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【新型コロナ】人工呼吸器を使用のコロナ患者、９割近く死亡−入院患者対象の米研究
- 1 ：2020/04/25 〜 最終レス ：2020/04/27
- →ニューヨーク市や周辺地域の新型コロナ患者2600人余りが対象
→65歳以上で人工呼吸器を使用した患者の生存率はわずか３％
ニューヨーク市や周辺地域の新型コロナウイルス患者2600人余りを対象とする大規模な研究で、人工呼吸器の使用を余儀なくされた患者の致死率が88％と非常に高い数字になったことが分かった。
研究はニューヨーク市とロングアイランドなどにある12の医療機関に３月１日から４月４日までに入院した患者が対象で、米国で新型コロナ入院患者について発表された研究としてはこれまでで最大級。研究成果は医学誌ジャーナル・オブ・ジ・アメリカン・メディカル・アソシエーション（ＪＡＭＡ）に掲載された。
対象となった患者のうち死亡は553人と、全体の21％を占めた。ただ人工呼吸器が必要になった重症者（全体の12％）だけに限ると、致死率は88％に上昇。さらに、65歳以上で人工呼吸器を使用した患者の生存率はわずか３％だった。男性は女性よりも致死率が高かった。
執筆者は論文で「人工呼吸器を使用した患者は致死率が高いという結果は、米国の重症患者を対象とするより小規模な研究結果と類似している」と説明した。
原題：
Almost 9 in 10 Covid-19 Patients on Ventilators Died in Study（抜粋）
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-04-23/Q97Z2PDWX2PU01
- 2 ：
- ウイルス減らす事もしてないの？
強制的に呼吸させてるような状況なら当たり前なのでは？
- 3 ：
- 要は人工呼吸器やエクモ使うようになれば終わり。
肺炎は緩やかな溺死。
肺の中の湿潤水を取らなければ死ぬ。
- 4 ：
- >>1
もしかして人工呼吸機は肺を酷使するだけなんかな
エクモは肺を休ませるって言ってたね
- 5 ：
- 挿管したら負けって言ってたやん
もう無駄なんだよね〜
- 6 ：
- 重症患者を対象とした集中治療(笑)
当初の対応方針の的外れ感がすごい
- 7 ：
- 石田純一ピンチ！
- 8 ：
- 人手が足りなくてスタッフが直ぐに殺してるんじゃないの？コロナの新規患者を受け入れるほどお金が貰える制度らしいじゃん。
- 9 ：
- 最初は誰にも分からないで手探りなんだからしゃーないわ
- 10 ：
- なんでそんなこと調べなきゃわかんねーんだよ
- 11 ：
- 重篤な患者にしか人工呼吸器使ってないからでは？
もうちょい軽い患者に使って、あんまり重い人にはむしろ使わないとかいう選択が必要になるかもね。
それか体の負担が重いからって理由のが大きいのかな？
- 12 ：
- アメリカは血漿治療とかもやってるんだろうか
問題は肺だけじゃないから人工呼吸器あっても難しいな
血管炎の症状って話もあったり
BBBも通り抜けて海馬までたどり着くって話もあるし怖すぎ
- 13 ：
- >>1
中国製だろ
- 14 ：
- 私の父親が肺炎で人工呼吸器をつけられたが
苦しそうで見ていられない光景だった
あれを見たら誰だって今すぐ楽にしてあげてって思うよ
安楽死は日本では許されないんだろうけど残酷すぎるよ
- 15 ：
- 呼吸機能がある程度落ちたら人工呼吸器を使用しても無駄ってことか。
では重症例はどう治療するかってことになるが、安楽死しかないのかもな。
で、それを防ぐためには軽症のうちに治療するし重症化を防ぐしかないんだが、日本の今の対応では…
限られた医療資源を無駄に使って、病院で死亡診断書を書くために入院させてるようなものだな。
- 16 ：
- >>11
酸素はいるけど肺をやらないが大事みたい
イタリアだとバブルマスク？みたいな宇宙服の酸素吸入してた人のほうがよいらしい
ジョンソンも酸素ボンベだったし
- 17 ：
- 人工呼吸器が足りないから死にそうな患者にしか使えないとなれば
当然そうなるな
- 18 ：
