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【なにやってんだ!?】長宗我部が四国を統一したのは完全に失策


1 ：2017/02/16 〜 最終レス ：2020/02/16
土佐→阿波→(海を渡って)→摂津→山城
の順で領土を拡大し、最短で上洛すべきだった。

狭い四国に籠ったことで天下統一レースから完全に脱落してしまったのだ。

2 ：
⬆
同意、良い事言った

3 ：
讃岐から攻められるぞ。毛利はどうする？

4 ：
中富川の戦いが天正10年8月か
確かに讃岐侵攻より摂津上陸を優先するべきだったな

5 ：
三好の二の舞

6 ：
海にかこまれていて情弱だったのが痛い

7 ：
>>5
つまり天下人になるってこと？

8 ：
土佐の国力だけでは伊予を削るしかできんよ
信長無しじゃ阿波には手を出せん

9 ：
年表
天正5年（1577年）三好長治、横死
天正6年（1578年）2月阿波白地城が陥落、西讃岐の香川氏従属
天正7年（1579年）阿波重清城、岩倉城が陥落
天正8年（1580年）織田氏と十河氏が同盟
天正10年（1582年）6月、本能寺の変
天正10年（1582年）8月、中富川の戦いで阿波、完全制圧
（摂津上陸チャンス！）
天正11年（1583年）4月、賤ヶ岳の戦いで柴田滅亡
天正12年（1584年）6月、十河城落城、讃岐、完全制圧
（摂津上陸チャンス！）
天正12年（1584年）3月〜11月、小牧・長久手の戦い

10 ：
そんな余力はない
国内の田畑は一両具足のせいでボロボロ
淡路近海の制海権は織田が握っている

11 ：
三好が弱体するまで版図を広げれない雑魚

12 ：
>>9
敵が横死した後にくうはくちを埋める信長全国版のイメージは正しかったようだ

13 ：
入札制のないゲームだと、阿波を取ったら摂津と讃岐から攻撃されるし、
四国ってひと塊だからまとめたくなるのが人情

14 ：
>>13
西讃岐の大半を有する香川氏が早々に長宗我部氏に屈しているから、
阿波制圧後は、実質、東讃岐（十河氏、香西氏、安富氏、寒川氏ら）だけだったし

15 ：
まず淡路島制圧できなそう
畿内勢に対抗できる水軍あったの？

16 ：
仙石「せやな」

17 ：
土佐泊城も落とせなかったのにどうやって摂津に行くの

18 ：
そもそも土佐の水軍って強いの？

19 ：
25年くらい前かな？
スーファミの信長の野望での長宗我部軍の武装の貧相振りには毎回泣けた。
いつ攻め込んでも出張ってくるのは歩兵ばかり。
鉄砲隊は勿論、騎馬隊も殆ど居ない。
土佐、四国征伐はドキドキ感のまるでない、ただの作業に過ぎなかったな。

