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スティーヴン・キング 15回目のループ
小川一水@SF板 11
現代日本SFを語る
SFとして考えるサクラダリセット
ループ系SFを語るスレ
- 1 ：2014/04/07 〜 最終レス ：2015/12/29
- 映画、小説、漫画、アニメ、TVドラマなどのループ系のお話を語ってみようと思いました。
- 2 ：
- きっかけは「All you need is kill」が小畑絵（デスノートの人）で漫画化＆ハリウッドで
トム・クルーズ主演の漫画になるってんで。
漫画版
http://tonarinoyj.jp/manga/all_you_need_is_kill/
「恋はデジャブ」とかも見て面白かった。
- 3 ：
- >>2
押井守のスカイクロラとか、ああいうのか？
昔っからあるよな。
- 4 ：
- 押井は好きだよな
- 5 ：
- Xファイルの「月曜の朝」「トリップ」あたりもそうか？
いや、先週末レンタルしてきて観たばかりなんだ
- 6 ：
- 新スタートレックでもあったな。
他のシリーズではどうだったかちょっと覚えがないけど。
- 7 ：
- ミッション8ミニッツもループ系かな
あれはなんで現実世界へ抜けられたのかよく分からんが
- 8 ：
- もうSFの定番のような気がするけど、
元祖はなんだったんだろう？
- 9 ：
- 古典文学とかにもありそうだけど、どうだろうねぇ・・・
- 10 ：
- 日本だと筒井康隆の「しゃっくり」らしいが
- 11 ：
- wikiで結構詳しいな
その辺は
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97%E3%82%82%E3%81%AE
- 12 ：
- 終末論は無くならない。
人類はループする世界の中で同じ時間を繰り返し、
何度も何度も大破局を経験していて、
その集合的無意識に蓄積された度重なる大破局の記憶が、
比較的感度のよい者たちにより終末論となって噴出しているからである。
- 13 ：
- 終末はいいとして、リスタートはどのあたりからしてんの？
なんで感度がいい人たちは破局を回避する方に努力しようとしないん？
- 14 ：
- >>13
リスタートは破滅後
努力するも力及ばず
- 15 ：
- ん？そんならループしてないんじゃね？
- 16 ：
- >>15
勘違いしてた。
大破局後にリスタートのスイッチが入って、遡る時間はその都度違う。
大破局の結末が悲惨であればある程、長い時間を遡る。
- 17 ：
- 大変な破局ほど、やり直すために長い時間が与えられる感じ？
- 18 ：
- なんの話だよ
- 19 ：
- いや、>>12の作品の話
- 20 ：
- 妄想じゃないのか……作品名もないじゃん
- 21 ：
- 「終末論は無くならない。」ってタイトルじゃないの？
- 22 ：
- アホか
- 23 ：
- アホいうな(´・ω・`)
- 24 ：
- >>7
他人の記憶をなぞれるシステムかと思ったら
だんだんできる事が記憶とかの範疇超えて
実際に分岐したパラレルワールドを作り出してた。
んで、止めた時点で元の歴史では終わってるんだろうけど
修正した方の歴史は続いてるのでそっちで乗り移った人として生きてる
そして、そっちは事件が起きなかった時間軸の過去なので
研究所に手紙出すとシステムを実用試験する機会がなくてボヤいてる
博士とオペレーターのとこに手紙がつく。
- 25 ：
- そりゃ分かってるけど
なんで記憶システムからパラレルワールドなんだよ
- 26 ：
- なんで…って言われてもそもそも記憶にアクセスするシステムだから現実は変わらない
つって話進めてたら、どんどん劇中でその単なる記憶であるはずの世界でできる行動の幅が拡がって
おい、これなんか違わなねぇか？って博士にツッコミ入れたらなんか量子論と観測みたいなこと
モゴモゴ言ってってストーリーじゃなかったっけか。
- 27 ：
- モゴモゴに屁理屈つけよーぜ
- 28 ：
- >>17
人類の無念がリスタートのスイッチを入れる
大破局の結末が悲惨になればなるほど無念の総量が多くなり
無念の総量が多くなればなるほど長い時間を遡る
- 29 ：
- パラレルワールドでふと思ったんだけど「異世界転生もの」のルーツっていえば何？
- 30 ：
- 異世界転生ものって、例えばなんだ？
- 31 ：
- ドリフターズみたいなやつ？
- 32 ：
- 召還ものってことか？
- 33 ：
- 転生ってことは、（以前の記憶を持ったまま）
別の世界で生まれるものってことじゃないかな
ルーツどころか、すぐに作品が思いつかないや
- 34 ：
