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さようなら調布飛行場


1 ：2015/07/30 ～ 最終レス ：2019/05/20
誰が今さら何を言っても、もう遅すぎる。

さようなら、調布飛行場。

さようなら、日本のゼネアビ。

2 ：
糞スレ２ｇｅｔ！

3 ：
私の発言をデマと決めつけてきたみなさん
思い知るときが、やってきた
https://twitter.com/tokaia mada/status/621856951639486465



　　　小型機墜落：ドーン、炎と悲鳴　「まだ娘が中に」



マイトレーヤによれば、核爆発は自然界の要素を妨害する。そのパターンを妨害すると、人類自身にも影響が及ぶ。
飛行機などのような人間がこしらえたものも等しく原子から成っており、これらのパターンが妨害されると墜落は必然である。
magazines/ahjzfl-1/fkmww5/l6y25q
世界中でアルツハイマー病がますます増えており、より若い人々に起こっています。
マイトレーヤと覚者方はこの情報を伝えて、原子炉を速やかに閉鎖することを勧告されるでしょう。
ahjzfl-1/ndshrf/r3xic0
マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。
彼は質問に答えて、世界中で何十基もの原子力発電所を建設する計画は破棄されなければならないと非常に明確に言われるでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/vk7zly
マイトレーヤは、世界中の核分裂による原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます。
人間が生きるための呼吸そのものが脅かされている－－彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じである。
33116k/yitdsf/u198z0

他の国々のように、日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
人々は、放射の影響で不必要に死んでいます。汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
ahjzfl-1/04zpzf/n0gkne
無知な科学者たちは原子力エネルギーを征服したと思い、彼らの手中にあって安全だと信じています。
彼らはそのエネルギーを測定するのに原始的な粗末な機器を使っており、測定できるのはエネルギーの最低の面のみです。
より若い年齢層のアルツハイマーや痴呆の増大は、このような放射能による汚染の影響です。
ずっと昔に征服された病気が今また復活しはじめています。
magazines/si5n7k/04zpzf/tdgsoh

4 ：
廃港あげ

5 ：
自家用機レベルの飛行機は、せめて他人に危害を加えない範囲内で飛行してもらいたいものである。

双発機でなく単発機だと、
1.離陸時のエンジン故障は、離陸滑走中ならV1を超えていても離陸継続は不可能
離陸中止しか選択肢はない。予測離陸滑走距離滑走しても浮上しなければ(エンジン不調という意味だから)潔くブレーキに踏みかえる。
止まり切れないときは神戸空港なら海に落ちるだけだが八尾とか調布とかだと市街地に突っ込む。
そうならないだけの過走余裕が必要。

2.一旦浮上した後のエンジン故障も、そのまま飛び続けることは不可能
安全高度（150mくらいか？）まで上昇した後でのエンジン故障なら180度旋回して元の空港に戻ることも可能だが、
そこまで上昇する前にエンジン故障したときは元の空港に戻ることは不可能。その辺に不時着することになる。
神戸空港なら海に落ちるだけであるが、八尾とか調布とかでは人家に突っ込んで巻き添えを出す。
巻き添えを出さないためには
・滑走路の先数千メートルは空き地にしておかねばならない
又は
・滑走路を必要最小限より数千メートル長くして、一旦飛び上がった故障機が再度飛び降りれるようにしなければならない

この余裕のない空港は単発機使用禁止にすべし

6 ：
都営コミューター空港という名称だが、
調布のためコミューターではなさそう
離島のためのコミューターなら、どうせ都民の税金を使うのなら
羽田拡張に金を出して都名義発着枠を確保して（発着とも1日16便づつとかなりの大量であるが）
離島定期便は羽田につけたほうが都民（離島民）はうれしい。
本当は事業用／自家用機用空港なら都営コミューター空港なんて名前はやめよう

