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アシモフとクラーク
スタニスワフ・レム 6
【SCP財団】SCP Foundationについて語るスレPart111
SFゲームのスレッド
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ＳＦ作品最高ヒロイン決定スレ
SFオタなら当然AKB大好きだよな
方言板の糞コテ、広島世界一は広島大学文学部
アインスト・シュヴィツア
【自治】SCP板違い議論スレ 2
- 1 ：2017/02/10 ～ 最終レス ：2017/04/14
- SCPスレがSF板で板違いではないかとの声が散見していたので立てました。
他スレに迷惑なので板違い・移転・定義の話はこのスレでしてください。
前スレ
SCP板違い議論スレ
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1472047095/
- 2 ：
- ここまでのまとめ
本来SCPスレはオカルト板に立っていた
しかし、SCPと言う概念がSFかオカルトかでの議論が分かれ、SCPはSFが相応しいとの理由でSF板に移転した
(SCPスレ内部でワッチョイ賛成反対論争があり、当時のオカルト板にはワッチョイがなく、オカルト板にワッチョイが導入される直前に、ワッチョイ逃れの為に移転強硬派がSF板に移転した疑惑もある)
なおSCPがSFかオカルトかの議論は未だに続いている……①
SF板に移転したSCPスレの住民は、画像荒し、コピペ荒し、乱立荒し、ねこです荒し、さらになんでも実況jを始めとした他板にSCPスレを乱立し、SF板にSCPスレを乱立させる元凶にもなった
また、SCPスレに移転案を持ち込んでもワッチョイ・IDをNGし、聞く耳を持たない知らぬ存ぜぬ問答であり定住を狙っている
これ等の実害に加えSCPの中にはハセカラ騒動に関する作品があり、SCPスレに付いてきた極めて悪質なネットユーザーがSF板を荒らしているのが現状がある
(早い話、SCPの連中は至るところでSCPを押し付けてくるからその分ヘイトも貯めている、その報復被害にSF板が巻き込まれている)……②
また、SCPスレの出現が苛烈な荒し乱入を招きワッチョイ導入の引き金になった
SCPスレが無ければワッチョイ導入の是非も変わった可能性も大であり
SCPスレが不正にSF板を利用するのであればSF板のワッチョイ導入自体にも疑念を呈す所である……③
- 3 ：
- 律儀に前スレのリンク付けてるのが最高にアホだな
そっち読めば>>2がほぼ全て嘘で固められてるのがバレるんだから隠せば良かったんだよｗ
分かってると思うがここは荒らしの隔離スレなので以後書き込まないように
- 4 ：
- http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1472047095/6
↑
前スレではこんな状態もあるらしい
基本は暇な人間がSCPをネタに雑談しましょうと言う趣旨
なら雑談スレで良いとは思うが、彼らはSFであると屁理屈を言う
何回も書くが、ネタが特殊ならば「難民板」で良いのでは無いのだろうか？
- 5 ：
- 『SCPの中にはハセカラ騒動に関する作品があり』
SCP-JP及び翻訳wikiみてもそんなん見当たらないんだがね
まさかSCP-NCとかいうＳＣＰパロディを本家と勘違いしとりゃせんか？
だとしたら相当なアホだが
後は前スレ読めばわかるけどな
これだけは否定しとかんと知らない人が>>2に騙されかねないから書いとくわ
- 6 ：
- >>5
公式であるぞ
当時の管理者に消されたけどな
SCPスレにも過去にその話してたぞ
気になるなら過去ログ見るんだな
- 7 ：
- >>3
定住強硬派の工作
聞く耳持たない知らぬ存ぜぬ問答ってお前の事だろ
- 8 ：
- ずっと前にサイトにそぐわない上に卑劣な題材と叱責の上に即刻削除されたものをそんなまるであそこの代表作みたいに持ち出されても…
- 9 ：
- >>6
え？何お前荒らしとして消された項目を指して今もあるみたいに書いてたの？
率直に言って自治気取る割には不誠実極まりねえな
どの口でSCP批判するつもりだ？まず自己批判からはじめたほうがいいんじゃねえのか
- 10 ：
