３６５日仕事、さらに労働者からこのように敵視されてる昨今
割に合うかどうか？
その人も死んじゃったしな

13 ：
>>12
使う時間がなきゃいやだな

14 ：
役員さんは異常時に改札に立って欲しい。
もちろん首都圏で。

15 ：
会社の取締役の給料を支え、組合専従1000万の給料も支えて大変だな

16 ：
組合専従の1000万なんて貰いすぎだろ。
会社役員は結果出てればそれなりに貰えても良いと思うけど、
組合なんて結局何も結果出してないんだからその分返上しろよ。

17 ：
ホント貰いすぎ。100円で充分だ！

18 ：
>>7
うちの経営陣を足りない部署のライフサイクルに回して
経営は民間の経営コンサルタント会社に委託をすれば
ムダなコストダウンに繋がるのにナゼやらない？

今の経営陣が居なくても企業経営や運営は問題なく回るし
株価に影響無ければ経営陣が居なくても株主は困らない。
あっ！
その株主が同じ経団連企業の銀行だから企業と株主は
ズブズブの癒着関係かw

19 ：
>>16
一千万のソースは？

20 ：
分会掲示に 組合員4分の3を下回ると労働協約が非組合員に適用されなくなります ということが書いてあった。
それでいいんじゃない。自分の意思で組合辞めた人に労働協約が適用されないのはむしろ当然でしょう。組合費も払っていないわけだし。

21 ：
>>19
以前、50歳主務運転士の専従と話したら800万とか言ってたけど
800万というのがまぁ、リアルで

22 ：
>>20
乗務員区か？
うちはもう未加入がほとんど
ぶっちゃけ労働協約あろうとなかろうと日々の仕事になにも変化ないのが実情

要員不足で大変なのはかわらないし
組合に復帰したら解消されるの？

23 ：
>>12
でる金が多かろうが、4000万なら羨ましいわ
一晩で何十万も使うわけではないだろうし
自分のような末端社員から何思われても影響ないしな…

24 ：
>>13
サビ残だらけのあんなとこやこんなとこに比べたら…

25 ：
>>22
いきなり影響が出てくるもんじゃないって流石に分かってるだろ？

26 ：
正確には地本専従900万-、本部専従1400万-
30代、40代前半の若手専従は少し減る
定員は労働協約により組合人数を基に算出し設定
会社役員の数倍はいる
ちなみに今は4万6000人で算出された専従定員を1万5000人以下で支えてる状態
在籍専従制度でググれば詳しく出てくるで

27 ：
本当に短期的視点でしか見れない無能がいるんだな
おどいたわ

28 ：
んで、近年労働協約や組合によって労働者が守られたケースはあるのかな？

29 ：
>>27
でもよ、そういう大切なことを教えないで
どうでもいい飲み会とか平和とか田代とか
そんなことばかりやってた組合にも責任あるよ

30 ：
希望しないところに強制出向・強制転勤にならず、平穏に現地現職で仕事していられたこと自体が労働協約に守られていた結果だろう。
労働協約を例えるなら、人間にとっての食べ物や水や家みたいなものだろう。あって当たり前で普段はまったくありがたみを感じないが、それが無くなると非常に困るもの。

31 ：
>>28
いや、これでも守られてたんだよ
頭のおかしな人や社会不適格な人が
働けていただろう？
これからはそれは無くなる、
これからは底が抜けた地獄が始まるんだよ

32 ：
赤旗掲出を認めるも停止手配取れず→色々組合で検証して車掌に非無し処分撤回

通過駅停車ドア明けも当初は虚偽申告→次の日に認める→組合パワーで日勤教育解除→組合ｽｹﾞｰで役員になった人も

33 ：
ライフだって組合が騒がなきゃ要員不足を理由に駅に残されそうな人が何人も

34 ：
本当になぁ、政治活動とかやらずに真っ当に労働組合をうしていればなぁ

35 ：
強制転勤とか言ってる時点で、世間知らずも甚だしいわ

36 ：
>>31
頭おかしいのや社会不適合者などいらないよ
なぜ守る必要がある？
底抜けた地獄って何？
まともな人がどんどん使い潰されていくなら会社はもたないとおもうけど。。

