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【氷と炎の歌】G.R.R.マーティン30


1 ：
傑作大河FT「氷と炎の歌」刊行中。全7部完結予定。
バイタリティあふれるキャラクター造形、無慈悲なまでに容赦ないストーリー。
第一部「七王国の玉座」文庫改訂新版全2巻発売中
第二部「王狼たちの戦旗」文庫改訂新版全2巻発売中
第三部「剣嵐の大地」文庫改訂新版全3巻発売中
第四部「乱鴉の饗宴」文庫版全2巻発売中
第五部「竜との舞踏」単行本全3巻発売中
（改訂新版とは、岡部版の用語を酒井版に改訂したものです）
氷と炎の歌以外の作品についてもどんどん語ろう。
前スレ
【氷と炎の歌】G.R.R.マーティン29
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1396583504/l50
関連スレ
原書版スレ（未翻訳の本に関わる話はこちらでして下さい。 本スレでのネタバレ厳禁）
【氷と炎の歌】G.R.R.マーティン原書スレ
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1396583504/l50
ドラマスレ（原作未読の方が多く集うスレです。　薀　蓄　は　迷　惑　！！　ネ　タ　バ　レ　厳　禁　！！）
【ｽﾀｰﾁｬﾝﾈﾙ】ゲーム・オブ・スローンズ【ﾊﾞﾚ禁】13
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/tv2/1408929345/l50
【HBOネタバレ】ゲーム・オブ・スローンズ part4（現地放映の最新版についてのスレッド）
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/tv2/1407197691/l50
翻訳関連の愚痴・議論（文芸書籍サロン。ID出ます）
【岡部】氷と炎の歌翻訳問題専用スレ4【酒井】
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1329138630/

2 ：
早川公式特設ページ
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/SOIAF/
作家公式サイト
ttp://www.georgerrmartin.com/home.html
マーティンブログ（更新亀）
ttp://grrm.livejournal.com/
復刊ドットコム　特集ページ
ttp://www.fukkan.com/group/?no=2261
翻訳作品集成――ジョージ・Ｒ・Ｒ・マーティン
ttp://homepage1.nifty.com/ta/sfm/martingr.htm
氷と炎の歌・乱鴉の饗宴改訂問題wiki
ttp://www26.atwiki.jp/meiyakunomoribito/
アメリカでのフィギュア
ttp://darkswordminiatures.com/grrm.htm
FAQ（先人に感謝）
　Q:英語版での刊行状況は？　A:5部まで(2011)
　Q:本当に７部で完結するの？　A:当初予定から大幅に狂ったのでもうアテにならん
　Q:放浪の騎士って？　A:外伝。 本伝開始より90年前の話。『伝説は永遠に』に収録
　Q:関連商品あるの？　A:ボードゲーム、画集、フィギュア等。いずれも海外発売
　Q:表紙誰！？
　A:七王国の玉座（旧文庫）Iジョン、IIデーナリス、IIIティリオン、IVケイトリン、Vネッド
　　王狼たちの戦旗（旧文庫）Iアリア、IIシオン、IIIサンサ、IVダヴォス、Vブラン＆サマー
　　七王国の玉座（ハードカバー＆文庫改訂新版）：上ジョン、下デーナリス
　　王狼たちの戦旗（ハードカバー＆文庫改訂新版）：上アリア、下ブラン
　　剣嵐の大地（ハードカバー＆文庫改訂新版）：上サンサ、中ティリオン、下サム
　　乱鴉の饗宴（ハードカバー＆文庫版）：上ジェイム、下サーセイ
　　竜との舞踏（ハードカバー）：１デナーリス、２ブラン　３ジョン
　　なお、上記は一部を除き推定。

3 ：
※よく言われている推測※
・七王国の玉座でｱﾘｱが覗き見したﾃﾞﾌﾞと鉄帽の二人はイリリオとヴァリス。
・ジョンの両親はリアナとレイガー。生き証人はハウランド・リード。
・ハウンドは生きてる。
・スフィンクス（アレラス）は砂蛇四女（スラレア）。
・4部序章の錬金術師はジャクェン・フ=ガー。
833 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2008/09/22(月) 07:25:16
今回の騒動があってから既刊分の原書と邦訳を照らしあわせる作業をしてみた。
その途中でちょっとわかったことが一つあるんだが・・
ヨモギギクって知ってるかな。漢字で蓬菊と書く。
シリーズ内では堕胎薬『月の茶』の原料として何度か名前が挙がる。
この花は実際に強い毒性があり、子宮への影響も大きいので
中世まで堕胎薬として使われてきた。しかし傷つけられた子宮は
未熟児を産む可能性が高くなってしまい、母胎への悪影響も無視できない。
日本では聞きなれない名前だが、英語圏では娘の名前に付けるくらいにはメジャーな花のようだ。
ヨモギギク。英名はtansy。

