【内定】７２期就活スレその3【ひとつでも上】
JP＞４大＞ブティック＞外資＞インハウス＞都内街弁＞神奈川街弁＞千葉大阪街弁＞新興系＞埼玉愛知福岡街弁＞それ以外の街弁＞＞＞＞＞猿系＞法テラス
最初の事務所は、弁護士としての一生を決定します 最後まであきらめず 一つでも上の事務所に就職できるように努力しましょう。
９月の一斉登録直後は複数内定者の内定辞退が発生し、人気事務所の採用枠に空きがでます。街弁しか内定のない人はこれを狙いましょう。
４大ブティック事務所の中には学閥営業を重視している場合があります。しかし東大一橋京大は余り気味である一方、早稲田中央明治は不足しています。
つまり、学部orロースクールが早稲田中央明治の方は人気事務所に採用されやすい傾向があります。
東大しか採用しないとかのデマには惑わされないようにしてください。
採用を断られても失うのは切手代と交通費くらいです。人気事務所はエントリーしないと採用されません。ですから、どんどんエントリーしましょう。
合格順位 受験回数 出身ロー 出身大学 すべて気にする必要はありません。４０歳未満なら年齢制限も気にしなくていいです。
修習生なのに、４大やブティックにエントリーしないのは自分の将来の可能性をドブに捨てる行為です。
就活スケジュール
司法試験が終わった瞬間に就職活動に入るべし、まずは４大と人気ブティックにエントリーすべし
司法試験合格前に事務所訪問を断られた人であっても 合格発表後なら４大やブティックも事務所訪問を受け付ける ４大ブティックの内定のない人は必ず再エントリーすべし
修習の申し込み後、年内は４大 ブティック 外資 インハウス のみ回ればよい
１月から９月までは、都内街弁より上のランキングの事務所回りをする ただし不安のある人は神奈川街弁や千葉大阪街弁も回ってよい
一斉登録後は、４大 ブティック 外資 インハウスの内定辞退枠を狙う
１０月からは２回試験の準備に集中する
２回試験終了後に内定ゼロの人は、自分が負け組みであることを受け入れて 新興系 埼玉愛知福岡街弁 それ以外の街弁 の下位ランキングも訪問する
２回試験合格発表後になっても、どこも行き場所がない人は、法テラス経験弁護士枠に応募する
１位 理系出身社会人（目安として、経験１５年以上 ４０歳以上）
技術者研究者として一定の実績をあげ、完全な理系脳でありながら、高齢になってから文系最難関を突破した超天才
失権再ロー経験者であってもその能力は抜きん出ているといえ就活では引っ張りだこである。
２位 文系出身社会人（目安として 経験１５年以上 ４０歳以上）
社会人としての豊富な経験から、登録１年目から民事調停官を依頼されるなど 即戦力として期待されている
体力勝負の司法試験を高齢になってから突破した能力の高さも評価されており、就活市場でのニーズは極めて高い
３位 純粋未修合格者（法学部以外出身者、特に理系学部出身者）
法律以外の専門教育を受けた貴重な存在。勉強期間も４回目合格以内（ロー３年 浪人３年）なら、
既修１回目（学部４年 ロー２年）と同等以下の短さであり、能力の高さも評価されている
４位 第二新卒合格者（法学部出身者で目安として、社会人経験３年から１０年程度 ３０歳から３５歳程度）
とりあえず、名刺交換、電話対応 接遇 簡単な利害交渉などの基本的ビジネススキルが身についており、
新人教育が省略できるメリットがある、これは組織的OJT手法が未熟な小規模事務所にとって魅力がある
５位 学部時代の予備合格者
合格年齢が低く、伸びしろが期待できる。短答７科目、実務基礎なども勉学済みであり、成績優秀者が多い
６位 それ以外の合格者
バイト以外の社会経験もなく、予備合格経験もないものは、一律に年齢によって、就活ランキングが決まる
つまり失権経験なしであれば、既修１回目を筆頭に 隠れ既修（法学部出身未修）５回目が最下位となる
失権経験があれば、さらに下位になる この場合、予備合格があっても有利になることはない
その理由は 若いほど、将来の伸びしろが期待され、また能力も高いとされる一方、受験期間の長いものは能力が低いとされるからである
特に、失権経験者、旧司法試験経験者などは、精神を病んでいるものも多く、就活では相当に苦労する
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
昨日、思うところがあり、２ちゃんねるの司法修習スレ見に行ったらさー。
司法修習生の就活思ったよりも甘い、っていうレスがいくつかあって。
どこも拾ってくれなければ二回試験後にスタ弁は必ず採用してくれるとか
投稿されてたよ。そんな訳ないだろー（笑
それがですね、スタ弁の採用が去年の12月に入って急遽決まったという話がありまして、
スタ弁は余りに人手不足なのか採用をゆるゆるに変更した可能性が。
二回試験後採用してくれるの方は本当かもしれません
マジですかー。本当にゆるゆるになっているんですね。
スタ弁採用側としては、レベルを劇下げしても、
頭数は確保したいということになっているのでしょうか。
それはそれでいいことかもしれません・・・
採用基準下がったと言っても、組織に忠実に育てることは必須でしょうから、
３０代半ば以降は採用しないように思います
確かに年齢制限はあるかもしれませんね。
32ぐらいまでなら行けそうな感じはします
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埼玉にいたっては、７００人にすべしと過激な発言をしている
https://www.saiben.or.jp/proclamation/view/883
本来であれば会員が増えれば会費収入も増えるし政治的発言力も増えるはず
