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ジェイムズ・ティプトリー・ジュニア
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SFとしてのBEATLESS（ビートレス）
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【多分】ＳＦで香たる宇宙戦艦ヤマト【７色星団位】
- 1 ：2013/08/22 〜 最終レス ：2019/07/29
- ＳＦやリアル科学から脱線するとおぱんてぃネタまで
幅広く扱う楽しく愉快な宇宙戦艦ヤマトと派生作品の議論場。
アニメ（2199含）に限らずなので漫画・小説からゲーム版まで対象範囲。
※注意
・権げふんや原げふんげふんのアレ関連はスルー推奨
・2199特化ネタは名前欄に2199と入れること。
もしくは2199特化であることがわかるようにすること。
・信者レベルの2199好きは本スレへどうぞ
- 2 ：
- >>1
乙です！
7番目であってるよん
- 3 ：
- >>1乙！
2199のネタバレ考証すまんが
コスモリバースには人命が必要という設定話マジなんかなー。
SFだろうとFTだろうとも安易な設定じゃないか？
- 4 ：
- 今さらSFなんたらを言う気はしないが旧作の粗を埋めることが
オカルトに逃げることだったなら無理に初代にかぶせなくてもと思うなあ。
真田も科学を盲信している科学バカにされて魅力が半減しちゃったしさ。
なんか国内科学界が抱えるジレンマなんかをヤマトでやられて
一抹の哀しさや淋しさを感じるわな。
- 5 ：
- いや、真田はかなり得体の知れない人物として描かれてると思うが？
諜報活動に関与してるらしい雰囲気とか。
- 6 ：
- というかじゃくさが可哀相
- 7 ：
- >>4
想像力の欠如はかなり深刻らしいな。
豊かな奴は外国に行ってしまうか潜ってるらしいが。
- 8 ：
- >>6
戦艦大和との関連を薄くした割に力の入れようが宇宙関連よりミリなのがなあ…
現代のJAXAや宇宙開発のことを台詞に組込むぐらいは欲しかったかな
PS版はこういう配慮や現代への振り返りがあって好感持てたのだが。
- 9 ：
- 2199には先人や死んでいった人達への想いや死生感みたいなものが
どこかしら欠けていて命が軽く扱われているように思う。
旧作の悲壮さというのはそういうのもスパイスとして利いていただけに
それを抜いてしまっては悲壮感が無いと言われても仕方ないよ。
- 10 ：
- 波動砲の零距離射撃ワロタｗ
- 11 ：
- SF的に
なぜ女性クルーの制服があまでエロいのか
- 12 ：
- SF的には謎のぴっちりスーツはお約束じゃないかw
- 13 ：
- だが墨入れやﾋﾞﾗ見せまでやるのはお約束じゃないだろwww
- 14 ：
- >>9
ネタバレになるけど
そこらは人の心=命がないとｺｽﾓﾘﾊﾞｰｽは発動しないという設定からして…。
あとヤマトにアルカディア機能はいらんわ。
- 15 ：
- あれだけ雪の他人の空似を言ってたくせに雪の謎解きなしでまじがっかり
あと三郎が子作りしてたとか他にもカップル成立とかマジいらねーだろ
- 16 ：
- 三郎、2199ではボロボロにされてるなw
寺庭子で僧衣や読経までさせたあげく実は種付けしてましたって
日本仏教界への皮肉もあるんだろうか…。
それにしても守がトチロー化か…ゲーム版よりひどいなあ。
- 17 ：
- >日本仏教界〜
まずそこまで深く考えてはいないと思うが仮にもしそうだとしたら
それはそれで薄っぺらい浅はかな知識の露呈にしかならないよ。
- 18 ：
- 好意的にみれば死を扱う寺の息子だからこそ新しい命に
掛かってくるものがあるのかもしれないけど…、法衣姿や読経といった
仏教関係を変に強調する場面が作中にあっただけに個人的には
むしろ悪意みたいな印象しか残らないのもまた事実で…。
なんていうか守の件も沖田の件も含め簡単に言えばどこかズレてた。
- 19 ：
- それよりも何よりもデスラーサイドの言い分が始まりも終りも全ては
『スターシャ、私は君を愛しているのだよ』
だったでござるの巻な件
- 20 ：
- なんやそのひでぇ理由はｗｗｗ
- 21 ：
- もうゴルバに星共々破壊してもらえよデスラー
- 22 ：
