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【入門】Common Lisp その11【質問よろず】


1 ：2014/09/21 ～ 最終レス ：2020/03/25
Lisp Schemeスレでは恥ずかしくて聞けないようなことを質問したり、
Lisp Schemeスレの話題は高度すぎて気後れする人が話しあったり。
それ以外でもCommon Lispについての話題なら歓迎します。
ま、ゆっくりやりましょう。
「いいものの本質は、いかなる時代においても変わらない」byパワーズ
■前スレ
【入門】Common Lisp その10【質問よろず】
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/tech/1361341876/
■Wiki
http://wiki.fdiary.net/lisp/ (id:guest pass:cl)
http://cl.cddddr.org/
http://tips.lisp-users.org/common-lisp/

2 ：
保守っとけ

3 ：
僕のチンポの保守もして欲しいです

4 ：
CommonLispってもういらない子なの？

5 ：
少なくとも俺はいる

6 ：
もういらない子だと言われ続けて数十年

7 ：
CommonLispは無くなっても困らないけどs式使う言語が否定される訳じゃ無いからなー
GUIとかI/Oもちっと近代的に再定義できないもんかの>>CommonLisp

8 ：
なんでClojureはdoted pairなくしたんやろ
Symolic expressionはlinked cellが実体やないのか？
おかげでcar,cdrもないらしいやないか
それでもリスプの仲間かい！
Rの間違いやないか？
エロいのうClojure

9 ：
consセルを次のように定義できるんやな
(define (cons car* cdr*)
(lambda (bool)
(if bool car* cdr*)))
で、かー、くだーや
(define (car cons-cell)
(cons-cell #t))
(define (cdr cons-cell)
(cons-cell #f))
わし、勉強したで
どや！

10 ：
>>8
Clojureはcons cellのあり方を変えてもLisp族であれると明確にしたんじゃないの？
実際Lispのdot pairってClojureでvector で2値持つのと何所が違うの？

11 ：
>>10
ワシにきくな！

12 ：
>>11
えー？
なんでわし怒鳴られてんのん？

13 ：
>>12
ｴﾍﾍ

14 ：
lispworks欲しい
実際emacs slime sbclとどれくらい違うんだろ

15 ：
>>14
GUI使わないならLispWorksもEmacs+Slimeですよ。
ちなみにGUIつかうならフランツ買うべき

16 ：
> GUI使わないならLispWorksもEmacs+Slimeですよ。
GUI使うよ
> ちなみにGUIつかうならフランツ買うべき
なんで？

17 ：
>>16
とりあえずGUIで日本語使わないならLispWorksでも大丈夫だけど、GUI使うときに付属のエディタが多バイト文字対応してない>>LispWorks
Franzはそのあたり問題ないのとGUIのユーティリティーが凄い良くできてる。
でもお金無いのでFranzは評価版だけしか使ってないけどな!
エディタさえなんとかなるならLispWorks好きなんだけどな!

18 ：
lispworks6からUTF-8で表示で崩れもなく表示もできるし入力もできるよ．
common graphicsよりcapiの方が評判良いと思うけど．
lispworks7からjvmと連携するらしいよ．

19 ：
やっぱり日本語がネックか
とりあえずfreeのacl使ってみる

20 ：
lispworks買うことも視野に入れてみる

21 ：
>>18
マジか！
マジならアップグレードするか
#という事を続けてAllegro購入とかわらんくらい突っ込んでるのがなっとくいかねー

22 ：
>>18
jvm連携するくらいならClojreのIDEになってほしい orz

23 ：
Schemeに比べてCommon Lispの利点て何？

24 ：
ベタベタな手続き型プログラミングがいとも簡単にできるところじゃね？

25 ：
俺でも使えるコモンリスプってかあ

26 ：
偽と空リストが分かれてないとかnilのcar,cdrはnilとかそういうところは地味だけど
マクロ定義とかでリスト操作するときに便利

27 ：
あとバリバリに最適化してC並の性能に出来るところも気持ちいい

28 ：
なるほど
名前空間が分かれているところは利点？

29 ：
Common LispがLisp-2であることは、俺にとっては実用上便利だが、
そうは思わない人たちもたくさんいるだろう。

30 ：
let over lambdaではちょくちょくageてた

31 ：
common lispって柔軟だけどかゆい所に手が届かない所が多いね
大抵はalexandriaとかkmrclとかcl-ppcreとかsplit-sequenceとか使えばなんとかなるけど
ライブラリが散らばるのが気になる
alexandriaとかkmrclをベースに自分だけが使う一つの巨大なライブラリを作って足りない部分を追加していく方がいいのかな

32 ：
名前空間みたいに、分けられる概念は分けるのが正義。Scheme はたぶん間違っている。
その意味では CL も副作用を分けなかったのは失敗だった。

33 ：
目が腐った

34 ：
プログラム書いるとオレオレマクロとかオレオレ関数ができてくると思うんだけど、みんなこれどこに置いてるの

35 ：
sbclでコンパイルに数秒かかってて
(incf v)
(incf v)
...
をn回繰り返す式を
を(incf v n)にしたらコンパイルが一瞬で終わるようになった
最適化すごい

36 ：
最初は今書いてるプログラムソースと同じディレクトリに置いて間を見計らって
~/.sbcl/の中に置いて起動時にloadするようにしてる

37 ：
>>34
1． オレオレだと思っていてもalexandriaの中を探すと大抵のものはある．それを使う．
2． なければ，オレオレライブラリでもasdfで読めるようにしておく．quickproject使えば手間もかからん．
初期化ファイルで読み込ませるのはbad practice．

38 ：
ローカルプロジェクトはasdの設定とか面倒そうでやってなかったけど
quickproject使えば自動で生成されるんだな
前より楽になったしもっと早めに調べておけばよかった

39 ：
>>37
やっぱそんな感じなんですかね
一つのore-xandriaにいろいろ詰め込んでquicklispのlocal-projectに置いてるだけだったので、整理しようかなと思ってたんですが
参考になりました

40 ：
(defun fn1 (str)
(print str))
どなたか教えて下さい。
上の様な関数fn1を最適化、型宣言をして下の様な、
(defun fn2 (str)
(declare (optimize (speed 3)(debug 0)(safety 0)))
(declare (string str))
(the string (print str)))
関数fn2になりました。
マクロを使って下のfn3の様にしたいのですが
可能でしょうか。教えて下さい。
(defun fn3 (str)
(high-speed)
(var-string str)
(the-print str))

41 ：
declareをhigh-speedやvar-stringマクロで表すのは無理
コードウォークするか別のアプローチを取るしかない

42 ：
書き込んだ後で思い出したけどリードマクロならdeclareに展開しても大丈夫だった

43 ：
(defmacro defun-opt (name args &body body)
(let ((vars (mapcar #'cadr args)))
`(defun ,name ,vars
(declare (optimize (speed 3) (debug 0) (safety 0)))
(declare ,@args)
,@body)))
(defun-opt fn ((string str))
(the string (print str)))
こんなんじゃだめなの？かなりてきとーに書いたけど

44 ：
>>40
CommonLispだから最適化しなくちゃならないとかマクロ使わなくちゃならないというのはむしろ間違い。
書く手間を減らしたいということなら、変数に最適化設定を入れて#.するってことが多いかな。
quicklispで公開されてるライブラリ入手してdeclareでgrepして読んでみると良いよ。
(defvar *normal-optimize* (optimize (speed 1) (debug 3) (safety 3)))
(defvar *full-optimize* (optimize (speed 3) (debug 0) (safety 0)))
(defun fn2 (str)
(declare #.*full-optimize*)
(declare (string str))
(print str)
str)

45 ：
型宣言とか最適化宣言って最初からつけといた方がいい？
後からつけるのは面倒そうだけど最初からつけるのも面倒だし

46 ：
>>45
コンパイラにチューニングの肝を教える為のシステムだろう？
とりあえず動くコード書いてって言うREPL大好きな人なら後からだし、設計から最適化を含む人なら最初から入れるだけじゃないの？
あんまり難しく考えるとはげちゃうぞ

47 ：
最初から入れる方向で設計する方が
あとあと抜本的大改造しなくてすみそうな

48 ：
> あとあと抜本的大改造しなくてすみそうな
やっぱり最初から宣言書いといた方が楽かな
はげるのは困るし

49 ：
っていうか
人に聞いて決めるようじゃだめじゃないか？
自分で判断、どう判断しようか、その方針で作っていくうちにその良し悪しを知るのも勉強

50 ：
×どう判断しようか
○どう判断しようが

51 ：
40です。
みなさま、ありがとうございます。
特に41さま、42さま、43さま、44さま、
具体例を示していただいて、大変勉強になりました。
また45からの「最初か後か」の議論。
参考にいたします。
ちなみに私は、正解を探る技量が自身に無いと考えていて
ひと通り書いて速度が気になれば「後から」改変する
方法でやっています。
これだと、とりあえず必要な目先の事だけに集中できて
コードのスッキリ感が保てると思うので。

52 ：
cl-ppcreってparse-stringして正規表現をS式にしたあと
それを使って文字列比較のクロージャを作ってるように見えるんだけど
dfaのコードが見当たらない
文字列比較のクロージャを使うやり方では有限状態機械はいらないのかな

53 ：
clojureとcommon lispとschemeのどれを学んだら良いか悩んでいます。
common lispが気になっているのですが、
モダンLispといわれるclojureの方がJVM言語ということもあって現実的に利用が容易な気もしていますし、
schemeはシンプルということで学びやすいのかなとも思います。
主観でも良いのでおすすめや優位性を教えていただけないでしょうか。よろしくお願いします。

54 ：
>>53
ここはcommon lispのスレなのでおすすめは決まっているようなものですがclojureです。
ユーザーが親切。

55 ：
Schemeがシンプルっていうのは正しいけど誤解でもある。
コミュニティで合意できた部分だけが仕様としてまとまったので仕様だけを見るなら綺麗で単純だけど、
決着がついてない論争は膨大にあって、処理系ごとに方針の違いが大きかったりする。
きちんと理解しようとすると、思ったよりは容易でない。
でも、まあ、 Common Lisp よりは楽かな。
Clojure は JVM が先にあって Lisp 的な外観をくっつけたものなので、
言語としての構造は Lisp 的テイストよりも Java 的テイストに寄ってると思う。
いろいろと Lisp っぽくないので Lisp についての理解を深めたいなら
あまり向いてないかもしれない。
現実路線というのはその通りだと思う。
Common Lisp は良くも悪くも Lisp 代表って感じ。

56 ：
>>53
使って学ぶならClojureがおすすめ
入門書は孔雀が表紙の本がGaucheの人が訳してて読みやすいし分かりやすい
ここCLスレだけど

57 ：
>>53
お勧めは、common lisp
schemeはlisp矯正ギブスみたいなところがあって、他言語やってた人にはいい気がするけど、
何かアプリを作ろうとすると、ライブラリがなくて面倒だったり、処理系依存が増えたりする。
clojureはjavaのライブラリを呼び出せるので、手軽にアプリが作りやすい。まそのおかげで、GUIアプリを作るのがやり易い。
その一方で、JVMの縛りを受ける。
armのlinuxで使おうとしたら、armのJVMがあんまりよくないのか、やたらと重かった。
なんだかんだで、common lispはいいバランスだと思う。
あとlisp族初めてなら、emacsとか入力支援のある環境を使った方がいいよ。

58 ：
>>53
お勧めはClojure、ちくせうCLスレなのに！！！！
Webアプリとかは特に
CommonLispでお気楽極楽する事もできるけど、準備が大変。(GUIやるにはFFIで根性入れるかお高い処理系買うとか)
Clojureはこの点をJVMに依存することで過去の資産を使えるのが利点。
Schemeは僕は好きじゃ無いので説明に困るからお勧めしない。
なお、WebアプリをCommonLispで作るとmade with alien technologyを実感できてコレがたまらん

59 ：
abclとかいうjvm上で動くcommon lisp処理系もあるよ

60 ：
Clojure人気すぎワロタ
お前らが考えるCommon LISPの実用に足りないこと、
これさえあれば実用できるのになー（ﾁﾗｯﾁﾗｯ
って思うことって何？

61 ：
コルーチンを実現するためにcl-contでpythonのyieldと同じ機能付けたら
マクロ展開後の式が大きすぎるみたいなこと言われたとき

62 ：
>>53
大人気のclojureに水を指すようだが、あれは first-class continuationsをサポートしていない。初めてリスプ系の勉強するのにはやめておいたほうがいい。初めてのLisp系の勉強には俺はSchemeを勧める。
テキストはThe Little Schemerを勧める。理由は
1. collector（ continuation ）もやるし
2. Y-combinatorもつくるし
3. Scheme上でScheme Interpreterもつくるからだ。
ただ、あくまでS式（Symbolic expression）を扱うので、例えばリストが内部的にどういうデータ構造なのか？は別書でやることになる。
car-cdr部を持つ単位（cons Cell）を次のようにclosureとして表現して見せてるくらいだ。
(define cons
(lambda (u v)
(lambda (t)
(if t u v))))
(define car (lambda (cell) (cell #t)))
(define cdr (lambda (cell) (cell #f)))
;applications
(define a
(cons 1 2))
(car a) -〉 1
(cdr a ) -〉 2
実用アプリをは基礎を学んでからCLででもClojureででも書けばいいんでないかい。

63 ：
おれの個人的意見。
>>53
scheme は scheme を実装して勉強する言語、と言っていいと思う。実装に興味があるならお勧めできる。特に gauche あたりの実装は素晴らしく綺麗で、面白い。
Common Lisp は何かを作るためのパワフルな道具。使えるようになって損はない。力を付ければ、低レベル層から高レベル層まで扱えるのが強み。ただやや古臭いところも。
Clojure は Lisp の皮を被ったちょっと違う何か、かもしれない。モダーンですごく考えられているし、どんどん進歩していて楽しい。コミュニティも活発。
まあ一つをやったら他のことはできない、なんてことはない。どれも面白いから、どんどん手を出すといいと思う。

64 ：
>>53
>>62の補足
The Little Schemerでは徹底して再帰的定義でやる。なのでwhileとかでの非再帰的定期は出てこない。非再帰的的定義など（きっと）頭の良いチンパンジーでさえできるようなものはいちいち扱わない！
また、fibonacci数を求めるなどを再帰的に定義すると非再帰的定義に比べてとても処理速が遅くなることがあるが、末尾再帰の書き方も出てくるので
非再帰定義に同等の速度を再帰的定義では発揮するやり方も学べる。
具体的にはcollecterを使った再帰的定義で末尾再帰が実現される例が出てくる。
この辺りもこのテキストを勧める理由た。ただし！意外に難しいかもしれない。最近、書き込みがあったがこのテキストがわからん、あきらめたと。
どうにもチンプンカンプンなら関連しそうな概念や例についめネットなどで予備調査しながらやるといいと思う。教えてくれる人がいればそれが一番だけどね。
「何？、継続がわからん？
あのな、いいか、女とセックスしたい時にな、女を脱がしてからセックスするだろ？まず脱がしてからセックスすることを継続だ。
それにつきる。」

65 ：
ごめん、セックスに興味ないから‥

66 ：
ファックよりハックがしたい

67 ：
>>53
Schemeはいい言語だけど、何かをやろうとするとちょっとめんどいことが多いかな
完全な主観で言えばCommon Lispが好きだけど、
何かやりたいことがあってそれを実現したいのならClojureが一番楽だとは思う

68 ：
Libraries,��not framework の哲学とか http://eed3si9n.com/node/141 とかが性に合うならClojureでもいいかも
あとは括弧が(Scheme/CLに比べると)少なかったり

69 ：
アクセス禁止にされてしまいレスが遅くなって申し訳ありません。

実はland of lispとプログラミングClojureはとりあえず読んだことはあります。(内容は正直曖昧に理解しているところもありますが。)
みなさんのお話を聞いたうえで、今特定の仕事に追われているわけでもないですし、common lispを勉強していこうと思います。
何かをするために言語を学びたいというのももちろんありますが, それ以上にlispという概念についての理解を深めたかったことと, いわゆる`lisper`への憧れから, もっとも満足できそうなのはcommon lispかなと判断しました。
皆さんご意見いただき有難うございました。

70 ：
lisp方言としてはarcが好きだけど処理系がなあ

71 ：
アクセス禁止にされてしまいレスが遅くなって申し訳ありません。
実はland of lispとプログラミングClojureはとりあえず読んだことはあります。(内容は正直曖昧に理解しているところもありますが。)
みなさんのお話を聞いたうえで、今特定の仕事に追われているわけでもないですし、common lispを勉強していこうと思います。
何かをするために言語を学びたいというのももちろんありますが, それ以上にlispという概念についての理解を深めたかったことと, いわゆる`lisper`への憧れから, もっとも満足できそうなのはcommon lispかなと判断しました。
皆さんご意見いただき有難うございました。

72 ：
最近思うんだけど、Lispの利点で重要だけどあまり宣伝されてないのはrepl。
書いたコードを即時に動かして結果やデータを見つつ、徐々に大きくしていくスタイルは脳汁どばどば出る。
LispマシンやCLIM系のインスペクタやデバッガも、このスタイルのためにあるように思える。