なのに、合格者減を叫ぶのは 仕事がなく疲弊しており これ以上弁護士が増えると困るから
つまり、新人はいらない 新人は来ないでくれ とのメッセージを出しているといえる
一方で 東京三会や神奈川はそのような声明は出してない
加えて独立支援など、会員を増やすことにも積極的
だから 都内と神奈川は仕事が多いといえる
逆に、地方、特に過激な発言をしている埼玉は仕事が少ないといえる
だから、地方では就職しない方がいい 特に埼玉はやめた方がいい
なぜなら新興系の定着率は極めて高いから その理由は職場環境の良さにある
営業は別働の専門部隊がやってくれるので、する必要がない
つまり、弁護士本来の業務である 依頼者との面談や書面作成に集中できる
お客さんや顧問先との夜の飲み会とか、年末年始の挨拶回りとかゴルフとか そんなのはしなくていい
加えて、地方支店の場合には、希望しない限り転勤もない
本店の営業から回ってきた案件に対応すればいいだけなので、地元での煩わしい人間関係もない
つまり、会務などの雑用もない
支店は１人だけで運営してもいいし 自分の裁量で事務員を雇ってもいい
職場内のわずらわしい人間関係がない
勤務時間についての裁量も大きいし 休日もとりやすい
仕事は定型的なものだけを処理すればよい
困難案件は本店との共同受任も可能だし 受任拒否もできる
受任した場合には、本店専門部隊のアドバイスが受けられる
つまり、挑戦して自分を伸ばすこともできるし 楽してのんびりもできる
転勤希望を出して、本店に戻り 専門性を高めることもできる
歩合給をいっぱいもらえるような実力者はどこに行っても通用する
むしろ、独立して一人でやった方がピンハネされない分高給取りになると思う
そんな人は、就職について悩む必要はない 教官やロー教員に修行先を紹介してもらって
２，３年修行して、独立すればいい それが一番高収入で活躍できる道
想定すべきは、大多数の修習生がそうであるように、ペーパー試験能力以外は平凡な人の就職をどうするか
司法試験には合格したけど 営業はできない 接客も苦手 交渉も苦手 情報収集も得意じゃない
そんな人が、どこに就職すればいいか 俺は新興系を薦めたい
つまり、営業はひとまかせ、面談も交渉も定型的にやればそれでいい
それでいて、安定して それなりに高給がもらえる
それが新興系事務所
だから、毎年、小規模事務所に採用された新人弁護士が
１年以内に退職するという悲劇が起こる
これを避けるためには、大規模事務所に就職すればよい
たとえば、ベリーベストなら、１４０名もの先輩弁護士がいるから、
ほぼ確実に自分と相性のいい兄弁や姉弁と巡り合える
ゆえに、早期退職のリスクを回避できる
事実、ベリーベストの新人定着率は極めて高い
転職には過去の実績や経験がものをいう
だから、最初の事務所で何年か実績を積んで移籍や独立することは、一概に悪いとは思わない
一方で 修習生であるという就活生としての地位は、大学生にとっての新卒カードにあたる
つまり、修習生の就活で失敗するということは、新卒カードをドブに捨てるのと同じ
だから、最初の就職に失敗して実績や経験ゼロでの移籍は神速カードなし 実績なし 経験なし
という不利な条件になってしまう
街弁であっても 修習生しか採用しないという事務所もあるし、
修習生は経験実績なしで採用だが、経験弁護士はそれなりの実績経験を求める事務所は多い
ゆえに、最初の事務所の早期離職は避けなければならない
特に、最初に就職した事務所に相性のいい兄弁姉弁ボス弁がいないだけという
弁護士本来業務の適性や能力とは無関係な条件での早期移籍は絶対に回避すべき
よって、最初に所属する事務所はベリーベストのような大規模事務所がよい
【最低800】７２期就活スレ その２【平均1000】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/shihou/1541163502/l50
姉妹スレ
第72期司法修習スレ3
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/shihou/1549497992/l50
法テラスネタはこちらへ
法テラススタッフ弁護士ってどうよ？
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/shihou/1474177078/l50
【NANOT】四大法律事務所専用スレ9【MHMAMT】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/shihou/1527202011/l50
地方は弁護士が足りなくて泣いている
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/shihou/1371044018/l50
【改革】検事になりたいんですが57【次々法制】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/shihou/1500767966/l50
最高エリート】裁判官を目指す【大天才】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/shihou/1496757248/l50
受験生はこちらへ
【願書】平成31年司法試験
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/shihou/1542850449/l50
2位は明らかに間違ってんじゃない？
その条件を満たすがひどい事務所のノキしかなかった先輩がいる
それもまだロー初期だったのに
やっぱりわざわざ40過ぎた人雇うかっていうとね。。。