- 見て来たが良くも悪くも現代的で終り方はＳＦじゃなく完ぺきにＦＴ。
ミラクルルンルンは魔法が起こすものでそれによってハッピーエンドという
流れが好まれる昨今ならこういう終わり方は受けが悪くないかもしれんね。
俺は好かんけど。
- 23 ：
- 要するに大口叩いたわりに最後は魔法で解決させたってこと？
実はスターシャが魔女でラスボスみたいなｗ
- 24 ：
- コスモリバースは死者も生き返らせてしまう魔法の機械でした
後は言わなくてもわかるな？これは荒れる。絶対荒れる。
- 25 ：
- 朝一で見てきたけど魔法というかオカルトみたいな感じかなと。
一緒に行った嫁はスピ被れや明後日ベクトルの平和好き被れが
いかにも喜びそうなキモさを感じたそうだ。
- 26 ：
- スターシャは神龍なの？
- 27 ：
- スターシャがじゃなくスピ連中がよくいう光の存在とやらみたいなのが
どこかしらから現れて彼女がその存在に諭され以下略みたいな流れ
- 28 ：
- >>25
イと地で波動砲封印条約締結だもんなｗ
- 29 ：
- あくまで噂だがしあわせのさいえんす団ﾍ､ﾍｰｸｼｮﾝという話もあるらしいから
これがマジならｽﾋﾟやゆうちゃんあいちゃんやあぶないおもちゃは
使えないようにしましょうねｳﾌが入り込んでいても不思議じゃないな。
- 30 ：
- 人類の存亡がかかっている戦闘航海中にヤマト艦内で女クルーとガミラスの
女兵士が呑気にパフェ囲んで女子会を組み入れるようなスタッフに
おまいらは一体何を求め期待していたというのだね！？
- 31 ：
- >パフェ囲んで敵キャラと女子会
なんだそれｗ
どんないきさつであれ有り得ね
- 32 ：
- >>28
条約締結ったって、イスカンダルの人口は約一名のみ
ガミラスはバランが壊れて銀河系は遙か彼方の辺境地へ
条約無視したのがバレたとして、地球がどうなるんだ？
- 33 ：
- 何かが発動してリバース前の地球に戻るんじゃね？
- 34 ：
- 歴史は繰り返すと言うしな
- 35 ：
- >>32
スターシャの子孫に糾弾される
超時空戦艦まほろばへの搭乗も拒否られる
- 36 ：
- 2199とまほろばは関係ないじゃん
- 37 ：
- >>29
案外そこの教祖に西崎と交霊してもらったんじゃないのｗ
その教祖、国防のことでヤマトのことを言及してたぞ
- 38 ：
- 確か『国防には宇宙戦艦ヤマトが必要だ！』みたいなことだっけかｗ
西崎召還してたと思えば納得だな
- 39 ：
- これの話か？
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4829504587
- 40 ：
- 0射程で波動砲撃とうとも壊れないとかＳＦ部分もアレだが
真田にクラーク先生のあの言葉を言わせたのを聞いて失笑しかでなかった。
- 41 ：
- 中原持ち出すなら事実は小説より奇なりみたいな表現を用いれば
見る側も印象が違ってくるのだが…。
クラークみたいなSF大御所の言葉が免罪符になるとでも思っているのかと。
- 42 ：
- 皆さんの2199の感触を聞きたいなと思ってスレを開いたのだが・・・
まだ7章見てないので開かなきゃよかったなぁｗ（本スレとかどうせネタバレの荒らしだと思ったので）
あぁ、、、たぶん、思ってたのと違う方向なのか・・・
開く前までは色々目を瞑りながらも好意的に70点ぐらいあげてたのだが、、、なんかもう点数は付けられないな・・・
- 43 ：
- ロボコン０点！
- 44 ：
- あちこちで言われてると思うがオリジナルに全編通しての悲壮感なんか無いよ。
寧ろ2199より能天気な回も散見される。
SF 的にみてもどっちもどっち。
時代に合わせたストーリー展開という事だな。
- 45 ：
- 出演キャラが多いせいかアナライザーの出番が殆ど無いのが悲しいな。
今回は女性キャラも多いからセクハラキャラで頑張って欲しかったのにな。
- 46 ：
- 2199のアナライザーにそこまでの人間臭いことは無理かと。
- 47 ：
- 「どういうことかね？真田君」
「はい艦長、オムシスと波動エンジンを連結させることにより、
波動砲発射時に全乗組員分のポン菓子を供給することに成功しました」
「・・バカめ」
「は？」
「バカめっつってんの！」
- 48 ：
- 「敵艦隊より入電！『チキュウカンタイニツグ カツオノ イモウト ナンナリヤ』返信はどうします？」
