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【急募】JR北海道はどうすればこの先生き残れるのか
- 1 ：2016/11/18 〜 最終レス ：2018/08/25
- 皆で考える時が来たんだ
- 2 ：
- 首都圏の半分の人口を函館、旭川、帯広、室蘭の4カ所に強制移住させる
そうすれば、札幌-函館、札幌-旭川、札幌-帯広、札幌-室蘭の利用客が激増してJR北海道の利益ががっつり出る
- 3 ：
- いくら札幌市が200万都市って言ったって、小樽、岩見沢、千歳のサテライト都市が50〜100万クラス都市でないと
環状線の需要も産まれないたかが200万都市一つだけポツンとあるだけでドヤられてもどうにもならん
- 4 ：
- 札幌圏で稼ぐために初乗り運賃をあげる
- 5 ：
- 再国営化して北海道旅客鉄道公社にするしかないだろうなあ
- 6 ：
- 国は北海道新幹線札幌延伸に邁進してるが、
JR北が潰れたら北海道新幹線をどうするきなんだろう？ 国は。
北海道新幹線が札幌まで開通したってJR北の営業利益起死回生になるわけないんだし。
>>5
JR北だけ再国営化して公社にするってなら、
四国とか山陰とか羽越とかが「じゃあうちも公社で新幹線造れよ。」
になると思うが。
- 7 ：
- 再国営化して北海道旅客鉄道公社
これは日本全国(切り捨て三セク線含めた)での再国営化問題に発展する薮蛇の可能性があるから
政府を動かしてるとも言われる「日本会議」とか超臭いとこに属してる倒壊火災が軽く捻り潰して議題にも上がらない
経営安定基金の元手と元手運用利回り(これを20%とかトンデモにする)に
国民が全くわからない形で国税大量投入で政府は切り抜けんでしょ
- 8 ：
- 今現在でさえ経営安定基金運用利回りの8%は
株等の投資で稼ぎ出してる訳じゃなく
国税そのものでまかなって
形だけ 運用利回り8% と謡ってるわけだから
経営安定基金や利回りへの国税大量投入は容易い策だな
- 9 ：
- 全廃
- 10 ：
- JR東日本に経営譲渡
- 11 ：
- >>10
JR東日本の株主が「落ちてたかと言ってばっちいもの(負債)を拾うな」と猛反発して
あげると言われてもイラネで片がつく
- 12 ：
- 広域フリーきっぷの値上げ
北海道フリーパスを5日2万円の北海道フリー乗車券にする、かわりに北海道新幹線も利用(要特急券、道南いさりび鉄道は不可)でき、繁忙期も使えるようにする。
大人の休日パスの北海道、東日本&北海道を1万円値上げ(東日本のみは据え置き)する。
北海道&東日本パスを12000円に値上げ。
要は北海道部分で値上げ。
- 13 ：
- 年に１〜 ２回くらいし使わない観光客相手の企画切符を実質値上げしても
効果なんて目に見えないよ
ようは通期で使う人をどれだけ取り込め、通期で使う人からどれだけ搾り取れるか考えなきゃ
- 14 ：
- やはり>>4同様に、初乗りはST、全体的にはいさりびと同じぐらい値上げ？
しかしそうなると札幌から小樽、余市、岩見沢、旭川、滝川、空港、苫小牧の電車とバスの運賃差が凄まじくなり、バスが値上げになりそう…
今でも全てバスが運賃だけでも安いし。滝川と苫小牧なんて誤差の範囲ではないぞw
しかもバスはSAPICA使えば実質1割ポイント還元あるし(旭川は使えないが)。
- 15 ：
- 当社単独では維持することが困難な線区について
https://www.jrhokkaido.co.jp/press/2016/161118-3.pdf
JR北海道の鉄道網、15年後は半減か…維持困難路線を正式発表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161118-00000025-rps-bus_all