7 ：
調布廃港あげ

8 ：
廃校はしなくてもいいけど
せめて単発機を禁止して欲しい

9 ：
廃港なんざできるわけない

そんなことしたら大島の島民が船でしか本土に来れなくなる

10 ：
>>5
無知は発言しなくていいよ。

11 ：
そもそも双発機でないとV1が存在しないのだが・・・

12 ：
＞V1が存在しない(>>11)
単発機のパイロットは(エンジン不調を感じたら)それまでに速度がどれほど上がっていても、滑走路が残り少なくなっていても
クラッシュ覚悟で離陸を中止しなきゃいけない、という意味ですか？

13 ：
>>9
調布の人は、
全日空の　羽田-大島・三宅島　に補助金を入れて、路線維持／運航再開　すべきだ
と言うに決まっております。

新島・神津島は沿革的にも本物のコミューター空港だから(IATA空港コードがない)こちらをどうするかは問題。
防災ヘリの拠点とかの意味もあり、完全な廃港は無理であろう。

14 ：
消防ヘリは立川にいるんだが？
燃料も碌にない調布が防災ヘリの拠点とかないでしょ。

15 ：
調布で給油できなきゃ離島でするしかないなw
実際そうなってんの？

16 ：
誰も無いなんて書いてないんだけどな。
どうやったらそういう解釈になるんだ？

17 ：
大島には　スタンドがなくて、
新島・神津島・三宅島　とかでは灯油しか売っていないが、
調布ではちゃんと　灯油　レギュラーガソリン　ハイオクガソリン　の三種を売っていることになっているように思う。

18 ：
>>17
厳密には灯油ではありません。

19 ：
灯油レギュラーガソリンハイオクガソリンとどれもこれも航空機用燃料じゃないから
調布飛行場で売ってなくても問題ないだろ。

20 ：
例え話を理解しろという話だが、まあ、そうだねw

21 ：
例え話ってのは的外れな事を言ったら話しにならないのさ。

22 ：
本題に戻すぞ。

調布が防災ヘリの拠点たり得ない理由として燃料補給を挙げるのは不適当ってことでいいのか？

23 ：
調布飛行場唯一の定期便を運航する新中央航空のスレッドです。
【調布飛行場】新中央航空 Part1 スレ【伊豆諸島】 [転載禁止]©2ch.sc
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/airline/1440546756/

24 ：
＞燃料補給を挙げるのは不適当ってことでいいのか？
どこをどう読めばこんな結論が出るんだ？

25 ：
廃港カウントダウンあげ

26 ：
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20150829/CK2015082902000116.html
＞調布飛行場　事業機運航再開へ　2015年8月29日
＞　調布市の小型プロペラ機墜落事故で、都は二十八日、航空撮影や測量を行う事業機を対象に、
＞九月一日から調布飛行場での運航を再開する、と発表した。同飛行場を離陸直後に墜落したのと
＞同じ自家用機については、自粛要請を続ける。
＞　同飛行場を管理運営する都港湾局によると、自粛要請を解除するのは八社の二十五機。
＞七月下旬の事故発生後、機体の臨時点検やパイロット、整備士らの講習など、
＞事業機の運航に関する安全対策がとられたことを確認したという。国土交通省東京航空局が二十六、
＞二十七の両日、臨時にパイロットの基本動作などの安全監査も実施した。
＞　都は事故後、調布飛行場と伊豆諸島を結ぶ定期便を除く事業機、自家用機に対し、運航自粛を求めていた。
＞　自家用機への今後の対応に関して、舛添要一知事は二十八日の定例記者会見で「大きな事故が起こり、
＞地元の方々が懸念を示しているのは当然だと思っている。今後どうするかは、地元の皆さんや航空、
＞法律の専門家などを入れて、検討したい」と語った。
要請であって法的根拠無しかよ。

27 ：
自家用なんざ元から信用されてないってことだろ。
去年だってこんなアホがいたし↓
電気系統のトラブル？嘘つけ。
ギアの出し忘れを偽証しとるがなコイツら。
よく両手が後ろに回らんかったもんだわ。
ttps://www.flickr.com/photos/saku_y/15376547877

28 ：
趣味で飛ばしている自家用機なら、
仕事で飛ばしている飛行機よりモラールが上がりにくく事故が増えやすいのは当たり前。
せめて、「他人に危害を加えないように飛ばす」という最低限のモラルを守って飛ばすべし！
となるのも当然
調布でなく但馬とかで飛ばすべし

