関東の鉄道に快適な通勤車両がないのは何で？
東海や関西だとＪＲ東海、西日本、大手私鉄も快適な車両ばかりですが。
転クロもそうですが、走行音が静か、車内に目障りな広告やＣＭ流しがないなど。
快速なども速度もはやく、所要時間もはやい。
まぁ関東は異常な数の人間がいるので、仕方ないのかもしれないけど。
座席の質は向上してるが無個性。
逆に快適なはずの車両だらけになるはずの環状線の3ドアテストの時ブーイングだらけだったろ。
ヨ231のような新車なら正直入れてもらっても全くありがたみがないです。
関西私鉄の古い車両の方がいいです。
因みに俺はヨ231路線の沿線民です。
>>7>>8
輸送力をできるだけケチって混雑させるからいけないのです。
混雑率＝乗客の数ではありません。
しかもその理屈では東北が正当化できません。
が関東の方が幅利かしてるから、だと思いますよ。
関東の乗客の一人として絶望的に不幸だなと感じてます。
限られた停車時間で大量の乗客が乗り降りできるし
通路が狭い電車など、混雑がひどくなって積み残しに遭うわ、
停車時間が掛かって遅れるわ、不快なだけ
通路が広い＝着席スペースが狭い＝座り心地が悪い、狭い、座れない。
積み残しは出ないように増発増結が基本。
以上です。
あたかも電車の面積でも増えたかのようなイメージ
振りまこうとしてる。
実際には限られた面積内の話だから通路が広い、は
その分何処かが犠牲になってる。
通路が広いって言う輩はそこは知らない振りする。
「積み残し回避のため詰め込む」
って「他の手段が尽きた例外箇所」の「最後の手段」
であるべきなんだよな、本来は確かに。
しかし鉄道会社はこれを「標準」の「最初の手段」に
しようとするから狂ってる。
そんなこと乗客が喜んだり要望するわけないだろ。
基地外が。
業界の工作とかでこんなとこくるな、クズが。
更に最悪なのはヨ231中電バージョンの
起動、停止時の変な旋律。
どっちも耳栓持って行きたくなる。
ざけんな
いや、首都圏の一利用者としてそれふざけや冗談じゃなく
マジ同意するね。
嫌なら乗るななんてインフラ運営してる企業の自覚や責任感もなく
無反省厚顔無恥に開き直るから余計そう思うんだけどね。
インフラってのは生活や仕事上会社の好き嫌い関係なくその
会社を利用せざるを得ないことが多い。
で、あるならばそういうところはもっと良心的な企業に運営
してもらいたい。
束のネットワーク路線網は必要だよ。でも今の束の企業体は
要らない、というより無い方がいい。
車両の品質や乗り心地に乗客の数は
何の言い訳にもなってない。
関東はケチなだけ。
増やそう(失笑)
自動車オタは鉄道板から出てけ
逆に高速道路や国内空港をやたらめったら建設するかねで鉄道設備投資すれば良いんだよ
次、あのような発言したら自動車税割増してもらうからな
不満を言ってるだけの書き込みが何で自動車オタなのか
意味が全くわからない書き込み。
自動車オタ以外は束のような無様でだらしない会社も
賛美しなきゃいけないとでも？
賛美しろとは言わないが、
鉄道潰れろという書き込みをやめろ
鉄道冷遇してばかりで高速道路上限1000円とか高速道路やたらめったら建設する方が多くの国民に失礼
おれもJR東日本の本業軽視には腹立たしいが、
別に潰れろとも思ってないし、
鉄道なければ人々の生活が成り立たないし
そのくらいの日本語読解能力もない人なのかな？
現に>>22氏は「インフラは利用せざるを得ない」「ネットワークは必要」と鉄道や今の束路線網が
なくなると困ると認めて書いた上でだからこそ「もっと良心的な企業に運営してもらいたい」とある。
鉄道は潰れろ論とは正に真逆だと思えるが。
路線、インフラが残る事と運営企業体が残る事の区別もつかないアホでは論外だ。
水間鉄道や和歌山電鉄、高松琴平電鉄の歴史について説明してみよ。
ってか、束に限らずJRグループ自体がそもそもそうだ。