このランキングは５年くらい前からFAされている信頼性の高いもの
そして、何事も例外はある
ロー制度の初期という古い時期に 唯一の例外があったことだけによって
ランキングを否定するのはおかしい
ちなみに、社会人とは官公庁や大手企業の正規職員としての経験を示す
バイトなどは含まない
ベテには、バイト以外の職歴しかないのに、大手企業正社員の経験があると嘘をつく人も多い
その例外の人はどんな経験があって、どこに勤めていて 何が専門分野だったのかな？
元法テラススタッフ弁護士のツイート
https://mobile.twitter.com/Key_T0106/status/1078289208517713920
法テラスのスタッフ弁護士も……。 一応、途中から「対応困難者への対応方法」みたいな研修が始まったけど、鬱だ休職だと、みんなボロボロいなくなってたなぁ……
さすが就活ランキング断トツ最下位
(deleted an unsolicited ad)
法テラススタッフ弁護士のOBから聞いた話だが、スタッフ弁護士を束ねているのは、検察庁から出向してきた検事らしい。
この検事がまた勘違いした人間ばかりで、言動に我慢ならず辞めるスタッフ弁護士も多いとのこと。
また、それとは別に、TwitterでOBも書いてあるとおり、いきなり過疎地に飛ばされ、対応困難者の相手ばかりさせられて、鬱で休職するスタッフ弁護士も半端なく多いとも言ってた。地獄だな。
税金や弁護士会の資金で活動する弁護士
憲法の理念から、すべての国民は裁判を受ける権利を有するとされている
しかし弁護士はあくまでも事業である以上
極端にコストパフォーマンスの悪い事件は誰も受任しなくなる
そこで、これを救済するために、公設系は存在する
一番多いのは、対応困難者と呼ばれる人 つまりキチガイを依頼者とする事件
誰も受任しない事件 他の弁護士が途中で放り出した事件を、積極的に受任し
しかも、最後までやり遂げることがその役割
依頼者から罵声を浴びせられたり、暴力を振るわれたりすることが日常であるが
それでも、その依頼者のために代理人をやり遂げることから、鉄のメンタル集団と呼ばれ、
「司法救済の最後の砦」として他の弁護士や裁判官から尊敬され、また超人、変人と呼ばれる
新人弁護士は、法テラスのスタッフ弁護士からスタートになる
給料は激安で、裁判官の給料から初任給調整手当を引いた額になる
制度発足当初は任期制の短期雇用で高齢合格者も採用していたが
近年は長期的な育成を目的としたキャリアアップシステムに変更されたため
３２歳までの年齢制限がある
左系
自由法曹団の会員の弁護士 共産党とのつながりが強い
合法的に権力を批判し、社会の改革を目指す集団
公害訴訟 労働事件 などで、多くの成果をあげてきた
現在の活動内容は、以下を見ればわかる
https://www.jlaf.jp/
政治的な集団と思われがちだが、基本は反権力なので
消費者事件や労働事件などで消費者側、労働者側の代理人になることが多い
長い歴史と過去の偉大なる実績から支援者や顧問先も多く
給料もそこそこもらえるが、若い人にはなぜか人気がない
高齢合格者は、この道に進む人が多い
年齢制限なしで採用する事務所が多い
弁護士＝ビジネスと割り切っている人たち
従来の「依頼者＝困ってる人たち」でなく 「依頼者＝お客様」との考えで活動する
ゆえに、「弁護士＝社会正義や社会貢献」として考えている人たちから嫌われている
しかしながら、
古風な弁護士がよくやる「依頼者のリスクで弁護士個人の正義を実現する」を絶対にしないことや
ビジネスの基本である「お客様の満足度を上げる」を徹底してやることから、依頼者の評判はよい
TVCMなどの宣伝広告で集客していると思われがちだが、実は紹介による受任が多い
労働環境についても、「弁護士＝ビジネス」の理念から、ワークライフバランスに配慮している事務所法人が多い
業務内容も徹底的に効率化を図り、事務員ができることは全部やらせるようにしている
裁判所に提出する書面も、省力化のために依頼者の利益保護に必要な最小限しか書かない
いわく、民事訴訟は本人訴訟が原則だから、弁護士作成書面であっても、本人訴訟以上のレベルの書面は過剰品質であるとの考えがある
つまり、一般の弁護士の書面はビジネスとして不必要な労力をかけすぎている もっと簡略化すべき と新興系は考えている
ゆえに、裁判官や書記官の多くは新興系が大っ嫌いである つまり自分の仕事が増えるからである
古風な弁護士やJPが新興系の批判を繰り返すため、修習生の人気は低かった
しかし、実情が徐々に知れ渡り、人気も高まっている
大規模な事務所事務所が多いが、小規模な新興系事務所も多数存在する
入所面接が厳しい事務所もおおく 誰でも入れるわけではない
採用については、年齢制限は設けていない事務所が多い
いわゆる、町の弁護士さん なんでもやる、逆をいえばなんにもできない
定型的な仕事のみを引き受け、困難事件や特殊事件を断るため 新興系と競合し、客を奪われつつある
都内街弁には、得意分野を設けて、後述するブティック系へと改革し生き乗りを図るものもある
一方で 地方街弁は打つ手なし、ひたすら「司法試験合格者を減らせ」を連呼するだけのじり貧状態
新興系と街弁系の関係は、家電量販店と街の電気屋さんにたとえるとわかりやすい
つまり、街弁であっても 弁護士個人の人柄やきめ細かいサービスで生き残っている人たちもいる
採用については、紹介による場合がほとんどで公募してない事務所が多い
ブティック系
街弁が新興系に対抗して進化した形態である
つまり、新興系が受任できない専門分野を得意分野として積極的に受任する
元々は街弁なので、相続などの一般案件も依頼があれば受任する事務所も多い
専門分野を長期にわたって習得させるキャリア制度を取り入れている事務所が多く
