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シェルスクリプト総合 その31
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ほぼ初心者プログラマでするべき事がわからない


1 ：2014/05/15 ～ 最終レス ：2018/07/05
去年の11月から働いてるんだが独学でどう勉強したら良いかわからない
特に技術がある訳でもなく、若いからという理由で雇ってもらった
技術があればきっと楽しい事を思いつくし、稼げる様にもなるんだろうと
みんなはどうやって普段何をしているのかとかご教授願いたい

スペック
去年卒の19歳男
言語はphpを仕事でしてる
最近はドットのゲームが作りたくてC＋＋とかの興味もある

2 ：
楽しい事ないかな

3 ：
スレ立てるまでもない質問はここで 134匹目
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/tech/1399810335/
★初心者以前の質問に雪崩のように答えるスレ 2★
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/tech/1381499572/
エスパーが質問に答えるスレ
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/tech/1187922645/

4 ：
そこで質問すればいいですかね

5 ：
AjaxとjQueryやってみろよ

6 ：
うわぁ19歳でPHPでプログラマで現状スキルなしって
10代ということでアドバイスしとくと、自分の将来について指向停止するなよ
何とかなるだろうでは、どうにもならないのがこの世界
にわかにスキルつけるから、一般職よりまだPGのほうがマシって感じになって逃げられなくなる

7 ：
何かおもしろいWebサイト作ってくれよ

8 ：
PHP以外の言語も学習してください
便利なコマンドを作成してください

9 ：
Cも勉強したほうがいい

10 ：
>>1
C++よりC#おすすめ
スマホゲームとかで潰しが効くのはC#

11 ：
C++も勉強したほうがいい

12 ：
Delphi も勉強した方がいい。

13 ：
Delphiは勉強するのに金がかかりすぎる上に
使いどころがない。

14 ：
そんなあなたに、free pascal

15 ：
そこまでしてこだわる理由がない。
フリーだからっていいわけじゃない。

16 ：
ObjCはやらなくてよくなる
iOSのアプリでObjCを使うのはツール系の一部、あとはC#

17 ：
>>15
C系とそうじゃないのを勉強する必要があるといってるんだが

18 ：
C++とJavaとPythonとJavaScriptをやっときゃ飯くえる

19 ：
PHPは必要になったときに嫌々覚えるだけでよい

20 ：
DelphiはVCLのソース覗けるのが勉強になる。
が、技術者がc#に行ったから要らないかもね。

21 ：
>>14
ビルドの遅いpascalなんて…w

22 ：
> DelphiはVCLのソース覗けるのが勉強になる。
今はソースが見れる言語なんて沢山あるし。
"VCLのソース"を見てどうする？
そんなの見る時間があったらLinuxカーネルの
ソースとか見たほうがいいよ。

23 ：
delphi 6 personal とかありがたかったな
あとはIrvine作者のDMonkeyとかも便利だった
現行版は知らない

24 ：
Delphi開発者は能力が高かったんだが、
かわいそうだよなぁ。
言語が廃れるとは思わなかっただろうね。
買収され高価になってフリー版がなくなってネット・スマホ時代にも対応できない。
（最新版はネット・スマホ対応頑張ってるみたいだけどどうせ高いから買えない）
いや言語が廃れると思わなかった時点で能力が低いのかな？
プログラム能力というより、先を見る能力が。

25 ：
>>22
カーネルのソースとはジャンルが違うだろ。
VCLはosのapiをoopでカプセル化してる訳でさ。

26 ：
OSのAPIをOOPでカプセル化して
それがなにかすごいの？

27 ：
凄いか否かなんて誰も話してないぞ低脳。
勉強になるか否かだ。
何で初心者がカーネル読む必要があんだ。
osが提供してるapiレベルの勉強をしつつ、
それをoopでカプセル化した市販できるくらいの綺麗なコードが読めるんだから、
勉強になるぞって話だ。
頭悪い奴は沸くなって。