「……ワカメと言ってやれ」
「は？」
「ワカメだ！」
- 49 ：
- ＴＶでしか見てないが、俺のタコな予想が当たったんだろうか
以下前スレでコスモクリーナの話題が出てた頃に書いて
こりゃねーやと我ながら思った駄文
むう。
波動エンジンが真空からエネルギーを取り出すシステムであるのと同様
コスモクリーナーＤは、真空からエネルギーをくみ出し、中にいるマクスウェルの悪魔さん
（徹夜すると机の上に現れて仕事をしてくれる存在）を使役するシステムであり
標的区域のエントロピを減少させ熱力学的時間の矢を反転させる
遊星爆弾の爆心地で動作させると(以下略)
- 50 ：
- 日本語で桶だぬ>>49
それはさておき、ＳＦ界の方々はどうコメントするだろう？
それ以前にどのくらい見てるかわからないけど。
- 51 ：
- てかSF考証担当として鹿野のコメントがまずは聞きたい。
- 52 ：
- 先月のＳＦＭのライターの一言みたいなページ（記事名わすれた）に
「2199はＳＦじゃなくてファンタジーだけど」「色々最新天文学（だったっけか）の成果を盛り込んだ」「需要ある？」
みたいな事書いていたyo
- 53 ：
- コンセプトデザイン協力の宮武コメントも追加で。
宮武はこういうヤマトがお好みだったのかとマジで訊きたい。
- 54 ：
- >>52
なんかいろいろと意味深というか半分投げてるというかｗ
あと需要ある？ってどういう意味なんだろ
- 55 ：
- 数行なので、図書館でバックナンバー読んで確認してくれ
＞需要ある？ってどういう意味なんだろ
失礼。はしょりすぎてワケワカですね
いろいろ書いて文末に「需要ある？」ですから
「と、こんな話があるんだけど読みた人いるかな？」の意味でしょう
- 56 ：
- ＳＦ考証自らこれはＦＴだよと言ってしまう処に苦労の影が見え隠れみたいな。
鹿野、まずは本当にお疲れ様でした。
- 57 ：
- >>55
地元の図書館には置いてないからどうにか探して確認してみる。
ありがとう。
- 58 ：
- で、2199はファンタジーという鹿野さんとしては魔法は究極科学という
クラークの言葉を使ったことについてどう思っているんだろうか…。
- 59 ：
- クラークの第三法則、
「Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic」
十分に高度化した技術はなんであれ、魔法と区別できない、というのがクラークの言葉。
科学（science）とは言ってないね。
- 60 ：
- つ【科学技術】
- 61 ：
- ホーキング理論を語った同じ口が今度は魔法逃げのような言葉を語る…。
ホーキングにもクラークにも失礼だろ。
- 62 ：
- 昔は作品の整合性をぶっ壊した禿監督にスタジオぬえの設定が噛みついたりしたけど
もうそういうのは無いんだな
- 63 ：
- その話をしてもぶった切られるから無し
ぐぐると、ぬえの人が貸した「宇宙の戦士」を誰だかが返さなかったとか
私怨っぽい感じもする
歴史的には
機動歩兵のデザイン（同人誌）→ガンキャノン→ハヤカワ文庫「宇宙の戦士」の挿絵
という順なんだそうで、そりゃ返さなきゃ怒るだろとは思う
お禿げ様はとばっちりで、それにショック受けたアニメ雑誌やアニオタ（という言葉すらなかった時代だが）も
いい面の皮といった感はあるよなあ
- 64 ：
- https://yukar.in/note/ckFoA6
参考。togetterにもあったような希ガス
- 65 ：
- ありゃ？wikipeにはハヤカワ版は７７年って書いてあるな
勘違いだったか。
- 66 ：
- ぬえ版パワードスーツをもとに安彦がガンキャノンをデザインしたんだよ
- 67 ：
- >>61
逆だろ。
旧作では、沖田の命が雪に宿ったかのようなスピリチュアルな（悪く言えばオカルトな）描写だったが、
今作では、魔法（スピリチュアル、オカルト）ではなく、あくまでイスカンダルの高度に発達した
科学技術の効果である、と明言したんだろ。
クラークの言葉を魔法逃げと解釈するなんて……SF板にあるまじき勘違いだ。
- 68 ：
- http://togetter.com/li/269928
なるほど
セントラル→ハヤカワ（７７年）→ガンキャノン→ハヤカワ（７９年）
なのかな
ファーストガンダムＯＰの「うてよーうてよーうてよー」で