- もしかして今回の習近平肺炎テロでは人工呼吸器ほとんど意味がない？いや1割を生還させるために使うのはわかるが、この死亡率だと対処方法替えないとダメだわ。
そもそも人工呼吸器系は医療リソースを使いすぎる。
- 19 ：
- >>17
NYはもう余ったの他の州にくばるらしい
- 20 ：
- ますます軽症患者へのアビガン投入しか選択肢がない状態へ
- 21 ：
- イギリスは人工呼吸器キャンセルしてたな
- 22 ：
- >>20
まあ同じ炎症おさえるなら普通の解熱剤よりはいいのかもね
医者は最後は患者の免疫に頼るしかないをずーーと皆がいっている
- 23 ：
- アビガン等の薬でなんとかするしかないと
- 24 ：
- >>22
T細胞を普段から増やせ
- 25 ：
- >>3
この新コロナ始まってのエクモで半数以上の人が回復したって専門家言ってたぞ
- 26 ：
- もう諦めるから頼むから安楽死法をすぐに成立させてほしい。
もがき苦しむのだけは勘弁してもらいたい。
- 27 ：
- これ、謎なんだよな・・・。日本とは違う。
これだけは隠ぺい国家日本とは言え、人工呼吸器感染対策として最初から
その手の薬を予防投与をしているから生還率が高いと思いたい。
- 28 ：
- 日本の症例報告でたしか相模原病院だったかは
二人に人工呼吸器を使って二人とも助かってたな
肺炎悪化のスピードがやっぱ欧米と日本では違う気がする
- 29 ：
- まーでも、全てはコロナの型が違いましたって事になれば、
確率も違って当たり前って話なんだけどね。
- 30 ：
- >>27
少なくともこの件では日本は隠蔽してないってことを認めろよ
いついかなる時にも日本を罵倒しまくるその癖はやめれ
- 31 ：
- YouTube公開『志村けんのだいじょうぶだぁ』テレビ放送の可能性「限りなくゼロ」？→再生したら秒で理由がわかったw
http://comksiy.calambres.org/ob?enwc37/71ye536vl6r.html
靴下4回切るだけの超簡単マスク「目から鱗」「これが優勝」「断トツ簡単」「頭いい」「ブラの次は靴下」
http://comksiy.calambres.org/rc?2dk1u41/606flujikvv.html
- 32 ：
- YouTube公開『志村けんのだいじょうぶだぁ』テレビ放送の可能性「限りなくゼロ」？→再生したら秒で理由がわかったw
http://comksiy.calambres.org/ob?enwc37/71ye536vl6r.html
靴下4回切るだけの超簡単マスク「目から鱗」「これが優勝」「断トツ簡単」「頭いい」「ブラの次は靴下」
http://comksiy.calambres.org/rc?2dk1u41/606flujikvv.html
- 33 ：
- いったん壊れた肺は再生はしないんだから
人工呼吸器で回復したら壊れてなかったって事じゃないの？
- 34 ：
- 少なくとも発熱患者を数日間放置するのは愚の骨頂としか言いようがない
無症状低酸素症患者にも早期投入したほうがいいかもしれないが
- 35 ：
- 仰向けでやるからだろ
肺に粘液がたまって終わりだわ
うつぶせにして鼻や口からウィルス由来の粘液が流れ出るようにしないと
- 36 ：
- >>28
疾患ありだし専門外の医師がみたのにな
ほんと相模原病院はお疲れ様
スピードが違うからウイルス濃密度が違うとか？
>>27
初期とは別なウイルスだよぬ
すくなくとテスラの作った呼吸器は余計にだめだったのは聞いた
バブルマスクがよいとされてるが
- 37 ：
- ＞人工呼吸器を使用した患者は致死率が高い
どう見ても誤訳だよなｗ
- 38 ：
- >>37
なんで？
- 39 ：
- つまり「重症化させないこと」が大事なんだね。
軽症者を重症化させないように早期治療に力を入れるべき。
日本は逆に軽症者はほっといて、
重症者だけに医療リソースを割こうとしてる。
結果は医療崩壊しかない。
- 40 ：
- >>14
おいおい勝手にRな
- 41 ：
- ４日間待たせるのは止めたみたいだから
陽性なら早期にアビガンを処方して軽ければ自宅待機にしてほしい
薬はヤバそうならすぐ自分で飲める状態で待機したい
- 42 ：
- ＞【新型コロナ】人工心肺装置使った高度治療 19人回復も６人は死亡