4 ：
氷と炎の歌wiki（英語）
http://awoiaf.westeros.org/index.php/Main_Page
氷と炎の歌　原文と翻訳の比較@ ウィキ
http://www59.atwiki.jp/novicefromthefareast/

5 ：
※追加の推測※
・デナーリスの聞いた予言の西から昇り東に沈む太陽とはクェンティン
・ジョン・スノウは生きてる
・ブライエニーは〈石の心〉の命令でジェイミーを罠に誘い出した
・シリオ・フォレルは死んでる

6 ：
王大人が死亡確認してくれたのと同じくらい信用できるな

7 ：
前スレで歌詞訳してくれた人ありがとう
おっぱいおっぱい！

8 ：
我が>>1乙をきけ

9 ：
>>1乙
ウィンターフェルとかハイガーデンとかの地名って向こうの人にはどういう響き
なんだろう
日本人がニューヨークとかワシントンとか言われた時に感じる固有名詞感があるのか
大阪城とか鎌倉とか見たいに知ってる単語を組み合わせた風に感じるのかな

10 ：
犬坂城とかそんな感じ

11 ：
高巣城

12 ：
ウィンターフェル 冬落 fellってfellowとか集落みたいな意味もあるかな？
ハイガーデンはなんかハイランド(スコットランド)とコベントガーデン(ロンドンにある昔からの都会)みたいな？
あんま詳しくないから勘所を得ないけど
ガーデンって普通広々とした地名に付けない気がする
キングズなんちゃらって地名はよくあるな

13 ：
fellを英和の名詞で辞書ひくといいよ

14 ：
普通にやっつける か

15 ：
空中庭園

16 ：
首都攻防戦で、ティリオンは武将としても活躍したのに戦後、手柄は全部なかったことになった。
それを主導したタイウィンの動機は何だろう。
手柄と名声があれば、ちょうどケヴァンがサーセイを脅したように、名前だけで兵力が集まる。
大金を手に入れるのと等しい。
それを潰したということは、あの時点でティリオンをラニスター家の人間ではない、敵だと思っている？
ならそれで北部を手に入れようというのがおかしい。
サーセイが、「武名が必要なのはジョフリー」と訴えたとしても、
タイウィンはサーセイやジョフリーに簡単に動かされるタマじゃないだろうに。

17 ：
穿ち過ぎじゃない？
善戦はしてたけど、結局ティリオンの指揮だけなら敗北してその場合戦犯だったりするかも
勝利の決定打打ったわけじゃないから
ティリオン視点だと他の連中に足引っ張られてる割には奮闘したけど
はたからみたら防衛指揮失敗してどっかで気絶してる間に救援に助けられただけ、と見られるかもしれない

18 ：
ティリオンに関してはさすがのタイウィンも論理より生理的嫌悪感が勝つんでしょ
子の中で一番似てると言った妹としばらく口を利かなかったくらい

19 ：
功績を認めて取り立てない事がタイウィンの政治的不利になるくらい、ティリオンが結果出さないと色眼鏡捨てるのは難しいんじゃないかな

20 ：
似てると言われると自分をデフォルメしたように思えて
さらに憎たらしく見えるんだろうな

21 ：
その憂さ晴らしに息子の娼婦を抱いたんですね、分かります

22 ：
おれがよく調べるタイプの傭兵だったら、「ティリオン・ラニスター。
統率はあの弱兵でよくやったが、自分が倒れた後引き継げる副官と組織を作ってない。65。
武力は見た目の割に結構高いが、兄ジェイミーやグレートジョンほどじゃないな。72。
知力はこの時代全部でトップクラスだ。だが歴史の流れを操るほどじゃない。89。
政治は、まあキングズ・ランディングで今まで生き延びただけでもそれなりか。68。
魅力は、腹心はひきつけるが大衆受けしないしお偉い家族にも嫌われてる。10。
問題なのはとことん運が悪いってことだ。まあこの時代、いい武将はみんな悪運に魅入られてるようだがね。
やめとこう。」
だなあ。