公共投資で手を差し伸べるのが正しいとも思わない。
私企業として莫大な利益を上げてるのにも関わらず「より効率よくより利益を上げたい」という私企業に何の
条件もつけずに公共投資すれば、「鉄道を維持するための公共投資」がただ単に儲け主義な会社が「より楽をし、
より強欲に儲けるための公共投資」に変質してしまい、何のための公共投資、何のための公金なのか分からなく
なってしまう。
公共投資するためにはそれによって残った所得を「俺たちは民間企業だ、民間企業が得た所得をどうしようが
俺たちの勝手だ」というワガママは一切許さないことが求められる。
そうでないと「もっと良心的な企業を」とか言われるような不良企業の延命にも手を貸してしまうことになり、
その事は利用者にとっても望ましい事ではない。
一人でも多く詰め込み、スムーズな乗り降りが出来る事が通勤型の理想だからな。
言ってしまって有名になった束社畜じゃね？
あれは他にやりようがない時に仕方なく渋々
受け入れるもので、他にやりようがないという
前提が完全でない限り乗客が望む理由は一切ない。
間違っても東北の701系化みたいなことを乗客が
望む理由は一切ない。
そうかもね。
奴がそこで展開していた理屈は定員が多い＝空間が
広くて楽、だった。
今の束車でクロスの方が悪評とすればその時点で
奴の理屈は崩れる。
定員が多いんだよな。
定員が多い方が空間が広くて乗客は楽だから
好評って奴の理屈ではロングの方がクロスより
好評では辻褄合わない。
詰め込みなんて嫌。
会社の儲けのために車両ケチったり、などは
乗客にとっては済まない必然的理由にはあたらない。
もっと改善できる余地があっても改善せずに
詰め込んだ方が儲かる、みたいなとこがある。
関西などの鉄道もそういう要素がゼロではないが、
関東の事業者の方がそういう「ケチ度」はより酷い。
一極集中の被害者、だけが原因なら、首都圏において
朝のラッシュピーク時以外の混雑や、東北に701系を
投入したり、仙台地区が関西より混雑率が高いなどは
あり得ない話。
私鉄に限ればクロス率は西も高くない（３割くらい？）し、何気にロングは座りにくい座席が多かった。
関西私鉄は通勤型相当の路線でクロスが見られる。
座りにくい座席って何？kwsk
まさかと思うけど体格差や空いてる時の融通性の無さ
棚に上げてバケットシートじゃなきゃ嫌だとか、極力
立たせて詰め込み正当化しておきながら握り棒がたくさん
ないと立ったり座ったりしずらいとか、必死に関東の鉄道
正当化のためのご都合主義つまみ食い理屈でも繰り広げる
んじゃないだろうね！
お前のいう快適車輌を走らせろよ
東京のど真ん中にさ
これは客だ、これは客じゃない、なんて生意気に
偉そうに分類する資格なんか無いんだよ。
趣味、容姿等々の人だろうと社畜はお客様として
頭を下げ、丁重に接しなきゃいけないの。
それくらいのことすらわからないケダモノは論外なんだね。
台湾なんてJR東日本の701系に酷似した運航形態ですし
ロンドンの地下鉄に乗ったとき、地下鉄車両にも関わらず
両側に肘掛けがついてたりした。
パリ、ウィーンはじめ大都市の地下鉄車両でもクロスを見かけたりもする。
まずそれ以前の問題として日本ほど詰め込み混雑を日常化している先進国
は無いんじゃね？少なくとも俺が見たり乗ったり聞いたり知ってる範囲ではない。
日本人はちゃんと事実に即して認識しなければいけない。
詰め込み混雑は「都会の象徴」ではなく、「貧乏国の貧しく
劣悪なサービス環境の象徴」でしかないのだ。
ところでそもそも論だけどスレタイは読まなかったのかな？
ここは関東の車両の関西や東海と比した酷さを見るスレで、
国際比較、特に日本に都合よく国際比較して「日本っていいね」
と傷を舐め合い、関東の酷さから目を逸らすスレではない。
一極集中が、どうとか、言い訳が立つのは首都圏だけ。
それも平日朝のラッシュピーク1時間程度だけ。
日本の場合はそれ以外の混雑が多過ぎ。