＞ttps://egg.2ch.sc/test/read.cgi/scienceplus/1585809546/l50
だからここで言ったのさ
＞ＥＣＭＯ使わないといけないほど重体状態の奴が
＞ＥＣＭＯなしでも生活できるほど回復するわけないだろｗｗ
＞マスゴミの「回復」って言葉にこれほど浮かれるとはなｗ
＞治癒って書いてるなら話は別だが、回復だの快方に向かうってのは
＞どういう状態だと思ってるのかね？
ってな
ID:vVIJknbFこいつとかID:D7DfjCDmこいつみたいな
ケンサシナイーズ、日本賛美者は治ると絡んできたがなｗ
ほんと理系なのよ？ＥＣＭＯってのはもう限りなく延命装置でしかなく
肺の細胞はほとんど再生しない、肺移植でもしない限り治らないというのがわかってねーんだよなｗ
ＥＣＭＯで治ったではなく、「そもそもＥＣＭＯ使うほどじゃない患者」だってだけだよｗ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ＥＣＭＯ使わないといけないほど（自力で血中に酸素を取り込み血漿から二酸化炭素を排出することが肺胞で不可能なほど）
悪化すれば、移植しない限りもう助からないのが真実だ
- 43 ：
- 訂正 ほんと理系なのよ？ →ほんと理系なのかよ？
- 44 ：
- 日本では、安易にアビガン処方している
- 45 ：
- PCR検査が手間かかりすぎてスクリーニングに適していないんだよな
CT検査と抗体検査を必須にして、PCR検査は事後か任意（主治医判断）にしよう
今はアビガンやそのほかの薬物の早期投入で軽症患者の治療が重要なんだから
薬物治療の実績ができて状況が変わっている
- 46 ：
- >>14
人工呼吸器着けて意識あったらすぐに回復する患者でもすごく苦しいよ。
- 47 ：
- 必須の検査に酸素濃度の検査も追加
- 48 ：
- >>4
それっぽい
【新型コロナ】新型コロナウイルス感染症から回復しても肺には深い傷跡が残るとの指摘
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/scienceplus/1587787542/
- 49 ：
- だが前も書いたが、日本のアビガンは資産1億円以上の富裕層世帯主全員打てるほどの量は無い
壮絶な命かけた椅子取りゲームになる
負ければ死ぬんだ そして法定相続人全員死亡すれば、哀れｗ資産は国庫没収ｗ
アビガンを安易に下級国民に投入したくないのが本音だよｗ
- 50 ：
- とにかく本人の承諾が有ればベットが空いてなくても
その場でアビガンの早期投入をしてほしい
それでも駄目だったら国民も仕方なく納得するだろう
- 51 ：
- もうそろそろ方針転換したほうがいいんじゃないの？
早め早めに切り替えてほしい
早期だと病院での治療じゃなくてもよさげやんか
ホテルや自宅でアビガンとか投与むりなんかな
- 52 ：
- アビガン投入に更なる条件つけてくるだろうなー
今度は何だ？
「コロナ感染で呼吸困難が1週間続いたら」とか
「コロナ感染で脳炎の恐れが出た場合のみ」とかかね？
- 53 ：
- NYはもうイタリア同様命を選別すべきだろう
- 54 ：
- マメでもなんでもないが、コロナに使うアビガンの量は
インフルの３倍必要
足りると思うか？ｗ インフル換算の２００万人分でｗ
- 55 ：
- アビガン早期投入は官僚が「前例がない」で反対するのがお約束
アビガンに関しては官邸を応援したほうがいいぞ
- 56 ：
- ジョンソン首相はICUから生還したんだよな。スゲーな。
- 57 ：
- >>553
NYはもう入院患者は減り終わりになってる
- 58 ：
- >>56
人工呼吸器使用してない
本来ＩＣＵに入る必要もない患者だ
- 59 ：
- ハシゲも36.8度の平熱でちょっと喉が痛いってだけで検査してもらえたし
西村某とかいう官僚も4日も自宅待機しないで検査してもらえるもんなｗ
ボリスも念のためににICUに入っただけ
（イギリスは公的医療機関が弱くICUが不足してるにもかかわらずｗ
こいつ1人のわがままで、本来ICUを必要とした奴が待機中に死んだだろう）
上級国民かくのごとしｗ