23 ：
>>22
武力高すぎ、政治低すぎ

24 ：
タイウィンがそんなに奥さんにメロメロ？というか母親的存在だったのか知らんが
頼っていた、というのが想像できない
ティリオンを嫌いなのは、小人だからよりも、産褥で母親が死んだからが大きいんでしょ。

25 ：
妻を亡くした男が豹変するってのは割とありがち

26 ：
そういえばケヴァンの嫁さんも強そうな女性だし
ラニスター家は男より女の方が気が強いという家なのかな

27 ：
〈氷と炎の歌〉のキャラに、コーエーシミュレーションの能力値を
当てはめたら結構面白いかも。
…〈氷と炎無双〉もそれはそれで…

28 ：
ケヴァン嫁はおとなしくて社交的じゃないからキングズランディングに来てなかったはず

29 ：
ドラマのシーズン3がレンタルされてたので、久しぶりにこのスレに来たけど、
新刊の話は出てないようで残念
ドラマのほうは、ジョンが恋人（ああ、もう名前忘れてるし）に弓矢で3箇所くらい射られて
このシーンは5部の終わりの代用なんだろうかって思った

30 ：
首都攻防戦はティリオンの功績だけど
同時に立ち退き迫られた庶民や前線で炎から逃げられなかった兵士からは
奇策で敵味方区別なく傷つける邪悪な指揮官と思われても仕方ない
タイウィンにしてみれば政権に対する恨みを集中させる
スケープゴートの役をふったのかもね

31 ：
無双作るならティリオン、ジョン、ブリエンヌ、アリア辺りは出るだろうな

32 ：
どんなに無双しても処刑・暗殺されてゲームオーバーになるのがウェスタロス

33 ：
役に立つから使う
だが家を継がせる気はない
下手に名声が上がればティリオンを跡継ぎに、という声は必ず出てくるからな

34 ：
「ティリオン派の家臣」ってのもないんだな

35 ：
最近ようやく新しいの買い直し始めたんだが
酒井さんが初めから書き直してるわけではないのな(´･ω･`)
名称とかだけだとは・・・
イラストは前のがカッコいいし

36 ：
翻訳著作権だっけ、新しく翻訳しなおすと権利もう一回買いなおす必要があるとかなんとか
固有の名称の差し替えだと該当しないとかなんとか

37 ：
>>34
ポドリックだけだな

38 ：
文庫１巻が五刷り目
あの値段で単行本→２度めの文庫化で５刷りはすごいなー。
ドラマさまさまやな。日本では全く流行ってないのに。
ブルーレイをエヴァとかまどか好きな子に
貸したら、誰が主人公かわっかんね、話あっちこっち飛びすぎて散漫、脚本の基礎がなってない
男勝りの姫とか謎の宦官とか人物造形が漫画みたいで安っぽい、日本のアニメに比べたらゴミすぎって突っ返された‥
ショボーン‥

39 ：
>エヴァとかまどか好きな
奴が
＞脚本の基礎がなってない＞人物造形が漫画みたいで安っぽい
って笑うところでつか

40 ：
脚本の基礎ｗ

41 ：
まあどっかで見たようなネタのパッチワークという点に関しては、氷と炎の歌はエヴァと似てるかもね
構成力は段違いだけど

42 ：
個人的にはちょっと漫画チックでB級なところも魅力だと思ってる

43 ：
いかにも作り話って感じだね。そんな感性のやつに貸す意味が分からないし

44 ：
人から、これおすすめ、といって渡された物を
こんなものはゴミだ、と言って突き返す
海原雄山なみのメンタルの強さだなｗ

45 ：
ドラマのほうだろ？
原作読んでるからいいけど、展開がかなり
雑になってるんで、全くの初見なら
つまらんいうかもね

46 ：
俺勧められた本でも映画でもつまらなかったらつまらん、カス以下だったっていうけどな。
それこどまどマギなんかごみでしかなかった。エヴァなんか眼中にないし。
ゲームオブスローンズはツイッターでもつまらんからすぐドラマ見るのやめたって人は結構いたけどな。
原作に至ってはドラマ版好きな人ですら長いだるいってもっと評判悪いし。人それぞれだろ。