でも、必ずしも　自家用機＝趣味　事業用＝仕事　と一概には言い切り難い点は問題

29 ：
＞でも、必ずしも　自家用機＝趣味　事業用＝仕事　と一概には言い切り難い点は問題
夏休みは終わったぞ。

30 ：
自家用ちゃんたちおめでとうw↓

ttp://www.city.chofu.tokyo.jp/www/contents/1441169347559/files/gian_22.pdf

31 ：
羽田を拡張するのなら、
定期便は今後はは羽田に就けるように要望することも忘れてはならない。

32 ：
過密空港である羽田空港ではトロくさい飛行機はお断りだよ。

33 ：
>>32
確かに、高価で限りある羽田の発着枠は長距離で大きな飛行機（客単価でなく機単価の高いところ）に充当したほうが有利。
でも、これは航空行政の問題。改善を要望すべし。

と言っても、定期便の騒音だけなら大した問題でない。
定期便を言い訳にしてその他の小型機まで一緒に押し付けてくるほうが本当の問題…本体より付録のほうが大きい

34 ：
アホの米軍から横田基地を奪還すれば問題ない。

35 ：
>>33
トロくさい飛行機と言われている意味が理解できないと言ってるわけね。
自分が正しく行政が駄目と決めてかかって目の敵にして
問題の本質を理解できないアホってのはどうしようもないね。

36 ：
お前ら馬鹿共が何を言ったところで普通に継続だよ
はい。このスレはおしまい

37 ：
新中央が立川から㌧でくれればいいのにな。
そっちの方が地上の交通の便がぜんぜんいいし。
買い物もしやすいし。

38 ：
一旦できてしまったものを廃止するのは困難なのは当たり前。
だけど、何か事故・事件が起こるたびにだんだん社会的規制が厳しくなっていくのも当たり前。

単発機はエンジンが止まれば墜落…いわいるゲームオーバー…するのは原理的に避けられない。
エンジンは機械だから故障するときがあるのは当たり前…高速道路の故障車が後を絶たないのと一緒…。
だから、旅客機は双発以上…というのが航空の歴史。
密集地での単発機の使用（特に離発着やその直前直後の低空飛行）には制限が課されていくのが当然でしょう。
高度があれば、不時着する場所を選べる分だけまだマシ。
密集地の空港では、空港敷地内である程度の高度まで上昇してから敷地外に出る…それができないような形式／性能の単発機は(緊急時以外)離発着禁止。
これでは空港は残っても、自家用機はほとんど飛べなくなります。

首都圏で小型機が使える公共飛行場で、定置場所にできるほど駐機場が広いのは調布しかない。
茨城空港や大島・三宅島などの離島空港には小型機は入れるが、定置場所にできるほど駐機場が広くない。
埼玉の本田飛行場・茨城の龍ヶ崎飛行場　は非公共飛行場である。
という理由でみんな調布に集まってくるが、
飛ばさず保管しておくだけになります。

39 ：
>>36
オマエのお花畑脳内飛行場は
24/7だもんなwww

40 ：
廃港あげ

41 ：
もう忘れ去られた過去の事件だから、無問題だろう。

42 ：
>>41
自家用機に対する偏見だけはしっかり残ったから安心しろ。

43 ：
それは本当に偏見か？
偏見とは十分な根拠もなく偏った見方をすること。
根拠を元に偏った見方をするのは偏見ではない。

44 ：
むしろ自家用機に対する規制を強化して、離陸のたびに必ず手荷物の重さと体重を1人ずつ測定して（経由地でもいちいち測り直す）CABに提出させるとか、
精度の高いデジタル数字で表示する燃料メーター装備を義務化して離陸のたびに正確な残量を自動通報にて報告させるなど抜本改革したらいい。