- 16 ：
- 夏は人力トロッコにする
- 17 ：
- 中途採用をやめる
- 18 ：
- 株式を北海道庁に無償で譲渡して事実上の第３セクターにすれば補助金も得られる。
さらに全線を地方交通線扱いにすれば単純計算で10%の増収になる。
- 19 ：
- 割とマジで上下分離
線路や設備は国で持って、沿線自治体で車両走らせる
って、それだとJR北海道という会社自体は消滅しちゃうか
- 20 ：
- 参院でもだれか発言してただろ
割とマジで再国有化はアリかもね
北海道旅客鉄道公社案しかないだろうなあ
一応上場旅客会社のIRには
「政策変更で株式価値が毀損する場合があります」
みたいな注意喚起はしてるから選択肢は多いんだよな
欧米だって公社方式とか上下分離方式結構あったでしょ
- 21 ：
- やたら中途採用やってるけど
いつ潰れるか分からない会社に
入社したい人なんかいんのかね
JRだから潰れないとか
浅はかな考えの人がいそうな気もするが
- 22 ：
- >>21
かなりの確率で入社後、直ぐに辞めてるんだぞ
特に工務系統
原因は給料と組合
- 23 ：
- >>22
内情を知って辞めてくパターン？
- 24 ：
- >>23
理想と現実のギャップだろな
- 25 ：
- 今は逆に中途採用に応募すれば
入社出来るチャンスでもあるな
- 26 ：
- 便所の落書き
- 27 ：
- 国はすでに財政赤字1000兆円軽く突破してもはや財政赤字2000兆円越え
もそう遠い未来ではなくなってきたこのご時世に
親方日の丸でまるっと解決！
とか半世紀前の感覚でドヤられても草しか生えない
- 28 ：
- ジジババの免許取り上げれば皆乗るようになるんじゃね
ほら、北海道の町って駅の近くにあるし
- 29 ：
- いや、結局、住民にとってもバスの方が便利なんじゃないだろうか。
日高本線などを見ても、代行バスが町の中に入っている。
あと、北海道は本数がなぁ。
- 30 ：
- 鉄道は固定費が莫大だから、北海道の人口密度では特性を発揮できない。極寒地だから除雪費や光熱費も多額だし。
今までこれだけ残っていたのが奇跡的。今回のJR北海道の考えは妥当。
- 31 ：
- そのバスでさえ乗らないからあっちこっちの路線バスが廃止に追い込まれてる
免許取り上げれば生活できないから札幌ないし人口5〜35万人の地域中核都市に引っ越すかガチで孤独死しかない
- 32 ：
- >>30
北海道新幹線とか儲け薄杉るものにすがりつくようなJR北海道の考えのどこが妥当だと？
- 33 ：
- でもネトウヨは言わないけど
こういう過疎地域にサクッと数十人規模で外国人のコミューン作られるとアウトだからな
経済活動が成立するようになると途端に在留資格とか縛りにくくなるから
これが東南アジア系でも韓国系にルートがある団体が入って同床異夢のスクラム組みだす
すでにトマムとかで欧州系外国人に穴場だって知られてるし
欧州系でも宗教観とか価値観は結構違うから発言権奪われたら苦労するぞー
- 34 ：
- いきなり外国人差別主義者がしゃしゃり出てくるって
なんなのこの状況は…
もともとアイヌの土地に大和民族がサクッとコミューン作くって
乗っ取って出来上がったのが北海道だろうに
- 35 ：
- 差別主義者ってのはいただけないが
川上のレタス問題を筆頭に外国人研修制度の露骨な縛りは
団結を極度に恐れた結果だからなあ
＞もともとアイヌの土地に大和民族がサクッとコミューン作くって
＞乗っ取って出来上がったのが北海道だろうに
内地目線の話をするなら本土目線の話も触れないとアンフェアだぞｗ
北海道ネタだから琉球の話はスレ違いにできる煽れるっていう下心丸出し
- 36 ：
- >>33>>35
で、おまえのレスのどこがどう