治ったってのは医学的にICUに入れてECMO繋ぐ必要もない患者だったってだけだｗ
- 60 ：
- >>59
首相だから
責務の差は大きいから、そこ平等求めるとこじゃないわ
- 61 ：
- ほう 科学Ｎ板の理系の医者は命は平等出ないと言うのかね
医者にあるまじき理念だな
だったらアビガンは富裕層にだけ配るべきだというオレの主張にも
意は唱えないよな
ＥＣＭＯ繋いだ患者は命を助ける必要はない、というのにもね
- 62 ：
- 正確な情報を政府と学会は提供すべき
- 63 ：
- 鼻カニューレで充分なボリスをＩＣＵに入れて、一般国民は見殺しにし
言い訳が「首相だから」かｗ
ブラックジャックを笑えないなｗ
金払いの良い患者は助け、貧乏人は士ね
もはや助かる見込みがない患者も士ね
・・・素晴らしい！医大の理念に加えてほしいな
政治家なんてのは、絶対に必要な人間なんていないんだよｗ
誰か欠けても誰かがやるのさｗ
「なるほど。彼は最悪かもしれない。だが彼以外に誰がこの国を背負うのか」
・・と、新聞に書いたゲッベルスに踊らされ、「彼」以外の選択肢を拒否した
ドイツ国民は大変な目に遭ったけどｗ
- 64 ：
- >>1
結果から言える事は人工呼吸器が死因
- 65 ：
- >>61
上級もなにも国民の選挙で選ばれたやつをノーガードで死なすわけにいかないだろ
- 66 ：
- >>37
海外のニュースでやってたが
人工呼吸器扱える経験者が
圧倒的に不足してるんだって
あれって、経験者がやらないと
後遺症のこったり、死亡したりする
かといって、人口呼吸器つけないと
間違いなく死亡する
人工呼吸器を増産したのはいいが
扱える医師がいない状態
患者が多すぎて、人工呼吸器の扱いに
なれてない医者まで駆り出されてるが
結局、扱いが不慣れで助けられてないんだとよ
なお、経験者がやると50％ぐらいの
確立で助かるそうで
- 67 ：
- 米軍や州軍辺りの衛生兵とか訓練受けてないのかね
資格制度にして取り扱える衛生兵は階級が一個あがるとかさ
- 68 ：
- 志村けんの人工呼吸姿が目に浮かぶ
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
- 69 ：
- >>66
そこでいう人工呼吸器が
具体的になんなのか
詳しい情報がほしいよね
特にエクモなのかエクモ以外のか
挿管なのか、クビに穴あけるやつか
- 70 ：
- これ重くなったら、既に全身の血管炎で手が施されない状態。
回復するわけがない
- 71 ：
- 検査できない人は重くなったら死ぬしかない
- 72 ：
- >>39
その通り軽症段階でさっさと隔離して急変に備える
40以上はアビガンで速攻治癒、40までは酸素吸入で補助
20-40の新生児生産世代にアビガン使うのは出生率的に危険
シナ側の情報工作に陥ると日本人が40万人も生まれない世界になる可能性がある
シナが被害拡大を狙ってる可能性を考慮しないといけない
人工呼吸器自体も「低圧」で使えばいけるかもしれない
- 73 ：
- >>69
肺を強制換気するやつだからECMO以外のでしょ
海外の仕様はわからんけど日本の奴は高圧、低圧モードあるらしいから
低圧で使ってみるのも一つの手
- 74 ：
- 人工呼吸器を使うと自律呼吸ができなくなって
死に至る確率が高くなるのは
現場の常識のようだ
- 75 ：
- 日経新聞によるとウィルス性肺炎(間質性肺炎)に移行した場合、その場は助かっても平均余命は5年だそうだ。
10年後の生存率はゼロ。
治療法はおろか進行を遅くする方法もなく、モルヒネで痛みを和らげるのが精一杯のようだ。
インフルエンザによる肺炎は、実はインフルエンザにより体力が弱って結核菌等により罹患する場合が圧倒的に多数であるが、
コロナの場合はコロナウィルスにより間質性肺炎となるのが圧倒的に多いらしい。
- 76 ：
- >>75
何で5年後10年後が分かるんだよ
つくなら考えて嘘をつけ
- 77 ：
- 意味ないじゃん
そもそも重症化する連中は寿命の来てるのばっかだから
治療自体しない方がいい
死んだ連中はコロナで死ななくとも他のあらゆる病気・衰弱でその内死んでいた
コロナ以外の病気の患者のために空けとくほうがよっぽどいい
- 78 ：
- >>1
9割ってことはほぼ１００％亡くなるのだから、