- ジョンカーターとか
- 35 ：
- あれも召還だろ
- 36 ：
- (こっちに呼ぶんじゃなくて、主人公が召喚される奴を召喚召喚言ってる子は
「ああ、ルイズ！クンカクンカ」から入ってアレが大好きなのであろうなぁ…)
- 37 ：
- 君の定義なんて知らんがな
- 38 ：
- 転生つーと生まれ変わることだと理解してるけど違うのかねぇ？
異世界がついてるとこみると、例えば信長の魂もった人が
ファンタジー世界に生まれて活躍するとか、そういうのか？
- 39 ：
- スターキングはどうなの？
- 40 ：
- 精神が入れ替わるとか、そういうのは転生とは言わないだろう
- 41 ：
- 異世界・・・ではないけど、本当の意味での転生つーと
火の鳥くらいしか思い浮かばん
- 42 ：
- >39
デリシャス
- 43 ：
- 結局、>>29は何を前提にしてたんだろう？
- 44 ：
- web漫画で人生ゲームってのがあったけどあれは異世界じゃないな
- 45 ：
- さすがにweb漫画は貼ってくれ
- 46 ：
- ラノベとかで流行ってるやつじゃないの
- 47 ：
- 異世界転生でググるとネット小説の類が腐るほどヒットするな
なぜ流行っているのかはさっぱり知らないが
- 48 ：
- 流行ってるようなヒットのしかたか？これ
- 49 ：
- 結局、召還的な意味で「転生」って使ってる作品の元祖は何かってことなのかな？
本当の転生だと、最近ノブナガンってのがあるな
- 50 ：
- ナルニアは？
- 51 ：
- たしかにネット小説（小説家になろう）とかでいっぱい出てくるな
- 52 ：
- キャラ設定が省けるから初心者にはいいんでないかい
- 53 ：
- 銀河鉄道999
魔法少女まどか☆マギカ
涼宮ハルヒの憂鬱
シュタインズゲート
ゼーガペイン
デモンベイン
寧ろ逆に大好きだろ
他に別に大人気だろ
当然正反対に大盛況だろ
- 54 ：
- 下の三行って、そういうタイトルの小説があるんかい？
- 55 ：
- Monday morning
- 56 ：
- ＶＵ
- 57 ：
- XfilesならMondayな
- 58 ：
- >>26-27
観測者効果とパラレルワールドは両立しない、はずだが
観測者効果は多数の可能性が重ね合わせの状態のこの世界を観測者が見ると一つに収束する
パラレルワールドは観測者の有無とは全く無関係に全部分岐して存在している
- 59 ：
- しかし、分岐したのか最初からそのように存在したのかは現状明らかになっていない＞パラレルワールド
- 60 ：
- イラストレーターで収入が少ないからと30代後半で漫画家になろうとする、ひきこもりのバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ
http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html
- 61 ：
- 堀晃の短編「時間礁」
日本ＳＦ大賞受賞「太陽風交点（短編集・1979）」に収録。
〜漂流している宇宙艇で発見したのは自分の死体だった……
- 62 ：
- よく聞くようなネタだな
- 63 ：
- 基本的にSFに疎い人は
歴史が分岐するパラレルワールド的世界観と歴史がひとつしかない
タイムパラドックス的世界観がごっちゃになってる
- 64 ：
- ごっちゃになってる作品もあるから
疎い人のせいだけにもできないわな
- 65 ：
- ごっちゃになってる人に作家も含まれるし、映像なら誰も気にしないからな
小説だと母数の関係で気にする読者率がそこそこ高そうだが
- 66 ：
- パラレル型→歴史改変しても当事者の世界は変わらないから目的がぼやける
パラドクス型→どうやっても矛盾が生じる
なかなか上手くいかないわな
- 67 ：
- 「君を憶えてる」ってのが面白かったな
一般文芸だからこの板の住人が満足できるかは分からんが
- 68 ：
- web小説ですけど
げんふうけいさんの、１０年戻ってやり直した話とかいうのが面白かった覚えがあります
- 69 ：
- ドラゴンボールは、未来を変えてもタイムマシンで戻ると元の世界。
- 70 ：
- あれは分岐型だからな
とはいえ、分岐したはずの未来へ
分岐前の未来からトランクスがやってくるのがおかしいが
パラレルまたいで移動する機能まであるのかね？あのタイムマシンは
- 71 ：
- ゼーガのサーバ内時間が実際の時間と同じ速度かどうかはわからない
何しろサーバ自体の場所が偽装されていてセレブラント覚醒の促進の為に時間の加速があったかも知れない
サーバの場所柄技術の秘密供給が可能である
- 72 ：
- 二次小説によくある「逆行」はSFのカテゴリにはいりますか?