採用に関しては、３０歳前後の年齢制限を設けている事務所が多い
渉外系
５大事務所と呼ばれ 一般的には海外案件を取り扱う事務所と定義されがち
しかし、実は、大手企業の顧問先を多数抱えている関係から、国内事件の取り扱い量が多い
負け筋の労働事件や消費者事件での企業側の代理人を務めることも多い
個々のブチィック系事務所が合体して巨大化した事務所ともいえる
高額な給料と、華やかな印象から、修習生の人気はNo1
ここで実力をつけて、独立開業 年収億越え これが現代の弁護士としての王道と言われる
組織はしっかりしており、新人弁護士は、従業員として管理される
採用には年齢制限があり、事務所にもよるが３０歳前後といわれる
反社会系
弁護士の社会的信用を利用して、反社会的な行為に関与する
信用取引や不動産取引などに蔓延る詐欺的集団に手を貸す
一度でも関係すると、弁護士業界でまともな仕事はできなくなる
独立して日が浅い若い弁護士が取り込まれやすい
あと、弁護士人口急増で売る上げが激減し転落する５０代弁護士もいる
関わったらお日様の下を歩けなくなるので注意
新人搾取系
新人弁護士を安価で働かせて利益を上げる事務所 つまり、ブラック企業の法律事務所バージョン
見分けるのは簡単で
「若いころは勉強だ 今の努力が、自分の将来につながる」
などなど、夢、実現、成長、感動 努力、根性、やりがい、熱意、やる気 を強調したり
業務に関係ない研修があったりする
給料は 見た目にはそれなりであるように見せかけながら たとえば
雇用契約でなく業務委託契約にして年金負担をなくす
みなし残業代が基本給に含まれる
個人事件の売り上げから３０％以上をピンハネする
そもそも日常業務が厳しすぎて個人事件をやる余裕がない
事務所経費を新人弁護士にも負担させ給料から差し引く
弁護士会費や研修費用が個人負担になるなどして、結果的には安月給である
ひっかからないように注意すべし
依頼者搾取系
依頼者の不安を煽って、金もうけや自分の正義を実現する輩 地方の個人事務所に多い
特に「依頼者のリスクで弁護士個人の正義を実現する」ために
依頼者に不要な出費を強いる事例は多い
この場合 弁護士本人に自覚がなく、自分は正義の味方だと思っていたりして
見分けるのが難しい
ひっかからないように注意
例外もあるが、以下から２つ以上該当すれば、新人搾取系であることを疑うべし
１、 夢、実現、成長、感動 努力、根性、やりがい、熱意、やる気 を強調する
２、 修習生終了直後から３年以内の弁護士についても雇用契約でなく業務委託契約にして厚生年金等に加入しない
３、 週５日８時間以上の勤務を強制されているのに専門業務型裁量労働制とし残業代を支給しない
４、 受任事件数や売上金額にノルマがあり、達成されないと罰金となり給料から差し引かれる
５、 国選など個人事件の売り上げから３０％以上をピンハネする
６、 個人事件受任可としながらそもそも日常業務が厳しすぎて個人事件をやる余裕がない
７、 弁護士業務以外の仕事を強制される
８、 ボス弁が、投資や不動産取引など、弁護士業務以外に熱心である
９、 弁護士会費や事務所経費を新人弁護士にも負担させ給料から天引きする
10. 業務内容として修習生に人気の業種（渉外、企業法務など）を上げているのに、その具体的内容についてボス弁が詳しくない
11、 歩合給や賞与を支給するとしていながら、その支給金額の計算根拠について説明しない
１ 厚生年金に加入しない事務所は、イソ弁の将来よりも目先の利益を優先しているから就職すべきではない
２ ランキング上位から下位へ移籍することは簡単だが、逆は難しい
ゆえに、自分の将来の可能性を広げるために ひとつでも上のランキングに就職できるように努力すべきである
３ 街弁であっても地方は都内よりも収入は半分以下になること、地方は新人に雑用 を押し付ける慣習があることから、都内への就職を奨励する
４ 内定がもらなくても、最終手段として、２回試験発表後に法テラスの経験弁護士枠に応募すれば、
実質的に経験ゼロでも ほぼ１００％採用されるので、行き場所がなくなることはありえない
恵まれた地位を棄ててチャレンジする旨味は無いと知れ渡ったからだ
それまでのキャリアを活かせる大手渉外は高齢者を採らないし
マチベンにとっては単なる高齢合格者でしかないから条件はノキ
即独で勝算のある人脈の持ち主以外は大損する可能性が高い
逆にそんな人脈持ってれば資格は必要ない
母校で受験指導してるけど
４０代５０代のおじさんはローには多い
本人は隠しているが、たぶんリストラされた人たちだと思う
だから「ローの社会人入学者」は減っていない
ただし 「ローの社会人修了者」は激減してる
大多数が単位が取れずに中途退学する
その理由は、好景気なために、まともな人は失業してもすぐに再就職できるから
結果的に、カス人材しかローに入学してこないからだと思う
アルバイトで生計を維持して、受験回数を積み重ねてきた人
きちんとした職歴を持った最終合格者は まず見かけない
履歴書に公務員や大企業勤務の職歴を書いている人でも
実際は臨時職員だったり派遣社員であることがほとんど
町弁に就職なら、年齢職歴はほとんど関係ない。
なぜなら２，３年で手に職を付けてもらった後は、放り出されて独立するから。
年上の後輩の面倒を見るのが面倒くさい、等はあるかもしれないが。
本当にこのスレはいい加減だな。
４大渉外ブティック法テラスには年齢制限あるとかいてあり
そのとおりだと思うが
街弁に年齢制限あるなんてどっかに書いてあるのか？
入学して慶應出身の弁護士になろう（2年半で卒業可）
慶應義塾大学通信（法・経済・文）
https://www.tsushin.keio.ac.jp/