人工呼吸器をつかっちゃいかんってことだよ。
早く気付けよ！！
- 79 ：
- >>1
＞スキャンを撮った患者たちにも偶然、肺炎が見つかった。原因不明で失神した高齢者、多くの糖尿病患者も新型コロナに感染していた。
そして次の事実が私たちを心底驚かせた。こうした患者たちの胸のレントゲンは、肺炎が進んでいることを示しており、飽和酸素レベルも正常以下であるにもかかわらず、ほとんどが呼吸上の問題を訴えていなかったのだ。
いったいこれはどういうことなのだろうか。
私たちは、新型コロナ肺炎が、最初に「サイレント（無症候性）低酸素症」という酸素欠乏を引き起こすことを認識し始めた。陰湿で検出しにくい性質から「サイレント」と呼ばれている。
肺炎では患者は通常、胸部の不快感や呼吸時の痛みなどの呼吸障害を発症する。しかし、新型コロナ肺炎の場合、当初患者は酸素量が低下しても、息切れを感じない。
しかしその間、驚くほど酸素濃度が低下し、中等度から重度の肺炎（胸部X線写真で見られる）になっていく。
正常な酸素飽和度は94％から100％だが、私が見た患者の中には、酸素飽和度が50％にまで低下していた例もある。
来院時点ではすでに重体になっていることも
驚いたことに、私が見た患者のほとんどは、1週間ほど前から発熱、咳、胃もたれ、倦怠感などの症状が出ていたが、来院するまで息切れは感じていなかった。
肺炎は明らかに何日も続いており、来院した時はすでに重体になっていることが多い。
（中略）
だが、新型コロナ肺炎の症例はまったく違う。
私が診た新型コロナ肺炎患者の大多数は、トリアージ時の酸素飽和度が著しく低く、一見通常生活を送れないような状態なのに、挿管の準備をする時でさえスマホをいじっていた。
呼吸は速いし、胸部レントゲンでは危険なほど酸素濃度が低く、ひどい肺炎であったにもかかわらず、見た目には比較的最小限の苦痛を抱えているだけだったのだ。
- 80 ：
- >>1
11: 不要不急の名無しさん 2020/04/24(金) 21:09:36.15 ID:RvrR+fz30
長くて読む気にならんからから誰か一行にまとめて
15: 不要不急の名無しさん 2020/04/24(金) 21:10:30.69 ID:ivGaYfG50
>>11
酸素飽和度が足りてなくていつぶっ倒れてもおかしくない状況なのに本人はケロっとしている
24: 不要不急の名無しさん 2020/04/24(金) 21:12:09.06 ID:rX4ps/pX0
>>15
友人がコロナ疑い、PCR検査二度も陰性なのに血液検査はコロナ、なんだけど今金無くて模索しに外に出てる
こういう人がいる限り絶対少なくならない
陰性であるなら絶対外に出るな
53: 不要不急の名無しさん 2020/04/24(金) 21:16:46.68 ID:eiGxCI9L0
>>11
新型コロナで突然重症化する患者の共通点は、検査したら実は中で肺炎がかなり進んでるのに、本人も周りも気付けないくらい症状が無さそうに見えることらしい
14: 不要不急の名無しさん 2020/04/24(金) 21:10:13.57 ID:rX4ps/pX0
やっぱ無症状患者沢山なんだな
怖すぎ
31: 不要不急の名無しさん 2020/04/24(金) 21:12:50.51 ID:Azp7dMrb0
やっぱり初期に武漢で歩いてて突然バッタリ倒れる動画はガチだったんだな
- 81 ：
- >>48の酸素がヤバい説出てる
酸素が無いと苦しいけわけだが
酸素を与えると悪化して死ぬ
- 82 ：
- 重症化した年寄りは薬だけ与えて終わり
できたら苦しむを取る薬がいい
寿命だ
- 83 ：
- 新型ウイルスはSARSにHIVウイルスを合成させて作成
世界に広がった以上毎年発生する
80歳以上の免疫力のない年寄りは死ぬより他はない
これが世界の共通認識になるだろう
- 84 ：
- >>55
良くも悪くも安部ちゃんはお人好しだから、応援されてると思えば喜んで動くｗ
ハサミは使いよう
- 85 ：
- 靴下4回切るだけの超簡単マスク「目から鱗」「これが優勝」「断トツ簡単」「頭いい」「ブラの次は靴下」
http://comksiy.calambres.org/ob?o7ylrexo/546beb47l1v.html