73 ：
リスプの概念をスマートに認識できるのはスキームだけどな
ま、いいけど
バイバイ

74 ：
>>72
インタープリター共通の事じゃいのか

75 ：
>>72
REPL が重要なのは同意。でも、REPL はもっと進化していいと思う。SLIME でもまだ不満だ。
例えばだけど、プロファイリング結果をグラフでREPLとは別のウィンドウに表示し続けるとか。アレグロにはあったけどCLOSのクラス階層を表示してくれるとか。

76 ：
>>75
LightTableってエディタでclojureいぢると少し近い感じになるかも
CLだとやっぱりFranzとか欲しくなる
小売りで買えないから学習用の奴しか触ったこと無いけどたしかに脳汁が出そう

77 ：
slime使ってないの？

78 ：
昔の Lisp の開発環境って使ったことは無いんだけど、スクリーンショットだとか動画とか見ると、
今でいう JavaScript を Chrome の開発環境で使ってるみたいな感じで、かなりリッチなんだな。
slime なんてめじゃないぞ。 どうして退化してしまったのか…。

79 ：
>>75
現状ライブラリとして広く共有されてるかは別としてそれなら簡単に作れると思うけどね
クラスブラウザなら素朴なのがslimeにもあるよ(require 'slime-xref-browser) M-x slime-browse-classes これもCLOS入門で試しに作ることが多い
replが重要なんじゃなくて対話性が重要ってことなんじゃないのかな
そして他の言語にかなりキャッチアップされてるから，いまとなっては大した特長でもない

80 ：
柔軟性や透明性など、自由度が段違いでは

81 ：
slime-browse-classes初めて知った
クラスの継承関係を表示するだけでも便利だけどスロットとか出ないの？

82 ：
>>81
シンボルの上でC-c C-d dすれば良いんじゃねｗ
いずれにせよ柔軟性や透明性など、自由度が段違いですのでカスタマイズするのも自作するのも簡単だろう

83 ：
M-x Slime-Inspect

84 ：
>>82
その方法なんで気付かなかったんだろ
ありがとう

85 ：
slimeでさえ使い込なせてないのにそれより多機能な>>72があっても豚に真珠だな
早く豚から海豚くらいになりたい

86 ：
うぉー、LightTable かっけー！サンクス！
いろいろいじってみる。
>>79
すまん、おれの説明が悪かった。
クラスブラウザは単なる例で、もっとLispの特徴を活かした開発支援のアイディアはあると思っているんだよ。
それがあることで生産性がぐっと上がるような。
具体例が出せないが、多分一つの方向は、コードから得られる統計的データを生かすものだと思う。

87 ：
みんな そんなにreplとクラスブラウザが好きなら
Smalltalkにしちゃいなよ

88 ：
Smalltalkと同程度に、インタラクティブに、イテレーティブに、アジャイルに、GUIを含めて開発できるということだな

89 ：
Smalltalk はもう何年も前に死んでるじゃないか

90 ：
clojureから流れてきたものだけど、CLer的にはloopってどういうものだと認識されてる？
同じlispではあるけど、CommonLispは関数型であろうとしてるように感じないんだよね
効率のためなのかわかりやすさのためなのか、ローカルでさえあれば再代入まみれの副作用まみれっていうように感じる
loopも結局使い方によっては関数型の繰り返しっぽいっちゃぽいんだけど、どう使うにしろlispっぽくはないよね？
そのへんどう思われてるのか気になる。気軽に使っていいものなの？

91 ：
CLはマルチパラダイム言語。 そう書いてある。

92 ：
対象に応じた記述方法を選ぶのがCommonLisp
関数型は選択肢の一つでしかない

93 ：
CommonLispはマルチパラダイム言語であって、別に関数型であろうとしているわけではない
Lispは歴史的な理由で関数型と勘違いされているが、手続的にもかけるし関数的にも書けるしOO的にも書ける
状態が増えると保守性もろもろが落ちるのは真なので、そこらへん意識しつつ、適材適所で書けばいい

94 ：
>>91>>93
マルチパラダイムってのは確かに書いてあったけど、利用者側はなるべく関数型っぽく書こうとするべきなのかなと思っていた
Scalaとかだとマルチパラダイムだけどなるべく関数型でかくことが推奨されてるイメージがある
なんでも関数型っぽく書くのではなく、わかりやすく書きやすく目的にあったように書きましょうというのがCLの正しいスタイルなのかな？
つまり状況に適していると判断できればloopをつかうことをためらう正当な理由はないってことか。
性能もdo系統や末尾再帰と比べて申し分ないようだし

95 ：
出来るだけ関数型で書くかはコーディングスタイルの話じゃないの

96 ：
概ねそんな感じでいいと思うけど、結局はどんな書き方も許されているので利用者が適宜判断する以外ないってだけかなあ
CommonLispとしての正しいスタイルというものはたぶんない

97 ：
Lisp族は利用者が対象に最適と考える記述を書きやすくしている
他の言語は言語作成者が最適と考える記述を書きやすくしている

98 ：
mapcarは知ってるけど他のmap系は知らないので
hyperspecを眺めていたら疑問に思ったので質問します。
結果を返さないし反映もされないmapcは
どんな有用性があるのでしょうか。
おそらく私の無知なのでしょうが
mapcの存在する意味、使いどころが解りません。
どなたか説明出来ませんか。

99 ：
副作用

100 ：
http://basicwerk.com/blog/archives/1592

>mapc は第1引数の関数内でやったことを元に新しいリストをコンスしない。
だから（もう一回言うけど）副作用にだけ興味が有るときは mapcar よりもコンスしない分だけ速い。

101 ：
>>98
97のとおり副作用目的で使う
用途としてはdolistと同じだがmapcはそれより昔からある
他の言語でいうとRubyのmapとeach、Schemeのmapとfor-eachのような関係
dolistがあるので存在意義が薄れた

102 ：
(dolist (obj lst) (f obj))
の場合は
(mapc #'f lst)
に出来て簡潔

103 ：
CL はマルチパラダイムなのは認めるけど、最近のパラダイムを取り込めてなくないか？
誰か haskell の型システムを完璧にCLに取り込むべきだ。(liskell は死んだっぽいし)

104 ：
S式で書かれたMLコードを、静的な型チェックかけたあとでLISPに変換する
ML2CLとか誰か作ってくれ

105 ：
静的型付けをもってこいということ？

106 ：
>>103-104
ttps://github.com/rvirding/lfe
erlangをlispとして使う奴ならあるよ、型チェックの為にMLだったらerlangでもよくね？

107 ：
cons cellのアドレスとそのconscellのcarのアドレスは別物ですよね？

108 ：
>>107
基本的には別物だけど immidiate value の場合はそうでもないというか、
ちょっと説明しづらいけど変則的なことが起こりうるよ。

109 ：
整数がいくつか入ったリストがあってそれで
リストが(1 2 3)なら"1-2-3"という文字列を作りたい
(format nil "~{~A-~}" '(1 2 3))なら"1-2-3-"になってしまう
なんか良い方法無いかな

110 ：
(format nil "~{~a~^-~}" '(1 2 3))でどうでしょう？

111 ：
formatは変態すぎてついていけないわｗ

112 ：
ありがとう
最後だけ除く指定方法があったのか

113 ：
>>108
immediate valueって何が言いたいの?
* (let ((cons '#0=(#0# . nil)))
(eq cons (car cons)))
T
これのこと?
これはimmediate value って言わなくね?

114 ：
>>113
105が言いたいのは tagged pointer のことじゃないの？

115 ：
質問です
(defun hoge ()
(fuga (loop for x to 100 collect x)))
みたいな関数があるとして、この関数を呼び出すたびに
(loop for x to 100 collect x)
が評価されますよね
もしそれが重い処理で、実行時に定数として扱いたい場合はどうすべきでしょうか
自分の思いつく最良の解決方法は次のようなマクロを使う方法です
(defmacro pre-eval (body)
`',(eval body))
(defun hoge ()
(fuga (pre-eval (loop for x to 100 collect x))))
もっと良い方法があるような気がするんですが、ご指南お願いします

116 ：
リードマクロ#.を使うか定数として定義しておく

117 ：
>>116
ありがとうございます
リードマクロは盲点でした

118 ：
内包表記をS式で表そうとしたら
結局、loopみたいな文法になるような気がして
loopは他の言語の内包表記のような感覚で使ってるよ

119 ：
sbcl 1.2.5ってスペシャル変数にバグある？
なんかどうにもおかしい部分があるんだけど

120 ：
>>119
再現コードがないからどこがおかしいのかわからない明日も会社なのに眠れないし最低の気分だよ

121 ：
今起きて確認したら
(let ((x y))
(declare (special x)))
とするところを
(declare (special x))
(let ((x y))
)
としてただけだった
安心して寝てくれ>>120

122 ：
　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣

123 ：
マクロのマクロのデバッグ辛すぎ
なんで同じ式を生成してるのに片方だけエラー出るんだ

124 ：
順序

125 ：
マクロを生成するマクロのデバッグがむずいのはだいたい下のどれか
・展開で副作用がある糞マクロだから
・１００行以上ある糞マクロだから
・分割できるのに1passでなんでもやろうとする糞マクロだから
・`(, ,@)式の扱い方を知らない糞野郎だから
・リスト操作のいろはを知らない糞野郎だから
・マクロのデバッグ方法を知らない糞野郎だから

126 ：
その一番下は展開されて122全文になるのか？

127 ：
>>123の原因は結局マクロを使ってる部分の式が間違ってただけだったんだけどね

128 ：
・使用箇所で意味が変わる不衛生な糞マクロだから ← New!

129 ：
もうこのネタつまらないからいいです

130 ：
eval-whenの使い方がいまいちわからない
てかマクロの展開とコンパイル・実行の関わりがいまいちわからない

131 ：
Lispの闇の一端。

132 ：
>>130
本よめば？ 実践CommonLispにもかいてある
http://www.gigamonkeys.com/book/the-special-operators.html
随分とあかるい闇だな

133 ：
>>130
割と理詰めで、必要性を理解できるところだよ

134 ：
なんかC++の闇みたいだな
C言語をマルチパラダイムに使えるようにいろいろ突っ込んだのがC++で、
lisp族に同様に色々突っ込んだのがCommon Lispみたいな

135 ：
そうだよ。

136 ：
じゃあそろそろ新しい規格が欲しいな

137 ：
そういう声はたまに聞くけどなんで誰も行動しないの？

138 ：
スクラッチでCommonLispを書けるやつがある程度いないと駄目だから。
改善案とか出すだけのやつやちょっとカスタマイズするようなやつが沢山いても根本的な変化は起きない。
変化してる言語は言語好きの処理系屋が集まって年中議論したり機能追加してる。
ユーザーが高度にカスタマイズできるせいで大抵の要求は実現できるから局所最適解にはまって進化がとまるのはあるかもな。

139 ：
> スクラッチでCommonLispを書けるやつがある程度いないと駄目だから。
common lisp処理系作れるっていうこと？
Cで挑戦したことはあるけどパッケージ一通り実装したりリードマクロ付けたあたりまでは
やったんだけどCLOSやコンディションの実装はあまりの大きさに挫折したわ

140 ：
>>139
おいらはformatだけで挫折する自信あるぜ

141 ：
formatはlispで書けるからいいとしてその下のwriteが大きすぎる

142 ：
3imp 読んで継続実装したところで諦めた。CLじゃないけど。
面白かったので Lisp in Small Pieces 買おうか迷ってるんだけど持ってる人いる？内容どうか聞きたい。

143 ：
3imp 読んで継続実装したところで諦めた。CLじゃないけど。
面白かったので Lisp in Small Pieces 買おうか迷ってるんだけど持ってる人いる？内容どうか聞きたい。

144 ：
On Lispを読んでいるのですが、関数型インターフェースのところで
各関数の呼び出しは、その呼び出し自身が支配するオブジェクトを
安全に書き換えることができる
という記述がああります
この、呼び出し自身が支配するオブジェクトとはどのようなことなのでしょうか？
続く文章で、関数呼び出しの返り値として受けとるオブジェクトは支配する
-> 書き換えても良い（安全に）
引数として渡されるオブジェクトは支配しない
->書き換えてはいけない（でも既に渡しちゃっているんでは？）
ということなのでしょうか？

145 ：
静的に狭い場所で管理された副作用は速度の為に許容するって意味じゃね
ところでブートスクラップでlisp to cコンパイラを作ろうとしてるんだけど
compile関数を実装するときに渡されたシンボルか関数からCのコードを生成するときに
function-lambda-expressionで関数の本体部分を取得すればいいのかな
kclのコード見てもcompile-fileとかはあったけどcompile関数は見つからなかったのはなんでだろう

146 ：
ブートスクラップ…

147 ：
横文字には弱いみたい
要約するとcompileに渡された値からどうやって関数の引数やら本体部分を得るかを知りたいわけです

148 ：
>>144
http://www.asahi-net.or.jp/~kc7k-nd/onlispjhtml/functionalProgramming.html
他の誰のものでもないオブジェクトという表現からいえば、まさに安全に書き換えることができるという意味で言ってるのだと思う
つまり、関数呼び出し自身が支配するオブジェクト⇔関数呼び出し時に安全に書き換えられるオブジェクト
なので、後段の部分の理解もそういうことで大体いいのでは
既に渡してるというところで引っかかってるみたいだけど、ここの話は読む限り関数的な書き方のLispの慣習なので、
要は受け取った引数を関数内部で勝手に書き換えるのはLispの関数的な書き方の慣習上よくないとされてるからやめろってだけの話なぜ慣習の話が出てくるのかといえば、どのオブジェクトが支配的であるか、つまり安全に書き換えられるかというのは書く人間が決めることだから
で、一般的なLispの慣習では引数は支配的でないけど、呼び出しの返り値は支配的とされているよ、という話
この慣習を守れば多くの場合純粋関数的な書き方と同等のローカル性を得られるけど、その節の後半部分はそうでない場合もあることを解説してる

149 ：
最近Common Lispを始めて、Emacsも同時に使い始めたのですが、
Emacs上でできるCommon Lispコードのエラーチェック機能があれば、
教えて頂けませんでしょうか？
EmacsにはFlymakeというエラーチェック機能があるようなのですが、これは
Coomon Lispには対応していないようで、調査が詰まってしまいました。
Emacs上でCommon Lispのソースをコンパイルするコマンドで
エラーチェック機能を兼ねるというのを思いついたのですが、その考えはおかしいでしょうか？

150 ：
>> 149

0. slimeを使う：
- インストールには、quicklisp-slime-helperが便利、cf. https://github.com/quicklisp/quicklisp-slime-helper
- チュートリアルとして、Marco Baringerの動画がおすすめ、cf. http://common-lisp.net/project/movies/movies/slime.mov
1. スペルを間違わないように補完する：
- autocomplete-mode cf. http://cx4a.org/software/auto-complete/index.ja.html
- autocomplete-mode for slime cf. https://github.com/purcell/ac-slime
2. カッコのバランスを崩さないようにする：paredit-mode cf. http://www.daregada.sakuraweb.com/paredit_tutorial_ja.html
3. コンパイル時、処理系からのメッセージをちゃんと読む（e.g., warning, compiler-note, errorなど）
4. REPLを活用する：デバッカに落ちたらBacktraceをよく読む。

ご参考まで

151 ：
教えてくれ
Emacs23.3 (On windows) に slime 入れたんだ
.emacs にはこんな感じで書いた
(setq inferior-lisp-program "sbcl")
(add-to-list 'load-path "~/.emacs.d/site-lisp/slime")
(require 'slime-autoloads)
(slime-setup)
で、まあ動くことには動く
でもなんでか以前clispで使ったときはあった起動時アニメーションがないんだ
なんで？

152 ：
slime-setupをhelpで見ればわかるよ

153 ：
This `cl-labels' requires `lexical-binding' to be non-nil
ntemacs23で出たエラーですが
原因は何でどうすれば解決しますか？

154 ：
146 = 148なのか？
エスパーだけどslimeのことならemacs24にすれば良いじゃね？
しかし質問のしかた最悪だな

155 ：
>151 = 148なのか？
ちがいますよ
>エスパーだけどslimeのことならemacs24にすれば良いじゃね？
ありがとうございます
>しかし質問のしかた最悪だな
ごめんなさい

156 ：
質問です
素人知識ながらコードの高速化を行っているのですが、例えば次のコードをdisassembleします(sbclを使ってます)
(defun my-eq (a b)
(declare (optimize (speed 3) (safety 0)))
(eq a b))
; disassembly for MY-EQ
; Size: 21 bytes
; 0CAE251A: 39FA CMP EDX, EDI ; no-arg-parsing entry point
; 1C: 740A JEQ L1
; 1E: BA0B001001 MOV EDX, 17825803
; 23: L0: 8BE5 MOV ESP, EBP
; 25: F8 CLC
; 26: 5D POP EBP
; 27: C3 RET
; 28: L1: BA27001001 MOV EDX, 17825831
; 2D: EBF4 JMP L0
すると高速化においてよろしくないとされる条件分岐命令(JEQ)が出力されます
このようなJEQは本当に高速化の脅威になりますか？
また、取り除くことはできますか？