JR北海道はどうすればこの先生き残れるのか
と関係あるわけ？
スレタイも読めないイケヌマならお呼びじゃないんですがねぇ
- 37 ：
- 上下分離にするか沿線自治体が負担するか別として
公金ブッ込んで維持するしかねーだろ
- 38 ：
- もし、民間起業としてやる気があるなら、経営の多角化だろうね。
鉄道事業以外で稼ぐ。九州が不動産で稼ぐと言ってる。
民間企業としてやる気がないなら、国や自治体や東に助けて貰う感じになるだろう。
当然、役人や東には頭が上がらないが、当面は生活できるだろう。
ただし、根本的な赤字の問題は解決しないから、静かに死を待つ感じ。こちらが本命。
- 39 ：
- ここまで火の車だと、JALみたいに一度は経営破綻して再生するしか道はないと思う
- 40 ：
- >>39
38も言ってるけど
根本的な赤字の問題は解決しないから
会社更生法の適用にならない
JR北が一度潰れたら、それでジエンド、倒産確定
- 41 ：
- 社長を葛西にする
- 42 ：
- >>38
>九州が不動産で稼ぐと言ってる。
九州と北海道で立地が違いすぎる
九州は福岡市の150万人都市を筆頭に、北九州100万人、熊本市75万人、鹿児島市60万人、大分市50万人、長崎市45万人、宮崎市40万人、佐世保市と佐賀市25万人、以下切りないので省略
で、福岡市と北九州市間、福岡市と熊本市間での移動も十分にある(つまり福岡都市圏人口は300万〜400万人級)
北海道は札幌市の200万人都市がずば抜けてるだけで、旭川市35万人が道内2位の都市
その下は、函館市30万人、釧路市18万人、苫小牧市と帯広市17万人、小樽市と北見市13万人、江別市12万人、
室蘭市と千歳市9万5000人、岩見沢市9万人、恵庭市７万人、北広島市と石狩市6万人、登別市5万人、北斗市4万7000人、滝川市4万3000人、網走市と稚内市4万人、以下切りないので省略
要するに札幌市に隣接している恵庭市や北広島市が10万人に全く足らない田舎町になってしまう有様
これでは札幌市のベットタウンとして札幌市の隣接市を不動産開発することさえ全く不可能
200万都市札幌市近隣で不動産開発することが全く不可能なのだから札幌市以外の中核都市近隣不動産開発なんて偏差値20で東大合格を夢見るような物
- 43 ：
- 北海道の人口より2,5倍多く、除雪費や光熱費も格段に少ない九州と同列に比較するなよ。
北海道の札幌一極集中と違って、九州は中核都市が林立していて、収入額が大きい都市間輸送に期待できるのだから。
- 44 ：
- JR北海道にとって致命的なのは北海道には都市圏が存在しない事
札幌市だけが200万弱の巨大都市ってだけで札幌圏が存在しない
もちろん道内の他の中核市にも都市圏は存在しない
仙台市も広島市も都市人口は100万強だがやはりどちらも都市圏が存在しないのでJR的には成り立たない
仙台市は首都圏に依存できるギリギリの距離
広島市は阪神圏と福岡北九州圏に依存できるギリギリの距離
ってことでなんとかJRもやっていける
が、札幌市は依存できる距離に大都市圏が存在しない
これではJRとしてやっていくのは当然困難
おなじ理由でJR四国も困難
松山市が50万強で高松市が40万強で高知市が35万弱で徳島市が25万強(ちなみに岡山市は70万強)
でどこも都市圏が存在しないのでJR四国の経営もやっぱりカツカツ
- 45 ：
- >>43
大都市圏があるだけで収入額の小さい近距離輸送でも十分に稼げる
塵も積もれば山となる、で
- 46 ：
- 国が無理矢理介入してJR東に面倒見てもらうしかないな
- 47 ：
- 国鉄JR分割民営化は失敗案だった
なんてこと今更国が認めざるを得ない
無理矢理介入に動くとはとても思えん
- 48 ：