しかも首都圏朝のラッシュピーク1時間すらそこに鉄道会社が
怠けてる部分はあり得ない、と断定する根拠はないし、
実際怠けてるだろう。
沿線にボコボコマンション建てたせいでどれだけ客詰め込むかの勝負になってるからな。
ボクシー
クロッシー
東北に701系を入れたのはさすがに行き過ぎだったためか、E721系以降はセミクロスに戻ってる。
>>48
欧米は日本と違って一極集中型の国土構造ではない。
日本は極度に一極集中しすぎ。
言い訳でもなんでもなくそれが東京の現実なんだけどな
あるさ。つまりそんだけ手を抜いてるってこと。
ただし混雑率その他で分かる通り「手抜き度」は関東のほうがより酷い。
輸送人員が同程度の路線同士比べると関東の方がまず輸送力が低く、逆に輸送力が同程度の路線同士
比べると関東の方が輸送人員が圧倒的に多い。つまり関東の方がどうにもならない輸送人員になって
やっとこさ渋々輸送力を上げる状態で「輸送人員の増加に対して混雑はいけないことだとどれだけ
素早く輸送力増強してくれるか」では関西に比べ関東はずっと対応が消極的でノロい。
輸送人員に対して輸送力を上げないと言うのは混雑率上昇であり、かつそれだけ鉄道会社は効率よく
儲かるのだ。ケチな儲け主義で鉄道会社はウハウハ儲かるが乗客はそれだけ苦しくなる。
>>53
また嘘が始まった。ドイツのように多極分散型国家もあるが例えばフランスは中央集権一極集中だ。
それと「東京一極集中」の一言だけで東京の鉄道会社の混雑に鉄道会社の手抜きの可能性は一切あり
得ないんだと固定観念で決めつけ、思考停止するアホさ加減にはついていけない。
例えば各スレで言われてるが毎週週末近くになると繰り広げられる「運転本数の少ない深夜帯の大混雑」
も鉄道会社は精一杯やっていて何も悪くなく、一極集中で乗客が多すぎるせい、なのか？
それでもE721も詰め込みに過ぎない。西の521にも言える事だが、乗客の立場からすれば、
それまでの旧急行型等に比べ「1両あたりの収容力を増やし、それで対応できるからと短編成化」
は詰め込みの「サービス改悪」に過ぎないのだ。
まあ701系は好評だったなんてクレーム無視して（しかもクレームは18キッパーだけだなどと根拠無く
言い放つ）ありもしない絶賛振りまく馬鹿よりはマシだが。
>>54
現実の結果なんてとっくに見てるじゃない。誰が見てないっての？
要はその現実の結果の原因は何処にあるかって分析は一切しないの？
一切しないで鉄道会社に手抜きや落ち度は一切ないって根拠無く決めてるの？
帰って行った情けないヘタレ束社畜。
フルボッコされて涙目になりなから毎晩詭弁を
喚き散らしてる。
誰にも信用されてない模様。
JR西日本の液晶は東日本以上にほとんどが目障りなCMの垂れ流しなんだが。
まだ701系もE721系も521系も新車なだけ和歌山南部よりはまし。
地方でできることは地方でやるというのが当たり前といった国のかたちにしない限り、
関東の鉄道（JRだけでなく私鉄も含め）に快適な車両を望むのは無理だろう。
言い張り、鉄道は悪くないと言い張るアホが。
だったら>>55とかにも知らん顔してないでちゃんと答えたら？
企業としてのJR東自体が期待出来ない理由であることは
一極集中に全く関係ない仙台中心に東北や甲信越
見ててもわかることだがな。
あってもしないで極力詰め込もうとする。
転クロなどの輸送力低い車両は乗客の多い東京には無理なんだ
とか言いながら転クロ車両よりもっとずっと輸送力低いグリーン
車とか平気で入れる。
普通車をグリーン車に置き換えて輸送力減らした路線すらある。
要は自分らのカネ儲けの都合で「できること」がコロコロ変わる
のが首都圏の鉄道会社なんだな。
こんなものを性善説で全面的に信用して鉄道会社の説明を鵜呑み
してる奴は頭が弱過ぎるんだよ。
スイカやパスモのSF区間を振替しない言い訳とかも真にうけてる
ほど頭弱いんでねえか？