ガンタンクが撃ちまくってるカットなんかは ぬえっぽいんだよな
- 69 ：
- >>17
亀だけど某高僧が仏教は一神教のように契約ありきではなく合議だから
有識者が話し合って結婚可となったらそれでＯＫとなると言ってたなあ。
国内に色以外の生臭坊主が多いのは決して否定しないけど、
一辺倒な坊主叩きの影には仏教に対する一般人の誤解も結構あるのかもね。
- 70 ：
- >>67
そういうことを真田に言わせたことが指摘されているのであって、
誰もクラークの言葉を否定していないと思うがなー。
それに実在した人間が言った言葉なんだからゲーム版の力を借りるけど
かつてこういう言葉を〜みたいなクッションワード位入れるべきじゃね？
それをさも真田理論みたいにしている方がどうかと思うしSF板住民ならで
言うならむしろクラークを安易に使ったことの方がどうかと思うけどな。
- 71 ：
- というか考証できないものなら余分なこと言わせなければいいだけ
真田が魔法のようなものと言っているのは間違いないんだし、
わからないならわからないでそれでも良かったものを
へんにぼくかっこいいかますからおかしくなんだよ。
よりによってクラーク引用とか逆に冷めるわな。
- 72 ：
- >>70>>71
クラークの言葉を否定したなんて言ってないよ。
勘違いしてないか？と言ってるんだよ。
あの状況を表すのにクラークの言葉はまさに適切ではないか。
真田さんはクラークの言葉の意味を正しく理解していると思うけど。
それを、魔法逃げとか安易とか余分とか言ってしまう方がむしろ、
クラークの言葉の意味を勘違いしている可能性があるのでは？
- 73 ：
- >>70
>かつてこういう言葉を〜みたいなクッションワード位入れるべきじゃね？
クラークの言葉はあまりにも有名で、SFファン以外にも知られてるから、いらないだろ。
「汚れちまった悲しみに…」は、魁！男塾のOP歌と間違えられそうだから、中原だって
説明する必要があるがなｗ
- 74 ：
- クラークの引用に関しては俺も冷笑した側。
少しは自分で考えろやって思ってしまったね。
もう他者引用はお腹一杯だったし本当に芸がないなーってね。
だからクラーク出してきた時にあ〜逃げたなと思う気持ちはわかるよ。
あとクラークの言葉の意味を理解していないんじゃなく
理解しているからこそ安易とか言われるんじゃない？
あの言葉、クラークだからこその許される言葉だし深いからね。
わからない技術だから使ってしまえみたいな引用はどうなんだろうなーと。
- 75 ：
- >>74
俺は、ここでクラークの言葉を出したか！とニヤリとしたよ。
だから、冷笑する気持ちは正直まったく理解できないなあ。
なんでそんなに引用を毛嫌いするんだろう？と不思議に思う。
クラークだからこそ許される？カルトの教祖じゃあるまいし。
>あとクラークの言葉の意味を理解していないんじゃなく
>理解しているからこそ安易とか言われるんじゃない？
そうかなあ？
少なくとも「魔法逃げ」とか言ってるのは、理解してないだろ。
- 76 ：
- いいじゃないか！ クラークの一つや二つ！
というのは冗談だが鹿野も2199はSFではなくファンタジーだと
言っているのだからそこらはお察しということで双方手打ちていいだろ
まあぶっちゃければ脚本演出構成がもっとしっかりしてればに尽きるけど
- 77 ：
- >>75
旧作の真田なら魔法逃げとは言われないと思われ
早い話が76氏の下三行
- 78 ：
- >>77
旧作の真田さんは何でも理解できてしまうからなあ。それも一目見ただけでｗ
だから、旧作の真田さんは、そもそもクラークの言葉を引用すること自体しない。
それこそ、クラークの言葉を真っ向から否定しかねないような勢いだった。
一方、今作の真田さんは、旧作の万能ぶりはすっかり鳴りを潜めている。
クラークの言葉を引用したのは実質、イスカンダルの科学技術に対する降伏宣言だな。
以上のことから、「旧作の真田なら〜」という仮定はおそらく無意味。
そして、旧作とは異なる、万能からは程遠い真田さんは、今作でしっかり描かれていたと思う。
- 79 ：
- 2199にクラークは釣り合わない。以上だ。
- 80 ：
- >>79
クラークは確かに偉大だが
それが釣り合うか釣り合わないか
お前が勝手に決めていいことじゃない
SF衰退の原因ここにありだ
全てはSF者の一部の傲慢が招いたこと