トイレットペーパー品薄が解消されつつある今、買い占め品を持て余し返品を求める人がいる？店側が返品を断る事例が国内外で発生
http://comksiy.calambres.org/rc?zht1va/xno265foze5.html
- 86 ：
- また掃除のおばちゃんが人工呼吸器のコンセント抜いてるんじゃないの…？
- 87 ：
- まじかよ
人工呼吸器は禁止だな
致死率９割w
- 88 ：
- 私は老人だが
歩道を歩いているのは老人ばかり
レストラン入れば老人ばかり
ニュースでは老人が山登りで遭難
老人が車で暴走し死傷
- 89 ：
- >>19
コロナ付きのやつなんか欲しくねえわ
- 90 ：
- >>55
369名無し2020/04/15(Wed) 11:22:42ID:kwNjI2NDA(1/4)NG報告
新型コロナウイルスへの治療効果が期待される新型インフルエンザ治療薬「アビガン」について、
岡山県内の全4指定医療機関が研究目的で新型コロナの患者に使用できる態勢を整えたことが14日、医療関係者への取材で分かった。
既に県内の患者に投与されており、その後の症状改善が確認されている。
アビガンは、富士フイルム傘下の製薬会社「富士フイルム富山化学」（東京）が開発し、新型コロナのようなRNAウイルスの増殖を抑えるとされる。
中国の臨床研究で患者の症状が改善したとの報告があり、国内でも3月末から承認に向けた臨床試験が始まっている。
県内の指定医療機関は岡山大病院（岡山市）、岡山市立市民病院（同市）、倉敷中央病院（倉敷市）、津山中央病院（津山市）。
医療関係者によると、いずれも本人の希望や病院の倫理委員会の了承があれば、患者への投与が可能となる。
ただし、アビガンは動物実験で胎児に奇形が出る恐れが指摘されており、妊婦や妊娠の可能性がある女性には使用できない。
県内のある指定医療機関では、人工呼吸器の装着が必要な患者へ投与したところ、数日で呼吸器を取り外せる状態にまで回復した。医師らが投与と症状改善の相関関係を調べている。
政府によると、全国では120例を超える投与が行われ、一定の治療効果が確認できたとされる。
安全性と治療効果が認められれば、7月以降にも治療薬として使用できる可能性があり、
国はアビガンの備蓄量を現在の3倍、200万人分まで拡大する方針を示している。
アビガン、岡山県内のコロナ患者に投与 全4指定医療機関、症状改善を確認
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200415-00010000-sanyo-l33
- 91 ：
- アメリカの場合、重症な方から呼吸器つけてるからじゃない？
- 92 ：
- >>81
それで、深深度ダイバーはヘリウムガスを混合と聞いたが
- 93 ：
- >>88
＞私は老人だが
14 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/04/25(土) 13:49:17.47 ID:J7jh/hw6
私の父親が肺炎で人工呼吸器をつけられたが
老人の父親って何歳なの？
- 94 ：
- 私の父親はとうの昔に死んでいる
私はなんと小池知事と同じ年だよ
娘は美人だよ、本当だぞ
- 95 ：
- 私が言いたいのは
健康保険の大部分は老人の寿命を延ばすために使われている
そして世界一の老人国家になったわけだけど
若い世代の負担は重くのしかかっている
若者は結婚する費用も貯金できない
大抵の老人はボーっと長生きをする、自Rるのはこわいしね
生体バランスが崩れているよ
われわれ老人がもう助けるなと言うべきなんだよ
- 96 ：
- でもさコロナの一番のターゲットであるジジババは何の病気もしなくても１０年くらいでくたばるよな
- 97 ：
- >>95
しんどくなったら我慢できない、やっぱりヘルプ ミーとすがりたくなる気持ちになると思う
- 98 ：
- そりゃ、人工呼吸器付ける時点で…
- 99 ：
- 人工呼吸器が
症状をより増悪させるっていう報告があったよね
- 100 ：
- 生命力は女の方が強いからね
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