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戦国時代の軍師・参謀を語る

弾正忠上総介


1 ：2017/10/24 〜 最終レス ：2020/04/02
建てたぞ

2 ：
遂に、おまえも、戦国2ちゃんねるに、進出か！

3 ：
一時期、来てたけど、それは同時に、まことの
ハッキングが判明したときだったな

4 ：
おまえがここに書き込んだ途端、まことも書き込んだんだろ？！
ハッキングを疑われるとおもわなかったのか？！
ったくww

5 ：
何度も言うけど、子供が親の財布からお金を
盗るのと同じだよ
ハッキングがバレてないと思って、行動が
エスカレートしたんだろうなww

6 ：
それにしても、調子に乗り過ぎだろ！
いくら偶然を装っても、毎回毎回、同時間帯に現れたりしないだろ！

7 ：
まこと、と、バレてないと思ってたのかねえ
文脈、行動、性格と似ていたら、同一人物と考えるのが普通なのになww

8 ：
バレてないと思っている、としか考えられないよな！

9 ：
まことにとって、自演とは何だ？
キャラを演じて、乗ってやると、喜ぶけど

10 ：
ハッキングと同じくキャラも、バレてないと思っているのか！？

11 ：
うーん
だから、最近、気が向いたときにしか返信してやらないんだけど
時々、キャラとして話しかけてくるんだよ

12 ：
そのキャラをまことだ、と言ったら怒るんだろ！？
ネットに溺れすぎだよな！

13 ：
まことのキャラ　「誰、おまえ？」

オレ　　　　　　　無視

まことのキャラ　「誰かと聞いているだよ」

オレ　　　　　　「何で、まこととわかってい　　　　　　　　　るやつに自己紹介しなくち　　　　　　　　　ゃいけないんだ？」

その後、まことは、発狂する

14 ：
何か、おまえの返事が予想外って感じだな！

15 ：
まことの掲示板のときでもそうだったけど、オレは、まことに対して話している
けど、まことは、自分のキャラに話していると思っているわけだ

こう考えても、まことにとって自分のキャラは、別人と思いたいわけだなww

16 ：
56歳ニートのネット溺れの憐れな結末だな！

17 ：
>>2から>>16
なんかオープン２ｃｈの方で現在進行形で複数端末ID切り替え自演の常習犯である事を
ご自身でも明らかにされている、必死な織田厨の人が、必死に連投を繰り返しておられるように思われますが、
菅沼なんたらといったり、まことと言い出したり、
お忙しい感じではございますが、とりあえず貴方の言われている事に
論証の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそもまこと、って誰なのですか、と思うのですがねえ。
まーた新たなるレッテル貼り用の架空人物レッテルなのかとは思いますが、
ご説明と論証の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

18 ：
まこと君
どうせ、戦国2ちゃんねるにも、まことしかいないんだろ？
まことしかいないんだから、そんなに必死になるなよー

19 ：
まことしかいないから、必死になってんだよ！
まことしかいなければ、堂々と自爆発言出来るからな！

20 ：
まったく、そのとおりだせww
必死になって、自爆発言するのは、まことの
いつものことだからなww

21 ：
さて、せっかくの戦国時代スレッドなのだから
戦国時代を語ろう
戦国時代のはじまりは、応仁の乱、と、一般的
な考えだけど、実際は
北条早雲が、伊豆に攻めたとか、山城の一揆とかいろいろ説がある
本当に、山城の一揆が原因か？！