28 ：
んー、色々補足したいが、一言だけにするわ。
Delphiは言語ではない、統合開発環境だ。

29 ：
>>27
勉強になるって話なら、その他だって勉強になるだろ。
OSのAPIをOOPでカプセル化するだけが勉強じゃないし、
OSのAPIをOOPでカプセル化しているものなら、他にもいくらでもある。
他に選択肢は幾つもある中で、マイナーなDelphiである
VCLをあえて取り上げる理由がない。
APIをカプセル化する勉強になっても、
その中でDelphiを覚える時間丸々が無駄。

30 ：
あーもう1bit脳は死滅しないかなホント。
>>12からの流れでDelphiのメリットを補足してやっただけだろ。
誰もお前の「他にいくらでもある」なんて否定してない。
頭悪いんだからさ、絡むなよ。

31 ：
絡まれるのが嫌なら見なければいいのでは？
お前がどう思おうが、俺は自分の意志で勝手にやる。

32 ：
思い込みで他人に迷惑掛けておいて自己正当化する奴は社会に出るな。
そして>>1を読め。
>>1はPHPから入った口だから、クライアントguiやosの仕組みやapiを知らないだろう事が判る。
Delphiという案が出たからVCLは役に立つと補足したまでだ。
何がカーネルだ？初心者にそんなもの読ませる前に、ブラックボックス的にosの仕組みを学ぶのが先だろーが。
お前のステータスだか自尊心だか知らんが、適当な事言ってんなよ。
最後にこれが肝心な事だが、俺はVCLを「読め」なんて言ってない。
読めば勉強になる、と補足しただけだ。
国語力、会話力養えよ。

33 ：
Delphiという案が出たから
俺は、Delphiは勉強するのに金がかかりすぎる上に
使いどころがない とすぐさま否定しただろ。
その後にVCLが役に立つとか言い始めたのはお前だろ。
今更使うべきものじゃないってわかりきってるんだから
擁護する必要はないんだよ。

34 ：
>>28
言わなくても分かってるよ。

35 ：
>>33
金がかかりすぎる→無償版が無くなったから正規ルートじゃ手に入らないもんな
使いどころがない→具体的じゃないね
それからお前の否定を俺は否定してない。
その通りだ。
「そして」
>>20
>が、技術者がc#に行ったから要らないかもね。
既に書いてるだろ。不要だと。

お前は一体何がしたいんだ。Rよ馬路で。

36 ：
何がしたいんだって聞かれたらこたえるしか無いな。
Delphiの真実をいいながら、Delphiを馬鹿にしてるんだよ。

37 ：
Delphiを言語と読んでる奴が真実とか　馬鹿も休み休み言えよ

38 ：
>>37
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061127/254990/
> なお、Delphi言語は、Delphi 6以前はObject Pascalと呼ばれていた。
http://docwiki.embarcadero.com/RADStudio/XE5/ja/Delphi_%E8%A8%80%E8%AA%9E%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%EF%BC%9A%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
> Delphi は、厳密に型指定されるコンパイラ型の高レベル言語であり、
http://ja.wikipedia.org/wiki/Object_Pascal
> Delphi 7よりDelphi言語(デルファイげんご)と改称された。
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/special/delphi8/delphi8_01.html
> * 当初はObject Pascalと呼ばれていたが、後にDelphi言語に改称された。

39 ：
今はなきボーランド公式
https://web.archive.org/web/20060621063220/http://www.borland.com/jp/products/bds/
> Delphi言語では、VCLを用いることでWin32と.NETの双方をターゲットにした開発が可能。

40 ：
>OSのAPIをOOPでカプセル化
WinAPIをカプセル化した、MFCは有料。
無料なら使いたい
Linuxでは、BTreeの代わりに、赤黒木を使うなど、
アルゴリズムの参考になる
また、OSの機能を学ぶのにも最適
でも、MFC, Linux共に初心者向けではない

