TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
【なにやってんだ!?】長宗我部が四国を統一したのは完全に失策
北条氏政、氏直＞＞＞＞＞毛利隆元、輝元は定説です
最大版図を築き上げるも家を没落させた当主を語れ
【三法師】清洲会議を語る その２【天正十年】
【反逆者】　荒木村重　【薄情者】
しかし農民出身なのに天下人までのぼりつめるとは
越後勢の強さの秘密
【陸奥】白河結城氏を語るスレ
武田信玄は過大評価されすぎ part5
尼子経久ってどうよ

もし明智光秀が裏切らなかったら


1 ：2016/12/02 ～ 最終レス ：2018/11/07
どうなっていたのか検証しよう

2 ：
条件は光秀が本能寺の変を起こさず、信長に一生忠義を誓い続けたらという条件でお願いします。

3 ：
とりあえず上杉は滅亡だな

4 ：
上杉 ×
毛利 ×
長宗我部 ×
龍造寺？
大友→臣従済み、島津との停戦仲介を依頼
島津→ 近衛前久と信長の意を受けた伊勢貞正が2度下向。島津は停戦受諾し「上様～」の事実上
臣従の内書と多量の献上品を送る。

5 ：
天下を統一したら織田譜代が政権運営をするだろう
例えば
勝家を筆頭老中に秀吉、光秀、一益、恒興、長秀の他老中って感じ
徳川の譜代よりかはそれぞれに石高を持ってて
豊臣の大老並に石高を持つ感じ
息子もたくさんいるし、安定政権になると思う
家康に対してはもしかしたら難癖をつけて滅ぼすこともしたかもしれない
信長自ら兵を率いて朝鮮、明に攻めただろうな

6 ：
このifがある意味一番面白そうだな
上杉長宗我部毛利は死亡かな
九州は龍造寺以外は臣従
東北は蘆名最上安東は既に臣従してたんだっけ？
関東は北条だけで里見佐竹がどうなるかか

7 ：
三職の任官を拒否した信長がどんなポストを名乗るか気になるわ

8 ：
別の家臣が謀反して信長をRだけ

9 ：
>>7
三職の任官は未だに諸説ありで結論が出てなかったと思うぞ

10 ：
江戸幕府より譜代の力が大きいだけでたいして差はないと思う

11 ：
>>10
大して代わるだろ
信長は鎖国をしないだろうから
西洋文明化が進んでたかもな

12 ：
未だに革命児信長を本気で信じてる奴いるんだ
絶滅危惧種だな

13 ：
秀吉家康より酷くなるね
欧州の属国になる

14 ：
結局江戸幕府方針におさまると思う

15 ：
>>12
革命児とは言わんが、家康や秀吉よりは先進的に外国の文化文明を取り入れていたのは事実だよ。まあ大名統制や支配は江戸幕府とあまり変わらないと思うけど。

16 ：
北条も結局滅ぼされる気がするわ
伊達も、秀吉みたいに許してもらえず滅ぼされたかもしれない

17 ：
上杉、毛利が潰されればその他の勢力も、もはや信長の天下は確定と見て
一斉に信長に臣従するんじゃないのかな

大陸出兵はどうだろう
信長が老害化せずにいたら案外冷静に時期尚早と考え、無かったことになったりして

18 ：
>>17
大陸出兵はされるだろ
信長の長年の悲願だからな
信長自ら出陣して明まで制圧したりしてな

19 ：
長年の悲願やら明まで制圧やら秀吉より劣る信長にできる訳ない
盲目な信者がこんなこと言うから過大評価だと言われんだよ

20 ：
そもそもなんで信長の大陸出兵が史実のようになってのか謎
その構想あったって書いたのフロイスしかいないのに

21 ：
もし出兵したとしても信長が使いそうなのは水運
農業出身の秀吉だと、明までの道は陸路しか思いつかなかったんだろうけど
信長は水運で儲けた家だし、当然朝鮮行かずに船で直接明に行く