22 ：
応仁の乱やろ
北条早雲が、山城の一揆や北条早雲が伊豆に
攻めたくらいで、戦国時代がはじまるかいな

23 ：
戦というのは、ちょっとしたことで広まるらしいぞ
そのくらい、でな

24 ：
その考えは一理ある
応仁の乱も、一大名の跡取り争いから、はじまったのやから

25 ：
まあ、オレも、応仁の乱がはじまりだと思うよ

26 ：
北条早雲が伊豆に攻めたのと、戦国時代がどう関係あるん　？

27 ：
確か、伊豆に攻めたことが発端で、北条早雲と当時有力大名だった
三浦と戦いがはじまったんだよ
それで、戦が広まった

28 ：
それが原因なん　？
応仁の乱と違って、説得力がないやん

29 ：
まあ、オレに言われてもな
歴史研究者に文句を言ってくれよ

30 ：
じゃあ、歴史研究者の名前と住所と電話番号を教えてくれ

31 ：
それくらい自分で調べろよ

32 ：
めんどくさい

33 ：
戦国時代初期、今川家は、貧乏
再建したのは、北条早雲

34 ：
義元の時代は、大都会だったけどな

35 ：
義理の妹、北川を助けに北条早雲が駿河に入ってきた
もっとも、そのときの名前は、伊勢新九郎やけど

36 ：
伊勢新九郎の半生は、どうだったの？

37 ：
知らん
それは、俺でも知らない

38 ：
確か、伊勢新九郎時代の資料は、ほとんど残ってないと
聞いたけど
斎藤道三もそうだけど

39 ：
資料が残ってなければ、どうしようもないやんけ

40 ：
まあ、オレの中では、松浪庄九郎の印象は
国盗物語だけどね

41 ：
>>40さんは、いいところを見てらっしゃる
斎藤道三をあれだけ小気味がいいワルに書き上げるのは
司馬遼太郎だけやろ

42 ：
で、君の北条早雲の印象は？

43 ：
関東八州統一の創始者

44 ：
遺言で指示し、死して尚、その夢を叶えた

45 ：
北条早雲は、52歳で悟りを開いているはずだけど　
箱根の坂では、それが書かれてなかった

46 ：
司馬遼太郎も、忙しいんやろ
すべてを書ける余裕はないんちゃう　？

47 ：
早雲の人生は、54歳で動き出したといっていい
と、箱根の坂で書いてあった

48 ：
その2年は、何なん？

49 ：
悟りを開くことを、目覚める、というけど
目覚めてから、徐々に変わり出すらしい
そう考えてると、その2年はそうかも

50 ：
アホ！

悟りは、敗北者の都合良き理論

と、司馬遼太郎は国盗で書いているやろ

51 ：
まあ、悟りはいいとして、北条早雲の関東八州統一計画は最高ザマス

52 ：
北条早雲は、悟りを開いたから、貧乏駿河を
大都会に変えられたん　？
駿河に入るまで、箸にもかからない浪人やったけど、悟りを開いたから　
54歳から人生が動き出したん　？

53 ：
悟りは、敗北者の都合良き理論なんだろ？
おまえのいうとおりなから、違うだろ

54 ：
悟りなんかインチキやろ
インチキお札で、カタギから金を巻き上げる裏稼業やんけ
インチキお札を買うゼニがあったら、100円マックを買う

55 ：
うるせえな
今は、悟りの話じゃなくて、北条早雲だろ

56 ：
伊勢新九郎時代の資料がないから、クスぶっていたとはかぎらないやろ
伊勢新九郎は、有能だったから、北川に呼ばれたんちゃう　？

57 ：
小説では、太田道灌に呼ばれていたけどね
北川の旦那が殺されて、義理の兄伊勢新九郎に助けを呼んでたが
まあ、太田道灌も、クスぶっている兄を呼ぶだりはしないかな

58 ：
断言する
伊勢新九郎は、有能だったから、駿河な呼ばれた！

59 ：
まあ、でも、歴史研究者の間では、伊勢新九郎時代
クスぶってたとの話だがな

60 ：
>>58

藤壮司は、本名か？！
藤壮　司なのか？！
それとも、藤　壮司なのか？！

61 ：
本名のはずないやろ
ちなみに、藤　壮司　や
俺の近くに、歴史好きのやつが2人いるから
それを組み合わせたHNや

62 ：
藤　壮司
変なホールドネームだけど、その歴史好きは
とんな名前なんだ？！

63 ：
内緒

64 ：
ケチケチしないで教えろよ！

65 ：
友達の本名を書けるはずないやろ

66 ：
ニュアンスだけでいいから教えてくれよ！

67 ：
ホールドネームで、だいたい想像がつくやろ

ここは、戦国時代5？ちゃんねるや
戦国時代の話をしろよ！
弾正忠上総介なら、信長の話をやろう！

68 ：
信長は、見方によっては、大したことがない
運がいいだけの男

69 ：
大したことがないやつが、天下統一真近まで
いくはずやろ

70 ：
時々言ってるが、たとえば、信長が凄いんじゃなくて
信長の参謀が凄いとしたら？

71 ：
それでも、才能
一見簡単そうだけど、参謀を束ねるのは生半可なことではない
威張り散らして、それでも、天下統一寸前までやっているのだから
これを才能と言わずして、何て言うのやろ

72 ：
信長は、部下の才能を引き出す才能を持っていた
もし、信長の参謀が、無能ばかりだったら？

73 ：
無能ばかりなら、運が悪いだけやろ
運がいいとは話は別やん

74 ：
なるほど
そう来たか

75 ：
はい、論破

76 ：
オレの真似をするな

77 ：
そういや、原哲夫が、若き信長の漫画を書いてるそうだけど

78 ：
知らん

79 ：
オレも知らないけど
信長は、うつけか？
それとも、天才か？

80 ：
その時代に生きてないから、わからないやろ
君の言うとおり、部下が優れているかもしれないし
部下の手柄が、すべて、信長に行っているのかもしれない
100年も経てば、歴史が落ち着くけど、それが本当の歴史か
どうかもわからん

81 ：
そんなことを言っていたら、おもしろくない

82 ：
天才かうつけか聞かれたら、天才と答えるしかないやん

83 ：
オレが悪かった

まあ、変わり者にはちがいないだろうな

84 ：
安土時代は、信長好みの変わった時代やろ
そう記録にも残っている
信長好みはいいが、それに付き合わされている部下は
堪ったものではないやろう

85 ：
まあ、変わっているといえば、世論の逆流を走るところがあったよな

86 ：
どんな？

87 ：
若き日から、縁起の悪いことを平気でやってたらしい

88 ：
墓石を壊して、安土城の石垣にした

89 ：
霊魂を信じてなかったというが、信長は宗教そのものを
否定していたわけではないらしいよ

90 ：
霊魂と宗教は、関係あるん？
警察や学校の先生が、悪いことをしないと決めつけるのと同じや

91 ：
まあ、宗教といえば、あの世も信じている気はするけどな

92 ：
信長は、宗教裁判で人を裁いているやん
自ら、神になろうとしているやん
でも、あの世とは、また、違うやろ

93 ：
言われてみりゃあそうだが、何か納得いかねえな

94 ：
何が納得行かないんや　！！

95 ：
信長が、宗教を信じて、あの世を信じていない話

96 ：
案外、あの世も信じているかもしれない

97 ：
どっちやねん

98 ：
桶狭間の戦いは、本当にあったのか？！

99 ：
そりゃあ、あるやろ
信長最大の功績やん

100 ：
桶狭間の戦いも、結構、疑問視されているぜ


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