41 ：
VCLが無料だったっていうのは、過去の栄光だな。
今は高価で初心者にはおすすめできない。

42 ：
Delphiでは二作品ほどお世話になりました。
タイプ量の多い言語で参りました。
廃れてもらって良かったです
うふ

43 ：
C#もソース読めて面白いよ
ただ、初心者が読みやすいかと言われるとどうだろうか

44 ：
>>1
企業の中では、あの人がいなくなると困るという存在になればよい。
これからの時代だともう一度、LISPかPrologが良さそうに思うが。

45 ：
Prologはどうかなあ、初心者にだろ？
すこし特殊化しすぎてはいまいか
Lisp系はええと思う。プリミティブだし。
Schemeがええな、Common Lispより純粋やから。
具体的にはGaucheはどや？

46 ：
Adaだろ

47 ：
今更だけどこれマ板に立てるべきじゃないの

48 ：
PL/1お勧め

49 ：
PS ONEおすすめ

50 ：
やはり、初心者はN88-BASICだろ

51 ：
このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。
アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学霊長類研究所

52 ：
>>47
せやな

53 ：
それならQuick Basicだろ

54 ：
もうちょっと実践的な言語にしようぜ
スペースシャトルで使われたHAL/Sにしよう

55 ：
火星探査機なら
VxWorks

56 ：
フリーで、PC/AT用のMS-DOS使用できるCコンパイラない？
MS-C V6 （正規登録済み）あるけどPC-98用なんだ。

57 ：
>>56
borland とか open watcom とか

58 ：
俺はLatice-Cで稼がせてもらったな

59 ：
Lattice-Cだろ、買ったが稼いではいないな

60 ：
lcc

61 ：
パイロットになろうかな

62 ：
今更だけど完全にマ板にあるべきスレだな
>>1もすでにいないけど
今後はそうしてくれ

63 ：
この過疎板で自治厨とか頭おかしいんじゃね

64 ：
自治厨って大概は精神病だろ

65 ：
データベースとビジネスロジック程度のアルゴリズムの実装、
サーバー周り、デザインと顧客の獲得、会社の起こしかたぐらい。
組込や業務系は畑違い。はやさがたりない。

66 ：
ここまでlispが一つもなし

67 ：
今はなきアイドルグループだっけ？

68 ：
>>66
2000年頃までなら価値があった。既に不要。
list遊びするぐらいしか必要性がない

69 ：
>>68
えっ、その根拠は。

70 ：
>>68
list遊び?
書籍名もじってる？
あれ、いい本だと思うけどど初心者向けの入門でlamdaもなければ継続もなし。
あの程度ならリスプいらんてなレベルでしか扱ってないよ。せめて著者お勧めの入門用ではあるが、The littie Lisper/The littie Schemerやりきってからでないとリスプ語られてもなあ
タートルグラフィック即 Logoと見なすようなもんだ

71 ：
Lispで出来てる事を、他言語に実装し終わったら、これ迄の成果は役目を果たしたと言えるだろうね。
その頃迄に、別の機構をLispが開発出来ているかは未知。

72 ：
研究用言語で開発・研究され、
それが他の実用言語に取り入れられていく。

73 ：
言語そのものを研究する場合、○×指向言語とかいう指向性に基づいてデザインされた言語ではそれが研究上の制約になるからね。

74 ：
走りながらソースコードを自己改変するような言語がLisp以外にある？

75 ：
>>74
昔のマイコンでは実行コードのジャンプ命令の後ろの
飛び先番地が書いてあるとこ直接弄って飛び先変えてたけど…
つうか、むしろそれが一般テクニックなのでポインタ操作で
内容ゴリゴリ変えてく言語があるよーな…

76 ：
>>74
それにはCommon Lisp系よりScheme系の方が簡潔に表現できていいな
Lisp系と言ってもEmacs Lispは今もなおダイナミックスコープだから俺はやだ