37 ：
まともな人が使い潰される会社だろ…

38 ：
>>29
それこそ馬鹿は守る必要ないんじゃない？自ら考える事も出来てないんだし

39 ：
うちの厄員がうるさいので、「組合が組合員数を４万人に戻し、労働協約を秋以降も継続するには
どうすればいいと思ってますか？」と聞いても誰もまともに回答できない。
（中には「お前はどうすればいいと思うんだよ」と逆に聞いてくる人もいる。会社が本気なので無理だと思います、と答えたが。）
こんなシンプルな質問に下っ端厄員はおろか、執行部まで返せないから「だめだこりゃ」、と抜ける奴が増えるんだよ。

40 ：
>>30 言いたいことはわかるよ。でもその考えがjrの常識は非常識って言われるとこって気づこうよ。強制転勤って何？組合が騒いだ強制転勤って同一支社内だよね？しかも同じ仕事だよね？
友達に話してごらんよ、東京支社で勤務してるのに新宿から東京に強制転勤させられた！こんな不当労働行為許せないから組合で抗議集会して撤回させてやったわ！ってさ。お、おう、、jrさんはいいねーって言われるから

41 ：
この会社には乗務員や駅員など現業職場で
活躍したくて入社している人間が少なくないと
思ってたのだけど、最近は違うのかな？
今どきの人は支社や非現業、海外勤務などに
憧れを持って入社しているものなの？

42 ：
期限が無い労働協約も多いけどな

43 ：
JRがってより乗務員特有の事情だとは思うけどね
その関係だと他JR・私鉄乗務員の転勤頻度ってどれくらいなんだろ。そもそも私鉄だと他路線自体が少ないから比較にもならんか

44 ：
>>40
世間は乗務員みたいに転勤するごとに見極めや何回も試験があるの？
不当労働行為と騒いでいたのも組合色裁判和解前で、役員が多く転勤させられたからだろ

45 ：
>>44
でた〜
乗務員は特殊で特別な仕事である君！！

試験や見極めが終われば単純作業だけだろｗ

46 ：
今現在、国労やユニオンも東労組とほぼおんなじ労働協約結んでるんだが･･･
結んでないのは動労千葉とかかな

組合に洗脳された連中も、そろそろ組合の言うことを少し疑った方がいいと思うよ

47 ：
むろん乗務員がいなきゃ電車は動かない
でも設備や営業もいなきゃやっぱり動かない

乗務員だけ特別ではない、勘違い甚だしい

48 ：
どこまで行っても数が力でしかないんだよなあ

49 ：
>>32
さすがジェフ運輸区だな

50 ：
>>47
それを分かってない人が多すぎる。特に乗務員。

基本的に駅員も乗務員も代わりが利く仕事だからね。
だからこそ駅なんかどんどん委託されてる訳で。
今の仕事以外で自分が出来る事を作っておかないと、
そのうち社内での自分の居場所無くなるだろうなとは思うね。

51 ：
>>44 見極めや試験やってくれるなんてありがたいと思わんのかw金もらって見習いやんだぞ。何がおかしいんだよ、見極めや試験が大変って言いたいのか？どんな仕事だって転勤したら最初からやんだよ、なんでそんなに運転士は別って勘違いしちゃうんだよ。
お前出勤の電車内で仕事の勉強するか？ノーパソで仕事するか？通勤中見てみろ勉強や仕事してるおっさんたくさんいるだろ。いい加減目を覚ましてくれよ。