- あの時管理者ものすごい剣幕で怒ってたからな
あれはSCP公式サイトの総意だったと思うが
- 11 ：
- 結局追い出し派は少数なんだよ皆財団が一方的に被害受けてるって知ってる。
文句いってねえでお前が出てけば？(笑)
- 12 ：
- こんなスレ立てて↓
『本スレはココメンス
【SCP財団】SCkP Foundationについて語るスレ Part77 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1486523948/』
内容見てみれば
『53 風吹けば名無し＠無断転載禁止 2017/02/10(金) 16:57:39.19 ID:dnoZCRRwd
本スレはココメンス
【SCP財団】SCkP Foundationについて語るスレ Part77 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1486523948/』
なんて誘導してる
現にSCPが来るまでSFではこんなこと無かった
>>8
>>9
こんなもんSCPにハセカラ思想が潜在している証明だろ
>>11
少数wと言う根拠は？wwwwwwww
皆って何wwww
道義としてSCPに非があるかの話で
お前の妄想の多数決なんて知らねぇよカスwwwwww
これでいかにSCPの連中が自己中心的で人の話を聞かない証明になったなwwwwwwww
- 13 ：
- ハセカラなんて大概のネットコミュニティに火付け回ってる祭り大好きな連中なのに
なーにが『こんなもんSCPにハセカラ思想が潜在している証明だろ』だアホか
そんなこと言ったら日本人の噛んでるネットコミュニティでハセカラが潜在してないコミュニティ探すほうが骨折れるわ
終いにハセカラ記事が残ったならともかくコミュニティサイドの反発を買って消えてるもの議論対象に加え入れようとしたとか
正気の沙汰じゃねえよ
- 14 ：
- 人の話を聞かないとか言って前スレで散々人の話を聞いてないのはどなた様でしたっけ？
レスに返信しても話題が複数あってもひとつだけ返すとか
返信つけてるけど全く質問の答えになってない(受験なら確実に0点)とか
詭弁のガイドラインそのものみたいなレスも目立ったな
終いには根本的な部分を「そんな細かいの知らないと議論できないのか？」とか言っちゃう
FAQで解説されてるようなものを細かいって言わねえんだよ普通の人は
- 15 ：
- 少なくともSF板は関わり無かったぞ
- 16 ：
- たまには「ファンタジー・ホラー」のことも思い出してあげてくださいね
- 17 ：
- >>13
>>14
中身のない無意味な長文だな
- 18 ：
- 人の話を聞いてないよねって指摘に無意味な長文だなって返す奴が
人に話を聞けっていう滑稽さ
- 19 ：
- >>13を三行で要約すると
ハセカラ民はどこでも
襲うんで財団は関係
ないです
- 20 ：
- >>14
多分だけど勘違いしてる
前スレのアニオタガイジと違うぞ
今まで端からこのスレ眺めてて思ったこと言ってるだけだぞ
お前らはアニオタガイジだと思ったから目の敵にするのか
それに一応他の人には話者として見てるけど
ID:dB1a2ih7は極端に頭が悪いからスポイルしただけだぞ
まあ無意味な長文で顔真っ赤涙目敗走なのは分かったぞw
- 21 ：
- >>20
自己紹介乙
だいたいID:dB1a2ih7って誰だよ
前スレにも現スレにもいない人を出すならどのスレかちゃんと書きましょうね
- 22 ：
- >>19
SF単体でハセカラに絡まれたとは思わない
>>21
ダッサwwwwwwwwwwwwww
- 23 ：
- ハセカラとかなんJとか関係なく荒らし一般の話としても、
無関係のスレにSCPネタで特攻かけるやつがいるならそいつは荒らしだが、
それでヘイト貯めて逆襲すんのも荒らし。そして荒らしは運営が対処すべき話。
乱立って言っても本スレは1つで、それを真似たワッチョイなしのスレを
シコシコ保守してるバカが居るっていうだけだろ？ それSCPのせいか？
三国一のバカがワッチョイやSCPを口実に暴れてるだけじゃないのか？
- 24 ：
- つまりSCP財団は雑談スレが一つだけあれば十分ならば
SF板に居させてくれ
と言いたいのは判る。
判るが同人系が他のスレと異なり盛り上がりまくりなら