157 ：
>>156
eq速くして全体が速くなったというのを寡聞にして聞かない
何作ってるの？

158 ：
>>157
将棋のAIを作ってます
インライン展開してない状態でプロファイルを取ったとき
eqを使う単純な関数で時間がかかっており、>>156のような状態に気づきました
単なる比較で分岐命令が生成されることに違和感があり質問しました
ちなみに今プロファイルを取りなおしたところそんなに時間もかかっておらず、なんだったのかって感じです

159 ：
インライン展開すると関数コールが省略できるってのもあるし、
大きなジャンプを避ければメモリローカリティが維持されてデータ (プログラム) がキャッシュに乗って速度に貢献することもある。
キャッシュってのは侮れない要素なんだけど、正直言って実際に試してみないとどう効いてくるのかさっぱりわからない。
プロファイラでもそういう差は見え難いしな。 予想にこだわらずに色々と試してみるのが吉。 その内に勘が働くようになるよ。

160 ：
>>142
http://athos.hatenablog.com/entry/20100504/lisp_in_small_pieces

161 ：
>>159
もうちょっと苦しんでみます

162 ：
gcl使ってたらhandler-case,ignore-errosが無いことに気付いた
やっぱりansi準拠じゃないとansin出来んな

163 ：
define-hogeマクロを定義するマクロはどういう名前にすればいいんだろ
define-define-hogeとかしか思い付かないけど不恰好だし

164 ：
defmacro-hoge でいいだろ

165 ：
そういえばそうか

166 ：
allegro clの無償版って普段のlispプログラミングにどれくらい使えるかな
制限はヒープ領域だけみたいだけどヒープ領域が60Mbってどれくらいの制限がいまいちわからんな

167 ：
>>166
正直、あまり常用したいとは思わない
何をするにも、試用版かなんかのダイアログが出てきたと思う
allegro購入予定でなければ、cclとかsbclとか使った方がいいと思う

168 ：
やっぱりただで使わせる気は無いのか
気分転換に環境変えてみようと思ったけど残念

169 ：
let-over-lambdaのaifを使うとitが定義さて無いとエラーがで出るんだけどどうすれば使えるか誰か教えてください。

CL-USER> (ql:quickload :let-over-lambda)
To load "let-over-lambda":
Load 1 ASDF system:
let-over-lambda
; Loading "let-over-lambda"
..
(:LET-OVER-LAMBDA)
CL-USER> (apropos "aif")
LET-OVER-LAMBDA:AIF (fbound)
; No value
CL-USER> (lol:aif 1 it)

; in: LET-OVER-LAMBDA:AIF 1
; (IF LET-OVER-LAMBDA::IT
; IT
; NIL)
;
; caught WARNING:
; undefined variable: IT
;
; compilation unit finished
; Undefined variable:
; IT
; caught 1 WARNING condition
; Evaluation aborted on #<UNBOUND-VARIABLE IT {100428B693}>.
CL-USER>

170 ：
loopマクロのトークンはキーワードにするのはどういう意味があるんだ

171 ：
>>170
パッケージの名前空間を汚さないため、だと思う。キーワードを使わないと、thenとかuptoとかのシンボルがそのパッケージに作られちゃう。
lispのプログラムってホントにデータなんだ、と驚いた記憶がある。

172 ：
なにがインターンされるかなんて気にして書いてる人なんかいないよ、お兄ちゃん！
:then :upto だとエディタのハイライトで読みやすくなるからだよ。
それが読みやすくなければ、then uptoと書けば良いよ！

173 ：
ライブラリ書いてる人は気にしてるとおもうけど

174 ：
補完のときにノイズになるかな

175 ：
外部から参照されるシンボルでもない限りファイルをコンパイルしたファイルからはシンボルは勝手に消えるからライブラリ作るやつはそんな細かいこと気にしてないだろ…
無用のシンボルをインターンしたくなくてdefpackageで#:hogeって書くやつはいるがキーワードパッケージとcl-userのシンボルは消しにくいからまあ理解もできるが、それもコンパイルすれば消えるし

176 ：
loopマクロのuptoとかがキーワードでも動く、ってのは
ちゃんと仕様になってるのかな。
おれはへえキーワードでもいいんだ、と知ってからはずっとキーワード派。
無駄なシンボルがインターンされているなんて、おれの美意識としては嫌。
他人に強要はしない。

177 ：
仕様で規定されてるかどうかはloopの項目に記載があるから違法か合法かは読めばわかるな。
無駄なシンボルがインターンされるという意味では、キーワードパッケージにインターンされる方が
グローバルに汚染される分、ローカルパッケージ汚染より質が悪い筈。
矛盾したこだわり…。

178 ：
CLHSより引用。
loop keyword n. Trad. a symbol that is a specially recognized part of the syntax of an extended loop form.
Such symbols are recognized by their name (using string=), not by their identity;
as such, they may be in any package. A loop keyword is not a keyword.

179 ：
>>177
矛盾はしてなくない？
皆が:uptoを使えば、キーワードパッケージだけにそのシンボルができるんだから。
キーワードパッケージはloopに限らずぐちゃぐちゃと変なシンボルが登録されるけどそれは仕方ないこと。
世界の汚さを一手に引き受ける、それがキーワードパッケージの役割だと思ってる。

180 ：
構造体やクラスの名前からスロットを取得する方法ってある？

181 ：
class-slots てメソッドがあるよ。構造体に使えたかは忘れた

182 ：
>>181
ありがとう
検索して見つけたこれが参考になった
ttp://stackoverflow.com/questions/3086561/make-clos-objects-printable-in-lisp

183 ：
guiとかweb系のライブラリないの

184 ：
あるよ

185 ：
evalとapplyの違いは何ですか？

186 ：
carとfuncallの違いはなんですか？
と聞いてるようなものなんだが

187 ：
>>185
ええとね
単語のスペルと長さがちがうかなぁ
それとevalはevaluateの省略だね
eval is short for evaluate

188 ：
http://qiita.com/mandel59/items/8f9111143aea94e7b363
ここで同じだと言っている人がいて気になったので

189 ：
この板のいくつかの場所で言われてるけど
その人ちょっとおかしいんだよ
真に受けない方がいい

190 ：
いえこの人がおかしいのは知ってますし真に受けるつもりもありません
ただ思えばそれらの違いを言葉にできるほどの認識がなかったので

191 ：
http://www.ai.mit.edu/projects/iiip/doc/CommonLISP/HyperSpec/Body/fun_apply.html
http://www.ai.mit.edu/projects/iiip/doc/CommonLISP/HyperSpec/Body/fun_eval.html

192 ：
適用は評価の前段階みたいな感じでいいんでしょうか

193 ：
あのう、きちっとしたテキストを一冊読んだほうがいいよ

194 ：
(eval `(funcall ,f ,@args))と(apply f args)が同じっていいたいのかね？
ようわからんけど…

195 ：
evalはシンボルのリストを読み込んでその内容を実行する。
applyは既に評価されて定義された関数を適用すること。

196 ：
eval だけでいいのに何でapplyが重視されてるんだ？、と思ったら、SICPを読もう

197 ：
>>185
commonLispの板でeval applyといえば特定の実装の話になるから
lisp scheme板に話をふった方が良いよ
そういう話好きなやついるから

198 ：
emacsのslimeについて質問です
slime-autodoc-mode
slime-autodoc-space
うざいので無効にしたいのですが
どうにかならないですか

199 ：
adw-chartingって(ql:quickload :adw-charting)しただけじゃ
使えないんでしょうか

200 ：
>>199
エスパーだけど、サブシステムに分かれてるから
(ql:quickload :adw-charting-vecto)
しないとサンプルが動かないという意味ではそうなのでは
試した手順とマニュアル読んで分からなかった箇所を具体的に書いたら？
(adw-charting:with-pie-chart (300 200)
(adw-charting:add-slice "A" 5.0d0)
(adw-charting:add-slice "B" 2.0d0)
(adw-charting:save-file "minimal-pie-chart.png"))
は配布状態で動いたよ

201 ：
>>200
動きましたありがとうございます
quicklispの使い方をわかってなかったので
exampleをコピペしただけでadw-charting:をつけてませんでした

202 ：
>エスパーだけど、
やんわりと今度から詳しくかけと言いつつ、解決策も提案する良い書き方だな

203 ：
嬉しいのでチラシの裏書きます
The Little Schemer二回読了！！
勉強になった
次は「初めての人のためのLisp」を読もうと思い購入済みでもあるのだけれども予定変更
The Seasoned SchemerというThe Little Scemerの続編でthe natures of
computingの理解を目ざすものがあったのでそれにした。
それ終えたら「初めての」かLand of LispかOn Lispやろ
本来の目的ClusureでAndroid用の好みのワンベインOutlineプロセッサつくるためにLisp系はじめたけど楽しいからそれはさておき基礎の基礎に深く分け入っていきます

204 ：
再帰で考えてしまって動的計画法が使いこなせない！
全マス埋めていく感覚が、全ノード探索と分かってはいるんだが…

205 ：
http://anime.scripts.mit.edu/images/mitinanime_lain3.jpg

Serial Experiments LainではLispのコードのシーンがあるらしい

206 ：
Lain か…懐かしいなぁ

207 ：
Life Gameのソースっぽい

208 ：
D-WaveのOSがCommonLispってマジ？

209 ：
>>205
>>208
知らないけど有り得そう

210 ：
>>205
wikiペディアでソースみつけた
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Serial_Experiments_Lain

>>208
マジみたい、APIのみ公開だって。
アプリ開発はPython推しだね。

211 ：
>>205
このソースを書き写した覚えがあるなと思って、
ハードディスクを漁ったら見つかった。

この部分の前後のソースも写してあったけど、
前の部分のソースが明らかにライフゲームの生死判定だった。

212 ：
その書き写したソース見たい

213 ：
>>212
>>210のリンクから元本のソース見れるよ。

214 ：
見れた
配列をbit単位で操作するのは効果あるのかな

215 ：
>>214
1991年だからメモリ贅沢に使うのに躊躇したんじゃなかろか？

216 ：
一バイトは金のひとすくい
しません、させません、ビットの無駄使い

おかげでビルも立ちました

217 ：
Common Lisp特殊すぎﾜﾛﾀ

http://photos.appleinsider.com/gallery/11591-4649-150115-Swift-l.jpg
http://iphone.appleinsider.com/articles/15/02/07/apples-new-swift-programming-language-takes-flight-with-getty-images-american-airlines-linkedin-and-duolingo

218 ：
>>217
stackoverflowに質問を書く前に問題を解決でき
オープンソースにせずとも問題を解決出来る高い生産性が
有るって事だなw
言語も人も。

219 ：
設定ミスでそうなっただけってどっかで見た気がする

220 ：
オープンソースにせずとも問題を解決出来る、って意味分らないね

221 ：
ttp://sogrady-media.redmonk.com/sogrady/files/2015/01/lang.rank_.plot_.q1152.png
ttp://redmonk.com/sogrady/2015/01/14/language-rankings-1-15/

222 ：
うぉー！
FORTLANと同席かい！！

223 ：
FORTRANじゃあーい！！

224 ：
Ratforってあったよね

225 ：
Rational Fortran
初代プログラミング作法(programming tools)のやつね。

226 ：
http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/

227 ：
>> 218
「ソフトウェア作法」ね
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2%E4%BD%9C%E6%B3%95-Brian-W-Kernighan/dp/4320021428/ref=pd_sim_b_3?ie=UTF8&refRID=00X1H3NNRVZ5P3BCDTMQ

228 ：
LET OVER LAMBDAを読んでいるのですが
しょっぱなで出てくるマクロdefmacro/g!が動きません。

(defmacro defmacro/g! (name args &amp;rest body)
(let ((syms (remove-duplicates
(remove-if-not #'g!-symbol-p
(flatten body)))))
`(defmacro ,name ,args
(let ,(mapcar
(lambda (s)
`(,s (gensym ,(subseq
(symbol-name s)
2))))
syms)
,@body))))

(macroexpand-1
'(defmacro/g! nif (expr pos zero neg)
`(let ((,g!result ,expr))
(cond ((plusp ,g!result) ,pos)
((zerop ,g!result) ,zero)
(t ,neg)))))

;=>(DEFMACRO NIF (EXPR POS ZERO NEG) (LET () `(LET ((,G!RESULT ..

(flatten '`(let ,g!result))が
(SB-INT:QUASIQUOTE LET ,G!RESULT)になるので
,g!resultがremove-if-notを通り抜けられないのが理由でしょうか。
sbcl1.2.7です。動かす方法はありますか？

229 ：
(defun g!-symbol-p (s)
(and (symbolp s)
(> (length (symbol-name s)) 2)
(string= (symbol-name s)
"G!"
:start1 0
:end1 2)))

230 ：
コードコピペしたらちゃんと動いたけど
flattenが間違ってんじゃないかな

231 ：
試しにwindows版のsbcl1.2.7入れてやってみたが
確かに動かないな、これ
windows版ccl1.10ではちゃんと動いた
こういうことってあるんだな

232 ：
clisp+alexandria:flattenでやってみたけど動くよ

233 ：
debianのsbcl1.0.57.0ではちゃんと動く
今度は普段ccl1.10で使ってるslimeでsbcl1.2.7動かしてみたが
やっぱり動かん

234 ：
これが関係してる?

#:g1: SBCL 1.2.2でのbackquoteの変更
http://g000001.cddddr.org/3615721500

235 ：
Common Lisp 素人です.
SSL って cl+ssl が標準的なんですかね?
以下のコードが動かないんですが, これはうちの環境が悪いんでしょうか?

```
(ql:quickload :usocket)
(ql:quickload :cl+ssl)

(let* ((sock (usocket:socket-connect "imap.gmail.com" 993 :protocol :stream :timeout 60))
(sock-stream (cl+ssl:make-ssl-client-stream (usocket:socket-stream sock))))
(unwind-protect
(progn
(format sock-stream "? CAPABILITY"))
(usocket:socket-close sock)))
```

Debugger:

```
There is no applicable method for the generic function
#<STANDARD-GENERIC-FUNCTION STREAM-WRITE-STRING (3)>
when called with arguments
(#<CL+SSL::SSL-STREAM
for #<FD-STREAM
for "socket 192.168.1.60:46384, peer: 64.233.187.109:993"
{1005B13083}>>
"? CAPABILITY" 0 NIL).
[Condition of type SIMPLE-ERROR]
```

cl+ssl の streams.lisp では stream-write-byte についてしか defmethod してないけど,
普通はこれで動くもんなんです?