52 ：
>>51
見極めや試験がなきゃ勤まらない専門性の高い仕事ってことだろ
国家資格だしな

保線がレール外してせんぺいミスる→進入した乗務員とお客さまが死ぬ

しんつうが現示ミスる→乗務員とお客さまが（ry

指令が通告ミスる→（ry
電力ががせん工事ミスる→桜木町のように（ry

乗務員憎しで目が雲っているのはお前さんもたよ

社外の人なのかな 少なくとも乗務員経験してないのにパッと見だけで考えてるようにしか見えないわ

53 ：
どっちの立場で例えてんのかマジで分からんのだが

新手の皮肉ですか？？

54 ：
>>52
トラックやタクシーの運ちゃんも国家資格だし、ミスると死ぬのは同じだろw

何で自分達だけ特殊だと思うのか…自分も乗務員だけど、こういう奴見ると恥ずかしいわ

55 ：
>>54の僻みも恥ずかしいわ

56 ：
Y区のKRB氏アル検赤
脱退をそそのかしたヤキが回ったんだろう

出向か？転勤か？

57 ：
要するに車掌さんは早い時期に身の振り方を考えて下さいよ。という事でしょ？

58 ：
乗務員の何が特殊なのかわからん。むしろ車掌なんて駅より楽なんだが。

59 ：
自由にうんこに行けない特殊な仕事でと何度言ったらわかるんだ。

60 ：
明日から運転士として働いてくださいねって言われても無理だろ？

61 ：
あーしんどい

62 ：
働きづらいなぁ

63 ：
試験受かりたいから脱退します！みたいな人を無理に引き止める必要はないと思う。根本的に価値観が違うし、来るもの拒まず去るもの追わずで良いだろう。もう、過半数とかだいぶ下回ってるし、開き直って少数労組としてのんびりやっていこうよ。

64 ：
>>56
何かと
やらかすよな

65 ：
>>60
それって運転士に限ったことじゃないだろw

66 ：
こういう部外の面白半分〇すマンは黙ってNGが正解だな

67 ：
>>63
試験受かりたいから脱退したわけではないし、（若手の一部にはそういうのもいるだろうけど、
今は昔みたいに高卒でも名前書ければ主任にまでなれた頃とは状況が全然違うから、気持ちはわかる。）
今後あんたらがのんびりやってけるとは到底思えないが、
「根本的に価値観が違う」というのは同意。
脱退者と未だに残留している人間は根本的に価値観が違うのだから、いじめや恫喝は問題外としても、
無理に仲良くする必要も無い。お互いがそれぞれのいばらの道を行けばよい。

68 ：
>>56
東労組組合員だから組合が解決することだ。

69 ：
>>40
確かに世間一般では転勤なんて全国区だし
働けなくなれば解雇だよ

うちみたいに強制転勤が無い、休んでいても解雇されない
年功序列で給料が上がっていて昇進しなくても
ある程度は貰うことができる。
今まで恵まれていたと思うよそして、それは働く側からすれば
この会社の良さというか魅力であったわけで。
目を覚ませとか言うけどそんなことわかりきっているんだよ
わざわざ、世間と比較して落とし込むことは無いだろう。
働く側にとってはその方が良いのだから。
なぜか、経営者でも無いのに経営者視点で語る人多いけど。
お前は経営者ではなくて労働者なんだよ。

70 ：
賃金や労働環境を決めるのはその会社の労使なんだからいいんだよ

71 ：
>>68
彼は脱退者。組合は絶対動きません。
すべては自己責任。

72 ：
>>70
労働組合をやめると言うことな
もう、全て会社に任せますと言うことだから

73 ：
>>72
組合に所属してないってことは会社にモノ言う手段を自ら放棄してることになるからね
勤務制度も愚痴言い合って終わり、交渉の窓口がないから。
これだけ組合が不必要とされてる現状はある意味今まで良い労働環境だった裏返しなんだよ
悪くなったらまた組合が必要と感じるんじゃないかな？
私は辞めてませんけどね

74 ：
組合は必要だが
東労組はいらない

75 ：
それな
新しいの出来たら抜けて移るけど、その機運も意思も無さそうだ

76 ：
大事な労使交渉を放棄して政治活動、平和活動、レクなんかやってたからだよ。

77 ：
>>74
ホントそれ

78 ：
>>73
違うよ。組合の過度な平和活動とか選挙運動が嫌だっただけだよ。何回も出てるだろ。
労働条件よりもそっちの方が嫌だったんだよ。

79 ：
仙台駅出札も組合がこうなったから、来年２月から委託です。

でもそれが仙台駅の総意だから応援します！！

80 ：
>>74
でもよ、現状労組は東労組しか無いんだよ
腐っても労組よ
他に選択肢が無いんだからよ

嫌いなのはわかる、俺も嫌いだよ頭おかしい
しかし、それでも人数は何より力だから

餓死するくらいなら嫌いなものでも
食わねばなるまいよ

81 ：
そもそも脱退者の個人的意見なんてどうでもいいわ。

82 ：
会社は受け皿組合なんか作らないよ。
仮に６月１日に作ったとして、５月３１日までに脱退してた奴だけ入れば御用組合だが、
実際には∠〇や残留者など招かれざる連中がどどっと移ってきて、６月末には乗っ取られるのが
目に見えてるじゃん。
受け皿組合なんてできないか、できたとしてもだいぶ先の話。