やはりLRを変更してSCP財団も取り扱うように文言を
入れたら良いんじゃないの？
また投票すれば良い
- 25 ：
- お前の脳内ルール以外で禁止されてねえんだから
変更するのはLRではなくてお前の脳内ルールだろ
いつからお前が運営になったんだ？
- 26 ：
- >>25
板名にSFやFTやホラーと表現されている
SCP財団は前にも書いたがカテゴライズできない別物と解釈すべき
もし取り扱うなら慎重にすべきだろう
- 27 ：
- 本当に申し訳ないのだがSCPFoundationのジャンルがSFではないという主張の根拠をもう一度説明していただけないだろうか
- 28 ：
- 架空の設定を定義するだけの作業はSFではないでしょ
SFは作品として独立している状態と解釈している
- 29 ：
- アイデア
↓
設定作業←SCP財団はここで、同人活動として作業をしている
↓
執筆
↓
作品（SF)
- 30 ：
- 定義された設定を生かした作品はいくらでも作られているんだが
どうせまた商業ベースに乗ってないから云々とか
とっくの昔に論破された話をループさせるんだろうな
- 31 ：
- taleという考えた設定を元にした小説も書いてるからその理論でいくとSCPはSFになるのでは？
- 32 ：
- >>30
だから作品として完成されたものならば
その作品名を出して
作品にあるSCPのモンスターを語れば良い
又は
作品に登場させたら面白そうなモンスター
でもいいよ
君たちはSCP財団のwikiだっけ？
それを観察しているだけじゃないの？
- 33 ：
- >>32
それも過去に論破済みだ
もう新しいネタは何一つ出せないのなお前
- 34 ：
- >>31
なら少し範囲を広げて「百鬼夜行絵巻」を妖怪の物語として解釈できるとする
しかし一般には「ゲゲゲの鬼太郎」が作品として解釈するのが普通だ。
又は
ヒエロニムス・ボスの『快楽の園』は作品として通用する
SCP財団も画像を集める行為が作品であると主張も可能かもしれない
ただそうなると「ポケモン図鑑」みたいなものもSF作品である
と主張が可能になる
- 35 ：
- >>33
ネタも何もSCP財団側の解釈が【間違ってる】だけだよ
- 36 ：
- こんな感じでこいつは攻撃パターンをいくつか用意して
反論されて詰まったら次のパターンを出す、ほとぼりが冷めた頃に
最初のパターンに戻すを繰り返して話を延々ループさせてるだけなんで
病人介護が趣味って人以外は触らないこと
介護したい人はここが隔離スレであることを念頭に置いて触ること
というか本当言うと完全放置推奨なんだけどね
ほっといても思い切った手段に出る度胸はなさそうだから
- 37 ：
- 俺は対話で解決できるか考えてるだけ
例えば「かわいい少女の挿絵」と「起承転結のあるSFショートショート」があるとする
SFだろうか？SF作品として成立する
では「かわいい少女の挿絵」と「挿絵の女の子のSF的なプロフィール」が書かれたものがあるとする
これはSFだろうか？
あくまでも人物紹介でしかない
普通はこれをSFとは認め無い。
- 38 ：
- なんでSCP関連の人達ってスレ管理出来んのん？
スレタイ見るくらいしかしない門外漢なんだが、あの乱立っぷりが謎
常に次スレを準備しなきゃいけないほどの高速進行でもなさそうだし
- 39 ：
- 単なる荒らしだぞ
IDワッチョイありの本スレからしたら再利用もできない完全なゴミ
- 40 ：
- >>38
あれは過去に荒らしが立てまくったんだ
削除依頼は出てるそうだからそのうち消えるぞ
- 41 ：
- そういえば前スレに「荒らしが立てた乱立スレも財団が消費しろー！(要約)」って喚いてるの居たけど、このスレが乱立したらそいつここのスレ主に同じ要求するのか？
- 42 ：
- >>38
本スレはワッチョイ入れてるから
乱立スレはワッチョイが嫌いな荒らしが建てたワッチョイなしのスレ
>>41
そもそもその要求をした奴がPart2のスレ主だぞ
つまり自分でわざわざ隔離スレ建ててるの(本人にその自覚ないだろうけど)
あと何度でも言うけどFoundation Talesとインシデント記録・補完文書が存在するで
>>37の主張は前提から間違っている
まあサイト見たらわかる程度の話すぎてまともな人はツッコむ気も失せるわけだが
ツッコまないといつまでたっても同じ主張するから(ツッコんでも同じ主張するんだろうけどな)