45 ：
今どき飛行機趣味だなんて
時代錯誤も甚だしい！

46 ：
>>45
大概の趣味は古くからある。

47 ：
そして、趣味は他人に迷惑をかけない範囲内に
（少なくとも、他人に危害を及ぼさないように）
規制が強化されていくのも当然

48 ：
>>47
それは免許制度の厳格化で容易に達成できる以上、調布飛行場の使用を一律に禁止すべき事情は皆無だと判断できる。

お前そんな頭で裁判で勝てるのか？

49 ：
免許制度をいくら厳格化しても、
試験は満点を取りました…余裕のないフライトだという事は判っていました…。
でも飛行機は墜ちちゃいました…乗せてやると約束した手前、予想外に暑くなったからと言ってやっぱり降りろとは言えませんでした…。
は、防げません。
自家用機というものはそんなものです…自営業ならこの限りでないが、自営業機を事業用でなく自家用免許で飛ばす筈はなさそう…。
自家用機一律禁止にも一定の合理性があると言わざるを得ないです。

事業用機でも単発機であれば原理的危険は同じなので…過去に不時着事故は起こしている…
公平を期すのなら”単発事業用機も飛行禁止”を求めていくしかないでしょう。
※双発の　パイパー PA-34　とかに買い替えてもらうべし…だが、それでは事業が成り立たなくなる事業者が続出が目に見えております

50 ：
手数料を思い切り上げて有人チェック強化、フライト内容自動通報機器の新規開発と搭載義務化、が上で提案されている。

51 ：
調布糞自家用機追い出し決定あげ

52 ：
>>50
日曜日の朝飛び立った時は晴れていたが、午後は天気が下り坂…
だけど、月曜日は仕事。大阪で一泊して月曜かええるわけにはいかない。第一それでは飛行機のレンタル代が…
調布到着までには晴れるということを期待して(投機的に)午後の帰りのフライトも出発！
（結局、悪天候の中強行着陸）
・・・となるかもれないと思うと、自家用反対は当然

まず、自家用の信用のなさを改善しなけれんばなりません

53 ：
朝の時点で飛行中止の判断だろそれ。

54 ：
朝は晴れていれば、「天気は西から下り坂」という天気予報を等閑に付して傘をもたずに出かける
・・・のが凡人

行きはよいよい…神戸に計器着陸すれば済みます…
帰りは怖い…調布には計器着陸がない…

55 ：
パイロットでそれは無い。
素人は黙っているように。

56 ：
>>55
(朝の調布は晴れていたのであれば)
乗せてやる…という約束なのに、なんて説明するかが問題。

帰りは(最初からIMCなら)まだ説明しやすいが,
同乗者はスカイマークで帰ってしまい、
自分一人だけが神戸で途方に暮れることになります。

57 ：
それが出来ない様ならパイロットをやって行くのは厳しいな。

58 ：
>>57
人間なんてどうせそんなもの…
自家用機反対の大合唱は至極当然

59 ：
>>57
確かに、IMCでも　神戸⇒調布　の飛行くらいは　余裕でこなせなければなりませんね。

60 ：
>>59
IMCでどうやって降りるんだ馬鹿

61 ：
神風着陸…が、凡人の意見です

62 ：
いまの日本人は民主主義イコール多数決、という思い込みが強いからな。
経験のないことに関しても専門家の意見を馬鹿にして勝手な想像で理解した気になってしまう。

日本人に自家用機を認めろと言うのは幼稚園児にショパンを弾けと言うようなもので土台無理な話。

63 ：
他人に危害を加えない範囲内での飛行なら、
だれも反対していないように思います

64 ：
>>63
反対するなではなく賛成しろと言っているんだ。
賛成がなければどんな法案も成立しない。

65 ：
調布はおバカ自家用老人共のオナニー場所あげ

66 ：
不時着場が確保できないところでは、単発機禁止

67 ：
今回の墜落事故は双発機でしたが？

68 ：
調布飛行場で過去におきた事故で、

・1980年のエアロコマンダー 685　調布中学校庭不時着事故　は　事業用双発機の事故でしたが
30年以上も前のことですし、事故原因は訓練不足で片肺飛行に失敗した…ですので、すでに再発防止策を取った(操縦士訓練課程を見直した)と主張できます。が、
・2005年10月28日　パイパー PA-28　田無高校校庭不時着事故　は　自家用単発機　
・今回の(2015年7月26日) パイパー PA-46　民家への墜落事故も　自家用単発機
原理的に単発機の事故は防げません。