- 但し、JR四国の営業キロはJR北海道の約三分の一、除雪費や光熱費も北海道よりはるかに安い。
本州を結ぶ道路橋やトンネルが無いため、重量が重くメンテナンスに金がかかり、かつ線路使用料が安い貨物列車の運転頻度が多く、線路維持費が多額になる北海道と同列に比較するべきではない。
- 49 ：
- >>45
山も多額の赤字路線であっという間になくなる。
- 50 ：
- そうはいってもJR四国も遠からずギブアップすると思うぞ
除雪などの費用が北海道に比べて軽いといっても
人口減などの根本的な問題は北海道と同じだし
- 51 ：
- >>38
どんな副業事業始めるにしても
結局札幌２００万相手にするだけだから事業規模はしょぼいものにしかならないので
やる気あるないの問題じゃないと思われ
- 52 ：
- >>49
大都市圏があればって前提をここまで無視するとは…
- 53 ：
- >>50
南風やうずしおが2〜3両編成で運行してるありさまだからな
もはや都市間輸送も期待できない、JR四国は
中核都市での近距離輸送も期待できないし、JR四国は
- 54 ：
- なんつかぁ ID:Tzs/bdEm0 は日本語読解力が弱すぎて独り相撲してる
九州はこんなに立地条件が良いから副業もそこそこ儲かるだろうが北海道はこんなに立地条件が悪いので副業に手出しても儲からん
とのレスに
九州と北海道を同列に比較すんな、北海道は立地条件が悪いんだよ とか謎の上から目線だし
四国も都市圏形成どころか人口減で都市そのものが縮小ぎみで北海道に引けを取らぬ立地条件の悪さ
とのレスに
四国と北海道を同列に比較すんな、北海道は立地条件が悪いんだよ とかやはり上から目線だし
- 55 ：
- 人口減は日本全国の問題
- 56 ：
- 要するにJR北海道には明るい未来は無いってことね・・・
- 57 ：
- >>56
元々明るい未来などなかったけど
人口減が直撃して明確に顕在化したって感じだね
移民を入れてまで人口を維持したくない人たちが
人口減はむしろチャンスとかのんきなこといってるけど
こういう問題が噴出しててもまだそういうことをいえるのか問いたいわ
- 58 ：
- 実際、今回の廃駅候補みたいな所でも、つい10年も前には駅前に街があったりしたんだよな
それだけ沿線の過疎化が急速に進行してる
いっそ途中駅無くして特急だけにすればいい
18切符みたいなのも儲からないから青函トンネルのオプション券みたいなのを条件に乗れるようにするとか
- 59 ：
- >>57
>こういう問題が噴出しててもまだそういうことをいえるのか問いたいわ
人口減で経済活動縮小「経済大国なにそれおいしいの？」の時代になっても
自分が無職で収入無しにならなければのんきでいると思うよ
- 60 ：
- >>58
> 18切符みたいなのも儲からないから青函トンネルのオプション券みたいなのを条件に乗れるようにするとか
この場に及んでまだ18きっぱー救済策ですか
仮にそこまで追いつめられたら「JR北では18きっぷはご利用になれません」でいいだろもう
- 61 ：
- 旅客は急行、特急、観光列車だけ
他は貨物優先で
ＪＲ貨物と北海道のＪＶで経営してもらったらいいじゃん
- 62 ：
- >>60
カモにもある程度餌は必要って事
- 63 ：
- >>57
> 人口減はむしろチャンス
たしかに
試される国、日本
というチャンスがやってくるな
第二次ベビーブーム世代の今の40〜45才が70〜80代になった30〜40年後
その時の20〜40代は1人あたり10人とかの老人を支えなくちゃならないから
経済縮小の一方で増税に次ぐ増税と社会保障費の増大で手取りは僅か
人口減はむしろチャンス とのたまってるのは現在の30〜40代だから
自分たちが30〜40年後に老人になった時に若い世代から手痛い逆襲食らうチャンスがやってくるんではないか？