通信も慶早戦野球楽しめる（三人とも通信生）
https://www.instagram.com/p/BMLYJPjBiWe/
・入試倍率は1.3倍。受験者の7割合格
http://blog.mfpoffice.org/mottofree/2018/08/20174-f14a.html
・受験は郵送で書類選考のみ（東京に行く必要無し）
・学費は年間僅か13万円（教材費等込）
教科書・レポート添削費用・定期試験等の教材費込みで13万円
https://ameblo.jp/holybell2014/entry-11934288598.html
・入学者の26％(四人に一人)が18歳〜24歳と若年層が増加
入学式
https://ameblo.jp/yunasawada77/entry-12271070105.html
・卒業率は30パーセント。798人入学して240人卒業
春秋の年2回入学願書
2月8日〜3月11日/8月9日〜9月10日 （消印有効）
https://www.tsushin.keio.ac.jp/admissions/flow.html
・健康診断必要無し
・仮面浪人も可
・全ｷｬﾝﾊﾟｽの慶應図書館利用可（医・薬・SFC・日吉・三田）
・通学生と違って、ほとんど通学しなくて可
・入学検定料1万円・通学生と同様に最短4年で卒業可
・卒業式・卒業証書・卒アルも通学生と一緒。三田会入れる
慶應連合三田会
http://www.rengo-mitakai.keio.ac.jp/
おっしゃるとおり、街弁ならよっぽどコミュ障というのでもない限り、誰でもなれるから、それ以下の法テラスやサル系事務所になど行く必要は全くない。
育休じゃなくて、産休だよ？笑
さすが就活ランキング断トツの最下位の法テラス。
ブラックにもほどがある。
絶対に法テラスだけは就職してはならないことを再認識した。
https://mobile.twitter.com/sabalog/status/1115053004766318593
https://mobile.twitter.com/sabalog/status/1114925591428395009
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法テラススタ弁はランキング最下位なので、現時点でのニーズはゼロです
専用スレがあるのでそちらへどうぞ
法テラススタッフ弁護士ってどうよ？
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/shihou/1474177078/l50
法テラスなんて二回試験落ちても行かないわ。
嘘ばっかり
罵声レベルの反論は意味がないよ
逆に反新興系の意識の低さを印象付けて
かえって、ア〇〇ーレなどの新興系を利することになる
たとえば
ア〇〇ーレはこんなことを言ってるけど
現実はこんな感じで、
だから発言内容と事実が違う
そんな感じで、もっと具体的に言わないとダメ
たぶん、ライバル減らしのネガキャンだな
最近のアディーレは人気があるからな
希望者の半分以上が面接で落とされている
元々新興系の中では給料がいいし、休暇も取りやすいから
ワークライフバランスに秀でてるとして修習生には人気だし
古風なボス弁の下で疲弊した若手弁護士が移籍することもある
加えて、不当に重い懲戒を受けたことにより
新しいビジネスに挑戦する反権力的なイメージが根付いたため
従来は左系に流れていた高齢合格者にもアディーレ志望者が増えた
だから、君が>>32アディーレに入りたい気持ちはよくわかるが
しかしライバル減らしのネガキャンはよくない
正々堂々と面接で勝負すべし
繰り返すけど 罵声レベルの反論は何の意味もないよ
アディーレに入りたい気持ちは理解できるけど
ライバル減らしのネガキャンをしたいのなら
もっと頭を使かわないとだめだぞ
R
なんか最近の司法試験板に目立つんだよなあ。相対的下位のローを叩く奴、
相対的規模の小さい予備校を攻撃する奴、相対的待遇の悪い法テラスを叩く
奴が。それも図に乗って徹底的に叩き続ける。
法曹の器ではないだろう君達は。これはマジレスだよ。
あなたの発言は、モラハラ厨のにおいがプンプンして 大変に不愉快です
特に、就職するまで挫折を知らなった既習１回目合格者に多い幼稚な香りがプンプンします
もしかして、出身ローで、受験生に対して偉そうに
「合格に必要な心構え」的なことを語ってませんか？
司法試験受験という狭い社会の中で、合格者という高い地位を利用して
受験生という不安に包まれた弱い人たちに
モラル、やる気 みたいな反論しようもない抽象的な単語で、
言葉の暴力をふるっていませんか？
馬鹿
JP＞４大＞ブティック＞外資＞インハウス＞新興系３大＞都内街弁＞神奈川街弁＞千葉大阪街弁＞新興系３大以外＞埼玉愛知福岡街弁＞それ以外の街弁＞＞＞＞＞猿系＞法テラス
採用人数が多い上位３事務所をいう
いずれもワークライフバランス等や安定性などの待遇面において優れ、
実績の豊富な事務所である
71期採用数ランキングトップ10
https://www.jurinavi.com/market/shuushuusei/shinro/index.php?id=211
6位 ベリーベスト法律事務所
7位 弁護士法人ALG＆Associates東京オフィス
8位 弁護士法人アディーレ法律事務所
この３社が新興系３大事務所である
5大にしてあげて
新興系3大と他の新興系に違いを感じないんだが…
そうかな？
３大新興系は組織運営がしっかりしているし新人の定着率は高い
長年にわたり時代遅れの法曹に叩かれまくられてのに生き残っただけのことはある
一方で、３大以外、特に６０期代のボスが運営する新興系は