69 ：
今週の動き

2015年09月30日 調布飛行場の自家用機運航停止を…府中市会決議
http://www.yomiuri.co.jp/national/20150930-OYT1T50018.html
>東京都調布市で７月に起きた小型プロペラ機墜落事故を巡り、府中市議会は２９日、調布飛行場を運営する都に対し、適切な安全対策と住民への説明が行われるまでは自家用機の運航停止を求める決議を全会一致で可決した。

70 ：
こういう住民様って保育園などが出来ると「私たちが先に住んでいたのに！迷惑だ！」とわめくけど、今回は飛行場が先だからその辺はボカして誤魔化してるんですよね？

71 ：
「飛行場が先」で説得できるのは、
騒音　振動　排気ガス　悪臭　熱風　
程度までで
墜落機がつっこんでくる　車が突っ込んでくる　落下物が落ちてくる　等形のあるものまではいくらなんでも無理

72 ：
飛行場の近くならそういったリスクがあるのは事前から分かるわけで･･･。
その分土地等の価値も低いだろうからな。
あとから飛行場ができたなら同情もするが
そういった人にはある程度の保障があるだろうからな･･･。

73 ：
今日の動き
調布飛行場 自家用機禁止を 住民が都に要望書
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20151006/k10010260621000.html

自家用再開の日は遠い。

74 ：
法的根拠は何もないんだから自家用機は普通に飛べばいいのに。
日本は法治国家だからな。

75 ：
"自家用機"と言う理由で差別するのは平等原則に反する！と声を大にして主張すべきなのは確か。
でも、もうじき　飛行場の規則として　単発機禁止　とか　操縦士は正副二人　とか　決められるであろう。

今ここを基地としている事業者(日本エアロテックとかも含)の営業権と言う問題はあります。

76 ：
日本エアロテック格納の自家用機は
神戸空港に移動して(ヒラタ学園格納)
自家用機を飛ばす人は、羽田空港の駐車場に車を止めてスカイマークで神戸空港に行って飛ばす
…なんて案だと、日本エアロテックはつぶれてしまいます。

77 ：
エアロテックが事業者？
空港規則さんざ破っておいてこの期に及んで
事業会社様でございとは笑止千万！
というわけで福生の極道ヤクザ・ベルハンドクラブ
サラシAge

78 ：
日本エアロテックのホームページには「事業内容」とか書いてあるので、
これでも(自称)事業者である

79 ：
>>74
日本という国は法規がスカスカで行政指導が物凄く濃密なんだよ、ネトウヨ。

80 ：
ネトウヨとか頭悪そうだな(笑)

81 ：
事業用でも　単発機であれば　原理的危険は同じ。
2008年に大阪で事業用単発機の道路への不時着事故を起こしている。

定期便なら　調布を発着すべき合理的理由があるが、
写真撮影のような事業用は飛行自体にはそれなりの公共性があるとしても、
調布での発着は必ずしも必要でない（場合が多い
普段は名古屋とかに常駐していて、都内での写真撮影が必要なとこだけ名古屋から飛来して用事が済めば名古屋にもどれればよい

朝は晴れていたが夕方帰着する前に天候が悪化してIMCになると、
首都圏に小型機が計着陸できる空港がないため他空港に着陸を変更できず調布強行着陸に追い込まれる
・・・のは自家用も事業用も一緒

と言い張って、自家用だけでなく事業用も平等に飛行禁止にすべし！・・・と主張すべし、か？

82 ：
部外者が偉そうに講釈たれてるって事でOK？

83 ：
横田基地の空域に頭を抑えられてはおりますが、
その範囲内でageます

84 ：
横田の空域ぎりぎりまで上昇します

85 ：
輝くシグナル　赤から青に　勇気と力が　合言葉♪
本日も神風飛行に出発進行

86 ：
もはやエンジンも止まり、どんどん降下中

87 ：
>>81 同感

88 ：
　せやな

89 ：
調布廃港あげ

90 ：
保守sage

91 ：
いやいやこれはまたえらいもんだねえ、柴又帝釈天やらネズミーランドの空撮するのにいちいち県営名古屋から飛び立てってかw
航空路の無駄な混雑とか何も関係ないんだねえ。