47 ：
あっそう
としか

48 ：
どう感じようと自由じゃんね。
ドラマの脚本が酷すぎるのは事実だし。何あの原作の劣化ダイジェストw

49 ：
視点人物が変わる手法は登場人物の心理とかをじっくり描ける小説ではいいけど、
ドラマでそのまま同じ手法を使ったのはどうだろうと思う
１話の中でころころ場面転換するより、何話かにまとめて地域ごととかにした方が面白かった気がする

50 ：
スコットランド独立機運高まる　世論調査で賛成が上回る
http://www.asahi.com/articles/ASG975WBJG97UHBI34C.html?iref=comtop_6_01
北の王！北の王！

51 ：
ドラマ見た成果は、ジョン・スノウの
髪の色が黒だとわかったこと。

52 ：
>>50
うへー　マジか　
連合に収まっとくのが島全体にとって無難だろ
ドラマはエロシーンに割いてる時間を原作並みに減らしたら
もっとじっくり話が味わえるのにと思いまう

53 ：
スコットランドがないと、白字に「米」！って書いてある
米屋のロゴみたいだ
楽天市場の親戚みたいな

54 ：
ドラマ版よく出来てるとは思うけどあのエログロっぷりを映像で見せられると辟易する
特にラムジーの拷問とかオベリンの最期あたりは直視できなかった
みんなよく平気で見れるな・・・

55 ：
北欧映画見てたらエログロ耐性は大分ついたわ

56 ：
んあー早く続きを！！

57 ：
tubeのHonest Trailers(正直なトレイラー)っていうシリーズの
これバージョンがとてもわかりやすい
おっぱいおっぱい

58 ：
オッパイいらんわー
一応ファンタジーやろ？
ティリオンだけはやってもいいけどさ！

59 ：
しかしこんな脳筋白豚向けのドラマをありがたがってる奴、相当頭悪そうだな。
エヴァとかまどかとか一つのアートフォームといえる作品とこんなヒットすること
だけが目的のミーハー作品一緒にすんなよｗあほかｗ

60 ：
夜釣りですか
もっと上手く書かないと無理ですよ

61 ：
釣りっすよね。そもそもドラマ版は脚本めちゃくちゃ良く出来てるからな。
あれだけ多数の要素わかりやすく飽きさせず、先が気になるようにできてる。
馬鹿はアニメ見てろ。ダメな脚本って言うのは三谷幸喜とかまどマギとかがまさにそれ。
とじた狭い世界のお友達だけが評価してるんだから高評価になるのは当たり前なんだよカス。

62 ：
>>57
ショーンビーンの下りでワロタww

63 ：
おいおい、アニメ好きなのは友達じゃなかったのかよｗ

64 ：
戦国時代に婚礼に両家の親族が出席する習慣があったら日本中レッドウェディングだらけになってただろうね。
信長なんて斎藤道三が娘の嫁入りにノコノコ付いてきたら大喜びで討ち取っただろう。

65 ：
結婚式での惨殺は日本では例がないかもしれないが
赤松満祐が足利義教を宴に招いて殺したり
今川了俊が少弐冬資を宴で殺したり
主人が客を殺した例は数知れず

66 ：
日本には「客人保護」という、遊牧民の最優先道徳はないのか

67 ：
日本には客をもてなす習慣はあっても保護する習慣はない
寝首をかく習慣はある

68 ：
東洋には飢えた客人の為に妻を殺して食事として提供するという美談があるよ

69 ：
大田道灌は主人扇谷氏の客になっている時入浴中に殺され
源義朝は歌人の長田氏の家の客になってる時やはり入浴中に殺され
山内一豊は長宗我部の旧家臣を相撲大会に招いてもてなして惨殺

70 ：
休んだり飯食うだけならどこでも出来るのに
わざわざ客人になるわけだから、それなりのリスク覚悟してるんだよ
砂漠や草原の民とは違うのよ

71 ：
>>63
いや、アニオタもアニメも嫌いだしｗ幼女拉致ったり、同級生の首切り落としたりするんでしょ
彼ら。怖いわぁｗ

72 ：
犯罪者とその予備軍だからな。一緒にされたくない。

73 ：
>>65
三国志とか楚漢戦争とかみてても、けっこう宴に招いて殺そうとすることは多いね

74 ：
入浴中って無防備だから殺されやすいのな

75 ：
ライバルの領主を仲直りの宴会だといっておびき寄せて拉致
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
救出に来たはずの息子がなぜか親父も敵もまとめて始末して領国ダブルゲット
ラムジーにはぜひこれをやってほしい。独眼竜ラムちゃん。