20 ：
土佐は黒潮で種子島や雑賀と直通しているから、鉄砲持ってても全然おかしくないけどなー

21 ：
>>16
淡路島、守ってたの仙石だったのーｗｗｗ

22 ：
阿波おどれい！

23 ：
>>18
秀吉に降伏して以後は活躍した

24 ：
信長･秀吉と敵対していた時期は特に、紀州雑賀とは連携が密だったけど
金がなければ鉄砲も煙硝も量は揃えられない。

25 ：
毛利と敵対せずに土佐、阿波、讃岐の一部、淡路を抑えて、雑賀衆と共同で堺を抑えれば、
三好みたいに畿内を席巻するくらいできたんじゃないかな

26 ：
>>25
水軍が弱いから無理

27 ：
長宗我部水軍て弱かったの？

28 ：
>>27
朝鮮出兵で鉄砲相手に熊手で対抗して多数の死傷者を出したのが長宗我部水軍

29 ：
バカすぎるｗｗｗ

30 ：
>>28
敵を三隻炎上させて二隻捕獲したから（震え声）

31 ：
>>28
ソースは？

32 ：
>>31
土佐物語

33 ：
紀貫之かよ

34 ：
>>33
それは土佐日記

35 ：
>>32
大鬼や大蛇と戯れるファンタジー軍記が出展かｗ

36 ：
強いのか弱いのかどっちなんだよ

37 ：
力は強いが頭は弱い

38 ：
それが四国の出来人さまよ〜♪

39 ：
四国の中では兵の数も質も突出していた

40 ：
四国内に向けていた分がな

41 ：
負けても負けても不死鳥のごとく蘇った三好とは大違いだぎゃあ
所詮は鳥なき島のコウモリだぎゃあ

42 ：
大坂の陣で徳川方につけばよかったのに

43 ：
浪人の身で徳川方ついても大名復帰は難しかろう
立花宗茂のようにはいかない

44 ：
大将にいくら才覚あっても本拠地で詰んでる武田と一緒
無理を通しまくって結局どうにもならなくなって詰み

45 ：
え？四国勢が上陸したら秀吉のほうが詰んでたよな？

46 ：
そういう肝心な時に動けないから蝙蝠って呼ばれたんだな

47 ：
山賊みたいなしょぼい集団が上陸してもすぐ枯死するだけ

48 ：
畿内上陸して十河ら三好の連中に背後を衝かれるのは誰でも予想できそう

49 ：
>>43
打ち首獄門よりはいい

50 ：
>>48
ということは、誰でもその攻撃を読めて備えられそう

51 ：
>>49
確かに土佐時代の家臣の扱いや後世の評価はともかく
徳川方についたら少なくとも寺子屋先生からは脱却して
熊本にいる異母弟も死なず長宗我部直流の血は残るだろうね

52 ：
信親の死が惜しまれるね。
盛親もそんなに不出来ではないんだろうが、
運を味方に付ける、掴む能力に乏しいというか。
南宮山麓で安国寺や長束と何を語ってたのか興味あるわ。
勿論伝令を介してではあろうけど。
盛親「とりあえず、俺ら居る意味無くね？」
こんな感じか？主体性無しw

53 ：
誰が当主でも関ヶ原で西軍について終了だろう

54 ：
んなことはない

55 ：
津野親忠なら間違いなく東軍についてるだろ

56 ：
藤堂さんと仲いいしね
周知の仲ならますます無理矢理西軍へ引き込むのは難しそうだ

57 ：
周り全部毛利に占領されてるのにどうするの

58 ：
明智が死ななければなんとかなったかもしれんが

59 ：
秀吉、明智→明智
柴田、秀吉→柴田
秀吉、家康→家康
石田、家康→石田
豊臣、徳川→豊臣

悉く、裏目に出たンゴ

60 ：
>>58
光秀存命でも三好康長が生きてたらどうしようもない
高屋城の戦いで死んでたらそもそも派閥争いは起きてない

61 ：
そもそもの話長曽我部が四国統一を果たしたと言われている時期に
河野が独自の書簡を出してるから統一できてたすら怪しいとかって話らしいぞ

62 ：
伊予河野氏、阿波土佐泊城、讃岐虎丸城は降伏してないって愛媛、徳島、香川の研究者が涙目で主張してる

63 ：
>>61
統一してなくても別によくね？

64 ：
信長も天下統一目前で・・・ってよく言われるけど
中央の権力を奪取した時点で統一というわけで全国あまねく支配するのが統一じゃない
つまりは三好も一度は天下統一したと言っても良いみたいなのを何かで読んだな

そうなると事実上、四国内には単独で長宗我部に対抗できる勢力がいなくなった時点で
三好の残党や河野が息も絶え絶えで残ってたところで
統一はしていない！ってのも無理があるような気がする

65 ：
言っても実質毛利と長宗我部の抗争でそ
四国が基盤であることに固執する必要も河野と毛利を切り離して考える必要もない

66 ：
>>51
末っ子が一人生き延びてなかったっけ

67 ：
☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
３分の２を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆

68 ：
さっさと秀吉に降伏して土佐＋数カ国で関ヶ原に挑んだ方がチャンスはあった

69 ：
長宗我部は卑しい海賊だと聞いていた

負け方で逃げたのが生き延びて、北海道の士族入植で何とか続いて
その果ての自分が書き込んで見る
自分は今首都圏にいるｗ

70 ：
ウチは志摩だか宇摩だかに関係あるみたいだけど
例えば「志摩守」だと「しまんのかみ」
「宇摩守」は「うまあのかみ」と読むらしいと
そんな話は普通に聞いて育った