弱小ベンチャーの域を出てないのが多いし、新人の定着率も低い
だから、３大のみ別格ってことでいいと思う
残りの２つはどこ？
また、その２つも別格とする理由は何？
俺としては
ジュリナビという明確な資料がある以上
３つは別格という考えでいいと思う
71期採用数ランキングトップ10
https://www.jurinavi.com/market/shuushuusei/shinro/index.php?id=211
6位 ベリーベスト法律事務所
7位 弁護士法人ALG＆Associates東京オフィス
8位 弁護士法人アディーレ法律事務所
新興系３大事務所はパイオニアだし、別格扱いでいいと思う
事務所訪問してみた感触としては
他の新興系は、基本的にこれら新興系３大事務所の成功例に
追従しているような印象があった
４大と言ったら長島大野、西村あさひ、アンダーソン毛利、森濱田のこと
５大と言ったら上記４大+TMIのこと
みんなJPか５大のことしか頭にないのよ
別格でもいいが、評価高すぎやしませんかね
難易度でいったらガバガバでしょうに
次に多いのは修習先の地域の街弁
新興系？とかに就職とかはほとんど聞かない
兎に角もう72期のほとんどが内定持ち(俺含む)
就職活動時期はとっくに終了してるのにここで色々書いてる人って
どんな素性の人なん？
新興系が普通の街弁より上はあり得ない。
ブラック街弁や法テラスよりマシなのは間違いないだろうが。
みんな心では鼻で笑ってるよ
内定持ちと言われている人でも
終身雇用で就職先が決まってるというよりは、
単に修行先が決まってるだけって人が大多数のような気がする（俺を含めて）
つまり、将来的には「自分で営業して自分で客を取る」ことが予定されている
じゃあ 修行先で営業について教えてもらえるのか というとそうじゃない
俺は、社会人として大手企業で営業やってたけど、街弁の大多数は営業がなんたるかを全く知らない
そして、５００人合格時代や今のような好景気の時はそれでもやっていけるのかもしれないけど
弁護士の数が増えた状況で不景気になったら、路頭に迷う可能性がある
だから、もっと数年先を見越して考えた方がいいと思う
そして、多くの事務所を回ってみて、思ったのは、
営業について、一番きちんと理解しているのは、新興系３大事務所なんだよね
だから、都内街弁よりも新興系３大に入って営業を学んだ方がいいと思う
あと新興系３大はOJTも大企業並みにしっかりしていたので
弁護士実務もしっかり学べると思う
>>４７
いや、修行先としての街弁は、どこかしらの事務所に大多数の人が内定もらえる
でも新興系３大は、どうやら２人に１人くらいしか内定もらえないっぽい
新興系は、誰でも入れるとの印象があるため
アディーレやベリーベストに落ちましたと言うと恥ずかしいので
みんな沈黙しているだけ
それが先入観ってやつだね
新興勢力は既得権益側からは敵視されるから
既得権益側の情報のみで判断すると
そのような傾いた考えになってしまう
とにかく、新興系３大に事務所訪問してみるといいよ
考え方が変わるから
人員確保のために必死になってるのはブティック系が多いな
俺は４０すぎてるから、相手にしてもらえないけど・・・・・
新興系３大は、支店拡大が一息ついて人員確保に必死という感じはない
将来にわたり事務所を背負っていく人材を探しているという印象
あと 内定を出している多くの街弁は
単に「忙しくなったから新人を採用しようかな」その程度の考えしかないっぽい
育成計画も将来の経営の見通しも何もない
だから、将来不景気になって仕事が減ったら採用した弁護士を持て余すことになると思う
「ノキは５年で使い捨て」 そのまんまのことが起こるはず
一方で、新興系３大は大企業並みの、将来計画 それに基づく人員育成計画 がしっかりとある
そのレベルは大企業に匹敵する これに基づいて採用をしている
新興系３大 特にアディーレは様々な失敗を繰り返しながら業務内容、人員育成計画を確立してきている
大量に退職者を出したこともあったし、根も葉もないねつ造された誹謗中傷に悩まされたこともある
しかし、今は、経営状況も安定しているし新人定着率も極めて高い
だから、新興系３大＞都内街弁 だと思う
俺は大多数の修習生と同じく内定決まってるからもう就職活動は関係ないが
興味本位で１つ質問
あなたが大好きな(そして大部分の修習生にとっては興味がない)その新興系って
全部一緒なの？今各社のHP見てみたが３つとも全然雰囲気は違うぞ
あなたがどこに就職するのかは知らんがちゃんと異同を見極めた方が良いんじゃないの
俺は大多数の修習生と同じく内定決まってるからもう就職活動は関係ないが
興味本位で１つ質問
あなたが大好きな(そして大部分の修習生にとっては興味がない)その新興系って
全部一緒なの？今各社のHP見てみたが３つとも全然雰囲気は違うぞ
あなたがどこに就職するのかは知らんがちゃんと異同を見極めた方が良いんじゃないの
細かいところを言えば全く違う それを言い出したらきりがない
ただし、繰り返しになるが ざっくり言うと
新興系３大は 大手企業なみに
経営方針や理念が確立し 将来計画もしっかりしている
ゆえに計画的に新人を採用し、また新人教育のシステムも明確化されている
一方で、大多数の街弁は
経営計画も理念もなく 将来計画もなく
ただ、「仕事が増えて忙しくなったから、新人でも採用しようかな」
その程度しか考えていない
だから、新興系３大＞都内街弁 である
それだけの話をしている
２ちゃんでｗ
今は新興系３大事務所と都内街弁のどっちが就職先として上かって話をしているのであって
新興系３大事務所のうち、どれが一番いいか の話をしているつもりはない
実は、一押しは虎ノ門経済だけどね
ジュリナビのランキングに入ってないから・・・・