- 43 ：
- こちらが本家
www.scp-wiki.net/foundation-tales
こっちは日本支部Tales
ja.scp-wiki.net/foundation-tales-jp
こっちは韓国支部Tales
ko.scp-wiki.net/foundation-tales-ko
他国支部にもTalesは存在する
- 44 ：
- あとこんなのもあるぞ
自分たちの住む世界とよく似た、だけど皆死んじゃってる世界を
調査するフィールドエージェントたちの記録
scpjapan.wiki.fc2.com/wiki/SCP-2935
- 45 ：
- >>37
SCPの報告書フォーマットはそれ自体がSCPの世界観を反映した作品だ。
製作者はその形式を守りつついかに恐ろしく興味深いものを書くか腐心している。
小説やマンガという形でないからといって、劣るというものではない。
そしてSCPでは、どこかで見たようなモンスター／マジックアイテムは低評価で消えやすく、
類を見ない性質を持っていたり、背景にあるストーリーを暗示させるものが残りやすい。
結果として、多様で、1つ1つが完結した面白さを持ったものが残っている。
思いつきを列挙すればなんでもSCPになるわけじゃない。評価されてるものにはちゃんと相応の面白さがある。
- 46 ：
- なんつーか日本のSF黎明期に「SFなんて荒唐無稽なもの、小説ではない！」と排斥されたことを思い出すな
「SCPなんて発表形式も内容も低レベル、SFやファンタジーやホラーではない！」となるわけか、
SFが権威になるとは偉くなったものだなあ
- 47 ：
- >>46
それは違う
作品でもないものをSFと呼ぶのに違和感があるだけだ
例えば昆虫図鑑と小説はカテゴリが異なるよね？
SCP財団は昆虫図鑑と同じ
- 48 ：
- >>47
都合が悪いからTaleのレス無視ですか
そういうことやってるから不誠実だと言ってるんだよ
- 49 ：
- >>48
レスしたじゃん
- 50 ：
- >>47
作品として成立してる文章は無視か、そもそもそれを除外した所で
SFは形式何でもありなのが売りだと思ってたが
星新一のデビュー作セキストラなんて既存の小説形式完全無視だったのにな
- 51 ：
- >>49
お前あれ何一つ反論になってないだろ
Taleとポケモン図鑑が同列ってお前…
- 52 ：
- >>49
>>42-44の話を無視してんじゃねえよって言ってんだよ
>>47だけお前の理屈的に反論しやすいから批判したんだろ？
Foundation Talesは「物語作品」だから
お前の脳内の「SCPは設定集」という決め付けと齟齬が出るもんな？
- 53 ：
- ついでに単体で物語として成立してるオブジェクト記事は2935だけじゃねえぞ
237、444-KO、2998なんてのもある
それと1000-JP＋オルメイヤー計画の記憶＋ノストロモ計画の最後は
物語として受容するほうが自然だと思ったが(それも「SF」として、な)
この点についてはどう反論するんだ？
- 54 ：
- 現在のSCP派の主張
SCPの定義拡張してSFに抵触しているから居させろ
- 55 ：
- 全員>>36を音読するように
- 56 ：
- 誰もSCPの定義を拡張してはいないんだよなあ……
TalesもれっきとしたSCP作品群の一部であって、
SCPを扱ったファン小説があるだろって言ってるわけじゃないんよ
- 57 ：
- 作品とかそういう切り口じゃなくて
板のカテゴリが漫画・小説だって切り口で攻めればいいのに
- 58 ：
- >>52
Tなんとかの事は知らないけど
SCP財団側は、SCP財団をネタ元に使った作品があると主張したいなら
Tなんとかのスレを立てればいいんじゃないの？
それはどこの出版社で扱ってるのだろうか？
- 59 ：
- >>57
SCP財団側はそんな理屈は通用しない
同人も漫画や小説に含まれると言うだろう
俺は自分の認識が間違ってるとはまったく思ってない
普通の感じ方で疑問を書いてるだけ
昆虫図鑑もSFだと言われてしまえば
もうお手上げなんだけどね
- 60 ：
- >>50
＞SFは形式何でもありなのが売りだと思ってたが
現代芸術みたいに
どんな表現も「芸術だ」と主張する事は可能と思う。
だからどんな活動もSFであると主張は可能だが