- 64 ：
- >>62
１８きっぱーがカモだとかマジで信じてるの？
- 65 ：
- 移民入れても、その方面で試されるがね
- 66 ：
- >>65
そりゃケツに火がついてからなんの移民政策スキルもないのに一気に1000万人単位で移民受け入れたら国が崩壊するわ
移民受け入れるなら
ケツに火がつかないうちから毎年数万人規模の小単位で移民受け入れて
政府や自治体の移民政策スキルも同時に高めてく行くことが絶対条件で必要でしょ
- 67 ：
- わりと早い段階で出ていた、これ ↓ しかないでしょ、史上初の地方交通線新幹線爆誕とかウケるし
18 1 名前:名無しでGO! Mail:sage 投稿日:2016/11/18(金) 22:54:22.36 ID:osRGpqp40
株式を北海道庁に無償で譲渡して事実上の第３セクターにすれば補助金も得られる。
さらに全線を地方交通線扱いにすれば単純計算で10%の増収になる。
- 68 ：
- >>64
ゼロよりマシじゃねーの
- 69 ：
- >>68
それはカモとはいわん
- 70 ：
- >>47
４勝１分１敗は大失敗とは言えないだろう。
- 71 ：
- >>58
そうかあ10年前からほぼ廃村みたいなところが多かったぞ比べるなら
30年くらい遡らないといけないのではないか
- 72 ：
- >>70
なに言ってんだか良くわからんが
国の無理やり介入で東に押し付ける
じゃ失敗だろ
これじゃ、国の無理やり介入で四国も西に押し付ける
にいずれなるし
そうなったら東も西も負けだわ
- 73 ：
- というか、
NTT同様東と西の2分割じゃないとうまく行きませんでした
6分割はアホバカマヌケでした、ごめんなさい
しないといけなくなる日が政府にくる
無理矢理介入で北を東に面倒見させるなんて前例つくったら
- 74 ：
- 国の無理矢理介入とかイケヌマなことで争うなって
>>67でFAだろうが
今更国が首突っ込んできたら事実上JR再編問題になってややこしくなるだけだわ
- 75 ：
- ３セクにしたところで、赤字体質が変わらなければその後は・・・。
看板架け替えて、延命するってのは役人の得意技だけどね。
- 76 ：
- >>41
北海道新幹線の稼ぎ上げ、ある程度の利益を確保したうえで残せる路線意外全部廃線。
自然災害などが起きたら地元自治体が費用を出さない限り廃線。
- 77 ：
- 北海道庁の保有にすれば生き残れるね。
地方自治体の所有物になれば設備更新の補助も半額が国税から出せる。
それが出来ないなら詰むね。
- 78 ：
- その肝心な道はJR北海道が本当に瀕死であることすら気づかず追い打ちばっかりしている件
- 79 ：
- 道にしても自治体にしても、助成金や上下分離は拒否、なのに廃止はするな的な態度だからな･･･
もう国有化しかないだろ？
- 80 ：
- この国は政府も国民も数十年前から「鉄道は高速鉄道と大都市で利益が出せるところだけあれば十分。ほかはクルマがあるからもう要らねえわw」
こんなスタンスでほとんどほったらかし
一方で、大都市にだけ人口を集中させる政策に乗って地方は過疎る一方
骨組みすらヨレヨレ状態に堕ちた北海道鉄道に今さら騒いでテコ入れしたって遅いわ
- 81 ：
- >>76
北海道新幹線はそんなに稼ぎ上げしないよ
16両フル編成が15分に一本出せるような需要はないんだから
10両編成が1時間一本出るくらい
それでも札幌東京で5時間かかって値段が2万5千円かかる乗り物に
乗車率50%も乗ってくれれば御の字
売り上げは稼げても耐極寒耐地吹雪仕様軌道設備維持の経費がかかりすぎて
利益はトントンだろ
- 82 ：
- むしろコンパクトシティ構想の推進になるから
廃線は北海道にとって歓迎だろ