虎ノ門の宣伝部隊も現れたのかｗｗｗ
大多数の修習生が内定をもらっていることはそのとおりだと思うが
就職活動が関係ないといえるのは、４大の内定をもらっている人だけだ
それ以外の修習生はランキングの一つでも上にいけるように努力しないとダメだ
過去レスで何度も言われているように、最初の事務所はその後の人生を決定するから
最後の最後までがんばらないと一生後悔することになる
特に街弁しか内定のない人は、その内定が単に修行先が決まっただけなのかを
もう一度確認しよう、特に地方街弁内定者は必ず確認しよう
内定先が「イソ弁は５年で使い捨て」そんな古い体質の事務所でないか確認しよう
http://www.jinzai-bank.net/edit/info.cfm/tm/033/
これも繰り返しになるが ９月の一斉登録後やJP採用確定直後は、
複数内定者の辞退によって４大や人気ブティック事務所に多数の空きが生まれる
過去に不採用になった事務所であっても、再エントリーすれば内定がもらえる事例も多い
必ずもう一度 再エントリーしよう。
ランキング上位の４大やブティックの内定をもらえるまで、最後の最後まで就活を続けよう
就職先が決まったとはいわない 単に修行先が決まったにすぎない
この場合、宇都宮先生の体験談にあるように、
修業期間中に自分で顧客を開拓していく必要がある
http://www.jinzai-bank.net/edit/info.cfm/tm/033/
これができなければ、将来において弁護士としての生活に支障をきたすことになる
しかしだ
新興系に就職すれば、その心配はない
なぜなら終身雇用として採用されるからだ
新興系事務所は専門の事務職員がいて顧客の開発や仕事の受注はそちらが行う
弁護士は本来の業務である、顧客との面談や書面作成をすればよい
もちろん希望すれば営業や顧客開発の経験も積めるが、希望しなければノータッチでもかまわない
特に、地方支店の弁護士は、必要に応じて自分で採用した事務員と一緒に、または自分ひとりだけで
事務所に常駐して、わずらわしい人間関係の問題もなく、本店営業から回ってきた仕事を、ただ黙々と消化すればよい
困難案件は本店専門弁護士に丸投げしたり共同受任として、定型的な仕事のみをこなしていけばいい
それで、年収は１０００万円だ
もちろん気が変わって希望すれば、東京本店で専門性を身に着けたり、営業ノウハウを学ぶことも可能
そんな意味でも、新興系に就職することは、将来の選択の幅を広げるということで有利
だから、街弁しか内定がない人は、必ず新興系の事務所説明会に参加すべき
９月からは、４大ブティックにおける一斉登録のために生じた複数内定者の辞退者枠争奪戦が始まるから
今のうちに、新興系を回って、あたりをつけておくことを薦める
特に、新興系３大事務所は、必ず１回は訪問しよう
どこの弁護士会からも異様な存在としてハブられるし、新興系の人は弁護士としての能力身につかないだろうけどねぇ。業務の一部しかやらんから
ただ四大もブティックも大変だけどね。ボスは厳しいし、ライバルも強くて努力もする奴らばかりだから
新興系は終身雇用とあるが、請負契約じゃなくて労働契約なの？
「新興系事務所」自体出来て10年くらいなのに
事務所がつぶれるほうが早いわ
からの
そもそも業務委託で雇用契約ですらありませんでしたw
の流れ最高
どんな業界においても、新興勢力は既得権益側から無視されるかハブられるかどちらか
そして将来性ゼロなら無視されるし、将来性があれば自己の既得権益を害するものとしてハブられる
だから、ハブられる勢力に属するのは勝ち馬に載る行為として有効
「新興系弁護士が業務の一部しかやらない」については、弁護士の「業務」をどのように解釈するかの問題
新興系における「弁護士の業務」とは、依頼者の面談や書面作成など弁護士しかできない業務をいう
だから、営業、顧客獲得、顧問先の接待などは、「弁護士の業務」に含まれず。別働の事務職員が行う
ただ、多くの新興系事務所では、弁護士であっても希望すれば営業のノウハウも学べるらしい
従来型だと、「弁護士の業務」には、事務所経営に必要な一切をいう
ゆえに、営業、顧客獲得、顧問先の接待なども弁護士としての大事な業務に含まれることになり
そのスキルを不得手とする宇都宮先生は、若い頃は大変な苦労をされたと聞いている
http://www.jinzai-bank.net/edit/info.cfm/tm/033/
自分に営業の才能があるかどうかは、実際にやってみなければわからない
だから、とりあえず弁護士であっても希望すれば営業に関与できる新興系事務所に就職してみて
まずは営業専門事務職員から、色々と学んでみるとい
そして自分に営業の才能があるとわかったら、独立して自分の事務所を持てばいい
才能がなければ、営業にはノータッチに変更して 依頼者の面接や書面作成の仕事だけをすればいい
最初から、営業のスキルを必要とする、将来の独立を前提とする街弁に就職することは
リスクが高いので薦めない
請負契約か労働契約を見分けるのは、厚生年金に加入しているかどうかで おおよそわかる
新興系は雇用契約の事務所が多いが、ベリーベストは、業務委託契約らしい
>>72
すぐに事務所がつぶれるって根拠は何？
新興系３大の経営基盤は極めて強固で、簡単にはつぶれない
アディーレは、業務停止によって、
反権力的なイメージが定着して知名度も上がり むしろ顧客が増えてる
終身雇用については、大企業を含めて、既に制度崩壊しているといわれている
ただ、新興系事務所は、補助的事務処理のために多くの派遣社員や期限付契約社員を抱えているため
将来的に不景気になった場合の人員削減対象者としての弁護士の順位は相対的に低くなる