家系図の女の人（奥さん、お嫁さん）は「室」
家で生まれた娘は「女」
特に偉い家から来たお嫁さんには「◯子」という名前があって
何かひどいもんだと思ったり。

71 ：
ちなみにウチは長宗我部が勝った後に子孫に祟って
狂死させたらしく、某神社の祭神になってるｗ

世が世なら俺は神ｗｗｗ

72 ：
異常な奴が住み着いたかwww

73 ：
仙石久秀が淡路島と小豆島を死守した

74 ：
長曾我部と島津を同じレベルだと思ってる奴がいるがやめて欲しい
九州と四国じゃ人口もレベルも土地の面積も全然違う
島津が一番とは思わないけどただの山猿だと思わないで欲しい
毛利>島津>>>長曾我部

75 ：
昔は知らんけど
現在九州の人口は1300万人

四国の人口は380万人
てか四国の人口少なすぎないか九州も少ないんだけど
まぁみんなからしたら島津も長曾我部もどんぐりの背比べかねw

76 ：
全国八地方区分で
九州は北海道、中国、四国、東北より人口密度は濃い
九州は沖縄入れると中部地方と人口密度は変わらない
佐賀市以外の県庁所在地は40万以上(※宮崎が陥落しそう)
戦国時代は人口が多い地域だったと思うよ

77 ：
まあ、どっちにしろ石高からしても動員兵力からしても
実際に人が住める平地面積にしても
四国が過疎地だってのは昔から変わらんだろ

78 ：
島津が長曾我部と同じような評価受けるのって九州征伐であっさり負けちゃったからだよなー
紹運嫌いだわ
確かに島津が過大評価されてる部分はあるし極端に持ち上げてる奴もどうかとは思うがナメられてて腹立つんだよね
宗麟みたいな変態に忠義とか馬鹿じゃねーの？
玉砕するに値する名君なら分かるけどさ
宗麟ってなんで一部の家臣からあんな人気あんだ？

79 ：
あんまり基盤が出来てない状態から一代で四国統一した長曾我部と同等ならそれで良いかと思う部分はあるけど

80 ：
元親と義久だったらどっちのが上だと思う？総合的に見て
俺は元親だと思うわ
それくらい元親自体は評価してるし実際凄いと思う
俺は島津の方が長曾我部より上だと思ってるけどそれはあくまで義久がチートな弟たちに支えられてたからだと思う

81 ：
>>80
島津は兄弟揃っての評価だよな
単体で比べるのはかわいそう
元親の弟達も悪くはないけどねw

82 ：
義久超優秀じゃん
戦術しか評価せんのか？

83 ：
忠良貴久が築いた財産の分割引いて評価されてるだけでしょ
国親も大した人物だけど元親が後を継いだときの長宗我部家と義久が後を継いだときの島津家じゃ
後者の方が断然状況はよさそうに見えるし

84 ：
>>82
義弘とか歳久とかは内政もある程度できたし伊集院とかもいたし
もちろん義久は優秀だと思うんだけど
まぁ島津兄弟は全員揃ってこそなんだろうね
家久は戦闘だけだし
単体だとやっぱ元就とか元親のインパクトは凄い

85 ：
島津は総合的に突出したのはいないけどそれぞれの分野で突出してる奴が揃ってるイメージ
間違ってたらごめん

86 ：
そういや話変わるんだけど四国征伐の時島津って長曾我部を助けることは出来なかったの？

87 ：
>>86
なぜ助けにゃならん

88 ：
助けるっつー言い方は俺も謎だけど。
んじゃー言葉を替えてみるとどうだろ

他所がどんどこ「秀吉さまーもう従っちゃいますへへー」ってなってた時代に九州だけはまだ頑張ってた
まず、これは俺みたいな不勉強な奴の感覚なんだが、これこのスレの大前提でいいのか？

これがOKだったら
その九州でもとりわけ独特な歴史を持ってるっぽいなー、つーのが島津
更にその島津と戸次川直前まで四国太平洋側は交流があったっぽくてさ

まだ四国が信長秀吉に頭下げてなかった頃
土佐の民間船が島津領でうーっかりとっ捕まっちゃった話とかあるらしいんだわ
んで、その船は無事に返してもらえたっぽかったかも？とか