76 ：
つうか元々客として招いてぶちRが簡単で多過ぎたから保護規定が出来たって事だろ

77 ：
アイヌのコシャマイン殺したやり方はまんまフレイっぽいな。

78 ：
ドラマ版の物語、完全にダイジェスト化してきたな
あと3シーズンぐらいで終了予定かな

79 ：
シオンがお掃除Rとお掃除クンニするシーンはドラマではどうなるんだろうか？

80 ：
エロも残虐もありならやるだろ？

81 ：
ラムジイ・ボルトン級の極悪非道人間が広い地域を支配し、
その支配が一人の生涯以上に長続きして、社会体制になってしまった…
という例は現実の人類の歴史にあるだろうか？
今のアフリカにはその水準の集団（国単位の人口全員が激しい拷問で
心身を破壊され、それによって忠誠が確立されている）は結構あるかな？

82 ：
放浪の騎士

この番外編一冊にして出版してくれないかな
早川だと無理か・・

83 ：
>>81
中国南北朝時代の斉の明帝と息子

84 ：
>>81
現代とか近代はナシじゃないか、スレ的にもそうだし、共産主義体制とか入れるといくらでも出てくるもんね

85 ：
>>81
そこまでの専制君主だと真実を書き残せないし近代以前だと外国人による記録も限られてるので結局歴史に残らない

86 ：
>>81
カンボジア人「で、出た～www事実と小説を混同奴www」

87 ：
>>86
クメールルージュ「ええんやで」

88 ：
絶対にまともな子を残さないだろうしラムジーの代で終わるだろうなあ

89 ：
ターガリエンも近親相姦の果てに狂王で滅びたけどね

90 ：
ボルトン神拳は血統よりも実力本位の一子相伝だからあれでよいのだろう

91 ：
ところでバラシオン家の家紋についてどこかで
王だから王冠をかぶった鹿という表現があった気がしますが
これはロバートの乱以降に家紋を変えたのか
それとももとから王冠をかぶっていたのかどちらかわかる人いますか

92 ：
When House Baratheon became the new royal dynasty,
the House's heraldry was slightly altered,
adding a crown to the a black stag on a gold field.
参照元 ttp://gameofthrones.wikia.com/wiki/House_Baratheon

93 ：
非常に今更だが、なぜロバートはターガリエン家傍流を擁立して反乱、
王はターガリエン家だが実権ゼロ、自分と子孫が代々「手」となり
バラシオン家も身体不可侵とする、としなかったんだろうか。
ぶっちゃけ徳川家と皇室みたいに。

94 ：
むしろ旧体制を維持する日本みたいな例の方が世界的には少ないし
バラシオン家自体がターガリエン家傍流だし
ターガリエン王朝はたかだか300年の歴史しかない征服王朝でそれほど権威ないし

95 ：
> 王はターガリエン家だが実権ゼロ、自分と子孫が代々「手」となり
第5部まで読んだ人なら、こんな夢物語は10年も持たないことが
わかるはず

96 ：
王の手として長くやっていくこと時代、タイウィンが失敗してるわけだもんね
ターガリエンが日本の皇室みたいに権力吸い取られて大人しくしているはずがないってのを象徴してると思う

97 ：
５部終了時点でバラシオン王朝はまだ存続してるけど三国志も日本の戦国も
意外な人物が天下を取って終結してるからウェスタロスもどうなるかわからんね。
俺はサムの父ちゃんが怪しいと思っている。

98 ：
バラシオンとは名ばかりで実体はラニスターだしな

99 ：
五王の戦いは、ウェスタロスの歴史から見てもイレギュラーじゃないか？
普通は中世の戦争は適当なところで妥協できるもんだ。
だがスタニスはしゅーきょー、ロブは「父親が殺されたからジョフリーの首取るまで」、
ジョフリーも「謀反人は皆殺し」、さらにグレイジョイもいかれてる。
さらにタイウィン・ラニスターが「民も皆殺し」主義だから余計無茶になり、
ラムジイ・ボルトンの「全員カワハギ」に七神まで原理主義化して…
ダニー、悪いこと言わない。帰らないほうがいい。

100 ：
小指の皮をはぐとものすごく痛い、とか
そういう知識ってどこから得てるんだろう
マーティンおそろしいひと


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