236 ：
SBCLのバッククォートは構造体に変換されるようになったから
LET OVER LAMBDAにあるような、バッククォートを含むコードの
flattenによるコードウォークはSBCLだと動かなくなったって事か。
ダメじゃんSBCL～
こんなバッククォートの仕様、CLTL2満たしてるのか？

237 ：
解決したので報告です. :external-format を指定して flexi-streams を使えば良いようです.

```
(let* ((sock (usocket:socket-connect "imap.gmail.com" 993 :protocol :stream :timeout 60))
(sock-stream (cl+ssl:make-ssl-client-stream (usocket:socket-stream sock) :external-format '(:latin-1 :eol-style :crlf))))
(unwind-protect
(progn
(listen sock-stream)
(format *standard-output* "~%~a~%" (read-line sock-stream nil))
(force-output *standard-output*)
(format sock-stream "? CAPABILITY~%")
(force-output sock-stream)
(listen sock-stream)
(format *standard-output* "~%~a~%" (read-line sock-stream nil))
(force-output *standard-output*)
)
(usocket:socket-close sock)))
```

=>

```
* OK Gimap ready for requests from xxx.xxx.xxx.xxx hogehoge

* CAPABILITY IMAP4rev1 UNSELECT IDLE NAMESPACE QUOTA ID XLIST CHILDREN X-GM-EXT-1 XYZZY SASL-IR AUTH=XOAUTH AUTH=XOAUTH2 AUTH=PLAIN AUTH=PLAIN-CLIENTTOKEN
```

238 ：
(変数 値)のリストと式が与えられた状態で、変数を値に束縛した環境で式を評価したいのですが、良い方法がわかりません
現状では次のように実装しています
(let ((bindings '((a 1) (b 2))) (form '(+ a b)))
(eval `(let ,bindings ,form)))
実際にはformに対してbindingsを変えたものが何度も呼ばれます
また、formは複雑なものも想定します
他にいい方法はありますでしょうか？

239 ：
(let ((bindings '((a 1) (b 2))) (form '(+ a b)))
(progv
(mapcar #'car bindings)
(mapcar #'cadr bindings)
(eval form)))
とかかなあ

もしくはformを関数にしてしまうのがいいのかな
(let ((bindings '((a 1) (b 2))) (form '(+ a b)))
(let ((thunk (coerce `(lambda () ,form) 'function)))
(progv
(mapcar #'car bindings)
(mapcar #'cadr bindings)
(funcall thunk))))
bindingだけ変えて何度も走らせるなら多分効率もいいと思う(確かめたわけじゃないけど)

インタプリタかなにか作ってるの? 👀

240 ：
なぜか変な絵文字が入った…

241 ：
>>239
progvで動的変数が作られるのは知りませんでした
formの関数化も良さそうですね
mapcarによるコンシングはデータ構造を工夫してなくせそうです
だいぶパフォーマンスが改善されそうです。ありがとうございます

ある言語のサブセットを作ってます

242 ：
質問です。以下の、
私家版、Common Lisp プログラマのレベル10
http://www.reddit.com/r/lisp_ja/comments/30cfn0/%E7%A7%81%E5%AE%B6%E7%89%88common_lisp_%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%81%AE%E3%83%AC%E3%83%99%E3%83%AB10/
の中のレベル3に、
「fletやlabelsによるローカル関数定義を多用」が、
「Common Lispでは名前空間の汚染はあまり気にしなくて良いので多用する必要はない」とレスされ、
るそうですが、
なぜ気にしなくて良いのですか？

243 ：
>>242
comon lisp よりも scheme の方がよさそーだ‥

244 ：
>>242
なんかコイツ自身レベルが低そうだ

245 ：
235です。
>>242
それはなぜですか。
もしよければ、意見を聞きたいです。

>>244
え、わたし(235)のこと。それともリンク先を書いた人のこと。

私自身は
ローカルなら他から呼べなくて安全といえるけど、
1つの定義が大きくなってあまり好きじゃないんです。

極端に言えば、
(1つ目の処理 ...)
(2つ目の処理 ...)
(3つ目の処理 ...)
と、書いていって最終的に
(3つ目の〜 (2つ目の〜 (1つ目の〜 ...)))
と、するのが好きなのですが
好き嫌いを超えた優劣や善悪があるのでしょうか。

246 ：
元スレで作った人に聞けばいいのでは…
たぶん単純に名前空間が関数と変数で分かれてるってだけの話だと思うけど

247 ：
初歩的な質問ですいません。
CommonLispをCentos6にインストールできないんですが
単純にyum ～では駄目なんですか？

248 ：
sudo yum install sbcl.x86_64
じゃだめなん？

249 ：
Eclipse Common Lisp がオープンソース化された話があるみたいだけど、
これって 32 bit Windows でも動く？
公式には 64 bit しかチェックしてないみたいに書いてあるけど。

250 ：
これはさすがにヤバイだろｗｗ

【神回】美人ニコ生主mAriAがFME切り忘れで公開オナニー！？【電マ】

https://www.youtube.com/watch?v=Y6Fz1MYedSw

251 ：
>>250
しねかす

252 ：
>>250
４ねゴミ

253 ：
こんにちわ、これってどういう場面で使うんでしょうか？？
関わりがないってことは特に知る必要ないんでしょうか？

254 ：
>>251
だまされるお前が悪い。
クソ動画見てオナニーしてろ

255 ：
>>254
うわ！もろに犯罪者の発想だな
「騙される方が悪い」
おまえの人生を彷彿とさせるな
犯罪人生上等君

256 ：
http://www.infoq.com/jp/news/2015/06/lispworks-mobile-runtime
Lispworks がios Android 用出したけど既存のmoclとの比較がほしい

257 ：
clispって５年もバージョンアップないんだね
もう終わりか

258 ：
つい最近、lisp始めたんですけど、
日本語入れると、PARSE-NAMESTRING: syntax error in filename
と出るのですが、どのようにしたら、
日本語のディレクトリって作成できますか?

259 ：
>>258
処理系によって違ってくるから何を使ってるか教えて

260 ：
>>259
詳しくは知らないんだけど、
common lispで
format関数使って日本語と文字列を結合しようとするとそのエラーが出ます。

261 ：
windowsのclispでcl-opencvって使えますか?

262 ：
今日からLisp始めた阿呆です。本当に初歩的な質問をしたいのですが、よろしいでしょうか。

わたしは 太郎 です。
趣味は ２ちゃんねる です。
Lisp初心者 です。

というファイルを

(((#\わ #\た #\し #\は) (#\太 #\郎) (#\で #\す #\。)) ((#\趣 #\味 #\は) (#\２ #\ち #\ゃ #\ん #\ね #\る) (#\で #\す #\。))
((#\L #\i #\s #\p #\初 #\心 #\者) (#\で #\す #\。)))

このようなリストを吐き出す関数を書きたいのですが、本当に知ろうとゆえ、困ってます。
一応書いてみたのが以下のものです。

(defun test-parse (fname)
(with-open-file (in fname :direction :input)
(let (tmp (w ()) (l ()) (s ()))
(loop for tmp = (read-char in nil)
while tmp
do (cond ((eql tmp #\Space) (push (reverse w) l) (setf w nil))
((eql tmp #\Newline) (push (reverse w) l) (setf w nil) (push (reverse l) s) (setf l nil))
(t (push tmp w))
))
(push (reverse w) l)
(push (reverse l) s)
(reverse s))))

どうすれば、かっこいいLisperになれますか。
説教してください。頓首。

263 ：
かっこいいかは知らんけど、split-sequenceを使うと、

(defun omanko (src)
(mapcar (lambda (s)
(mapcar (lambda (x) (coerce x 'list))
(split-sequence #\Space s)))
(split-sequence #\Newline src)))

(omanko "わたしは 太郎 です。
趣味は ２ちゃんねる です。
Lisp初心者 です。")

↓CLISPでの結果

(((#\HIRAGANA_LETTER_WA #\HIRAGANA_LETTER_TA #\HIRAGANA_LETTER_SI #\HIRAGANA_LETTER_HA) (#\U592A #\U90CE)
(#\HIRAGANA_LETTER_DE #\HIRAGANA_LETTER_SU #\IDEOGRAPHIC_FULL_STOP))
((#\U8DA3 #\U5473 #\HIRAGANA_LETTER_HA)
(#\FULLWIDTH_DIGIT_TWO #\HIRAGANA_LETTER_TI #\HIRAGANA_LETTER_SMALL_YA #\HIRAGANA_LETTER_N #\HIRAGANA_LETTER_NE
#\HIRAGANA_LETTER_RU)
(#\HIRAGANA_LETTER_DE #\HIRAGANA_LETTER_SU #\IDEOGRAPHIC_FULL_STOP))
((#\L #\i #\s #\p #\U521D #\U5FC3 #\U8005) (#\HIRAGANA_LETTER_DE #\HIRAGANA_LETTER_SU #\IDEOGRAPHIC_FULL_STOP)))

264 ：
>>263
おおお。ありがとうございます。
split-sequenceなんてのがあるのですね。
勉強になりました。

265 ：
いろいろ参考書を買ったけど、
PAIPで禁欲的にやるのが一番いいような気がしている。
おすすめの書籍とか読む順番とかあったら教えてくれませんか。
お願いいたします。

266 ：
あるサイトに
(reduce #'+ '(1 2 3))
;=> 7
　6じゃないのですか？

267 ：
>>266
そのサイトの管理者なりに教えてあげればいいじゃない

268 ：
>>266
６だよ‥アスペかよｗ

269 ：
最近はcl freaks に出ている人達を中心にcommon lispが元気ある感じするよね

270 ：
再帰の魅力

271 ：
lispworks proかったった。
買ったからには勉強せねば。
実はまだlispなんにも知らん。

272 ：
知らんのにいきなり買うとか豪儀やな

273 ：
ならリスプの統合環境と言っていいか、そこは怪しいが
zxzzyあたりからやりゃ良いのに
と思う俺様
ま、いいけどな

274 ：
(defun fact (n)
(cond ((=n 0) 1)
(t (* (fact (1 - n))
n ))))

で
*** - SYSTEM::%EXPAND-FORM: invalid form (1 - N)
The following restarts are available:
ABORT :R1 Abort debug loop
ABORT :R2 Abort debug loop
ABORT :R3 Abort debug loop
ABORT :R4 Abort debug loop
ABORT :R5 Abort debug loop
ABORT :R6 Abort debug loop
ABORT :R7 Abort debug loop
ABORT :R8 Abort debug loop
ABORT :R9 Abort main loop
とエラーがでます。どうしてなのでしょう？教えてください。
お願いします。

275 ：
スペースが入ってなかったり入っていたり

(defun fact (n)
(cond ((= n 0) 1)
(t (* (fact (1- n))
n))))

276 ：
>>275
ありがとうございます。ずいぶん難しいなあと思いました。
コードを整えるためにスペース入れたらエラーなので。
規則はあるのでしょうか？

277 ：
>>276
- や * や = も英数字と同じ扱い。 分けるものがなければつながるというだけ。
=n とあればそれは =n という名前と認識されるし、 1- は 1- という名前。

278 ：
>>277さん
教えていただいてありがとうございます。
質問をしてよかったと思いました。教えていただいたものを
知りませんでした。
関数には引数に1-をいれるというオプションのようなものが付く
という仕様になっているということがわかりました。
では

279 ：
>>271
30万円くらいですか。すごいですね

280 ：
>>278
> 関数には引数に1-をいれるというオプションのようなものが付く

高階関数のことを言ってるのかな。
そのあたりはどうせ避けて通れないので、
学んでいるうちにわかってくるよ。

281 ：
>>278
1- って関数名ですよ？
クォートされていないリストは
一つ目の要素が関数名、以後が引数として評価されます。
例
(1- n)
1- は関数名、nは引数 (注:関数1- は引数から1引いた数を返す関数)

参考;クォートされてるリスト例
'(* 2 3 ) (quote (* 2 3))
解説 (* 2 3 )はクォートされているので関数として評価されない

あなたの初めの書き方
(1 - n)
だと関数名は1で、- と n の2つの引数をもつことになる(正確に言えば、引数- と 引数n に 関数1を適用する、となります)
すると関数1は未定義だよと言われちゃいますね
同様に
(=n 0)だと
関数名はn= で引数は0となります。
ここでも関数=nは未定義といわれちゃいます
C言語のフリーフォーマットとはことなり、LispではスペースがS式での要素の区切り(デリミッター)になります。
スペースで分ければ2つの要素になるし
スペースを消して繋げればひとつの要素になってしまいます。
ちなみに(=n 0)が正しい適用かどうかは関数定義されてるかどうかによります。もし
(defun =n (x )
(zerop x))
と定義されていれば
(=n 0) => t
ですね

282 ：
windowsでclispとquicklispでcffiを触ってみようと思ったんですが
(cffi:define-foreign-library test
(:windows "test.dll")
(t (:default "test")))
(cffi:use-foreign-library test)
で、testが開けません
パスは正しいし他の言語からもリンクできるライブラリですが、
何処がおかしいのでしょうか？

283 ：
>>279
32bitだからそんなにしないよ。
今とりあえず、いじくりまわぢてる。

284 ：
自己レスですが、CLISPで散々いろいろ試したけどどうにもならなかったので
SBCLに変えてみたらまともに動くようになりましたので報告

285 ：
perl の perldoc
python の pydocに相当するローカルのドキュメントは何ですか？
シンボルを調べるのに
ネットを通しているので2秒間の通信があったり、
通信可能であることに依存しているのが弱点です
'http://clhs.lisp.se/Front/X_AllSym.htm'

286 ：
xyzzy上でで良ければ
reference.xmlから
reference.txtや reference.chm使って補完できるよ
足りない関数名ややシンボル名は静的補完ファイルに登録するか、reference.*に追加するか

287 ：
あ、ヘルプもね

288 ：
>>286,279
ひょっとして >285当てか？

後出しになってしまって申し訳ない
cygwin clisp と Linux clisp を使っています
SLIMEの方はそれぞれ NTEmacs と Linuxのaptitude で入る方のemacs

だから aptitude apt-cyg svn git wget などで落としてインストールし
zsh上で pydoc ... 等と同様に呼び出したい

289 ：
>>288
>>285のリンク先(HyperSpec)のことなら、ダウンロードはLispWorksのサイトのこのページから。
http://www.lispworks.com/documentation/common-lisp.html
"This HTML document may, subject to certain conditions, be downloaded for use at other locations."
という段落の "downloaded" が、HyperSpecのHTMLファイル群を固めたTar書庫へのリンク。

ローカルに置いたHyperSpecを「zsh上で pydoc ... 等と同様に」参照できるコマンドは多分無いと思うけど、
EmacsのSLIMEからブラウザで開くことは出来る(シンボルの上で C-c C-d h)。
https://common-lisp.net/project/slime/doc/html/Documentation.html

設定はこんな感じ(展開したHyperSpecディレクトリをホームディレクトリに置いた場合):

;; HyperSpecのディレクトリ(URL形式)。
(setq common-lisp-hyperspec-root (concat "file://" (expand-file-name "~/HyperSpec/")))

;; HyperSpecを `eww' (Emacs 24.4 以降に内蔵のウェブブラウザ) で開く設定。
;; (それ以外のURLはデフォルトのブラウザで開く)
(setq browse-url-browser-function
`((,(concat "^" common-lisp-hyperspec-root) . eww-browse-url)
("." . browse-url-default-browser)))

290 ：
>>289
なるほど
ありがとう
これでもう大丈夫になりました

291 ：
localリファレンス用のzshコマンドのために書いた
#!/usr/bin/env python3
import urllib.request
import re
import os
import subprocess
import sys

# USAGE: this-script.py or this-script.py [Symbol]
ref_dir = os.environ["HOME"] + "/lib/HyperSpec/"
ref_top_dir = ref_dir + "/Front/X_AllSym.htm"
if len(sys.argv) == 1:
　　to_Symbol_list = "w3m " + ref_top_dir
　　subprocess.call(to_Symbol_list, shell=True)
elif len(sys.argv) == 2:
　　top_as_html = "file://" + ref_top_dir
　　with urllib.request.urlopen(top_as_html) as res:
　　　　html = res.read()
　　　　is_Symbol = 'Body/.+?#' + sys.argv[1] + '"'
　　　　url_suffix = re.sub("#.*", "",
　　　　　　　　　　　　　　"".join(re.findall(is_Symbol, html.decode())))
　　　　if url_suffix:
　　　　　　do_w3m = "w3m " + ref_dir + url_suffix
　　　　　　subprocess.call(do_w3m, shell=True)
　　　　else:
　　　　　　print("The symbol was not found.")
else:
　　print("Please input 0 or 1 Symbol of Lisp.")

292 ：
話題になってないけど、
コンスセル原器が廃止されるらしいぞ

293 ：
え？

294 ：
ttps://www.jwz.org/blog/2015/10/cons-conflict-resolved-at-last/
これだね。メートル原器もなくなると言うし、
時代の流れを感じるね

295 ：
コンス原器とか言ってるのはもちろんネタだからな、わかってると思うけど
メートルの定義が科学的なものに置き換えられるから、そのパロディだからな？

296 ：
原器は力が溢れている。 元気だから。 なんちゃってーー

297 ：
原器があればなんでもできる！

298 ：
ネタだったのか
どういうものなんだろうと唸りながら考えていた俺

299 ：
やる気原器いわき的な

300 ：
グレアムの魔道書からではなく
ホフスタッターのメタマジックゲームのlispの章を読んで
lispやりたいと思ったプログラミング初心者だけど、
emacsでmaterialというカラーテーマにして
フォントをRicty Diminished の斜体にしてから
全画面でlispのコードの見たらとても美しい言葉に見えた
美しいとそれだけでまた見たくなるから
学習意欲を保つためにはよいと思った。

301 ：
>>281
ありがとうございます。今はじめて>>281さんの書き込みを読みました。
しばらく時間が経ったのでclispのことを忘れてしまいました。
ぼちぼち回復するようにがんばります。

302 ：
>>300
コードの美しさを感じ取れるといいコードが書けるようになるよ
コードは書くよりも読むほうが、うんと多いから

303 ：
>>294
スレ違いなツッコミだがメートル原器はずっと前に基準でなくなっている
最近の話題はキログラムの方だな

304 ：
>>302
「land of lisp」という本にhaskellいいみたいなこと書いてあったけど、
haskellってどうなのかな
common lispとhakellもやったことがあることがある人からしたら。
lispの括弧と前置記法って一貫している感じがして好き。

305 ：
Schemeだとtyped racketとか型つけるのが流行っぽいけどcommon lispも似た感じになってたりします？

306 ：
Haskellは時々仕様が変わるから安心して使えない

307 ：
Arrow-macrosというの見つけた
なんかだ好き
-<> はダイアモンドの杖だって

https://github.com/hipeta/arrow-macros/

http://quickdocs.org/arrow-macros/

308 ：
あ、誤字
なんだか好き

309 ：
>>307
うーん、ちょっと使ってみたいけど、
後からワケが分からなくなりそうで不安

310 ：
>　LLVMベースのCommon Lispコンパイラ「Clasp」の開発チームは11月20日、最新版となる「Clasp 4.0」を公開した。
>　Clasp 0.4ではインラインコンパイラの「CClasp」を一新し、最適化機能も強化された。

https://osdn.jp/magazine/15/11/25/161300


0.4 と 4.0 を間違えるなよ大違いだろ

311 ：
llvmはフリーなソフトウェアの敵
みたいなことをハッカー界隈の偉い人が言ってなかったっけ?