22 ：
官職官位は廃止されたと思うよ

23 ：
>>22
信長は義満みたいに自分の息子を天皇にしたいってわけじゃなく
朝廷そのものを無くしたかったってことか
でもそんなことをしたら義満みたいに謎の死をとげるだろうね
光秀以外にも朝廷のことを敬ってる武将は多そう

24 ：
>>18
長年の悲願。
どこにそんな記録が有るのが教えてくれ。信長が対外出兵を考えていたなんて聞いたことないぞ。

25 ：
>>23
信長が朝廷を蔑ろにしたとする記録は怪しいのが多くて、本当に義満みたいなこと考えていたのかはわからない。正親町帝の譲位を迫った一件なら、帝が既に60近いんだから信長が譲位したら、というのはある意味で当たり前。

26 ：
>>23
史実では　反朝廷：光秀　　親朝廷：信長　　だよ
創作物では何故かその逆で描かれるけど

27 ：
>>19
秀吉に劣る。
秀吉シンパは帰れ。

28 ：
信長が秀吉に勝ってる点なんて何一つないから信者くんw

29 ：
>>28
そうだね。無駄な対外出兵した上に、秀次一族一党をぶっ殺したり左遷して自爆した秀吉に信長はかなわないね。

30 ：
やることな為すこと全部中途半端で秀吉の功績の足元にも及ばない信長がねーw

31 ：
>>30
そうだね。徳川家康を滅ぼせる時に妹や母親を人質に出して徳川家康を許したり、伊達政宗も処分できたのに許したり、中途半端な信長とは違うね。

32 ：
家臣の統率に失敗して崩壊した家の信者が何か言ってるねw

33 ：
何言ってもブーメランな気がするが…

34 ：
>>32
統率に失敗して崩壊。
豊臣家のことを言ってるのか？

織田は崩壊はしたが滅亡せず、大名として続いただけまだマシだろ。

35 ：
家臣に殺されるほどの求心力の無さ、統率力の欠如

36 ：
>>35
だから豊臣のことか？
秀吉の遺児、秀頼なんか親族の福島、加藤、浅野に背かれ、浪人にいいように暴走されて自滅したが。

37 ：
何で秀頼の話してんの？
親子二代その場でぶっ殺されてるマヌケとはちょっと格が違うよ

38 ：
>>37
親子2代ぶっ殺されるマヌケ。

なるほどなるほど。では清康、広忠と2代立て続けでぶっ殺された奴らの後継者である家康に母親と妹を差し出して形ばかりの臣従をさせたにすぎない秀吉もマヌケだな。

39 ：
親子二代その場で瞬殺されるマヌケぶり
あんだけ謀反されてるのに何も学んでないようだね

40 ：
明智が謀反しなかったら柴田が謀反するだろ

林が突然二五年前の謀反の件で追放された。
これ、共犯だった柴田は内心生きた心地しなかったろ
本能寺で一番助かったのは柴田と思う。
秀吉討てたら天下人も狙えたポジ
つか前田利家裏切りなければ柴田の天下だったろう

柴田黒幕説がないのが不思議なくらい

41 ：
山崎の戦いで明智家を皆殺しにした
人たち万歳！ネ申

42 ：
共謀を疑われて殺された津田信澄の養育をしてたのは柴田勝家だからそういう風聞はあったらしいけどね

43 ：
佐久間を責める手紙で勝家は実績がないけど頑張ってるからセーフみたいなことが書いってあったような気がする

44 ：
なんというギリギリの崖っぷちｗ

45 ：
佐久間追放直後は手取川の失態とかがあって崖っ淵だったけど上杉攻めでそれなりの実績を挙げてるから本能寺直前は安泰だっただろう

46 ：
戦国の世で百姓に殺された馬鹿は明智光秀くらいだからな
R R 光秀が百姓に殺されるwww
嬉しくてしゃーないわ
山崎で明智家皆殺し
娘のガラシャは石田三成に
殺される ざまーだね
オラオラとっととR