83 ：
>>78
労働条件のやつだけ出ればいいじゃん
役員がその理由で辞めるなら分かるんだけどそもそも組合活動一回もやってない人ばっかり辞めてる
ちゃんと組合に意見言って方針が合わなくて辞める人には大賛成
他人任せじゃなくて自分で理想の組合作ればいいんだよ

84 ：
東労組の組合費で、ミヨシの犯罪者達が一生
タダ飯食うのを知って、速やかに脱退しましたw

85 ：
病気で乗務できないことを理由に職場でネットばかり見てるやつなんなの

86 ：
学生の頃バイトしてた居酒屋のてんちょは半年に一回県またぎで異動してたなあ…

87 ：
KRB92 (推定)
早く受け皿立ち上げてくれよ。
動労東北ww

88 ：
>>83
俺は部会の役員を引き受けていたよ。業務に関する意見を集約して地本との調整をしていた。
大会で長時間労働に対する組合の後手後手対応を批判したこともあるし、それに絡めて平和活動なんてやってる場合ではないと発言もした。

俺はそれができるからいい。でも右も左もわからない20前後の若者を捕まえて半ば強引に沖縄やら選挙運動に振り回してる分会役員連中に腹が立って仕方なかった。
役員の大半はトラブル起こして組合に恩がある連中ばかりだった。自分が本部にいい顔したいために若手を巻き込むのが腹が立って仕方なかった。
中には居眠りで乗務員追われて組合に裁判まで面倒見てもらったジジイもいた。異動先でも懲りずに居眠りこいていた奴だ。
胸ぐら掴んで抗議しても憲法改悪したら戦争なんだの一点張りで話にならない。関わらないのが一番だと思うだろ誰でも。
78の意見は俺個人の意見を言ってるんじゃねーんだよ。ボケ。周囲の若手の総意を言ってるんだよ。脱退か否かで揺れたとき、みんなを集めて意見を聞いたらああいう意見だったんだよ。
いまだに末端組合員の苦しさがわからないお前みたいな能天気な奴もいるんだな。少しは周りの意見も聞いてみろ。

89 ：
まぁ沖縄も平和活動もそう言うことやることによって
そっち系の団体の支持を得ているんだろう
そういう意味では必要なのかもしれない

でも、東欧はいらん

90 ：
俺は40代で子供のこれから学費がかかるから、残留組だわ。確かに脱退者には最初は飴を与えるけど、その後はリスキーな選択肢だわな。
残留組がリスキーとは言わないまでも、どのみち人員整理があるなら組合は必要悪だと。

91 ：
組合をとことん使い倒して利用するくらいの気持ちでいいんだよ

92 ：
>>71
　アル検に引っかかると、今まで組合が動いてくれていたの？
「何かあったときに組合に入っていないと不安」と言っていた人もいたけど
　遅刻とか新聞沙汰になるようなことなど、自己責任の範疇まで
組合が守ってくれると思っている人が多くて驚いたわ。

93 ：
組合費が引かれていない明細見たら、どんな綺麗事言われようとも、もう戻れないよ。
試験にも教導になるにも、あらゆる事に不利になるのは明白な訳だし。

94 ：
>>93
いやいや、綺麗事は一切言わない
そんな目先ではなくてな
労働者の立場なのに労働組合に
所属していないということのデメリットよ

別に東労組が良いとは全く思わない

95 ：
>>93
浮いた組合費で喜んでるような奴に何言っても無駄だぞ
労使関係的に圧倒的不利な立場にいるのすら気付いて無いみたいだし

96 ：
95は>>94当て

97 ：
>>93
車掌試験や教導では今のところ組合員と脱退者では差はないな

98 ：
>>94
この会社では無理だろ。昭和解体を読めばよくわかる。国鉄時代より受け継がれてきたきた風土を無くすなら20〜30年労組がない時代を続けなきゃ無理だね。

99 ：
>>88
あなたのところみたいに強制的に平和活動連れてかれて反発みたいなのは俺もすごい嫌なわけ
俺は平和活動とかの方針自体には賛成だから意義だけ伝えて行きたい人がいれば行ってほしいみたいな緩い勧めしかしてないしそういう分会だから
強制にして反発されるぐらいならやらないほうがマシ
でも勧めるぐらいは理解してほしい

100 ：
>>93
脱退ベアで喜んでるようならこの会社なんで選んだの？
その価値観じゃ選択肢に入らないでしょ？それとも高卒やGS上がりで選択できるがなかったの？


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