312 ：
GPL 教団の人だな

313 ：
llvmやjavaなどのgpl教団に狙われやすいcl
Schemeはそんなことないのに

314 ：
単純な質問なのですが、CommonLispにはリードマクロっていう構文解析機を自分で作れるてきな機能がありますが
これってなんで廃れたのでしょうか？正直最強の機能だと感じたのですが

ただ、触った感じ
・定義しないといけない事が多すぎて、自分好みのカスタマイズが時間がかかる。
・同じ意味だけど構文解析失敗したら最後に成功したところまで戻ってくれないのでコレジャナイ感がすごい。
・みんながみんなカスタマイズを好きにやって文化的に統合できなくなった
このあたりが問題かなって感じているのですが、実際Lispコミュニティーにいる人たちのご意見が欲しいです。
OnLispとかLet over Lamnbdaとかやりおえてのままの感想なので

315 ：
>>1
RPGツクール2000　， RPGツクールMV　https://tkool.jp/mv/ （ ＪavaＳcript 採用 ）

WOLF　RPGエディター　http://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/

デュエル・マスターズ　Android版 ，ｉ-OS版、公式　http://dm.takaratomy.co.jp/extra/dmapp/entrygate_ds/
デュエル・マスターズ対戦CGI ex
https://web.archive.org/web/20150809154946/http://www53.atwiki.jp/dmsuishinparty/pages/314.html

デュエル・マスターズ（デュエマ）DM　ONLINE　1.8a　　／　　VanGuard　ONLINE　1.5a
https://web.archive.org/web/20150809160254/http://uhyohyohyo.sak　ura.ne.jp/hsp.html

ヴァンガード専用ネット対戦ツール【 VanGuard Online 】
https://web.archive.org/web/20150809155032/http://kiimaa.jugem.jp/?eid=61

「カードファイト!!ヴァンガード」のネット対戦ができる公式オンラインゲーム「Cardfight!! Online」 2015年冬スタート
https://web.archive.org/web/20150809153724/http://supersolenoid.blog63.fc2.com/blog-entry-6886.html

遊戯王　Automatic Dueling System
https://web.archive.org/web/20150809164855/http://www3.atwiki.jp/ads-wiki/pages/20.html

遊戯王　デュエル・オンライン
https://web.archive.org/web/20150809171527/http://www31.atwiki.jp/vipdo/pages/15.html
https://web.archive.org/web/20140628005202/http://do.yugioh-portal.net/

ウィクロス（ WIXOSS ）　WEBXOSS　http://webxoss.com/about_en.html　http://webxoss.com/DeckEditor/

BG（ボードゲーム）Engine　https://web.archive.org/web/20151209080842/https://bgengine.net/
https://web.archive.org/web/20151209172205/http://14owl.hateblo.jp/entry/2015/12/09/011234

アプレンティス　　マジック：ザ・ギャザリング（MtG）ｵﾝﾗｲﾝ化　http://homepage1.nifty.com/Q_Q/ap.html
https://web.archive.org/web/20151202202725/http://homepage1.nifty.com/Q_Q/ap.html

316 ：
【　オンラインTCGエディター　】　　　>>1,>>315

デュエル・マスターズ的な非電源TCGの　《　オンライン化ツクール系ソフト　》　制作の企画。

例えば、ガチンコ・ジャッジを直ぐにでも導入できる機能を持っておりながら、
当面それを扱わず単純化させておいて、事後的に導入拡張する際に当該システムを
ブロック構造の組み合わせで後付け挿入できるように予めシステム化してあるソフト（エディター）。
既存の非電源TCGを劣らずに再現できるならば大概のニーズに応えられる筈。
デュエマ、ヴァンガ、ウィクロス、ポケカ、デジモン、ゼクス、モンコレ、旧ガンダム・ウォー、ライブオン、ディメンション・ゼロ、シャーマン･キング、カードヒーローなど
のシステムを完全再現できるように設計するけど、他に此のTCGの此のシステムは再現希望とか有ったら書け。
マジック：ザ・ギャザリングの全システムを完全に再現するのは無理だから、此れだけは必用だ！って部分のみリクエストしろ。
個vs個、多数乱戦、チームvsチーム、個vsチームを実現し、P2P通信対戦プラグイン有り。

設計思想は　《　RPGツクール　》　が良いかな？　　他に、優れたエディター有ったら挙げてみろ。

個人や企業などのベンダーが提示する開発費（見積もり）で折り合えば、発注する。
↓
エディター群から基本コンセプトを絞り込む（もちろんオリジナルで優れた新ネタが有れば導入する）。
↓
遊戯王OCGに関しては、タッグフォース、ADS、デュエルオンラインを発注先ベンダーに研究させる。
バトスピ、ヴァンガ、デュエマなど発売済みゲームソフトが存在してるTCGはベンダーに研究させる。
↓
各社TCGを再現するテストプレイ　⇒　更に改良や修正　＋　コード記述の仕様書（設計書）を作成。
↓
機能制限した下位版を制作しても原則として発売せず　＋　上位版デュエリ－グ用でサーバー稼動。
↑
下位版を仮に発売した場合の改造および商用利用には、別途で当社との契約が必要。

さ～て、インド人ベンダーと日本人の翻訳担当PGを見つけよっと！ｗｗ
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/entrance2/1450555747/-20

317 ：
こないだ出た common lisp recipes の電子版 ttp://www.apress.com/9781484211779 が2月1日までセールだとか(ダイレクトマーケティング)

318 ：
Pypiみたいに誰でもパッケージ登録出来るリポジトリが欲しい

319 ：
>>314
そもそも頻繁に使うようなものでもないし、廃れるという表現は違和感ありますな。
使う人は使っているけど、他人に迷惑をかけるかもしれないので、使用する際は注意して自己責任でやってくれと。

320 ：
>>314
そもそも頻繁に使うようなものでもないし、廃れるという表現は違和感ありますな。
使う人は使っているけど、他人に迷惑をかけるかもしれないので、使用する際は注意して自己責任でやってくれと。

321 ：
>>317
実用Common Lisp Kindle版も半額だなあ
翔泳社のKindle本が半額セールなんだとか

322 ：
bordeaux-threadsを使って標準出力に"hello" と出力しようとして

(bt:make-thread #'(lambda () (sleep 2) (princ "hello")))

としてみたけど、何も出力されなくて、

(bt:make-thread #'(lambda () (sleep 2) (princ "hello" #.*standard-output*)))

としたら、出力されました。
どうして*standard-output* で出力できず、
#.*standard-output*を使うと出力されるのでしょうか？

323 ：
*standard-output* がスペシャル変数だから、クロージャに参照を閉じ込められないせい。
スペシャル変数は、いわゆる動的スコープになる。

324 ：
>>323
なるほどー。そういうことですか。
それで、#.を使うのですね。
ありがとうございます！

325 ：
実践common lisp みたいな本を書くリスパーが少ないのはなぜなのでしょうか？
リスパーは common lisp をあまり広めたくないということなのでしょうか？

326 ：
実践common lisp みたいな本を買う人が少ないから

327 ：
Lispってちょっと勉強でつつく人は多いがガッツリやる人は少ないからね。

328 ：
>>327
にわかLisperの存在が一番Lisp族言語のユーザに迷惑なんだよねぇ orz
haskelとかjs界隈もそうみたいだけど。

良いも悪いも全部ひっくるめてLisp(あるいは言語X)で何かを作ることがすきな人にとっては大迷惑。

329 ：
にわかが居ないのなんて、死んだ分野だけだよ。
成果出してればノイズは気にならないが、どんな迷惑が有るの？

330 ：
ニワカを排除してたらいつまでたってもボッチというね
ニワカを排除するのではなくて、別のコミュニティに隔離するのがいいよ
そのニワカ達がどんどんニワカを引き連れ、独学や勉強会などで勝手に高め合い、その結果、一部のニワカがガチ勢に昇格する
コミュニティが大きくなってLispを業務で使える機会が増えれば、ガチ勢もうまうまだよ

331 ：
>>328
山は裾野が広くないと高くはなれんぞ
お前は挫折したLisperの屍の上に登れ

332 ：
俺の屍を越えてゆけ

333 ：
俺を踏んでくれ今scheme手習い中だ

334 ：
>>329
scheme派 vs CommonLisp派の罵り合いにpythonとruby好きが横からドロップキックで乱入みたいなblogとかmlとか
黒板人の話とかにわかどうしだけじゃないのが頭痛いと思う

335 ：
議論の体でそれぞれのメリット/デメリットを天秤に乗せてるだけで、
罵り合いといというわけではないと思うんだが。
ディベートですらない、茶番だろ。

336 ：
Maximaが使えるcl以上の存在はあるのか？
他言語の数式処理は微妙なのしかない

337 ：
sbcl にて，TCP ソケットを使ってプロセス間通信するライブラリを
使えるようなりました．これによりバイト列までを送ることは出来るようになったのですが，
S 式をどうやって送ればよいか分かりません．
S 式や lambda 式をバイト列にエンコード（？）する方法などはあるのでしょうか？

338 ：
>>337
S式を丸ごと文字列で投げても良くない？

339 ：
追加：
最近Webサーバの仕事してるんだけど、JSONとかClojureのリテラル表記(datomicの処理)でやりとりするからS式をバイナリ通信(JSONに対応するならBSON)にする意義が出る場面って凄い少ないんだよね

340 ：
>>338 さんくす．
そっか．データのリストなら (format nil ...) で文字列にすればできますね．
その線でまずはやってみます．
ただ，それだと関数が送れないですね．
FUNCTION-LAMBDA-EXPRESSION の出力とかを送るのかな―．

341 ：
関数は環境がぞろぞろとくっついてるから、シリアライズは容易でない。
動作中のイメージをまるごと移送するのなら出来なくもないと思うけど……、そんなことがやりたいのか？

342 ：
Windows環境でClozure CLのホームディレクトリは%USERPROFILE%なのでEmacsの起動バッチで
%USERPROFILE%と%HOME%を独自に設定して起動してSlimeを使うとHyperSpecが引けなくなってしまう
何か回避策無いですかね～。超不便だわ

343 ：
ChromeじゃなくてIEを標準ブラウザにしたら動いたw

344 ：
browse-url-generic-programでChromeのフルパス指定してやって一見落着じゃ
LispよりEmacsのがハードル高いわ

345 ：
型が緩いhaskellという印象は合ってる？

346 ：
離れすぎているからどこが同じでどこが違うとかいうのはいちいち列挙できへんわ。
Haskell っぽい部分だってそりゃあるだろうし、場合によっては Haskell 風のコードをそのまま持ち込めることだってある。
でも、やっぱり全然違うわ。

347 ：
Haskellでmaxima以上に便利な数式処理ソフトあります？

348 ：
バッチの中だけでも%USERPROFILE%を変えるのは副作用が大きすぎて駄目じゃ。
全然、一見落着じゃないやんけ orz

349 ：
なぜか関数型ってくくり方でまとめられるときがあるけどまあ全然違うわな。

350 ：
Windowsでスタンドアローンアプリ化するとコンソールアプリになるけど
コンソールウインドウ消す方法はないの?
GUI画面のとき邪魔

351 ：
SBCLにはGUIオプションがあった。
他のには無いっぽいな。

このスレには人が居ないんか?

352 ：
2chがもう廃れてるしな

353 ：
じゃ、何処へ逝ったら良いんだ?

354 ：
Rば楽になるで

355 ：
こうなりゃ昔めんどうみた平手の造酒んとこでも行くか

356 ：
初心者でLisp全然まだ分かってなくて、本を読みながら色々実験しているんだけど、
socketで使ってunicodeのデータをやり取りしようとしたら、どうしても文字化けしちゃって困った。
:external-formatとかいろいろ試したけどダメだった。
結局、flexi-streamsってライブラリ使ったらなんとかなったんだけど、こんなことでも外部のライブラリに頼らないといけないの?
それとも僕がアホなだけなのかしら？もっといい方法あるのかな。lispworksがおかしいだけか？

でも、プログラミング自体初心者なのにやりたいことは実現できちゃったのはビックリ。
replで実験しながらできるのがいいね。

357 ：
>>356
文字コードがらみは純粋なdata streamとは別の領域なんで汎用言語全部が持ってる病の一種なのでどもならんのですよ。

358 ：
割と取っ付きやすい言語だと思うんだけどね〜。

359 ：
slime必須な開発環境がネックかもね
まあLispBoxまんま使えば良いけど

360 ：
emacsが嫌いでもAtom-Slimeあるぞ！

361 ：
>>360
そんなんあるんかー

362 ：
匿名通信（Tor、i2p等）ができるファイル共有ソフトBitComet（ビットコメット）みたいな、
BitTorrentがオープンソースで開発されています

言語は何でも大丈夫だそうなので、P2P書きたい！って人居ませんか？

Covenantの作者（Lyrise）がそういう人と話したいそうなので、よろしければツイートお願いします
https://twitter.com/Lyrise_al

ちなみにオイラはCovenantの完成が待ち遠しいプログラミングできないアスペルガーｗ


The Covenant Project
概要

Covenantは、純粋P2Pのファイル共有ソフトです

目的

インターネットにおける権力による抑圧を排除することが最終的な目標です。 そのためにCovenantでは、中央に依存しない、高効率で検索能力の高いファイル共有の機能をユーザーに提供します

特徴

Covenant = Bittorrent + Abstract Network + DHT + (Search = WoT + PoW)

接続は抽象化されているので、I2P, Tor, TCP, Proxy, その他を利用可能です
DHTにはKademlia + コネクションプールを使用します
UPnPによってポートを解放することができますが、Port0でも利用可能です(接続数は少なくなります)
検索リクエスト、アップロード、ダウンロードなどのすべての通信はDHT的に分散され、特定のサーバーに依存しません
；

363 ：
closによるオブジェクト指向を勉強している最中だけど、Javaやc++と違って、プライベートな変数や関数とかないの？

そうなると、あまり弄って欲しくない変数とかを弄るような危ないコードとか書けちゃうけど、それはプログラマーの裁量に任されているの？

364 ：
パッケージとか言ってみる

365 ：
closは実行時になんでも弄れる仕組みになっているので隠してもしょうがない
その代わりJavaやC++とは比較にならないほど動的
お勉強するなら遅延バインディングなどに代表される動的さを学ぶのが有益
（定義時に存在しないクラスのスロットをごにょごにょするなど）

366 ：
> https://practical-scheme.net/wiliki/wiliki.cgi?Lisp%3A%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%82%E3%82%8B%E6%AD%A3%E8%A7%A3#H-22ymh4zauzzn9
> 「どんなに汚くても、打てる手段がある」というのは 何物にも替え難い救いなのです。

367 ：
EmacsにはCLOSエミュのeieioがあるけどそれだとプライベートメンバーが作れる
当然eieioの場合はインスタンスは配列だから無理矢理いじろうとすれば可能だけど
うっかり触る事は出来なくなる
(slot-valueでアクセス出来なくなるとかsetfで書き込めないとか)

368 ：
>> 355
eieioのそれほんとに機能してる?
https://lists.gnu.org/archive/html/emacs-devel/2015-01/msg00402.html
closならmopで実装だろうね

369 ：
>>368
ちゃんと機能してるよ
:reader :accessor 経由だとどこでもアクセス出来る
それらを定義しないで slot-value 経由でアクセスすると
定義された class 用の defmedhod 内じゃないとエラーになる

370 ：
>>369は間違えた
slot-value 経由でも defmethod 内ならどんな class 用のでもアクセス出来ちゃってた…
>>368のリンク先の通りだった
もしかしたら次のバージョンなら直ってるのかもしれない

371 ：
Common Lispの規格を進化させようと日本人が頑張ってるサイトがあった気がしたけど全く見つからない
教えてくれ

372 ：
身も蓋もないけど
コモン規格なんだから
枯れてた方が良いんじゃねーの

373 ：
もっと太らせる気なのか
今でも巨デブなのに

374 ：
この機能が足りないって思ったら
ライブラリ提供すればいいんだよ

規格を変えるってのは
よほど説得力がないと難しい

375 ：
Common Lispのこの関数はこうすべきだったとか色々書いてて面白かったが
ふと思い出してまた見たくなったけどググっても全然出てこなくて余計に見たくなってる…
もう少し探してみるよ
slideshareだったかな…

376 ：
http://www.slideshare.net/fukamachi/redesigning-common-lisp
これだった
日本語で一生懸命検索してたからそりゃ出てこないわけだ…お騒がせしました

377 ：
CommonLisp好きだけど未だに関数をfuncallで呼ばないとイケナイ名前空間の扱いだけは理解できない。
なんで分けたんだろうって解説どこかにないかな？

378 ：
>>376
ああ、CL21 の人のか。

379 ：
>>377
物事をカテゴライズして名前空間分けたいってニーズは別に変じゃない。
そういうの他の言語でもあるよね。
察するに言語設計者自信がその時偶々欲しかったのが入っちゃうんじないかな？