47 ：
>>46
信長乙

48 ：
山崎で明智家を殺した人々を讃え、

皆で拍手喝采を送ろう。
コングラチュエーション！
ヤマザキ最高！
明智光秀は殺されて当然の人間なんです。

49 ：
でもデイリー山崎あんまり見かけないんだよな

50 ：
>>40
柴田勝家に黒幕張れるような謀才があるとは思えない。前田利家の寝返りみてもわかるけど、柴田勝家にはそういう才能に欠けている。

柴田勝家が謀反するにしても、同調しそうなの佐久間盛政だけ。その佐久間も同調するか怪しい。だいたい、既に60超えた老人なんだから、そんな危ない橋渡ろうとするかな？

51 ：
先日の歴史列伝では秀吉が謀反起こしてただろうと言ってたな。
信長を誘い出して毛利と挟み撃ちにする計画はあったか？
秀吉にとってみても信長を亡き者にする絶好のチャンスだったからな。
信長も警戒して明智を派遣しようとしたのかもしれん。

52 ：
・萩藩に残されていた資料によると（すなわち毛利家がキャッチした内容）
「明智光秀や津田信澄、柴田勝家らが共謀して挙兵した」とある事。
・勝家の重臣柴田勝定は明智光秀の腹心斉藤利三の妹を妻にしてるくらい仲が良く
山崎の戦いでは明智側に加担してる事。

この辺勝家は怪しいとこあるな

逆に秀吉の謀反は動機に乏しいんだよな
天下がほしくなった　が該当するけど
信長討てば天下がとれるとは限らないし、たまたま信忠が死んでくれたってのもある
光秀を討つなら距離的には丹羽＞信孝＞＞秀吉　の順で
さらに秀吉は毛利も相手にしつつだから、はっきりいって
前二人が鈍くさいから間に合ったようなもん
へうげものはワロタけどｗ

53 ：
>>52
柴田勝定は本能寺の3年前に勝家と対立して出奔して光秀に拾われてるよ。あと、嫁は斎藤ではなく弥平次秀満の妹ね。

津田信澄の加担は現在ではかなり否定されてる。もし加担していたなら、本能寺と同時に何で信孝を襲わないのか、本能寺から3日も何も行動せずあっさり討たれたのか、光秀から連絡が来ていた形跡もないのか、たぶん加担はしてなかったと思うがね。

54 ：
光秀は１人行動が出来ない寂しがりのオッサンにしたい人多いのはなんで？

55 ：
なんとか、オーストラリア獲って欲しかった。

56 ：
>>54
んなこたないっしょｗ
有名どころだけでも20通りぐらいの説があるけど
証拠がない以上は単独犯説が一番有力とおもう

丹羽さんは超有能だけど命令外の事には適応できないタイプなんだろね
ここに秀吉との差がある

57 ：
丹羽さんのような不器用タイプ、信長意外と好きそう

58 ：
鳩山元首相、ＵＦＯ研究機関の設置を提案

矢追純一
「宇宙人側からの申し入れは、核の利用と
　戦争をやめ　宇宙人の存在を公表しなさい。
　ロシアの首相が２回も言ってる」

メドヴェージェフ
『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた。』


浜矩子
『どアホノミクスへ最後の通告』
『アホノミクス完全崩壊に備えよ』
『みんなで行こうアホノミクスの向こう側』
『2016年　日本経済複合危機襲来の年になる！』
●国債危機は日本初の世界恐慌を引起こす
●２０１６年、米国の利上げが最大の波乱要因