77 ：
>>75
Forthなどで動的書換えは有るけど、セマンティックまで出来たかな？

78 ：
まず何したらいいですか？昔VBやってました。

79 ：
まず服を

80 ：
服はおｋ

81 ：
なんだか知らんがVisualStudioとかいうのを落とすんじゃないの。

82 ：
たぶんcygwinっていうのじゃなかったか

83 ：
×やってました
○ほんのちょっとさわっただけで全く何もわかりませんでした

84 ：
向き不向きがあるからなあ
VBサッパリわからんかったなら、あきらめるか
わかりやすいと評判の��買ってみたら？
スッキリわかるjavaは評判いいみたいね
俺はKindleでサンプル見ただけだが

85 ：
マクロとかスクリプト組んで見たい。
まずどれ使うの？

86 ：
パイソンかルビーは？

87 ：
パイトンっていいのですか？ルビーは作りやすいの？

88 ：
まずはやってみれ

89 ：
初心者にはパイソンいいよ
読みやすいし
数値計算以外の記号や文字列扱うのも楽だし
ルビーは「継承」の概念があるのでかなり上級になってもイケる言語
もう、サイコロで決めれば？
一つの言語をある程度やれば、
他の特徴もわかるってもんだ
なお、言語とはなにか？とか
そういう方向に突き進む自分を発見したら
SchemeかCommon Lispオヌヌメ
(∀｀*ゞ)ｴﾍﾍ、兄ちゃんおいでやす
深く深く言語なる世界に潜りましょう
世界を作るのはあなただよ
(∀｀*ゞ)ｴﾍﾍ、生きた女体は作れんけどね
でも、リスプやれば東大女とできるで
どや？、にいちゃん
エヘへ、

90 ：
>>89
＞SchemeかCommon Lispオヌヌメ
極悪非道w
という訳で、Haskellを勧める。

91 ：
秋ぐらいにたぶん「Swiftで覚えるプログラミング」的な本が出るから
Mac買って待っていなさい。
他の言語は先週、過去のものになりました。

92 ：
>>90
ハスケルじゃ東工大女としか出来んやないか！
東大女のほうが数が多くてやりまくりやで

93 ：
>>91
マジレスな
そりゃあんた言語のこと知らんわ

94 ：
初めまして
スレチだったらすまん
デジモンが好きでデジモンを作ろうと思ってるんだが
プログラム初心者で何からやればいいのかわからなくて。
とりあえず去年、arduinoとVBA,GLCD使って
デジモンを画面上で動かすところまでは行ったんだが
そこで挫折してしまった。
とりあえず、VBA使ってエクセルにドット絵書いてそれをGLCDに移せるように数値化するソフト？
を作成し、GLCD上でarduino使って動作させるところまではいきました。（下の感じです）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21511409
実際にプログラマーの方がこういうものを作るときって何から始めればいいのだろうか
メモリの容量の確認？CPUの選定？

95 ：
ハードも作りたいと考えてる
使用予定マイコンは
当時使われている程度のもの（高スペックのものでももちろん作れるだろうが実際の開発では適切ではない）
→RISC型　クロック10Hz
RAM 10byte（ステータスやコマンド選択に使用予定）
ROM キャラのドット絵に使用。概算で1キャラにつき128byteは要する。10キャラで1Kbyte強程度？
ドット絵開発環境　エクセル＋VBA？
こういうのやったことないからよくわかりません

96 ：
勉強ついでにFPGAに実装することも検討します
問題は書き込み器を持っていないことです
開発期間は2か月予定です。

97 ：
まず、デジモンを作るってどういうこと？
たまごっち的なシンプルゲームにしたいのか？

98 ：
>>97
そうです。過去にバンダイから発売されていたデジモン（たまごっち）を
マイコンやFPGAを用いて作りたいと考えております。
最終的にできるものはそれそのもののコピーでありたいです。
できたものは自己満で終了ですが、それを作ることにより得た知識などはしっかり自分のものにしたいですね

99 ：
内部状態とイベント（ユーザ入力、タイマー、システム通知）の組み合わせに対して
状態遷移して描画更新（必要なら発声も）するだけ
あと状態数が膨大にならないように知恵を絞る

100 ：
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