92 ：
調布空港って、廃港になるの？

93 ：
保守sage

94 ：
件の事故からもう半年以上たつ・・・が、自家用機自粛は解けない

95 ：
自粛sage

96 ：
社会】調布飛行場、墜落事故で自粛の自家用機運航を再開の方針

去年、東京・調布市の住宅街に小型機が墜落した事故で、
小型機が離陸した飛行場を管理する東京都が、周辺住民を対象にした
説明会を開き、運航の自粛が続く自家用機について、必要最小限の運航を
認める方針を明らかにしました。

97 ：
都が認めるのは、運航に必要な検査や操縦者の技量維持を目的とした運航に限定されている。同日、市内で開かれた住民説明会で都が明らかにした。
自家用機を巡っては、伊豆諸島との定期便などと比べて公共性が低いとして、地元住民らが運航禁止を求めていた。一方、自家用機の運航を一切自粛すると、法令上必要な定期的な検査も受けられない状態が続くこととなる。
住民説明会では、都の担当者が「運航自粛が長期化すると機体の劣化や操縦者の技能低下により、かえって問題が生まれかねない」と理解を求めた。
しかし、住民からは「技量維持と言うが飛べば飛ぶほど事故の確率が上がる」「事故原因が究明されるまで自家用機は運航を中止してほしい」と反発の声が相次いだ。

98 ：
港湾局は、実は調布を非公共用にしたいと
裏で画策しているよ。
少なくとも４年後までには自家用を追い出す
つもりだ。

99 ：
調布に限らないが、飛行場が有るのを承知の上で移り住み
煩いだの、危険だの、イチャモンつけるのはヤクザ者だ

飛行機なんぞ空気より重いのだから落っこちて当たり前
鉄の船は水より重いから沈んで当然

100 ：
祝糞自家用追放1周年

101 ：
>>99
お前の論理だと歩行者信号が青信号で横断中に車にはねられても
「車は地上をどこでも走れるから例え青信号でもはねられた方が悪い」と納得しているようなもんだな

102 ：
>>101
全然例えになってなくてワロタ
どうやったらそんなバカになっちゃうの？

103 ：
>>97
検査・整備なら地上だけですればよいし、
技量維持なら、調布でなく神戸とか但馬とかでやってほしい・・・
となるに決まっております。

そもそも、他に飛行機の操縦が必要な職業を持っているが、「技量の維持」は職場ではできず、別のところで自費でしなければならない・・・という話ならまだしも、
「技量の維持」自体が趣味とあればなおさら説明が困難なのは当然。

104 ：
局が技量維持を口にしてるのはおかしいね
そもそも整備目的以外不可にしているのに
もう端っから自家用再開するつもりないだろ
機体売却した奴もいるそうじゃないか
エアロテックはパンドラの箱開けちまったんだよ

105 ：
「最低限の運航」なら
機体を他空港に移す最後の一回のフライトのみ認める…となってしかるべきもの

その飛行機の定期検査・修理は調布でしかできない…のであれば、
定期検査/修理が必要になるたびに調布へ飛来する必要があるが
・・・まさかそんな話ではないと思う

106 ：
根拠薄弱な自家用機自粛…のままですでに二年以上が経過。
東京都港湾局だけでは、周辺住民と自家用機オーナーの板挟みになって決めかねているのであろう。
こんな時は都議会が
・自家用機締出／他空港移転促進…調布は狭隘過ぎるので訓練飛行なら他空港でやってもらう
・自家用機再開
どちらかの方針をハッキリ議決すればよい

107 ：
空を飛ぶように幸せ金持ちになれる方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

JWL1X

108 ：2019/05/20
自家用機の需要はあるのだろう。

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