増田敏男
『12月14日に利上げをしたらＮＹ市場は大暴落。』


日本から始まる世界的株式市場の大暴落

終いには政府にも支えることができなくなり、
どん底に落ちていきます。
日本政府がアメリカ国債の25％を引き出すと
世界経済が破綻しマィトレーャは出現します。
ＵＦＯがとてつもない数で姿を表すでしょう。

59 ：
海外出兵がきになるところだけど
その頃には信長も寿命との闘いだろうね

60 ：
塩分を摂りすぎみたいだったから長生きはできなさそう

61 ：
海外出兵は耄碌しない限り行わないと思う

62 ：
https://goo.gl/eH1eR4
これ嘘でしょ。本当なの。。？

63 ：
>>61
逆にしない理由がなくね？
国内がまとまったら海外出兵は別に秀吉がおかしいんじゃなくて
当時の感覚からいったら当たり前なんじゃないの？

64 ：
>>63
信長も秀吉も耄碌しない限り勝てる状況を作って戦を仕掛けるし費用に見合う利益が出ない限り海外出兵はしない
大陸進出は国力的に厳しいし太平洋の島々も利益がでるとは思えない

65 ：
大陸国と戦争するよりは貿易した方が利益が出るし利益がでるとは思えない太平洋の島々に無理して進出する必要もない

66 ：
実際は明を支配しにいってるんやで。朝鮮なんて通り道くらいにしか思ってない
利益云々じゃなくて、スペインに明をとられると日本の国防上危険な状況だった。

まぁ秀吉はフィリピンにも従属勧告だしたり純粋に海外の領土を狙ってたと面もあると思うが
朝鮮出兵は利益目的でやったのかは疑問が残る

67 ：
>>66
明を支配しに行ったことぐらい知ってるわ
あとスペインが明を支配するといのはネタか？

68 ：
まあいつまでも火薬と砂糖を輸入にたよってるわけにはいかんからな
沖縄 台湾 マニラは攻略しとかないといかんわ

69 ：
秀吉がスペイン警戒して海外出兵したのは
有力な説じゃね？

70 ：
子の信忠が穏便に天下統一して終わり 何とか幕府は開いただろう

71 ：
>>66 >>69
まるでスペイン人が洗脳能力を持っていて何でも思い通りに出来るみたいな言い草やな
それは秀吉の失政を誤魔化すための方便に過ぎないしまともに世界史の知識があればそんな事口が裂けても言えんわ
そもそも欧米列強が大軍を自前で派兵出来るようになったのは19世紀から
18世紀までは原住民の内部抗争に乗じて勢力を拡大していた
インドで起きたプラッシーの戦い(英vs仏)だって実際に戦った兵士のほとんどが原住民