それは危険な行為と思っている
カテゴリとしての板の存在を破壊する理屈だ
俺はSF板は普通の「作品を語る板」と解釈している
これはアニメだろうが漫画だろうが映画だろうが同じルールで運用している
しかしSCP財団はあくまでも「設定を作って楽しむ」作業
たぶんゲーム脳だと思うが
RPGツクールをゲームだ！
と言う事は問題ない
ゲーム制作して遊ぶのだからゲームだ
↑
これは判る
しかし
SFっぽい設定を作るのだからSFだ！
これはなんか違うと思うんだよ
- 61 ：
- わざわざアドレス書いてまでありかを示したのに読んでくる気もないやつが
「あれはSFじゃない設定集だ」と言い張るのは『なんか違うと思うんだよ』
- 62 ：
- ちなみにSCP財団wikiにおいて人事ファイルを作る要件
(＝サイト内でのアバターを有していいと認められる条件)は
「オブジェクトまたはTale3本の投稿」だ
Taleを定義拡張とか言ってる人がいたがとんでもない
SCPとTaleは不可分のものであり一体でひとつの存在だ
SCP-2000はマリアナ海溝から回収された文書を前提としたオブジェクトだ
2008年にSCPが/x/をはなれてwikiを有するようになってから
Taleには着手されている
- 63 ：
- 日本語通じないの分かりきってる相手に何で２スレ目が立つまで構ってんですかねぇ…？
- 64 ：
- >>61
設定集でしょ？
それ以外でなんかあるの？
- 65 ：
- >>62
さすがに何を言ってるのかすら判らん
Takeが起承転結のフォーマットか何かなのか？
ショートストーリーを作る感じか？
ストーリーがあるからSFか？
でもそれは同人活動じゃ無いの？
同人板だと思うけどねぇ
- 66 ：
- お前同人板見たことないかもしれない(というか興味ないものには
批判対象であろうが目も向けないのをオカルト板の時といいSCPといい明らかに示してる)から教えてあげると
2chの同人板は同人活動、それも文芸同人よりはむしろコミケとかそういう方向性を指している
ネットで創作コミュニティに属してます、っていうものを同人板では扱わないんだよ
SF板でSCPの板違いを主張する論拠が弱いくせに、より「あてはまらない」ところに入れに行くの好きだなお前
まあ、どうせこの後は「コアな話なら難民板」って言うんだろうな
(専門板なのにコアな話NGって専門板の存在意義を考えると矛盾した主張だが)
- 67 ：
- あとTaleはショートストーリーから長い作品、更には合作まであるよ
- 68 ：
- ところでさ
お前らはどうしたいん?
SCP側も、追い出したい側も
これじゃあ議論するのが目的の本末転倒な状況じゃん?
- 69 ：
- どうしたいもなにも？
SCPサイドからしたらいたいからいます以外の話はないわけで？
それを論をこねては板違いだの出ていけだの仰るので
お前の論は破綻してますよと言うだけよ
本末転倒もなにもSCPサイドは殴られてる側なわけでな
殴られてる奴に「なんで殴られてるの？」って言われても困る
- 70 ：
- (スレ主のシャドーボクシング見物しつつ時々煽ってるだけだなんて言えない)
- 71 ：
- そもそもが移転議論のためのスレだし
『板違いではないんじゃない？』『移転の必要なくない？』
って思ってくれる人が増えればあとはなんでも……
SCPを好きになれとか、便宜を図れとかそういんじゃないし
SCPに絡めた乱立・荒らし・無関係なスレへの特攻を肯定するわけでもないんで
- 72 ：
- >>68
議論を続ける事で「SCP財団は同人活動だがSF板で扱っても問題がないか」を議論すれば良い
ちなみにプロ作家の作品を愛でる板だと俺は解釈しているから
一般人が作ったものを愛でるのは、この板の範囲外と解釈をしている。
- 73 ：
- >>69
＞殴られてる奴に「なんで殴られてるの？」って言われても困る
それは板違いと解釈をしている人が居るから
どう考えてもUMAを創作している活動は
SF板の範囲外と思える。
- 74 ：
- >>73 UMAそのものはSFじゃないけど今までのSCP側の言い分じゃそのUMAみたいなのを科学で解明するようなのっぽいからSFなんじゃないの?
SFってサイエンスフィクションの略でしょ?
- 75 ：
- >>74
＞SFってサイエンスフィクションの略でしょ?
