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253 :
よく考えてみたら大井氏は持氏敗死の時に甲斐の鍛冶屋に隠れていた永寿王を保護したんだよな。
その後の結城合戦の時に結城城に永寿王を届けたはず。
結城合戦では永寿王も捕らえられ美濃国の不破関で兄2人が殺害されるも永寿王は物心がまだなく東西不覚だったから助命され美濃守護の土岐左京大夫持益が養育したんだよな。
上杉相模守房定が関東にも公方と管領がいないとうまく統治できないと9年に渡り毎年、贈り物を届けに上洛してはまわりに頼みこんだから幕府のみなが、
確かにそのとおりと思うようになり将軍不在の合議制からやっと元服したので改元し足利義政として将軍になり細川から畠山に管領が変更になると成氏として鎌倉に下向してるはず。

254 :
>上杉相模守房定が関東にも公方と管領がいないとうまく統治できないと9年に渡り毎年、贈り物を届けに上洛してはまわりに頼みこんだから
義教が在命していて、永寿王も殺しておけば義教実子を関東公方に据え置く事も可能な訳だな。
結城合戦直後の憤死だったから、義教が生きていたら歴史は変わっていたのかも

255 :
日本は基本的に一族皆殺し文化はない。山名にしろ大内にしろ赤松にしても幕府に叛旗を翻しても乱が鎮圧されたら首謀者や物事ついた男児以外は助命される。
当主が誅殺されても氏族が滅亡する事はなく一族の誰かが名跡を継ぐのも基本。だから兄弟一族が争うことは多かったが。
赤松なんて将軍暗殺したが山名宗全を牽制する為に後南朝討伐の功績を口実に再興が許されるくらい。
いかな万人恐怖の義教とて鎌倉公方家を族滅させはしないだろう。
ちなみに越後守護上杉房定が鎌倉公方再興話を進めたのは守護代長尾家が鎌倉公方再興反対してた事への対抗心から。
越後守護代長尾家は上杉憲実時代から山内上杉に近付いていたので上杉全体から成氏の鎌倉公方就任は危険だと忠告してたから反発を買った。

256 :
関東公方に対して関東管領家は公方をなだめ諌めてきた事を考えると、永寿王を生かして後に公方に復帰させたとしても
物心の付いた永寿王が父に対する復讐心が生まれても、管領が抑えてくれると思っていたのだろうか・・・
ある程度緊張関係があった方が、中央としてはバランスが取れて良いからね。
成氏が成人して以降管領上杉と対立した時、管領上杉家は幕府と距離を置くようになったのは
中央が有力守護家の権力抗争であまり外には目を向けていない頃?
しかし将軍家に次ぐ権威のある関東府の公方なら、清盛の頼朝の処遇の先例を考えると
生かしておけば後顧の憂いになるとは思わなかったのかな?
後の家康による豊臣秀頼とその男子を抹殺なんて、その先例を憂いてでしょ?

257 :
上杉は中央から分離傾向になった事ってあったっけ?
扇谷の道灌が上洛して将軍の大切な猿をボコボコにしたりしてるがw
堀越公方(犬懸上杉が管領)には山内家が将軍の命に従って素直に伊豆国を譲渡したようにも見える。
頼朝は弟も排除する冷酷なやつだからね。平家族滅をした罪で源氏政権は平家系北条氏に簒奪された。弟の一族を外戚牽制役に残しておくべきだった。
清盛だって助命したし仏教文化影響下では過度な殺戮は好まれない。
後顧の憂いと言う考え方は九族に至るまで誅殺という中国文化の影響からでは?日本人には馴染まない。
まぁ悪魔みたいな織田信長や伊達政宗が短期間に覇権を確立できたのも皆殺しの撫斬りの衝撃からってのも多いでしょ。
奥州は婚姻関係でみんな親戚だから叛旗を翻しても許される事が多かったのに政宗は関係ねーよバァカ!な基地外だったからね。
特に義教と似たような性格の信長に至っては同じように比叡山を焼き討ちするから赤松ならぬ明智に謀反されたし。

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