72 ：
>>6
毛利は適当なとこで講和じゃないかな？
史実よりは領土削られるだろうけど

73 ：
毛利は和睦だろうね
狭い萩に押し込められた恨みが数百年後に爆発したりして

上杉は滅亡
長曽我部もアウトだろうけど、光秀にはつらいところ

結局は、勝家か秀吉か家康はどこかの段階で反旗を翻したと思う
成功したかは疑問だけど

74 ：
朝鮮出兵
学のない奴が天下を取ると詰むといういい例
リーダーに必要な条件のは実力だけではない

75 ：
秀吉の寿命が尽きたから終了したってだけで
領土配分まで話進んでるくらい勝ってたんだけどな

76 ：
信長公ならば、世界制覇をしていただろう

77 ：
>>75
は？ 朝鮮出兵は完全な負け戦だぞ。
特に慶長の役なんか無理ゲー。
どこに、いつ、領土配分の話なんかあった？ お前の妄想だろ？

78 ：
光秀しか信長殺せる奴いないよな
柴田が裏切るとは思えんし

79 ：
いちばん裏切りそうに思いますけど
過去にやらかしてるし
他の古参重臣も放逐されてるし

80 ：
柴田が謀反起こしたら即滅ぼされてその領地を一門衆に分け与えてれて益々織田政権が磐石になるね

81 ：
畿内に残れそうなのは織田一族と能吏で有能な一部連中だけか……
丹羽も四国行ったらいよいよ信長の手元に駒が残らず信忠時代到来だったな

82 ：
国替えがなければ信雄の伊勢織田家と信孝の阿波織田家で徳川御三家ポジションになるのか？

83 ：
羽柴家の後継ぎで弟の秀勝と優秀らしかった勝長も候補だな

84 ：
>>78
秀吉ならやれそうだけど

85 ：
>>71
切支丹は高い洗脳能力を持ってるからな

86 ：
>>79
この時の交戦勢力だった上杉と毛利は、
光秀と勝家が津田信澄を担いで謀反したと思っていたらしいからね

87 ：
そもそも信長は革命児というのが間違いだから
比叡山焼き討ちですら、何度も焼いて罰が当たらないか聞いてるし
一向宗以外の宗教は保護してるからね
信長生存知は宣教師の奴隷貿易も知らなかったから
もし知ったら秀吉や家康と同じく禁教にしてただろうし
そもそも鎖国は、家康の政策じゃなく家光の政策だし
家康はオランダやイギリスといった布教目的でない
プロテスタント国とは貿易を進めてるから
信長秀吉誰でも、この変の対策は同じになるんじゃない？

88 ：
>>82
まだ下に小さい男児が沢山いるから
それ以外にも全国に織田〇〇家が出来ると思う
どうも信長は、義父の道三が生きてる間は子作りを控えてて
（濃姫が不妊か、子供を作るのを避けたかで）
道三が死んだ途端もう斎藤家に遠慮はいらないぜ！とばかりに
信忠、信雄、信孝の生母に次々種付けしてるんだわ
流石にはっちゃけ過ぎて不味いと思ったのか
その後しばらく自粛したから、上3人と下の子は年齢差がある

89 ：
個人的に、信忠信雄信孝は生母が違うと思ってる
信雄の生母の葬儀を嫡男の信忠ではなく信雄が執り行ってたりするし
信雄の生母が、正式な側室として城内で出産したのに対し
信孝の生母は、まだ正式な側室として城に迎えられておらず
熱田で出産したので、それが次男三男の順に影響したと思ってる
その後、信雄の生母は城を出されて側室じゃなくなり
信孝の生母が正式な側室の座に収まってるのを見ると
生母の身分が影響したのではないと考えてる

90 ：
>比叡山焼き討ちですら、何度も焼いて罰が当たらないか聞いてるし

何度も焼いたらすごい罰が当たりそう。。。

91 ：
>>82
信雄も信孝も信長生存時に織田姓復帰していないから
御三家のようになるかは疑問
そして本能寺の時点で元服している息子達だけで考えるなら
御三家候補で確実なのは信房ぐらいしかおらんだろ

>>88-89
信房は?お次秀勝は？姫たちは？

92 ：
信孝生母の坂氏は、信孝が朝廷に出仕しているときに
東宮や朝廷の女性らに贈り物をしたのが
「三七母」として残ってるけど、当時は安土にいたの？
信長生母の院号が花屋院で、坂氏は華屋院なのは偶然？
確か本能寺後、丹羽に命令調の手紙を出した
信長関係者の女性の名前が花屋だったそうだけど
土田御前が書いたのかな？
分からないことだらけ

93 ：
タイムスリップして歴史を変えてみたら

94 ：
山崎で明智家虐殺

95 ：
もしかすると国教がキリスト教になっていたのでは？
信長は延暦寺は焼き討ちしているが、あれも酒池肉林と化していた罰だったし寺社仏閣にも厚かったようだから国内で宗教戦争が勃発してたかも