だとしたら最後ら辺まで頑張ってた島津もボケーっとしてたんじゃないだろう
実は九州サイドから四国征伐の前後で何か水面下の動きがあったんじゃないかなぁ

とか。想像したくなっちゃうんだよな。
四国の太平洋側は今でも史料が少ないらしいじゃん？

後世が想像しながら残した記録とか
せめてこうであれたらなぁ、っていう願望とか
公にならんよう紙の裏っかわにこーっそり書いといた覚書とか

四国側って、そんなもん掻き集めながら
本当のところはどうだったんだろーってジグソーパズルしてるんかな。
そもそも研究対象が想像するしかない存在なわけで

島津みたいに四兄弟についてはほぼ誰も疑う余地がない程記録が残ってる家系
四国外海部は直臣の遺したわずかな文書ですら怪しまんとならん地域

そもそもこのふたつを並べたら四国が霞んじまうのは当然なんだが。

俺が生きてる間に四国が実はどうだったかなんて明らかになりそうにないし
これはこれで面白いスレだと思う。
色々な方の意見が読めて楽しいな

89 ：
■ハプログループで語るスレに出没し、数年に渡って荒らしまわる危険人物
IP:221.52.219.121 = Y染色体ハプログループO2a2b1a1= キットナンバーN264217 = Chosogabe
https://www.familytreedna.com/public/japan?iframe=yresults
本物の秦氏の子孫、秦の始皇帝の末裔と考えられるY染色体保有者

■バレたスレ
【IPなし】ハプログループで語るスレ　裏スレ3
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/geo/1535447834/276

■荒らしているスレ
【Y-DNA】ハプログループで語るスレ44【mtDNA】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/geo/1524323706/
【IPなし】ハプログループで語るスレ　裏スレ3
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/geo/1535447834/

■内容
・漢民族(O2)にアイデンティティを持ち、O1bを朝鮮人、D1bを土人として決め付け徹底的に差別。
・天皇家が自分と同じO2であると妄想し、異なる意見を片っ端から罵倒し粘着する。
・人がいない時は延々と根拠無い妄想を垂れ流し、自己満足に浸る（数年継続中）。
・縄文人が気に入らないらしく、下層階級、底辺、エタ、土人とこき下ろす。
・弥生人も気に入らないらしく、チョン一重とこき下ろす。
・ヒートアップすると相手を精神病扱いする癖あり。
・口癖は「一重二重」「んだよ」 ←妄想の押し付け
・立場が悪くなったらコピペ連打のパラノイア。



おい、長宗我部のガチの直系子孫（遺伝子確認済）がトチ狂って2chで荒らしまわってるぞ。
家臣団の子孫が居たら救いにいってやってくれ。

90 ：
スレタイとはあんまり関係ないが、四国出身者に多い十亀姓って、長宗我部と同根だと思うんだがどうなんだろう？
長宗我部ももともとは「すがめ」姓に当て字して宗我部になって、後から長がついたと何かで読んだが

91 ：
>>90
ほんまかいなと思ったけどネットではたしかに十亀の語源は蘇我氏の部民とあるので同じだな

92 ：
>>86
信長の野望で長曽我部でプレイなら島津と同盟するわ。出来れば毛利とは事を構えず力を近畿方面に集中させたい。

93 ：
>>86
どうやって助けるんだ

94 ：
>>9
これのどこに摂津上陸するタイミングがあるというのか
たとえ本能寺時の光秀と密約があったとしても阿波や讃岐の三好勢力を放ってとか無理

95 ：
>>42
それしてたら春日局との縁で大身旗本取り立てくらいはあったかも
うまくいけば1万石で大名復帰の目もあった

96 ：
>>95
土佐復帰できないならろくに兵を集められないだろう

97 ：
豊臣の空手形で兵が集まったわけじゃないだろう
もちろん徳川方参戦なら軍資金的に厳しくなろうが

98 ：
>>86
その頃の島津って伊東氏の残党狩りして日向全域をほぼ掌握したばっかりで、さらに阿蘇攻めも始めたとこだからそんな余裕ない

99 ：
>>1

淡路はどうするんだ？

100 ：
>>94

本州上陸は無理でも、淡路島を抑えることは可能だったのではないか？


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