380 ：
動詞と名詞を兼ねる単語が多すぎる英語にそもそもの問題があるやも
list然りmap然り

381 ：
質問だけどAllegro CLで実行ファイルを作成するとサイズはどれぐらいになる？
SBCLだと40MB超えるけどAllegro CLだとどうなるか気になったので

382 ：
よく見たらAllegroで実行ファイルを作成出来るのはEnterprise版以上だった
そもそもEnterprise版を使った人がいなさそうだな…

383 ：
それは、「お前ら貧乏人ばかりだな」と言ってるのと同じだな。

384 ：
>>383
いや、流石にAllegro Enterprise を個人で買うのは滅多居ないだろw
つかオンライン販売も小売りもとりあえずsalesへメールからってくらいだし、そもそも買ってる人自体特定業種のプロだけじゃねぇの？

385 ：
数理システムだと社内で使ってるんじゃないの
中の人はこのスレ見てないか

386 ：
Professionalだと6万ぐらいだから個人でも買えなくもないけど
Enterpriseはいくらすんだろ？
数十万はしそうだけど仕事で使うんなら払える額でもあるな

387 ：
>>386
まじ6万?!
Lispworksより安いような。

388 ：
>>387
Professinal版って32ビット版しかないかじゃないか？

389 ：
LispWorksの実行ファイル書き出しは最小で6.5-7.5MBぐらいからみたいだからかなりいいな
けど64bit版がfor Hobby Usersとか書いてるくせに$1,500とか高いし…

390 ：
ECLは？

391 ：
ECL使った事ないけど実行ファイルを作成したら普通にC言語で作ったぐらいのサイズになるんだろうね
あと似たようなのにClaspがあるけど埋め込みするには今後はこっちが主流になるかな

392 ：
Common Lispの処理系がわざとバグを入れてmaximaが動かなくなるように仕向けてるようなのを見つけたのだけど
Abclとclispはgnome3と同じ状態になってる？

393 ：
maximaは主に古い仕様のcommonlispで動く
処理系が古い仕様のサポートをやめることをmaxima切り捨ての陰謀とするなら
そうなんじゃないの
maximaが合せるのが筋だろ

394 ：
互換性を保てないならcommonなんて名乗らないでほしい

395 ：
Commune Lisp

396 ：
gommen lisp

397 ：
sourceforgeが死んでてMaximaのサイトにアクセス出来んぞ…
SBCLのサイトにもアクセス出来ないしCL界隈はsourceforgeに依存してるとこが多いな

398 ：
アドウェア配布サイトに依存するとはいかんな

399 ：
フリーソフト作る目的でAllegro CLのAcademic版のEnterprise版買った方いませんか？
非商用目的で64bit版の実行ファイルを作れるとなると、Enterprise版でAcademic版を買うのがよいのかなと。
(そもそも、条件にマッチしてるかわかってないですが)

Academic版ならEnterpriseでも意外にお手頃価格で買えたりしないかな？

そういえば、Allegro CLの日本代理店って撤退したんですかね？
HPが消えてるのか、アクセスできないですね。

400 ：
>>399
Allegroはなぁ、ネタに値段書いていない銀座の寿司屋のイメージが

401 ：
何千桁もあるbignumを適当な所に小数点を打ったり10桁毎にスペースを入れたり
100桁毎に改行して表示したいけど、formatでやる方法があったら教えてくれ

402 ：
>> 390
ない．
調べるよりプログラム書いた方がはやい．loopマクロで5行位で書ける．
どうしてもformatつかうなら自分で書いてformatの~/で呼べば？

403 ：
>>401
(format t "~,,' ,10:D" 222232244629420445529739893461909967206666939096499764990979600)
222 2322446294 2044552973 9893461909 9672066669 3909649976 4990979600

> 2.3.1 ~D ― Decimal
> arg の消費: 1個
> パラメータ: ~ mincol , padchar , commachar , comma-interval D
(中略)
> ` : ’ で修飾すると，下から comma-interval 桁ごとに commachar で指定された文字で数字を区切る ( comma-interval のデフォルトは3， commachar のデフォルトは ` , ’ ) ．
http://super.para.media.kyoto-u.ac.jp/~tasuku/format-func.html

上の例だと commachar は空白、comma-interval は 10、他のパラメータは無し
文字をパラメータにする場合その文字の頭に単引用符 ' を付けて表す
改行もOK

(format t "~,,'
,1:D" 123)
1
2
3

404 ：
返答どうも！
>>402
formatのドキュメント見ても無さそうだったから聞いてみたけど、やっぱりないんだね…
素直にloopでやることにする

>>403
そうか、カンマをスペースにすれば10桁区切りは出来るのか
100桁目を改行に出来れば最高だが、あまり大きくないbignumならこれで十分か
とりあえずありがとう

405 ：
学習用にC++で書いた楕円曲線暗号のデバッグの時にBignum何度も目視したの思い出してちと鬱が入るなぁ

406 ：
日本人コモンリスパーで有名な人って誰？
竹内センセーと苫米地ハカセ以外で！

407 ：
竹内センセーと苫米地ハカセは国際コモンリスパーとしての認知度は低いヨ
もちろんtakの竹内センセーは知られているけどコモンリスパーじゃないネ
トマベチ？ ダレ？
fukamachi ，kuroda は広く知られているヨ

408 ：
国内の知名度ではドクター苫米地が圧倒的だろう

409 ：
何がまずいのかわからん。
誰か教えて。

(defun f (x) (* 2 x))
(defun g (y z) (y z))

(g f 3)

*** - SYSTEM::READ-EVAL-PRINT: variable F has no value
The following restarts are available:
USE-VALUE :R1 Input a value to be used instead of F.
STORE-VALUE :R2 Input a new value for F.
ABORT :R3 Abort main loop

410 ：
>>409

(defun f (x) (* 2 x))
(defun g (y z) (funcall y z))

(g #’f 3)
6

Ref.
http://www.asahi-net.or.jp/~kc7k-nd/onlispjhtml/functions.html

411 ：
>>410
動きました。
ありがとうございます。

412 ：
Scheme 系だと

(define (f x) (* x 2))
(define (g y z) (y z))

(g f 3)
6

って書けるんだね。

413 ：
へ～

414 ：
関数型のブームは来てるけど
HaskellとかScalaに押されてない？

415 ：
GNU makeやgdbにguileがリンクされるようになったよ
もう少しの辛抱や

416 ：
Common Lispはマルチパラダイムの言語だ
goto(go)すら存在する

417 ：
>>416
goはマッカーシーのlispからあるけどお。すらってなにい？

418 ：
すらまっぱぎ

419 ：
>>417
Common LispのスレでCommon Lispと言って何か問題あるか？

420 ：
>>377
Steeleが互換性考えて別にしたけど
やっぱり一緒にしとけばよかったーと後に述懐していた

421 ：
その代わりCommon Lispはlistとかstringという変数名を定義出来る
Schemeの場合lstとかlsって変数名にせざるを得ない
あとapplyの方が使用頻度が高い気がするがSchemeでも普通に使うわけだから
funcallを使うのは一貫性があるとも言える

422 ：
今となっては後の祭りだし慣れないしとあるが、lisp-1にするなら最初の関数名をもっと考えた方が良かったような。
listじゃなくてmklistとかさ。

423 ：
#fと'()の分離はなんでだったんや？

424 ：
それはSchemeスレでする話だな

425 ：
0や""はtrueなのに'()だけがfalseになるのが美しくないからだろう
C言語の0みたいに特定の値が自動的にfalseになるのは古い言語だからだな

426 ：
いずれの仕様であっても特に美しいとは思わんな。
決め事でしか無いように思う。

427 ：
デフォルトコンストラクタと等しい値はすべてfalseにしてしまえ。

428 ：
ふと、このスレを見つけたので質問します。
「Land of Lisp」を参考に、CLISPでCommonLisp勉強してるんですが、LEPL
じゃなくてLispのコードをエディタで書いて一度に実行させるなんて
ことはできるんでしょうか？
出来るなら方法を教えてください。参考サイトなどでも構いません。

429 ：
>>428の書き込みの訂正

LEPLじゃなくてREPLです。

430 ：
うちはSBCLだけど、たぶんloadでできる
$ cat hoge.lisp
(defun twice (f x) (funcall f (funcall f x)))
(defun dbl (x) (* x 2))
$ sbcl
This is SBCL 1.3.6, an implementation of ANSI Common Lisp.
(略)
* (load "hoge")

T
* (twice #'dbl 3)

12

431 ：
>>430
おおおお
出来ました！！！
サンプルプログラムまで書いていただきありがとうございます。
Lispを初めて日が浅いのですが、とても分かりやすかったです。

432 ：
clisp の場合は
clisp a.lisp
という風にファイル名を指定するだけでも実行できるよ
この場合REPLとは異なり、特に何もしなくても自動的に終了する

sbcl には同様のことをする --script オプションがある

433 ：
>>432
なるほど、そういう方法もあるんですね。参考になります。

434 ：
多分emacsでSLIME使うのが一番捗る。ある程度やって、もっと環境良くしたいと思ったら導入してみるといい
ファイルに書きなぐって一部だけ評価するとかできる

435 ：
(defparameter param #\a)
を生成するマクロ
(defmacro ch! (ch)
`(defparameter param #\,ch))
が、動かないのはなぜでしょうか？
教えて下さい。

436 ：
424です。
どなたか、教えてください。

437 ：
入力マクロを何と心得ておる

438 ：
>>436
面白い。426のいうとおり
リードマクロがマクロの展開より先に展開されるのがうまく動かない理由。
(defmacro ch! (ch)
(read-from-string (format nil

439 ：
424です。
>>437
ご返答ありがとうございます。
「入力マクロを何と心得ておる」
リードマクロの事でしたら不勉強でした。
1文字づつ地を這う様なカスタマイズに思えて
lispっぽさが感じられず読む気が無くなるんです。
>>438
書きかけの続きを
ぜひ読みたいです。おねがいします。

macbookのOSX10.6で
iterm上のvimで選択したS式をscreenを介して
もう一つのitermで動くsbcl(又はclisp)に評価、
出力させるのを目標にしています。
なにか知っている事があればよろしくおねがいします。

440 ：
>>439
割とマジでLispで遊ぶならEmacs使う方が良いような(Slime環境とか https://common-lisp.net/project/slime/）
vimとかよりかなり楽(emacsのキーバインドでRるって人には向かない)

つかLisperならEmacsと心中するのが吉

#って感じなEmacsと入水心中の俺 orz
#Clojure含めてEmacsとLispってマジでモダンなエディタに移行するのがムリ

441 ：
SLIMEっぽいのは一応あるのね
http://www.vim.org/scripts/script.php?script_id=2531

442 ：
独り言だが
ClojureとClozure CLってべつものなのか
Clozure CLはjava関係ないのね

443 ：
conditinのerrorクラスにformat-controlとformat-argumentがないのは何んでなんでしょうか？
simple-conditinとかにはあるのに

444 ：
多重継承だから

445 ：
生まれて初めてLISPをやってみようと思い、CygwinのCLISPを入れて見たのだが、プログラムを保存する方法が特にないのは驚いた。
dribbleでインタプリタのコマンドライン履歴を保存するか、(EXT:SAVEINITMEM)でインタプリタのメモリイメージを保存するくらいしかできないみたい。
あるいは事前にテキストで書いておくか。
他のLISP処理系もこんなものなの？

ヒューレットパッカードRPL言語を少しだけ使ったことがあるけど、あっちは保存がちゃんと考えられていた。

446 ：
Win機で開発するのが間違ってる

447 ：
『プログラムの保存』とは一体……？

448 ：
BASICのSAVEか…

449 ：
>>448
えっ ちょっと待って
今ラジカセ用意するから...間違えてLOADって打たないでね

450 ：
ｗｗｗ

451 ：
>>447
RPLだと関数も変数も必ずファイルとして存在する。
RPLの祖先のForthも同じかもしれない。

452 ：
ほしいのは、emacs+slime環境？
あるいはaclとかlispworks

453 ：
REPL環境じゃなくて内蔵エディタみたいなのを期待してたんだろう
確かにメモ帳程度のでも内蔵されてれば便利だとは思う
特に初学者の人とか。いきなりEmacsは敷居が高い

454 ：
>>453
emacs環境だとLispよりもemacsの勉強になってしまうからなあ

455 ：
それならlemでいいんじゃない？

456 ：
xyzzyで

457 ：
>>453
>>454
同意、最初からEmacsは難しすぎる
LispよりEmacsの方が難しいくらい

458 ：
clispの開発が終わってしまったし

459 ：
>>453
emacsのlispってemacsのカスタマイズ用途なのでは？
アプリ作成用のlispがまだあるのかどうかは知らないが

460 ：
>>458
その情報のソースってどこかにある？
CLISP自体かなり前から更新されてなかったから終わったと言っても今更感があるけど…

461 ：
>>460
長年更新していないので、オワタ可能性は高くね？

462 ：
Lispの仕事ってまだあるのだろうか？
古いシステムの保守程度？

463 ：
どっかの会社で、common lispでやっているところがあったはず

完全に廃れた感じはしないな

464 ：
>>463
どんな仕事なんだろう？

465 ：
https://chrome.google.com/webstore/detail/%E3%81%AF%E3%81%A6%E3%81%AAng/mbgdnfmdelffjdhkdggilmphfdihnmcj?hl=ja

466 ：
Lispと言えば、研究用途かWebサーバーで使うようなイメージしかないわ

467 ：
お前の抱えるイメージなんかに誰か興味を持つと思ったのか？

468 ：
>>467
でも実際に何に使われているんだ？
研究専用言語だと思っていたのだが。

469 ：
>>467 みたいなBOTに使われているという実例

470 ：
LispはUNIX以外で実用的に使うのは無理なのかねえ？

471 ：
スレチだからlisp scheme スレでやれよ
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/tech/1426481152
もっと釣れるぞ

472 ：
Lisp はWebサーバ用の言語

473 ：
lemのgithubのページでインストールにros install cxxxr/lemしろと書いてあって
roswell使うのは分かるけどroswellってどっからインストールしてんの？
cxxxr/lemという引数を見る限りgithubからインストールしてるような気がするけど

474 ：
>>470
っhttps://www.amazon.co.jp/dp/4274065979/

475 ：
>>474
そんな読み物で何が分かるんだ？

476 ：
roswellどのサーバーにアクセスするとか一切ドキュメントに書いてない
こんな糞アプリ使えるかよ

477 ：
ここで聞いてももう駄目
githubのissueかtwitterかredditのr/lisp_jaかja.stackoverflowのlispタグのどれかが良い

478 ：
ttps://github.com/roswell/roswell の Installing scripts に
$ ros install fukamachi/qlot # will install it from the GitHub
って書いてあるけど知りたいのはこれじゃないってこと？

479 ：
>>415
言語組み込み解禁で誰かがluaに変えると予想

480 ：
Land of lispの動画見て来ますた

481 ：
>>480
いらっしゃーい

482 ：
>>480
あの動画楽しいよね。

483 ：
わかる人いたら教えて下さい。
iterm2でrepl(sbcl)を最初から起動させようと
replというプロファイルを作り
.bachrcに

if [ "$ITERM_PROFILE" = "repl" ];
then
sbcl
fi

と書くと、たしかにsbclを実行するのですが
以下のメッセージが出て起動しません。

fatal error encountered in SBCL pid 3042:
can't find core file at /usr/local/lib/sbcl//sbcl.core

どうしたら良いのでしょうか。
ちなみに再度sbclと入力するといつも通り起動します。

484 ：
コマンドで呼んでいるsbclとスクリプトで呼び出しているsbclが違うんじゃないか？
パスを確認すると良いとおもう
sbcl --core コアのパス/sbcl.core と明示しても解決するかもしれない

485 ：
Common lispからpythonの特にnumpy関係のライブラリ使う方法ないのでしょうか？

486 ：
>>485
なんでcommonlispからソレが必要になるのかがまずわからんがrationalでは扱えないくらいでかい桁数の浮動小数値なの？

487 ：
Pythonだとpandasとかにある関数がないからpythonをffiで呼べないとclでdeel learningきついなあ

Sparse matrix計算も出来ないみたいだし

488 ：
Cのプログラムがcuda使うと100倍速くなるのに
cl-cudaマクロがせいぜい７倍ぐらいしか速くならないのは何故？

489 ：
>>488
行列のかけ算とかだとopenblas(マルチコアCPU)とcublas(CUDA、GPU一枚)で俺の環境だと７倍程度の差しかないし、多分比較対象のCプログラムの書き方が相当まずいだけだと思う

490 ：
>>487
密行列はLLA、MGL-MATがopenblas/MKL/cuBLASのラッパーになってる。

疎行列なら現状ラッパーが多分ないのでCFFIでcuSPARSEへのバインディングを書こう。

全結合のディープラーニングならMGLでCommon Lispのみでできる。

PythonのClojureライクなLisp方言ならHy(hylang)がある。
Pythonのライブラリが直接使いたいならこれを使えばいい。

491 ：
初心者です ハマってしまったので助けて下さい!
ファイルを読み込んで a=abcのような行を
(defparameter *a* 'abc)のようにするマクロなのですが
(readconfig "filename") だとうまくいくのですが
(readconfig (concatenate 'string "file" "name"))のように呼び出しても引数が評価されずにそのまま渡ってしまいます。