96 ：
>48

まあ主殺しは最大の悪事だもんな
松永も終生言われていたし。

97 ：
西海岸からのアメリカ大陸征服

信長公にしか成し得ぬロマン

98 ：
明智斎藤は独裁者ですよ
皆さん 認識してくださいね

99 ：
明智側は春日局みたいに大奥とか
なんでも牛耳らないと気がすまない
独裁者どもの集まりですよ
皆さん
奴らは独裁者なんです。

100 ：
>>48
明智光秀の娘の玉の血は現代に続いてるんじゃなかったっけ?
評論家の細川隆元とかその娘とか。
娘の洗礼名はガラシャで、平成の細川ガラシャって名乗ってるな。

皆殺しでなくて残念w

101 ：
>>98
しません。
例えそうでも、あんたが言うならしませんw

102 ：
>>98
絶対しない

103 ：
斎藤の春日局は大奥を独裁した
独裁者じゃないか？

奴の行為が独裁者でなくてなんなんだ？
独裁者に決まってるだろ？

104 ：
☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
３分の２を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆

105 ：
春日局VS御台所お江

106 ：
百姓に殺された馬鹿な武士って明智くらいだなwww

107 ：
流石に無知すぎん？

108 ：
本能寺の変どころか信長に士官した時すでに老人だった
なのに信長関係の歴史物でなんで信長より若く描かれてるの？

109 ：
光秀の年齢がどれくらいだったのかはほぼ不明
にわかオタが盲信しがちな当代記の本能寺の変時67歳説も信憑性は他の史料とどっこいどっこい

110 ：
警察、創価と在日マフィアによる集団ストーカーの模様
(車両ナンバー付き)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

＾怖ろしくておもらししそう´・ω・｀

111 ：
山崎の戦いで明智家虐殺!
いい気味www!

112 ：
信勝の代の時に結局家康に裏切られそう

113 ：
九州・関東・東北勢は忠誠誓ったら無傷で臣下にしてくれるの？

114 ：
北条氏直と信長の娘の婚儀が進められていたという話がある
そうやって北条は上手く織田家に取り込まれていくんだろな

115 ：
>>112
信勝って誰さ？

116 ：
上杉滅亡
毛利滅亡
長曾我部滅亡
奥州も九州もこの時点で織田と誼を通じてたからこの時点で天下統一
その後信長が秀吉みたいに外征始めたらどうなるかは知らんけど
秀吉と違って朝鮮半島から大陸ではなく海路でルソンとか狙ってたんでしょ？
琉球を征服したとしても宗主国の明にはどうにもできないし

117 ：
光秀が裏切らなきゃ、絶対に別な重臣が裏切るだろうわけでｗ
信長はそういう器
残酷すぎてついていけない武将も出てくるんだよ。
次は自分が切られるのではないかって疑心暗鬼になるだろうし。

118 ：
信長は高血圧なのに辛い物が大好きだったらしいから
本能寺が起こらなくても早死にしていただろうって聞くけど
信長の死後、すんなりと信忠に権力移譲ができるかどうか・・・
あと信長は糖尿病も患ってたらしい

119 ：
それは北条で氏政に権力移譲が上手く行かないはずだ！
と言い張るに等しい

120 ：
信長って本当にそんなに残酷すぎたのかな

121 ：
残酷って言えば秀吉も兵糧攻めでえぐい殺し方してるしな
首切り落とすより酷い殺し方なんていくらでもある

122 ：
秀吉は山中でえぐい攻め方しててめえの部下を殺しまくった方が酷いよ

123 ：
山中のえぐい攻め方って？

124 ：
小田原攻めの山中城やな

125 ：
百姓に殺された明智の馬鹿っぷりってwww
天然記念物？

126 ：
明智みたいな百姓に殺されたアホ崇拝してるって
おかしいわ
異常極まりないね。

127 ：
大名級ではそういないかもしれんが百姓（足軽や落ち武者狩り）に殺された武将は結構いるだろう

128 ：
わい、鬼玄蕃こと佐久間信盛
落ち武者により無事捕縛される
尚、捉えた郷民は処刑された模様

129 ：
信長が長命だったら暗黒時代にはなっただろう
信長が天下統一したら、欧州のように帝国主義化して朝鮮出兵・明攻撃をやるよ

多分、秀吉より早く動く
問題はその跡継ぎがダメな事と、日本には錬金術師のような科学者がいない事で輸入頼みの点
信長亡きあとはいろいろ崩壊した挙句に、欧州帝国主義に飲み込まれる感じか