それは諸説いろいろある
だいたいUMAそのものが「フィクション」を全体にして物語を組み立てている。
とにかくSF=科学
みたいな流れはやめとけ
SFは科学でも何でもない、人間が不自然に思わない設定をひねり出しているだけ
- 76 ：
- >>73
「UMAを創作している」もうここが間違ってる
厳密に言えば、UMAもいるにはいるが、UMAをメインに作ってるわけじゃない
殿堂入りコレクションみたか？まあ見てねえんだろうが
批判して追い出す議論してるのに批判対象を1mmも知りませんって
正直ギャグで言ってるんじゃないなら馬鹿だよ
- 77 ：
- 反論打ってたら「諸説いろいろある」て…
諸説いろいろあるならお前の『俺ルール』ひとつで追い出せねえだろアホか
あとなんで「専門板でコアな話をすること」がお前の中でタブーなのか教えて？
専門板だよね？マニアの集まる板だよね？そこでコアな話はアウトってどういう意味なの？
- 78 ：
- >>75 まあSFじゃなくてもホラーとファンタジーの板じゃん
ファンタジーはともかくホラーはSCPも該当するんじゃないの?
なんか某動画サイトで上がってたSCPのゲームはホラゲーっぽいし
- 79 ：
- SCPが扱う妖怪は確かに「ホラー系」だろうな
でも前に書いた通りに何かのジャンルにかぶるから板の性質を無視するべきではない
この板を見れば判るが「有名」で「プロ作家」を扱う板だ
歴史もろくにないSCP財団を扱うべきかと言えば俺は疑問に思える
君たちは「ワガママ」だと思うよ
- 80 ：
- >>68
ガイジの収容が目的やで
おかげでどのスレも平和
- 81 ：
- >>7 ググったら2007年からSCPはあるみたい、シェアワールドの共同創作ってこと考慮すればかなり歴史の長いほうなんじゃないの
あとプロって言うけどこの板にあるクトゥルフ神話ってプロが作ったのじゃなかったような希ガス
- 82 ：
- >>81
安価ミスね>>79
- 83 ：
- ローカルルールに書いてないこと持ち出されても困りますね…
「（SF・ホラー・ファンタジーに関連する）様々な書籍、数々の文芸作品について語り合う板」の定義にSCPがそぐわないとは思えないが
- 84 ：
- >>81
ラヴやん素人かよ！
- 85 ：
- >>83
作品として独立してるの？
同人集があるからSCP財団も入れてくれ？
前から書いてるようにカテゴライズが難しい場合は
①SCP財団板をつくる
②同人活動なら同人板等に問い合わせる
③どこにも含まれないならば難民板がある
○○に含まれるならラノベ板でもいいんじゃないの？
電子媒体なら「電子書籍板」もある
文芸書籍サロンとかもあるね
文学
http://echo.2ch.sc/book/
↑
みたいなところもある
- 86 ：
- >>85 前スレざっと見てきたけどずっとその意見の一点張りじゃないの
それで通らないのは前スレが証明してるんだから別方向からアプローチかけなよ
SCP側も、｢SCPはSFだ！作品だ！｣って意見は暖簾に腕押しなんだから同じくSCPの別の側面から意見出したらいいんでないの?
- 87 ：
- >>85 前スレざっと見てきたけどずっとその意見の一点張りじゃないの
それで通らないのは前スレが証明してるんだから別方向からアプローチかけなよ
SCP側も、｢SCPはSFだ！作品だ！｣って意見は暖簾に腕押しなんだから同じくSCPの別の側面から意見出したらいいんでないの?