(defmacro readconfig (filename)
`(progn
,@(loop for i in
(with-open-file
(s filename :direction :input :external-format :utf-8)
(loop :for line := (read-line s nil) :while line :collect line))
collect
(let* ((l (split-sequence:split-sequence #\= i))
(a (read-from-string (concatenate 'string "*" (car l) "*")))
(b (second l)))
`(defparameter ,a (read-from-string ,b))))))

492 ：
引数が評価されてないね

493 ：
>>491
macroexpand で展開してみた？

494 ：
>>493
concatenateの方はエラーがでます
普通に文字列を渡せばうまくいくのですが

495 ：
>>491
どうしてマクロにしたの？初心者だから？

496 ：
>>495
関数の中で(eval `(defparameter ,変数 ,シンボル))とすると変数がありませんというエラーがでてきて
普通にdefparameterしようとしても変数定義はされないのでマクロでやるしかないと思いました。
(eval `(defparameter ,変数 ,文字列))だとうまくいきますね

497 ：
問題が解決できました evalはあまり使っちゃいけない的なことが言われてたと思うので
なんとなく気が引けてマクロを使っちゃった感じです 初心者の質問に付き合ってくださりありがとうございました！

498 ：
OpenCVの超解像計算プログラムは
cpuとgpuで100倍近く速度に差があるよ

499 ：
typed racketみたいな型推論をcommon lispでする方法ないのでしょうか？

500 ：
>>499
common lispのコンパイラでも型推論くらいするの知ってるか？
それがどう駄目なのか，どうしたいのかをまず書けよ．

501 ：
sbclのtheのdescribeに相当する機能がtyped racketだとreplからしか使えないような意地悪されてるのでcommon lispでもそうかと思った

502 ：
sbclのdescribeで
https://github.com/sbcl/sbcl/blob/master/src/code/describe.lisp
derived-typeの情報だけ取り出して他の変数に格納したいのに
うまくいかない
streamに文字列出力する関数だからstreamの文字を正規表現かなにかで切り分ける方が良いのだろうか

503 ：
>>501
> sbclのtheのdescribe
が意味するところが分からない．

504 ：
Common lispでcのプログラムコード読み込んで
関数宣言一覧取り出して、ヘッダーファイル生成するような
パーサージェネレーターのサンプルコードどこかないでしょうか

c言語の解析するサンプルコードなら他のでも良いです

505 ：
誰か知っていれば教えてほしいのですが
LispWorks 7.0 のmacOS版って日本語表示や日本語入力問題なく
できるようになっていますか？
LispWorks 6.1 Personalを使っているのですが日本語入力すると??に文字が
変わってしまうみたいなので。

506 ：
TEST

507 ：
テスト

508 ：
☆ 日本の、改憲を行いましょう。現在、衆議員と参議院の
両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

509 ：
僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

HSR58

510 ：
ところでlabelsって関数の名前の由来って何？
しっくりこない

511 ：
>>488
そもそもCLはインタプリタだからGPU使っても7倍程度しか速度出ないのは当たり前だろ。

512 ：
>>511
clはコンパイラ言語だよ．仕様上インタプリタ実装も許容されているだけ

513 ：
V3Z

514 ：
V3Z

515 ：
こないだ迄Windows10の64bit版ではDEPの絡みで動かないと思ってた、SBCL版のMaximaが、
今試してみたらあっさり動いてしまいました。
sf.netに置いてあったインストーラでインストールした直後はCLISP版しか駄目だった
筈なんですが…。

うちではWindows10 Homeを使ってますが、皆様の処ではどうでしょうか？

516 ：
SBCL自体を別途インストールしたのが効いてるのかも知れないなぁ…。

517 ：
Lispってwebフレームワークありますか？
一通りの機能のあるブログを作ったり出来るような

518 ：
質問です。

Lispで書かれたLisp処理系はありますか？

519 ：
中学卒業までにコモンリスプ極める！

520 ：
roswellについての質問なんですが

ros init ファイル名

としたときできるファイルの中身の

(progn ;;init forms
(ros:ensure-asdf)
;;#+quicklisp (ql:quickload '() :silent t)
)

って何ですか？
(ros:ensure-asdf)特にこれ

521 ：
>>520
そんな事俺に聞かれても知るわけないやろ頭おかしいんか？

522 ：
ensureが付くんだから、asdfが無いときはasdfをどこかから調達するなどして、
とにかく何が何でもasdfを読み込もうとしてるんやろ。
例えばensure-directoryという関数があって、これは指定したディレクトリがファイルシステム上に存在するならそれを返し、
無かったらそれを新造して返してくれる。
他にもライブラリのalexandriaにeunsure-gethashというgethashの便利版というべき関数があって
これにハッシュテーブルとキーとデフォルト値を与えると、
ハッシュテーブル上にキーが存在するときはキーに対応する値を返して、
存在しなかった場合はハッシュテーブルにキーとデフォルト値を登録してデフォルト値を返してくる。

523 ：
あ、ensure-directoryじゃなくてensure-directories-exist だ。

524 ：
お前だれよ

525 ：
Common LispからC言語のモジュールを呼ぶ方法は簡単に見つかるのですが
C言語からCommon Lispプログラムを実行する方法が見つかりません。
GaucheならC言語からインタープリタを起動できるみたいなのですがCommonLispにはないのでしょうか？

526 ：
>>525

ただ別プロセスで処理系を起こして、そこの repl で評価できればいい・・というだけなら、 fork と exec で済むかも。

CからLisp関数を直接呼んだり、C関数でLispオブジェクトを直接扱うとかするのは、がっつり処理系依存だけど出来ることは出来る。
たぶんこの目的なら ECL が一番簡単だと思う。それっぽい例もあるし:
https://gitlab.com/embeddable-common-lisp/ecl/tree/develop/examples/embed

SBCL や Allegro CL でも出来るみたいだけど、かなり大変。
というのも、C関数が動いてる間にLisp処理系のGCが走ると死ぬ・・とか諸々あるので。一応リンクだけ:
http://www.sbcl.org/manual/#Calling-Lisp-From-C
https://franz.com/support/documentation/10.1/doc/foreign-functions.htm#lisp-from-c-1

527 ：
Lispでグラフィカルにステップ実行できる方法ってEmacsでSLIMEやるしかないですか？
LispのためだけにEmacs覚えるのは勘弁してほしいので
VimでSlimv入れてやってみましたがGDBのようなステップ実行しか出来ませんでした。

528 ：
>>527

「グラフィカルにステップ実行」が何をさすのかよく分からんが。
slime でも sldb で restart 選ぶ感じにはなっちゃうと思う。

https://lispcookbook.github.io/cl-cookbook/debugging.html#step
https://lisphub.jp/common-lisp/cookbook/index.cgi?SLIME%3ASLDB

529 ：
すみません、勘違いでした。
edebugのように現在実行している行がわかるステッパ？が利用したいのですが
edebug以外にないでしょうか？

530 ：
>>527

「グラフィカルにステップ実行」と言ったらVisualStudioみたいな感じかと思うけど。
LispじゃなくてSchemeでもいいならRacketはどう？（ダメだよね ;_;）
かなり昔にDrSchemeって名前だった頃にちょっと遊んでみただけだけど。

https://docs.racket-lang.org/drracket/debugger.html

531 ：
Lispでドルマークって特別な意味ありますかね？正規表現とかナシで

532 ：
Land of Lisp、文字が小さくて読めない…(´；ω；｀)

533 ：
>>532
⊃ハズキルーペ

534 ：
>>531

standard-syntax なら $ は普通の文字。
standard-syntax での各文字の意味はここにある：
http://www.lispworks.com/documentation/HyperSpec/Body/02_ad.htm#charsyntaxtypesinstdsyntax

readtable いじってたら分からない

535 ：
だれかChocorateyにRoswell追加してクレメンス

536 ：
Windows版Roswellでinstallコマンド出来ている方はいますか？
sbcl-binのような末尾にbinがついて、ビルドが不要なものはインストールできるのですが
それ以外だと、msys2の有無にかかわらず~/.roswell以下にmsys2がインストールされて
それが全くまともに動作せず何もインストールできません。

537 ：
最近Lispを勉強し始めた超初心者です。
関数型言語も初めてです。

末尾再帰の最適化をするとコンパイラがループにしてくれるので効率がいい、の説明が腑に落ちません。
再帰は読むのも書くのもループより高コストだと思いますが、
その結果がループ並みに早くなる、では何のために再帰にするのかわかりません。

なにか他にメリットが有るのでしょうか。

538 ：
Common LispじゃなくてSchemeだけど、こんな説明はどうでしょう
http://practical-scheme.net/docs/tailcall-j.html

539 ：
>>537
関数呼出しっていうのは、一般的なコンピュータの中でどのような
動作をするかというとその実態はジャンプとスタック操作でしかない。
再帰であろうとループであろうと中ではただジャンプしてるだけだよ。
(実際にはリソースの管理とかが一体化してるのでそう単純でもないんだけど。)

再帰というのがスタック操作をするループであると捉えるか、
ループというのがスタック操作を省略できる再帰であると捉えるのかは
別の側面から見ているというだけで同じことを言ってる。

どっちを軸するかという説明の仕方の違いってだけ。

540 ：
>>537 が聞きたいのは、それを再帰として書くことの利点だと思う。

読み書きのコストは慣れの問題で、分野によっては再帰で書くほうが慣れてるんだよ。
関数型言語の界隈は数学寄りの人が多いんだけど、数学は再帰で書くことが多いんだ。

関数呼んでるだけだから、ループ用の特別な構文がいらないってのもある。
これはどっちかっていうと言語の規格とかそっち側の都合だけど。

541 ：
あ～、そっか。
Common Lisp 的にはそこまで積極的に何もかも (明示的に) 再帰で書くスタイルを推奨しているわけではないし、
ループ的に書く方が読みやすければそう書いてもいいんだが、
他の言語に比べれば再帰を理解している必要は有るので、
チュートリアルの類では過剰に再帰を推してる感じがするかも。

542 ：
ループはiの様なループ変数が必要だけど、これは変数への破壊的代入または再代入になる
関数型プログラミングはそれを嫌う
末尾呼び出しの最適化を前提に書けば破壊的代入無しにループが書ける

543 ：
526 にも書いてるけど、変数の破壊的代入と再帰と末尾呼び出しの最適化はそれぞれ別々のものだと思うけどね

(let ((i 10)
(closures nil))
(labels ((iter ()
(if (zerop i)
nil
(progn
(push (lambda () i) closures)
(decf i)
(iter)))))
(iter)
(mapcar #'funcall closures)))
⇒ (0 0 0 0 0 0 0 0 0 0)



(let ((i 10)
(closures nil))
(dotimes (i i)
(let ((i i))
(push (lambda () i) closures)))
(mapcar #'funcall closures))
⇒ (9 8 7 6 5 4 3 2 1 0)

544 ：
>>543
上と下が随分違うコードで比較して何が言いたいのかよく分からん…
上のコードは
(let ((i 10))
(labels ((iter (n closures)
(if (zerop n)
closures
(iter (1- n) (cons (lambda () i) closures)))))
(mapcar #'funcall (iter i nil))))
⇒ (10 10 10 10 10 10 10 10 10 10)
と書けば破壊的代入を避けてループが書ける
closuresも破壊的代入してたけど、Common Lispだと簡単にそういうコードを書いてしまう
結局破壊的代入無しにループ書くには再起呼び出しが必須と言うだけだ
再起呼び出しは簡単にスタックオーバーフローするから末尾呼び出しの最適化は前提でしょ

545 ：
すげぇ歴史がある言語のわりに全然ドキュメントもライブラリもないっすね…

546 ：
Forthをdisるのはやめれ

547 ：
ドキュメントがまだないのはまだ始ってないから。

もう少し待て。いつか必ずブームがくるから。

548 ：
lisp勉強中だが他言語しばらく触った後lispに戻ってくるとコード見るだけで笑えてくる

549 ：
かっこかっこかっこかっこかっこばかり

550 ：
カッコいいね

551 ：
Juliaってかっこいいですか？

552 ：
カッコはともだち こわくないよ

553 ：
Juliaって何かと思ったら新しい言語か
JuliaもそうだけどASTのレベルを構築出来るマクロをLisp-like macroって言うのは違うだろうと思う
Lispのマクロはコードの見た目を変更するという至極単純で唯一無二のものだからな

554 ：
> Lispのマクロはコードの見た目を変更するという至極単純で唯一無二のものだからな
って言うのは違うだろうと思う

555 ：
LISP 的なマクロというのは
「プログラムはリストであり、リスト操作によってプログラムを変形する」
と私は捉えているので、前提となる「プログラムはリスト」の部分がないと
やっぱりちょっと LISP 的とは言えないかな～とは思う。

ただ、各言語の構文木の表現がリストと言えるかどうかはかなり微妙だし、
Scheme のように明らかに LISP 系の言語でもそのマクロ機構 (syntax-rules) がリスト操作
と呼べる範疇なのかどうかは人によって感覚が違うかもしれないというのもわかるので、
ふんわりと捉えてあげてもいいんじゃないかと。

556 ：
TclはLisp的か

557 ：
nil

558 ：
Lispってカッコだらけで視認性悪いのに何で最後に)))))って閉じるコーディングスタイルがスタンダードっぽいの？
(some
　　(some
　　)
)
こうやってネストと閉じカッコを対応させておけば閉じ忘れしにくくて視認性も良いと思うのだが

559 ：
>>558
じゃあお前が広めれば?

560 ：
Lisperはカッコを見ずにインデントを見る
カッコだけの行が有るとかえって分かりにくくなる
EmacsならRainbowDelemitter使うとカッコの輝度が下がって目障りでもなくなる

561 ：
slime の C-c C-] とか一気に全部かっこを閉じるコマンドを使うから、閉じ忘れとか気にしないなあ

562 ：
XMLのタグみたいなもんだな。XMLがそれを理由に廃れたことも含めて。

563 ：
>>560
> カッコだけの行が有るとかえって分かりにくくなる
完全にカッコ見とるやんw
カッコつけんなエアプw

564 ：
>>563
カッコだけの行が有るとインデントが分かりにくくなるという意味だが、わざわざ書かないと分からんか？

565 ：
エアプさん必死やねw

566 ：
(a))))
の部分のaだけ頻繁にコメントする時は不便に感じる
↓
(a)
)))
にしていいよね？

567 ：
わかる。

(hoge
(fuga
(piyo))) ; ここにコメント書くと、式全体を閉じるということに書いてる気がする

(hoge
(fuga
(piyo) ; こう書くと、 (piyo) 式にだけコメント書いてる気がする
))

568 ：
>>566
Emacsだと(a)))で(a)だけ選択してM-;すると自動でカッコがよけて
(a)
))
になるから、そういう状況にはしょっちゅうなる

569 ：
C系の言語から来ると最初は閉じ括弧の行がないのが気になるかもしれないが
すぐ慣れてむしろ邪魔になるゾ
というか今どきのスクリプト言語みんなそうじゃないか

570 ：
かっこの話題になるとわらわら湧いてくる陸リスパーさん達w

571 ：
うby最強

572 ：
海でLispするのが本物ってこと？

573 ：
>>572
なんや急に本物て？偽物の自覚でもあったんかおまえw

574 ：
何んか湧いてますね

575 ：
にわか認定したい奴が沸いてんのかね
Lisperなんてカッコに嫌悪感がなければそんなに労せずなれると思うけどね

576 ：
>>575
そのセリフはせめてリスパーになってから言ったらどおや？陸リスパーさんw

577 ：
陸リスパーの定義を述べよ。
リスパーの定義を述べよ。

578 ：
トランクに入れるとか

579 ：
り…陸リスパー

580 ：
おだろうね

581 ：
陸には「くが」という読みも有ります。

582 ：
>>576
陸リスパーはリスパーじゃないらしいが、意味が分からんw
取り敢えず知能指数が75程度かね

583 ：
陸リスパーさん、案の定バカやったwww

584 ：
ツマンネ

585 ：
も～すぐ春ですね。

586 ：
defmacroだとdestructuring bind?が使えて
(defmacro test ((a b &optional c) d)
(print (list a b c d))
nil)
(test (1 2) 4) => (1 2 NIL 4)
みたいに書けるけど、&optionalや&keyの後に書こうとしてもSBCLだとdefmacroを評価した時点でエラーになる
&restの後ろには一応書けるっぽい
必須引数と&restの所には書けるけど、&optionalと&keyの所には書けないという認識で良いのか？
もし&optionalの所に書けるなら書き方を教えてくれ

587 ：
>>586
#:g1: ラムダリストでの複雑なパタンマッチ
https://g000001.cddddr.org/3770218746

588 ：
>>587
この記事見たらちゃんと書けることが分かった
自分が前に試した時は何か書き方を間違っていたようだ
取り敢えずモヤモヤが晴れたんで助かりました

589 ：
コードを C や perl や Lisp や python に書き換えて速度比べていたんですが
perl に速度負けしたのは、ちゃんと Lisp 書けるようになれば逆転できますかね？
処理系は CCL Version 1.11.5/v1.11.5 (WindowsX8632)

perl に負けるのは悔しいんですよ

590 ：
>>589
sbcl使えば?