- 81 ：
- えらく伸びてると思ったら例の坊やが降臨していたのかｗ
傍目で思うに決めるも決めないも別にお前さんがそう思うならそれでいいだろ。
そしてこれ以上不毛なこと続けるなら議論スレでやってくれ。
クラーク好きとしてもつらいんでな。
- 82 ：
- >>69
肉食妻帯は権力者から押し付けられたものに屈した。
一向宗も比叡山も命を捨てて教義を守ったのに
ボクちゃんたちの話し合いで釈迦の教えを否定していいならもうそれは宗教でも信仰でもなんでもない。
ただ既存の権威を利用してテメエらの好き放題やりたいだけちゃうんかと。
別に仏教じゃなくても新しい「人の不幸で銭儲け犯り放題教」を勝手に始めればいいだろ。
- 83 ：
- >>81
俺もクラーク好きだけど、だからこそ、魔法逃げとか言ってるレスみると、それは違うだろと思ってしまう。
>>67もそうなんじゃないか？ 2199を叩きたいがためにクラークの言葉を曲解するんじゃねえ、ってことかと。
- 84 ：
- 批判側が曲解しているようには読めないし擁護側は逃げという言葉に対し
ちと過敏になりすぎているように読めるんだが。
毎度のことながら取って付けた感の嫌いがあるから逃げたと思われても
それは仕方ない部分ありかな。別にクラーク持ってこなくても
成立した場面だけにね。
- 85 ：
- まあ魔法に見えるのはまだ人間が解明していない理論なりが介在しているんだよとか適当に言ってみる
- 86 ：
- >>85みたいな2199なりのフォロー台詞とか前に書かれていた
クッションワードとかがあればまた違ってきたろうにね。
なんかいろいろともったいないというか脚本の大切さを痛切する。
- 87 ：
- >>84
曲解でないとすると、マジで誤解しているということなのかなあ。
作り手も、魔法逃げ・オカルト逃げに思われてしまわないように、
わざわざクラークの言葉を持ってきたのだと思うんだけど。
まあ、「逃げ」という言葉に過敏になり過ぎたのはあるかも。
- 88 ：
- 不思議テクノロジーに対して無知蒙昧の素人が「魔法みたーい」と驚くのに
原理を考察、理解できているテクノロジストが言うのはカコイイけど、
テクノロジストが最初から考察と理解を放棄する言い訳に使うのはカコワルイ。
- 89 ：
- 魔法逃げとか２１９９を叩いている人って、結局のところ、
こう言いたいだけに見える。「ヤマトのくせに生意気だぞ！」
- 90 ：
- >>87
免罪符かよw
ならやはり言われているように逃げじゃん！
まあ早い話が言葉負けだが他所からいろんなもの引っ張りまくってたツケが
ここにきて返ってきたんだよ、倍返しで。
- 91 ：
- > 言われているように
俺が言ってるように、の間違いだろw
- 92 ：
- 自演認定は白旗宣言と同じとばっちゃが言ってた
- 93 ：
- >>88>>90
それは違うんじゃないか？
あの場面は、まず新見が「非科学的と言われるかも知れないが、古代守の幽霊を見た」
と言った（新見は腰が引けてる）のに対し、真田が「充分にあり得ることだ」と言って
論理的な帰結としての事実を正面から受け止めている場面だろ。
どんなに非科学的に見えても、論理的な帰結である以上はその事実を堂々と受け入れて、
あくまでも考察と理解の対象として扱っており、テクノロジストとして全く逃げてない。
- 94 ：
- 幽霊は科学技術なのか…
- 95 ：
- 魂を移植して航法装置にするのはヤマト艦内でもやってたし幽霊もアリでねの。
- 96 ：
- そもそもそこまでやっていて幽霊は魔法方向で帰結っておかしくないか？
- 97 ：
- >>94
真田さんにかかれば、幽霊さえも科学技術なんだよ。
>>96
うん、だから、幽霊は科学技術方向で帰結ってしたんでしょ。
わざわざクラークの言葉まで引用して、これは魔法と区別できないが
高度化した科学技術なんですよ、と言っている。
- 98 ：
- 今夜見に行く予定だがとりあえずこっちの真田は中2病だったと覚悟するとして、
他に覚悟しておいた方がいいことある？
お守りもあった方がいい？ホラーは集まりやすいらしいし。
- 99 ：
- さすがに板違い
- 100 ：
- >>98
今夜だけでいいから旧作は完全に忘れて頭をからっぽにしておくといいかも。
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