みんな僻地を捨てて札幌や都市部に集まれば
道路除雪の必要もなくなる
- 83 ：
- >>79
いやまーなんだ、国も引き受けるの拒否すっけどな
いまさら国が引き受けなきゃならない道理なんてどこにもないから
- 84 ：
- >>82
うーん…
コンパクトシティ構想の推進ですかぁ
帯広から釧路
帯広から網走
旭川から網走
旭川から稚内
に向けて高速道路を鋭意建設中なんですがねぇ
開通したら鹿や熊でも走らせておきますか？ それらの高速道路
- 85 ：
- 一回潰さないとダメだ
- 86 ：
- >>85
えーと、一回潰したらそれで終わりなんですが
- 87 ：
- 高速道路も無料区間が多くて、鉄道を殺しにかかってるからなｗ
一般道だって北海道は早いのに。
誰が経営しても潰れる気がする。
- 88 ：
- JR 東海に補助してもらえ 東京・新大阪 在来線の距離で運賃とっとる
実距離との差額に乗車人数を掛けてみろ これだけで北海道は充分賄える
- 89 ：
- >>81
16両フル編成が一日32本(これに臨時便を全て加えるなら49本)出て
利便性という意味ではそれなりに高い博多発東京行きののぞみがシェアー5%
福岡羽田の航空便のシェアーが95%
博多発東京行きののぞみは5時間5分〜5時間10分くらいの所要時間で運賃特急料金合わせて22,330円
10両編成が一時間に一本だと札幌発東京行きは一日18本ほどで利便性も高く感じない
新千歳羽田の航空便利用者の5%未満が利用するだけかもね、札幌東京間の新幹線は
- 90 ：
- 旭川〜札幌〜千歳空港・室蘭だけを残して全部廃止にするくらいじゃないと
黒字会社にはならないと思うな。
- 91 ：
- 強制的に株式上場
当然買い注文は入らないので株式は紙屑になる。
- 92 ：
- >>90
それ全部含めても赤字なんじゃなかったっけ
https://www.jrhokkaido.co.jp/press/2016/160210-1.pdf
- 93 ：
- >>92
その路線のみ営業をしたら赤字は軽減されるし不動産は黒字だから、JRグループとしては黒字になる
- 94 ：
- だな。
北海道の人口密度で、高規格道路も鉄道もってのが無理。
高規格道路を作るなら札幌近郊以外、鉄道はいらない。
組合が狂ってるから一旦JR北海道は倒産で社員全員解雇しかないだろうな。
JR北海道の職員は大型二種取ってバス乗務員になれ。
そのうえで札幌近郊の鉄道を運営する新会社を作る。
- 95 ：
- >>94
新幹線はいらない
ってことですね
- 96 ：
- >>90 >>93 >>94
経営安定基金に頼らずにそれで黒字化できるってならやってもらいたいね
経営安定基金はJR四国の独り占めってことでJR四国的にはウハウハ
- 97 ：
- >>95
JR貨物にとっては青函トンネル独り占めできるのでウハウハ
- 98 ：
- EH800プラレール発売
- 99 ：
- EH800プラレールホビーオフで売ってたよ。
金太郎を改造をすれば「余裕のよっちゃん」!
- 100 ：
- 札幌近郊っていうけど札幌には近郊がないんだよね。
人口190万超大都市札幌市の市境を一歩でも踏み出すととたんに市人口6〜7万人のど田舎。
岩見沢市や千歳市でも9万人の田舎町。
小樽市まで足を伸ばすとようやく13万人で近郊と呼ぶにはギリギリ下限の町が出てくるけど、
小樽市って札幌の近郊じゃなくて中核都市って位置づけ出し。
はっきりいってJR北海道を一旦倒産させて新旅客鉄道会社設立ってなら、
札幌新千歳空港の空港アクセス鉄道会社しかいらないと思う。
駅は、札幌と新札幌と北広島と恵庭と千歳と新千歳空港の6つだけ
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