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【米五郎左】丹羽長秀、長重ら丹羽一族　２【惟住】


1 ：2011/12/08 〜 最終レス ：2020/04/06
かかれ柴田に木綿藤吉　金冠十兵衛　退き佐久間、そして米五郎左……。
地味だけど過小評価されすぎな丹羽長秀や、
実は優秀な息子・長重ら丹羽一族を語れ。
■前スレ
丹羽長秀　　
http://hobby10.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1164615623/
■武家家伝＿丹羽氏
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/niwa_k.html

2 ：
関ヶ原では長重が前田に陥れられたという説。

3 ：
越前、若狭、美濃120万石から、小松11万石に大巾に減棒

4 ：
過去の当主に「長○」がいるから、長秀の長は織田信長の偏諱じゃなくて、
丹羽家の通字であるかもしれないのな。

5 ：
棚倉、二本松など、城をつくりご奉公した丹羽長重

6 ：
>>5
光重では？

7 ：
長重は子供の内に優秀な家臣ぶっこ抜かれるわ大減封喰らうわで秀吉にいびられて哀れ。

8 ：
嫌われた理由って何かな。

9 ：
庭には二羽長秀がいる

10 ：
なんか可愛いw

11 ：
俺、名字は丹羽だけど丹羽氏と無関係の家紋

12 ：
>>7
結構有名になった連中が多いよね＞元家臣
>>11
名字も家紋も誰かからもったりするからな。
家紋は特に「これカッコエー」なんて理由で改編したり、昔の人はしてたｗ

13 ：
勝ち組　　　　負け組
前田　　　　　　丹羽
池田　　　　　　佐々

14 ：
>>12
ちなみにウチの家紋は目結紋なんだ
いや、まあどうでもいいか

15 ：
丹羽は勝ち組だろ。
勝ち組　　　　負け組
前田　　　　　　羽柴
池田　　　　　　柴田
蒲生　　　　　　佐々
森　　　　　　　滝川
丹羽　　　　　　堀
稲葉　　　　　　毛利
水野　　　　　　河尻
　　 　　　　　　長谷川
　　 　　　　　　佐久間
　　 　　　　　　氏家

16 ：
丹羽長秀時代は秀吉にもっとも重用されてたかも知れないな
柴田勝家の旧領ももらったので１００万石をはるかに超える大封だったろう
長秀が死んで息子の代になると一気に減らされてしまった
当時はホントに実力主義で、餓鬼に大封、大軍を与えてもしかたないって
雰囲気だったのだろうか

17 ：
長秀さんには織田家臣としての長年の借りもあるけど、
（少なくてもほかの人よりは秀吉を好意的に見てくれた）
子供さんにはない、って感じなんじゃないの？

18 ：
秀吉の考え方は、あくまで武将個人への加封であった子には与えない姿勢だったもよう。
だからこそ大量の浪人が生まれた

19 ：
蒲生も氏郷が死んだら宇都宮へ。

20 ：
蒲生も丹羽も前田利家の数倍は有能だったのに。
巡り合せとは不思議なもんだなー

21 ：
惟住長秀は、三七信孝とともに、大坂、堺、住吉、岸和田に集結させた兵を糾合し、厚みを増して四国に渡海する直前に本能寺の変を知ったわけだが、動揺して逃散する兵士たちを抑えられず、逆に自分らが動転し、津田信澄を慌てて謀殺しただけに終わった

22 ：
全然伸びねえなｗこのスレｗ
さすが俺の五郎左だな

23 ：
サムライゴロー

24 ：
丹羽長重って前田利長に異様なライバル心を持ってたみたいだね

25 ：
中町奉行丹羽近江守長守は子孫

26 ：
>>24
それって関ヶ原以前から？

27 ：
丹羽は見せ場が無いからなあ

28 ：
安土城を作ったぞ

29 ：
てか丹羽レベルで見せ場なしとか言ってたらほとんどの武将は見せ場ない事になるな

30 ：
庭には２羽ニワトリがいる

31 ：
時々戦国関連の書物で関ヶ原で西軍について改易された将から大名に復帰した例として
立花宗茂を｢唯一｣の例として取り上げるのを見かける度イラッとする

32 ：
なんか過大評価だよね　宗茂は
たぶんこの武将知ってる奴はツウみたいなところがあって、
誰もが一度はかかってしまう熱病みたいなものなのかな

33 ：
>>31
旧領に復帰できた例としては立花は唯一だな。
西軍に属して改易され、後に復帰できた武将というと、この長重や
滝川、新庄なんかもいるし

34 ：
長重は親父ほどでないにしても有能なほうだと思うが評価低いな
秀吉にいいようにされたのが効いてるんだと思うが、まだ子供と言っていい年齢で全盛期の秀吉相手じゃ仕方ないわな

35 ：
長重は苦労したよな
俺も評価されてもいいと思う

36 ：
親父が大封もらいすぎなんだよなあ

37 ：
>>35を皆で評価してあげてください

38 ：
>>35
お前はもっと評価されていいぞ!!