映画のBTFではタイムスリップにより未来が変更しますが
逆行はキャラクターが過去の時間軸に精神のみトリップし
過去の自分に乗り移る(あるいは成り代わる)というシチュエーション
もちろん未来も変更できる
ある意味チート設定の状況をつくることができます
作品によっては100回以上逆行を繰り返すこともあります
- 73 ：
- タイムリープと言ってだな（ｒｙ
- 74 ：
- 「タイムリープ」は単に「時間跳躍」の意味であって、
「タイムジャンプ」「タイムシフト」「タイムトラベル」と同じく
時間を移動する全ての動作を意味する。
- 75 ：
- >>72
> 二次小説によくある「逆行」はSFのカテゴリにはいりますか?
それはふつうにむかしからSFで使われているシチュエーション。
- 76 ：
- >>74
慣用的に、過去の自身への移動の場合に使われてる
「いわゆるタイムリープものだな」という具合に。
- 77 ：
- >>76
お前の中ではな
- 78 ：
- じゃあ、もうお前さんが好きなように使えばいいよ
説得するのも馬鹿らしいし
- 79 ：
- >>76
はつみみです。
- 80 ：
- ちょっとぐぐれば成立の経緯なんかも分かるのにね
- 81 ：
- その辺の馬鹿ップル小説でも読んでるならともかくさぁ・・・
仮にもSF読みだったら、まずはちょっと調べるなりするここと
知らない自分の方が恥だと思うようにした方がいいぞ・・・
- 82 ：
- >>76
> 慣用的に、過去の自身への移動の場合に使われてる
> 「いわゆるタイムリープものだな」という具合に。
あらゆる時間移動をさすのに使われている。
超能力で体ごと時間移動するのも機械で時間移動するのも「タイムリープ」だ。
- 83 ：
- 厳密な定義じゃなく、慣用的にって言ってんじゃんか
「俺が使ってないって言ったら使ってない」はいい加減みっともないぞ
- 84 ：
- 調べても自分に不利な情報しか出てこなかったんだろうな・・・
- 85 ：
- 『時をかける少女』って体ごとだよね?
- 86 ：
- >>82
お前が知らなかったのも、独自の定義にこだわってるのも分かったから
もう↓これ読んで、そういうものだと納得しとけ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%97
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%97
もうどうしてもイヤだってなら、お前が超名作でも書いて
一般認識変えろ
- 87 ：
- >>86
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%97
これは嘘だから直さないとダメだな。
- 88 ：
- 「嘘だから」ｗｗｗｗ
すげーな、お前ｗ
- 89 ：
- 多分、87は俺らとは別の時間軸からタイムリープしてきたんだよ
- 90 ：
- ネットで滅茶苦茶な書き込みしていて荒らしだと思っていた奴が
実は・・・って展開は今時っぽくてありかもなｗ
・・・もうあるか？
- 91 ：
- >>72
最近、シャタゲとallyouneedkillを見たのかね
- 92 ：
- 72が言ってる二次小説ってのは二次元じゃなくて二次創作
- 93 ：
- 本当にどうだとしたらスレ違いだろ
- 94 ：
- スレ違いならすみません
SFはよく読むのでタイムトラベルとかタイムリープとかは知ってる言葉ですけど
逆行という言葉は初めて聴いたので気になったんです
>91
ゲームはあまりやりません
allyouneedkillは面白そうですね
今度読んでみます
- 95 ：
- 慰安婦・性奴隷問題自体が永劫のループSF
- 96 ：
- 定義ってわけじゃないが、ループというからには何度もループしててほしいな
- 97 ：
- 映画の、猿の惑星もループ系になるのかな
- 98 ：
- ざっくりとしか知らないが、ループ要素なんてあったっけ？
- 99 ：
- 「結果が原因になった」ネタの大ブームのオリジンですがな。
- 100 ：
- 自由の女神あたりまでの下りしか知らないから
今度ちゃんと読んでみようかな
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