新興系事務所は、将来の不景気をも見越した計画的な組織作りをしている
従来型街弁にありがちな「好景気で忙しくなったし イソ弁でも雇うかな」みたいな行き当たりばったりの経営はしていない
ゆえに、新興系事務所は街弁よりも、安定収入という面で、優れている
街弁の内定をもらった修習生は、必ず、
１、将来の目標をどのように考えていて、そのためにどのような計画を立てているのか
２、不景気になった時に備えて、どのような対策を考えているのか
３、新人教育として、どのようなOJT 研修 到達目標を定めているのか
この３つを ボス弁に 訪ねてほしい
その上で、新興系事務所を訪問して、同じ質問をしてほしい
そうすれば、自分が進むべき道として、街弁よりも新興系事務所の方が相応しいことに気が付くはず
アディーレの、業務停止前と現在の受任件数の比較を、数字として出してほしい。
あなたの言っていることが嘘でない証拠としてね。
受任件数によって、事務所経営の良否を考えるのは
「裁判」＝「弁護士の仕事」と考える 古い発想
従来型の多くの弁護士においては、
公益としての社会正義の実現 判例変更などの弁護士個人の名声獲得を重視する
ゆえに、事件を裁判化して処理したがる傾向がある
悪質な弁護士だと依頼者の希望を無視して裁判に持ち込んだりする
また依頼者のリスクで自分の正義を実現しようとする
でも、新興系は、利潤追求たる経営理念の基本として
お客様たる依頼者の利益を最優先する
そして多くの依頼者は、早期の問題解決を最優先事項として希望する
ゆえに、業務の大半は、裁判外和解が占める
そして、これらは一般には公開されていない
ちなみに 経営状態を良好かどうか見分ける方法は、新興系事務所の場合だと
一般の株式会社と何ら変りはない
お前「受任」の意味分かってんのかよ。
アディーレが懲戒前より顧客を増やしていると言ったのはお前だろうが。
受任とは、代理人として依頼を受ける行為をいう
そして、裁判和解の依頼もそれに含まれる
裁判外の和解も当然含まれるだろうが。
お前弁護士じゃないだろｗ
糞が
昔と変わってきている。
法曹の需要も高まる。
アメリカのおかげ。アメリカが伝統的孤立主義にたったら、日本拠るところかくなるね。
だから、法曹増やしたの。国内では貧富の差も大きくなるし。
民主党も共和党も関係ないアメリカの国策。
トランプもわめいているだけで、基本的に同じ。孤立主義への回帰。
トランプなんて過渡期にちょうどよかっただけ。
日本ってそういう国。だから法曹って大事。
同意する ゆえに大バカ者であるID:E93lL7mwは法曹不適格者
理由もなしに糞ランキング>>82を出したりする
ブティックが地方街弁より下というのなら、それなりの理由を示さなければならない
正しいランキングは
JP＞４大＞ブティック＞外資＞新興系３大＞インハウス＞新興系３大以外＞都内街弁＞神奈川街弁＞千葉大阪街弁＞埼玉愛知福岡街弁＞それ以外の街弁＞＞＞＞＞猿系＞法テラス
その理由は
街弁に就職するとは 単に独立を前提とした修行先が決まっただけであって、
修業期間中に自らの才覚をもって顧客を開拓しなければ
宇都宮先生のように苦労することになる
http://www.jinzai-bank.net/edit/info.cfm/tm/033/
新興系は、将来の独立を前提としておらず終身にわたり勤務できる
弁護士は顧客開拓はせず書面作成などの本来業務に集中できる、
たとえば、接待ゴルフなどをする必要もなく業務負担が軽い
ゆえにワークライフバランスにも優れている
ゆえに新興系は都内街弁よりも上位である
その中でも新興系３大事務所は、パイオニアとしての歴史に基づいた失敗の積み重ねから多くのノウハウの蓄積があり
練りに寝られた新人教育体制、将来計画などは、１部上場企業以上である
ゆえに新興系３大はインハウスよりも上位である
ひまわりに掲載拒否されてるのによく言う
どんな業界においても、新興勢力は既得権益側から無視されるかハブられるかどちらか
そして将来性ゼロなら無視されるし、将来性があれば自己の既得権益を害するものとしてハブられる
だから、ハブられる勢力に属するのは勝ち馬に載る行為として有効
お気楽だこと
当時の修習生スレでは、
ここまで新興系推しの書込みの連投はなかったよ。
今の就職状況は知らないけど、それだけは確か。
新興系は名前のとおり新興勢力
開始当初は暗中模索で、とても新人に薦められるような環境ではなかった
でも、試行錯誤して失敗と反省を繰り返した結果
経営状況も安定したし、職場環境も格段によくなった
そして、今では自信をもって新興系をお勧めできる
少なくても、数年後に独立を前提とした街弁よりは
間違いなく新人にふさわしい職場であると断言できる
だから、既得権側のJPや古いBの偏見に満ちた意見に惑わされず
必ず 最低限 新興系３大事務所だけは訪問してほしい
古い体質の法曹の意見だけではなく、
自分の目と耳で、新興系３大事務所の魅力を肌で感じてほしい
アディーレの工作要員もこうやってアディーレを持ち上げていたよなあｗ
懲戒＝営業停止食らった当日からはピタッと収まったけど
将来の独立を前提とした街弁の内定しかない人は必ず全員エントリーすべし
アディーレ法律事務所説明会
https://www.wakaben.jp/recruit/seminar/
２回試験対策講座
https://www.wakaben.jp/course/
ベリーベスト
https://www.vbest.jp/recruit/vbest_law/
弁護士法人ALG&Associates
https://recruit-alg.com/
新興系が下とも言えない気がする
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