39 ：
>>35
（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

40 ：
あー、そうかｗ
何書いてんだ俺はｗ顔が熱い(´・ω・｀)
俺なんて書こうとしたんだろうｗ
消したい(´；ω；｀)

41 ：
丹羽長重の苦労に思いを馳せた>>35を皆評価してるよ

42 ：
>>40
「評価されてもいいと俺も思う。」の語順だったら弄られなかったのにね。
でもそんな恥じ入る程の事では無い。笑い話にして終わりにしろ。

43 ：
バカにされてはいないよー　キニスンナ

44 ：
ここは>>35を讃えるインターネットですね

45 ：
>>35を評価しにやってきますた

46 ：
KOMEGOROZAというイタリア料理店とか出してほしい

47 ：
SAKONも大概間抜けに思えたけどさらに気が抜ける感じだな

48 ：
本能寺の変のとき、一番近かったのは丹羽軍団だったんだよなあ

49 ：
あの時点でのベストな行動って一体どんなもんだったんだろう

50 ：
>>49
信孝を叱咤激励して手勢をまとめ、光秀を討つ。

51 ：
紀伊や伊勢とか集めた傭兵の大半は逃げちゃったからな。

52 ：
>>49
光秀を攻撃するまではいかなくとも、信孝と共に
京都により近い所に布陣をして光秀の動きを牽制するとかかな。
ただ、そうやったとしても、大して戦後は変わらなさそうだ。
秀吉が一頭抜抜きんだのを覆すことは無いだろうな

53 ：
同じ状況に立たされたとして兵の離散を防ぎつつ適切な行動を取れそうなのってやっぱ軍団長の中でも秀吉しかいなさそうな気がする

54 ：
やっぱどんな組織でもリーダーの力量ってのは大事なんだねえ

55 ：
あと、手を打つ前に何か異変があった事が知れるとどうしようも無い。
密使を捕まえて首脳陣が対策を考える時間が取れた秀吉は運が良かった。

56 ：
全くもって仰るとおり

57 ：
秀吉の家来にはなったが十分だいじにしてもらったし、１００万石を超える大封を
もらってた　これをうまく子供に相続させてりゃ前田家や池田家よりも
よっぽど大きな大名家になってたろうに　下手こいたなあ〜

58 ：
長秀は若死したからなー。
堀直政みたいな強力な家臣が居れば違ったかも。

59 ：
>>58
有能な家臣は複数いたが、長秀死後に秀吉直参に召し上げされてたな。

60 ：
本願寺の直後に家康さんすぐそばで大軍持ってる丹羽さんをなんで頼らなかったんだろ

61 ：
津田信澄が居たから

62 ：
信澄殺した判断ってどうだったのかよくわからない

63 ：
長重の上って息子いなかったの？
光秀みたいに放浪してたわけでもないのに随分遅い子供だな

64 ：
http://www.suki-radi.com/
丹羽長秀をテーマに語ってるラジオ

65 ：
>>64
ありがとう、聞いてみるわ

66 ：
>>63
秀吉や柴田さんはこどもいないし、織田家有力武将は
忙しくて子供作れなかったか、子供ができにくくなるくらい過酷だったんじゃない

67 ：
小山評定後にアッサリ帰った真田
万石も無ければ、将軍にも媚びない喜連川氏
１万５００石でも苗木城持ち遠山氏（金さんの親類）
家光側室の町人だった増山氏　米が取れない松前氏など
【陪臣・喜連川ほか】　「小大名」スレ　２　建てました
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1329412330/l10

68 ：
丹羽長重って結構有能だよな。
秀吉はどうも人を見る目が無い。

69 ：
だって減封する時に幼少だったし

70 ：
1

71 ：
庭には二羽丹羽長秀がいる

72 ：
丹羽長秀は秀吉のもとで越前、若狭、美濃の一部総計100万石を得たが、秀吉の露骨ぶりに往々と楽しまざる日々を、送り、ついに越前北之庄で憤死をとげ、腸を木下に送りつけた

73 ：
信長の信任が一番厚かった長秀

74 ：
>>72
それって逸話じゃなかったっけ?
そんな気概が長秀にあれば秀吉が織田家を簒奪過程
で阻止しようと動いたはず。
何もしてないのだから違うだろ。

75 ：
>>74 逸話なら事実じゃん

76 ：
逸話＝噂話

77 ：
>>62
･光秀の娘婿＆本能寺後も嫁健在
･叔父と従兄弟が殺されてるのに大坂滞留
これで内通の疑いありとの名目で倒したんだろうけど、
大義名分として打倒光秀があってのその前の信澄な訳で、
そのまま独力で光秀まで持っていかなければならなかった。
だがそれができず、結果として信澄襲撃は大義を失い、
下衆な家督争いしただけの扱いで終了。
光秀を倒す力（+気概）がなければ、
内通の確たる証拠がない限り、信澄に手を出すべきではなかったと思う。
完全に勇み足。