対象外になる言い訳述べられてるのをいくつか
見たが、揃いも揃って客をバカにした屁理屈ものばかりで
客として納得出来るものに未だにお目にかかったことがない。
結局このスレも東日本の悪口ばかりで関東私鉄や東京メトロに関する話はないに等しい。
また現実に混雑などのデータ上も関東の中でも悪く、
かつ各スレで悪評高い束社畜が暗躍してる臭いがする
ので中心的に叩かれるのは当然。
ボックス席はいらない
トイレがあれば尚良し
全ては東京一極集中が悪いんだが異論を唱えるのは、地獄の東海道線朝の8時頃横浜〜東京に乗ってからにして欲しい
小田急も田都もメトロも酷いがあっちはボックス席もグリーン車も無いからな
嘘はいけないな。
乗ってる上で言ってるんだが。
わざわざ朝に近い地獄を作る束。
一番下の行は無いからどうだと言ってるのかわからん。
もっとわかるように書けよ。
スムーズな乗り降りに車両の数は関係無いのか？
乗ってからって乗って何がわかるのか？
これまでも出てる質問のはずだ。自分の言いたい事だけ
言ってコミュニケーション能力ゼロな奴だな。
乗ってもわかるのは現状だけ。その原因が何処にあるかや、
どんな対策が有効か、は乗るとどうやってわかる？
一極集中だけが悪いんだねと思考停止させなきゃ
都合悪い人がいるみたいだね。
怠慢怠慢
馬鹿じゃねーの
で、何で首都圏の鉄道会社だけはその可能性考えると
馬鹿だと言えるのか。
そんなこと言うのは所詮社畜だけだな、確かに。
電話があったので、銀色の電車に乗って高尾方面に向かうように教えたら、何故
か平塚に行っちゃったらしい・・・
可能性を一切考えない田舎者バカってのは結構
居ることは居る。一般人にもヲタにも。
だから本当に単に自分が馬鹿な奴が人のこと馬鹿呼ばわり
してるだけで社畜じゃないってこともなくはないな。
だからそういうのこそが「利口な客」
にしたいだろ。
やらなかったのか否か、束の施策と自らの
発言で答えに窮してる頭の悪い束社畜。
異論言うと「根拠出せ、さも無きゃ俺達が正しく勝利だ」、だもんな。
社会常識に照らすと束社畜の言動は理解不能。
逃亡したのかな？
分が悪いので逃亡みたいだよ。
(爆笑)
社畜は敗北逃亡か。
とにかく家畜を大量に運ぶことが第一だから。
過疎地とは違うのよ。
詰め込む会社の人の嘘八百の言い訳が入りました。
昔から快適とは云いがたいロングシートの詰め込み車両ばかりだけどな。
なのに小田急のことはあまり批判せず東日本の悪口にばかり終始してるのはダブルスタンダードではないか。
出口階段で激混だからなあ。全てにおいて人多すぎ。
だけどほんの一時間前、一時間後に乗れば快適なんだよな。
>>93
距離から言っても状況から言っても
料金から言っても、小田急も褒められず
叩かれるべき状況ではあるが、より酷い束の
批判が多くなるのはごく自然。
そして束への批判が多いことにイラつく理由が
一般の人にはまったくない。
>>94
嘘はいけない。いつだかも上野を朝6時過ぎだかの
京浜東北線に乗ったらラッシュピークと大差ない
不快極まりない混雑だった。
前後の運転間隔が10分とか空いており、本数が少な過ぎて
こうなるのだ。
乗客数だけを言い訳にしたいなら、平日朝ラッシュピーク
一時間程度以外は突発的な事でもない限り、一切混雑なくして
から言え。
ピークズレた時間や、昼間、休日、帰宅ラッシュ時、深夜帯に
日常的に混んでる理由はないはずだ。、
乗客が多いだけが混雑の理由なら、
仙台で詰め込み混雑に批判が殺到した時に
「首都圏では問題にならない混雑」なんて
言い訳出るわけないよな。
勝手に首都圏のピークの混雑を許容範囲って
ことにして乗客が多くないとこも近い混雑に
したがるのがJR束の一番悪いところ。
社畜さん(笑)
当たり前じゃないか。
定期客がメインなのだから。
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