130 ：
>>124
古くはトロイの悲劇でも知られる通り、城壁攻略がいつまでも成功しないと
攻撃する側は
怒りと疲労で人間性を失うほどに残虐化していく

専守防衛しまくった後に攻略されると、
非戦闘員女子供も、とてつもなくひどい目にあう、皆殺しの例は多数あるし
虐殺をやった信玄の佐久、信長の一向衆虐殺の心理も基本はこれ

日本人って専守防衛なんぞにこだわってたら女子供を守れないぞ
平和憲法平和憲法って言ってる連中は
南北朝鮮中国の工作員やそれに洗脳された人間、まさにトロイの木馬だ

131 ：
>>128
信盛だったら逃げ切ってるだろうなｗ

132 ：
>>130
9条カルトの信者はそれを望んでいるんだろうな

133 ：
1585年までには天下統一出来てただろうな

本能寺直前の時点で
・上杉滅亡寸前
・毛利滅亡寸前（信長軍本隊待ち）
・長宗我部恭順の意思もしくは滅亡寸前
・大友恭順の意思
・龍造寺恭順の意思
・北条恭順の意思
・伊達恭順の意思（政宗が家督を継ぐ前）

残り勢力は九州南部の島津くらいだもんな
早ければ1583年、遅くても1585年には統一

そこから信忠を征夷大将軍にして幕府を開き、織田譜代中心の政権に
信長自身は秀吉などを引き連れ、家康や兵力の多い北条などの外様も組み込んだ大軍団で朝鮮、明に侵攻
秀吉の時よりも圧倒的に軍勢の質と数は上だから信長存命の間に朝鮮と明の半分ぐらいは支配出来てた可能性はある

134 ：
信長自身は皇帝を名乗ってたかもしれん

135 ：
誰かが裏切ったか？ 例えば秀吉。

136 ：
山崎の戦いで明智家虐殺&秀吉による明智家乗っ取りwwwいい気味。

137 ：
むしろ信忠が生きていたら、のほうが現実味があるけどな。

既に家督は信忠だったから秀吉でも好き勝手は無理。
簒奪なんて不可能だったろうし。

信忠は器量があると評判だったから、
速やかに政権を磐石にしてたかもしれんが
徳川のような長期政権を築けたかは疑問。
あれは家康や秀忠だからこそなし得たと思う。

138 ：
>>137
こちらのスレへどうぞ
もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら…⑤
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1514467429/

139 ：
信長が裏切って光秀を成敗していたよ。

140 ：
毛利長曽我部上杉滅亡。
徳川は僻地に加増転封。

畿内領は信長の息子たちで占領。

３～４代目あたりで政権崩壊。

141 ：
>>140のいう通り上杉毛利長宗我部が滅ぼされて
北条や島津はどうなってたか微妙
完全に恭順していれば助かったろうし、秀吉に対するように
近場と紛争やめられなければ滅ぼされていた

秀吉が上杉滅ぼさなかったのは対勝家の必要からだし
毛利が滅ぼさなかったのは明智との戦いの時に背後を付かなかった恩と
四国九州攻めるのに毛利が必要だった
役に立った
毛利を滅ぼしてそこを安定的に支配してから四国九州への兵力出させてたら
天下統一が五年以上遅れたから

でも上杉毛利完全に滅ぼしても
秀吉、光秀、勝家、一益その他、複数国持ちが増えるから
室町幕府になってまう
秀吉は徳川毛利上杉小早川前田五大老抱えて制御できなくなった
五大老の位置に秀吉や勝家は家康が入るだけだから持たない