78 ：
通称：五郎左衛門尉、羽柴越前守
渾名：鬼五郎左、米五郎左
別名：惟住長秀

79 ：
>>77
傭兵主体だったから混乱が広がり、長秀の努力虚しく軍団が崩壊した。
織田家の弱点がモロに出た。

80 ：
織田四天王のわりには具体的な功績が史書に見えない、、

81 ：
丹羽さんは他の四天王に比べて地味だよね。
しかし長重は気の毒だな。
父親の丹羽長秀が秀吉が織田家簒奪するのを黙認した形で手に入れた
大領土なのに、長秀が死んだら減封されまくるわ、家臣は引っこ抜かれるわ、
本来東軍につくつもりだったのに利長への対抗心から西軍について改易。
まあ後に復活は出来たけどね。


82 ：
秀吉は蒲生氏郷の子も改易したし、本能寺の変の時に世話になった堀秀政の子も改易しようとしたし、
いつもの事だな。

83 ：
改易ではなく減封しようとしたんじゃなかったっけ?
秀吉が織田家簒奪の過程で協力したお家で当主が亡くなったのは丹羽、池田、森家
だけど、秀吉は池田や森家は厚遇してんのよ。
信長存命中に丹羽長秀は織田四天王の１人で、池田恒興や森長可よりずっと
貢献度は高いのにあの仕打ちは気の毒だと思った。

84 ：
長重ってずっと徳川派だったのに関ヶ原ではなぜか西軍についちゃったんだよな
目の前の前田が東軍についたんだから、前田と一緒に行動すればいいのに
そうすれば戦後も加増されてただろ
前田を一方的に憎んでいて戦いたかったのか知らんけど
いきなり西軍につくとか無茶すぎるだろ、それで改易されてるし


85 ：
>>83
その通り。減封でした。

86 ：
>>84
すごい前に読んだ資料だからうら覚えだけど、それには同じ信長の娘
を持つ前田利長へ対抗意識があったんじゃないかと。
信長存命中は丹羽家は織田四天王の一角だったし、前田家はそうでもないけど。
確か家康の長重に利長の命令?を聞くようにと言われてそれに反発したようである。

87 ：
訂正
信長の娘を嫁に持つ
家康が長重に

88 ：
長秀が利家より10年早く死に、長重が利長より10年遅く生まれた。
これがすべてだと思う。

89 ：
長秀が長生きしていたら豊臣政権でどんな待遇だったんだろう。

90 ：
蒲生の会津は奥羽鎮護兼家康牽制の実質豊臣奥羽探題みたいな特殊職だから
実力あるもんじゃないと無理。
氏郷の子は家中を纏めることすらできんかった。
堀のところにはそこそこ優秀な堀直政がいたから改易されずに済んだ。

91 ：
蒲生氏郷は家臣思いでそういったエピソードが幾つも残っているけど
家臣を優遇し過ぎというか、その為に彼らのプライドが高くなり過ぎて
争いが絶えなかったんだよね。
氏郷の息子は家康の娘を貰っているんだから早死にしなければ池田家並になれたろうに。
氏郷以降の蒲生家は何かに呪われているじゃないかと思う位の不幸続き。

92 ：
秀吉は　織田時代に自分より上だった者　には厳しい
柴田滝川明智佐久間みんな潰されたりしてる
優遇はほとんどされてない
長秀が長生きしても結局潰されてた可能性が高い
徹底的に秀吉に従うなら100万石として残れたかもしれんが
でも長秀はそれはできんだろう

93 ：
>>92
その中で秀吉に潰されたのは柴田滝川じゃない。
明智は敵討ちという感じだし。

94 ：
>>91
そうしたら会津若松城も姫路城みたいな規模になってたろうか。

95 ：
そもそも賤ヶ岳の前、丹羽長秀が大阪の秀吉のところに出向いて挨拶行った段階で、長秀は秀吉に臣従したと
世間的にも捉えられている。

96 ：
信ファンとしては丹羽さんには織田家を簒奪する秀吉に対抗
して欲しかったけどね。
織田家の女性を妻にし、息子は信長の娘を嫁に貰らって織田家とは縁が深い。
信長の幼馴染でもあったんだから。

97 ：
賤ヶ岳の前の大坂って池田恒興の所領なので、秀吉がいるはず無いだろ

98 ：
中国大返しで姫路から京へ向かう途中、尼崎(大阪じゃなくて)も通ったらしい。池田や中川清秀、高山右近には
事前に書状などで取り込み工作をしただろう。
丹羽は四国征伐のために大阪に居たが摂津富田に居る秀吉の元へ駆けつけた。

99 ：
まさか中国大返しのときに丹羽が秀吉に臣従したと考えているのか？

100 ：
>>99
臣従したと書いた95は俺じゃない。俺は「駆けつけた」と書いたんだ。


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