591 ：
早い
まだリファクタリングしてないのにこの速さ
ありがとうございます。ここまで scbl が速いとは

0.331 C
0.616 scbl
0.749 perl
0.943 CCL
2.912 python

592 ：
CとPerlが2倍程度しか違わないとかどんなコードか気になる
普通二桁違ってもおかしくない

593 ：
C malloc とか使えばもっと早くなりそう
https://paste.fedoraproject.org/paste/28GrwCXGgyRCKRMZYoZKWA

perl5 これは色々時間測って速度でるようにしてる
https://paste.fedoraproject.org/paste/ZcWy7fa2ca4BAO5INcSscw

594 ：
最適化コンパイルしているか疑問
もっと早くなる気がする

595 ：
gcc でも gcc -Ofast -march=native でも
このコードは早さ変らなかった

Cをもっと早く走らせる書きかたはあると思う
しかしながら当面の目標は、Lispなどで
早く走るコードに仕上げることだ

596 ：
squeakやpharoみたいな完全フリーなIDEってないの？

597 ：
Emacs+Slimeで困ってないとかそういうのじゃなくて

598 ：
IDEを強調するならフリーなやつは存在しないんじゃない
有償ならLispWorksとかあるけど

599 ：
おそらくこんなのを求めてるんじゃないかな
ttp://www.lispworks.com/products/ide.html

600 ：
squeakやpharoはフリーなのにLispはなんで誰もフリーで作らないの？

601 ：
君が造ろうと思わないなら同じ理由じゃね

602 ：
じゃあ世界中のLispプログラマは丘リスパーなの？

603 ：
ｗ

604 ：
だからEmacs+slimeで事足りてるって言ってんだろ
頭悪いの？

605 ：
マジアスペなのか何かのギャグで言ってるのかわかんないよｗ
それはわかってるし、そんなことは訊いてないんですけどｗ

606 ：
十分答えになっていると思うが?

607 ：
漏れには ID:9d3EeJ1d がアスペに観える

608 ：
だよね

609 ：
質問はこれね、答えはyes/noしかありません
おｋ？

583 自分：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2019/09/21(土) 00:38:07.12 ID:xRjuzSxf
squeakやpharoみたいな完全フリーなIDEってないの？

584 自分：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2019/09/21(土) 00:44:47.91 ID:9d3EeJ1d [1/4]
Emacs+Slimeで困ってないとかそういうのじゃなくて

610 ：
64bitのときって引数6個まではスタック使わずにレジスタ渡しなんだな

611 ：
非LISPマシン(≒汎用CPU)上でのLISP処理系でCDRコーディングが流行らないのって何で？

612 ：
CDRコーディングはメモリを節約するためのものだけど、今時そんな事する必要がないからだろ

613 ：
結局早く走らせようとすると面倒なコードにしかならなかった思い出

614 ：
CDRコーディングでメモリ参照の局所性などは向上するのでむしろ現代のCPUで効果があるという話もある
CommonLispの場合，リストはイミュータブルでないので書き換えが発生すると間接参照に置き換わるためどこまで旨味があるかだが

615 ：
たかがリストの参照に条件分岐が必要になるから、むしろ現代のCPUには速度的に致命的なペナルティが有る
Lispはリストの使い勝手が良いからつい何でも使い勝ちだけど、ある程度以上の可変長のデータには可変長配列を使うべきだろう

616 ：
先生質問です！モダーンな言語に慣れた身としては、括弧よりもシンボルが大文字なことが気になります！
SQLと一緒で、なんだか怒られているような、コードに怒りの感情がくっついているような感触がします！

617 ：
クラス名とインスタンス名がどっちも先頭小文字文化で区別がつかないことや
カプセル化を事実上放棄していることについても触れてあげてね

618 ：
>>616

質問ではない

619 ：
>>616
知らず

620 ：
>>617
カプセル化を放棄してるってどう言う事？
プライベート変数の事言ってるなら可能だろ

621 ：
setf 万能な感じだけど
オブジェクトの外からsetfしたら書きかえられたり
なんてことはないよな？

622 ：
cl4py で ~/.roswell/local-projects のパッケージ読む方法がわからないです
内部的には sbcl --script をpythonから実行しているので，
これと同じことを ros runでできれば良いはず

623 ：
~/.roswell/local-projects
~/.quicklisp/local-projects
~/quicklisp/local-projects

全部統一したい．おすすめの設定はありませんでしょうか？

624 ：
ln -s

625 ：
Dex:get でURL エンコードは自分で変換するしかないのでしょうか
http postでHmacなる暗号化かけてpostする方法がわかりまでん

626 ：
https://quickref.common-lisp.net/index-per-library.html
ここに沢山あるパッケージは，名前から中身を類推するしかないの？
このパッケージはテキスト処理で，数値計算でみたいなカテゴリー分類が見たい

627 ：
site:https://quickref.common-lisp.net machine learning
とかでぐぐれば？

628 ：
https://github.com/mmaul/clml これ凄いですね

629 ：
あなる

630 ：
実践CLが適価で出ていたので次に読もうということでポチりました
それを引き取りに行きましたところ
ふらーっと棚を見たらPAIPとLOLとガウディ本が適価で置いてありやがりまして
全部いっちゃいました＞＜
まだGentle Guideの最初の方読んでるところだとういうのに…どうすんだこれ

631 ：
>>630
Lispマスターになったら言ってくれ

632 ：
Lispを極めた者だけが見えるものが有るという…

633 ：
>>631
とりあえずこの順にこなしていくつもりだけど何年かかるかな・・・
https://gist.github.com/y2q-actionman/49d7587912b2786eb68643afde6ca192

634 ：
>>633
なんだこれw
こんなものが有ったのか
これを最後までこなせばマジでLispマスターかもな
知らんけどw

635 ：
オレがLispマスターになるために、誰かHyperspecを読みやすい日本語に翻訳してくれませんか

636 ：
はじめてなら先に Erlang やれ
Elixir じゃなくて Erlang な

637 ：
>>636
わかりました！
CLispやります

638 ：
そういうわけでGNUのEmacs Lispプログラミング入門読み始めたのだ

639 ：
>>614
基本はイミュータブルって事にしておいて、書き換えなきゃならなくなった時は
都度ミュータブルに変更(≒実際にはミュータブルに見える)とかは無し？

640 ：
コピーオンライトっていうもっと簡単な用語があった
orz

641 ：
ここでMaximaの話したら駄目？

642 ：
クソ虫ペダルの話題は他でやって

643 ：
保守

644 ：
quicklispの動作確認のためのhollow worldしかない単純なパッケージってないのでしょうか？

645 ：
>>600
smalltalkは良くも悪くもIDE込みの言語だからな。

646 ：
>>644
「動作確認」が何を意味するのか微妙だけど・・
Quicklisp client が入っているかどうかだけなら、REPL で
(ql:client-version)
とか打って "2019-02-16" とか返ってくるのかを見ればよさそう。

647 ：
Pattern matchで一番使われているのはoptimaなんです？
速度なくて良いので、もっと実装が単純なの探してます

それからquicklispにonlispのコードまとまってるパッケージないですか

648 ：
実装が単純ってのを基準にライブラリ選定するやついるか？
quicklispに教材は集積されてないんじゃないの．知らんけど

649 ：
コモンリスプの最初の教科書として『これがLispだ』を読み始めた
最初の方で、読み進むためのツールとして「pp」というマクロが紹介されてるんだけど
SBCLで動かなくて困ってます
2バージョン紹介されてるんだけど、どこをどうしたら動きますか？

CL-USER> (defmacro pp (fun)
(list 'pprint
(list 'quote (append (list 'defun fun)
(cdr (symbol-function fun))))))
CL-USER> (defmacro pp (fun)
(list 'quote (list 'defun fun
(cadr (symbol-function fun))
(caddr (caddr (symbol-function fun))))))

ワーニングのメッセージもコピペしたほうが良いですか？

650 ：
on lispのコードはポール・グレアムのサイトから落とせるよ

651 ：
Macro expandの結果がslimeだと
#1=
みたいのなくて、全部代入されて展開されるのに
コマンドラインからだと、ところどころ出てくる
この代入みたいなの出てこないような設定出来ないのでしょうか

652 ：
>>649
ここを
(symbol-function fun)
こうすると動きます
(function-lambda-expression (symbol-function fun))

653 ：
>>651

*print-circle* を nil にするといいはず
(setf *print-circle* nil)

654 ：
>>652
ありがとうございます！

655 ：
…動いたは動いたけど、目的の動作ではないような…
関数定義のプリティプリントをするマクロなんですが…

656 ：
>>655
残念ながら、必ずしも function-lambda-expression で「関数定義」を得られるとは限りません。
nil を返す場合もあると言語仕様で定められています:

> The primary value, lambda-expression, is function's defining lambda expression, or nil if the information is not available.
http://www.lispworks.com/documentation/HyperSpec/Body/f_fn_lam.htm

SBCLの場合、ユーザー定義関数なら期待する結果になるようですが、
組込関数に対しては nil を返す実装がほとんどのようです(手元の処理系はすべて nil を返してきました)。

657 ：
clhsの読み方がわかんないんだけどpprintは代用にならないのかな

658 ：
httpクライアントはdexが一番メジャーなの？

659 ：
>>542
ループで書くと変数への再代入が必要になるから～
って関数型言語推しの文脈でよく言うけど
それが言うほど問題になる場面ってどれ位あるかね？

それにRubyのeachとかイテレータだと
ループ変数は隠蔽されててあまり使わないし
ますますそんな実害はない気がしてくる

660 ：
>>555
Lispのプログラム自体もリストでしかないから
処理とデータの区別が必要なくて
メタプログラミングがしやすいって理屈は分かってる
問題はメタプロの生産性が本当にメチャクチャ高いかどうか？
Lisp信者（というか教祖の）ポールグレアムとかはそう言ってるけど
ライブラリやドキュメントの充実の方が生産性上げる気がしてる

661 ：
>>558
そうすると行数が増えるのがイヤなんだろうと思う
最後にカッコが重なるのはオレもイヤだが

662 ：
>>589
今どきもう処理速度より
人間が読み書きする速度の方が重要だろ？
でそれはPythonの方が早そうな気がするけど

663 ：
>>596
>>600
Emacsってフリーソフトの草分けじゃん？
エディタだけどIDEに近いんじゃないの？
欲しい機能はLispで自力実装するになるけど

664 ：
>>616
個人的にはOOPやろうとすると
A.bにならないことが気になるわ

665 ：
>>645
SmalltalkはあのIDEを使うために
言語も学ぶみたいな感じだからな

666 ：
>>660

> ライブラリやドキュメントの充実の方が生産性上げる気がしてる

ドンキ行けばなんでも売ってるから買えば済むけどそれは生産性高いのか
ドキュメントの充実とかいうのも所詮Qiitaにコピペできる手順が書いてあるかどうかだろ

> 問題はメタプロの生産性が本当にメチャクチャ高いかどうか？

最近のわかりやすい事例でいうとライブラリやドキュメントが充実してないような量子コンピューティングでlisp使われてるわな
d-waveやrigetti
ゼロスタートでの生産性高いから採用されてんじゃないの
昔からlispはそういうところで使われてきたんだよな

667 ：
(list 1 2 3) = '( 1 2 3) ?

668 ：
>>666
＞ドンキ行けばなんでも売ってるから
＞買えば済むけどそれは生産性高いのか
どうでもいいけど
PHPってドンキみたいな雰囲気だよな

669 ：
>>667
=の意味による。

670 ：
>>669
？の意味わ？

671 ：
実践common lispの古本買ったのですが
LispBox落としてきて本に載ってるEmacs？Slime？わかんないけどショートカットキー試したら
ほとんど通らなくて絶望してる

前の持ち主はそこまででこの本捨てたみたい
(ここまではラインマーカーあり、手あと付きまくりで汚れてる
水滴の落ちた跡があるけど、泣いたのかもしれない)

672 ：
なるほど
C言語の本でもポインタの説明が間違ってて詰むパターンか

673 ：
かわいそうに
K&R本も難読で苦労した人も多かろう

674 ：
ポインタの話を出して「それに比べたらお前の絶望なんて大したこと無い」ってか
Cはドメジャー言語、Lispはマイナー言語だぞ

675 ：
実践common lispってそんなHow To本だったっけ？pathnameのはなしをよんでうげっとなったような記憶が。

676 ：
>>674
lisp はマイナーなんかじゃなく、神話ですよ

677 ：
読者も書籍も少ないという意味では同じ意味だろアスペ野郎

678 ：
lisp初心者とプログラミング初心者のどっちなんだってやつ多いよな
pythonおすすめ

679 ：
冒頭Emacsの使い方から書いてある、環境も提供してる
hello worldから書いてある
プログラミング初心者が手を出しても全くおかしくない本だと思うけどね

680 ：
LispBoxですが
カッコ全閉じ　C-c C-q → undefined
関数コンパイル　C-c C-c → [Condition of type SIMPLE-ERROR]
→戻るとリターンで評価が効かなくなってる
関数コンパイル　M-x slime-compile-defun　→　通る
どうすれば？

681 ：
>>679
全くの初心者でも無いです
大学ではEmacsでレポートを書いていたし、Schemeの本も読みました
再帰は多少慣れています

682 ：
>>680
C-c C-c で slime-compile-defun は lisp-mode での割り当てです。
*slime-repl* バッファでは slime-interrupt が C-c C-c に割り当てられています。

C-c C-q は大分前になくなったようです。
今はカッコ全閉じは C-c C-]
これも lisp-mode での割り当てで、*slime-repl* バッファでは使えません。
もちろん設定すれば別ですが:

;; SLIMEのREPLバッファでも C-c C-] でカッコ全閉じ
(eval-after-load "slime-repl"
`(define-key slime-repl-mode-map (kbd "C-c C-]")
#'slime-close-all-parens-in-sexp))

683 ：
なおREPLでは Ctrl+Enter で「カッコ全閉じして評価」ができます:

CL-USER> (list(list(list ;ここで Ctrl+Enter すると
↓
CL-USER> (list(list(list)))
((NIL))
CL-USER>

684 ：
>>682
ありがとうございます！
LispBoxが古いせいなのか、C-c C-cが未定義なんですよね
C-c C-]も未定義と叱られます
>>683は通って全閉じしてエンターしてくれます
Emacs 23.2.1です
ここから貰ってきたものです
https://common-lisp.net/project/lispbox/

685 ：
Lisp Cabinetも入れててこっちはslime2009-10-15でちょっと古いのか
*slime-repl sbcl*でC-c C-]が未定義と言われます

686 ：
>>685

>>682 の言う通り、 *slime-repl sbcl* では C-c C-] は定義されておらず、使いたければ 669 と同じ手当てがいる。

SLIME 2.24 (May 2019) でも slime-repl には C-c C-] は定義されていないみたい。
.lisp ファイルを開いた時の slime-mode には定義されてるけど。

687 ：
>>682の「設定」はいったん忘れてください。
lispboxはemacsのユーザー設定を読込むようになっていないので意味のない提案でした。
とにかく、拡張子が .lisp のファイルを作ってそこで試してみて。
そこでなら C-c C-] も C-c C-c も使えるはずです。

688 ：
閉じ括弧は自動入力に頼るべきだし、実際閉じ括弧を入力する事は皆無だ

689 ：
実践common lispは序章に common lisp に興味があるすべての人に向けたもの とは書いてあるがプログラミング初心者にも向くとは書いてない
python，java 他の言語と比較した解説が多い
ターゲットは lisp に興味のあるプログラマだろ

690 ：
だからって前提としてる環境で通らない事を書いてたら読者可哀相ではある

691 ：
実践は少なくとも10年前は本の通りそのまま動いたよ
前提としてる環境は2005年の環境な
翻訳は2008年らしいがとっくに絶版らしい
lispboxの代替品はいまならportacleだろうな https://portacle.github.io

692 ：
32bitのwin7ですのや…

693 ：
サバイバルなんとかって同人誌には導入の方法とか書いてないの？

694 ：
HDD買ってきてlinux入れるしかないかなぁ
どうせならlibreboot化してみっかなCL関係ないけど

695 ：
Portacle 解説スライドとかあるのか
https://www.slideshare.net/masatoi0/portacle-common-lisp

696 ：
Lispworks買えばいいと思うよ。

697 ：
幾らぐらいするの？3万までなら考える

698 ：
年間ライセンスで$1500から

699 ：
64bit版は$3000からだったわ

700 ：
ハイパースペックの日本語版が付いてたら考える

701 ：2020/03/25
嘘書くなよ‥
ホビー向けlispworksは 64ビット版 750$ 32ビット版 500$
http://www.lispworks.com/buy/prices-1h.html

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新規開設・増便・減便・運休情報 98路線目
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【1/700】艦隊これくしょん -艦これ-28番艦
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