- 88 ：
- そういやクトゥルフもシェアードワールド創作か
あの世界観ほとんど１人で作ったラヴさん半端ないな
- 89 ：
- ｢SCPはSFだ！作品だ！｣っていうのも向こうが「SCPはSFじゃない！作品じゃない！」って言う殻のアンサーであって
別にそれでゴリ押す気なんてほぼない
こちらは向こうが言うことに反論してるだけ
前スレみたならあちらさんが言ってることを反論してるだけでしかないのはわかると思うが
ここにいるのが問題です、ってあちらさんが言うからには妥当な理由を出す必要があるのはあちらにしかないだろう
そして向こうが言う理由がまるで妥当でないから反論する、というだけ
- 90 ：
- >>85
SCP Foundationには作品として独立した報告書・Talesなどが存在していますね。そしてそれらが互いに世界観を支えているという状況。設定集ではなく設定を共有した作品集と呼ぶのが正しい。
①カテゴライズが難しい？ そんなことは一言も言ってませんよ。SCPFにはSF要素もあれば怪奇創作としてホラー要素もあるし、
カノンの一つである放浪者の図書館などは純粋なファンタジーとして非常に高いレベルでまとまっています。
②SCPFが同人板にふさわしくないのは、同人活動を行う当事者が中心となるスレッドは基本的に立たないという点と、
コミックマーケットなどでの活動はSCPFにとって全く中心的でないという点。
わたしたちは海外で行われた創作を翻訳したり、日本人のコミュニティで作られた文芸を楽しんでいますが、
それらはそのサイトでやっていることであってここでは関連する雑談をしているだけです。
③また難民板に行くべきでないと考える理由は、第一に荒らしの思い通りの展開を防ぐべきであるということ。
SCPは荒らされた被害者に過ぎないにもかかわらず、まるでSCP側がそもそも来るべきでなかったなどと対立を煽り、
それが目的であろう荒らしの思い通りにことを進めてなにか益があるのでしょうか。
文学板こそおっしゃるとおりプロ作家や有名作品に限定されるのではありませんか？
- 91 ：
- >>90
君の認知では文学板は場違いと感じる
でもSF板では場違いと感じ無い
不思議だよね
俺からするとSCP財団はオカルトでしかない
SFではない
SFと認知できない
SF以外のもの
オカルトだよ
- 92 ：
- >>91
えっ……内容知らないんですよね？ なんでSFではないと思ったかもう少し詳しく教えていただけると建設的な議論ができると思うんですが
- 93 ：
- >>92
多分SCP財団が「UMAを研究するために収納して科学的に解明する」
この設定から科学的＝SFと認知していると思える
それは疑似科学であってオカルトの部類になる。
それが俺の認識
だからSFと言われると違和感がある。
文学板では夢野久作のような幻想的な作家も扱う。
SCP財団は幻想的とは認識しないのだろうか？
- 94 ：
- >>93 夢野久作って確かプロだよね
そっちの言い分のアマはNGっての反するけど文学板はアマもおkなの?
- 95 ：
- 「SFではない」→一足飛びでオカルトになるあたりもよくわからないし
内容を見もしないのに何を以って判断したかもわからない
そして同人板否定されたからオカルト誘導って前スレで見たお決まりのパターンじゃねえか
というか>>91はもはや論理もへったくれもなさすぎてどうしようもねえな
「俺はこう思う」しか言ってない
議論だぞ
「俺はこういうことをもってしてこう考える」でないなら議論って言わねえだろ
- 96 ：
- いいかげん遺産コレクションくらい読んでこいっての…
- 97 ：
- >>93
スターウォーズのライトセーバーの原理はご存知ですか？ あれも決して現代科学では再現不可能な疑似科学（あるいはそうとすら呼ばれない）代物ですよね。それでも人はあれをSFと呼びます。けれど、オカルトとは言われませんね。
銀河英雄伝説のゼッフル粒子だって、結局のところ実現不可能な疑似科学に過ぎませんよね。でもあれを人はSF（まあスペースオペラという方が正確ですね）と呼びます。これもやはり、オカルトとは呼ばれませんね。
科学考証の正しさや、疑似科学であるかどうか、そういった点はSFであるかどうかという点において重要視されない要素だと思います。必要なのは作品の持つ科学的姿勢なのではありませんか。
幻想的要素ももちろんSCPFの中にある一つとしてあげられますが、SCPFはSFやホラーなどを重視している分、幻想文学的な作品は少数派と言わざるを得ませんね。
- 98 ：
- >>94
SF板もプロを扱うと考えてるけど？
俺が間違ってるのか？
>>95
君たちも文学板は場違いと考えている
何故だろうか考えてみよう
SCP財団はSFではあるが文学ではないと言うのか？
俺はSFとは文学でもあると解釈している。
- 99 ：
- UMAは「未確認動物」を意味する単語だが
「階段」「彫刻」「死の概念」「図書館と言及される建物」「コップ」「宇宙船」「地球空洞説」
「死んだ少年のYoutubeチャンネル」「本の中に入れるブックスタンド」そして「時空間異常」
どこらへんが「動物」なんだ？
まさかとは思うけどUMAって言葉の意味を知らないとは申すまいな？
- 100 ：
- >>98
「文学でもある」SFが文学板のLRで「SF・FT・HR板に行ってくれ」って書いてあるのに
何をほざいてんだ馬鹿じゃねえの
ってかSF漫画やSFアニメやSF映画はお前それどうするんだ？スターウォーズやスタートレックはメインは映像作品だろ？
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