そいつら粛清して佐久間信盛や荒木村重みたいな騒ぎになるか

もう一つは秀吉の長浜
光秀の丹波や坂本
勝家の越前を取り上げて
秀吉は九州に光秀は石見や出雲に勝家は上杉なき後の越後一益は関東に丹羽長秀は四国に飛ばして
近畿中部は信忠の幕僚で固めて宿老達を実験から完全に外すこと

それでも信雄や信孝は不安定要員で室町幕府化するかうまく粛清されるか

142 ：
徳川が天下安定して取れたのは家康や秀忠が凄いわけじゃなく
秀吉が勝家や一益など織田の宿老を粛清して北条を滅ぼし島津を叩いて
関ヶ原で毛利や上杉や小早川を削れた運があったから
まだ毛利や上杉、北条や島津を外に抱えながら大国持った
勝家や光秀や秀吉操らざるを得なかった信長が本能寺に滅ぶのも
五大老抱えた豊臣が一度取った天下を失うのも当たり前
関ヶ原の後では五大老の中では前田と地のはての島津くらいしか
まともに対抗勢力が残っていないし家康の譜代なんか豆粒しかいないんだから
天下が続くのは当たり前

関ヶ原の後は天下が続くのは当たり前だし
信長や秀吉には固めきる機会はあり得なかった

江戸幕府の老中は三万石とかで全国に命令してたけど三万石の大名が命令しても
家康が輝元が景勝が言うこと聞くわけはないから
そういうのが残らずいなくなって利家なき前田が一番でかいんだから
楽なもんだ

143 ：2018/11/07
>>140
3代も持てばある程度の長期政権になるのじゃないの
成功組は鎌倉幕府（途中で北条氏に実権は移ってるが）、室町幕府、徳川幕府
失敗組は平家、木曽、後醍醐、織田、豊臣等

織田政権が幕府を開かずに、幕府以上に説得力のある政権の大義名分を構築できなければ短命で終わることはありえるけど

戦国オタクと一般人の違い
【大河】直江兼続を語るスレ９【放送中】
なぜ信長の野望は劣化してしまったのか?
【豪】本多政重【傑】
真田信繁を幸村と呼ぶ奴は失礼過ぎる
【安房・上総】里見氏を語るスレ2【関東副将軍】
本能寺の変の黒幕は誰か
天皇って戦国時代どうやって暮らしてたの？
【ひこにゃん撲滅】彦根城を爆破します
【反逆者】　荒木村重　【薄情者】
--------------------
【おはスタ】おはガール関係総合スレPart232【安藤正和・栃木立ち入り禁止】
きらきらアフロTMpart☆23
窪塚洋介　Part５
藤井七段が無敗の件←これマジ？
ラジオNIKKEI実況アナファンクラブ53
巨大な怪獣や動物に飲み込まれるシーン 第6胃袋
河野外相「必要な措置講じていく」　徴用工仲裁委拒否、談話全文[07/19]
ハゲＡＡコレクション36
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ41【作品/CP】
そらそうよ
台湾なんてものは存在しない
【芸能】嵐・櫻井翔、38歳の誕生日動画で“恋人とのベトナム旅行”を匂わせてファンが絶句
【日中】自衛隊と中国軍「海空連絡メカニズム」運用開始で合意 尖閣諸島周辺の扱いは事実上棚上げ日中両政府［05/09］
【PS4/PS3/PSV】英雄伝説　閃の軌跡総合 part408
で、医者や薬剤師は自身はお薬飲むの？ 飲まないの？
【文明化】日韓併合により救われた朝鮮人【近代化】
【悲報】キズナ産駒中距離では用無し
うたわれるもの総合 part280
NHK連続テレビ小説ヽ（◎）/ゲゲゲの女房147反目
中山競馬 4回7日目
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