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【宇宙開発】加速器、国際リニアコライダー、「宇宙の謎に迫る国家プロジェクト」に、日本学術会議が猛反発のワケ
- 1 ：2018/12/05 〜 最終レス ：2019/02/23
- 国家的プロジェクトというと、東京オリンピックや大阪万博ばかりが注目されがちだが、実は岩手県で、それらを凌ぐスケールの超巨大プロジェクトが持ち上がっているのを、ご存じだろうか。
岩手・北上山地の地下100メートルに、全長20キロに及ぶ直線状の「加速器」を建設。全世界から膨大な数の科学者たちが集い、ヒッグス粒子や、宇宙を構成するダークマター（暗黒物質）などを解明しようという「国際リニアコライダー」（International Linear Collider 以下、ILC）計画があるのだ。
「ちょっと、何言ってるのか分からない」という人のために簡単に説明をすると、「加速器」とは、原子よりも小さな「素粒子」を光の速さで正面衝突させる研究施設（ILCの場合は電子と陽電子を衝突させる）のこと。人も地球も宇宙もすべては素粒子からできているので、ここの謎を解くことで、宇宙の成り立ちはもちろん、まだ解明されていない物資、現象などこの世界のさまざまな謎に光を当てられる、というわけなのだ。
この素粒子については、『アイアンマン』『アントマン』というマーベル映画や、『エヴァンゲリオン』などのSFアニメにもちょこちょこ登場するので、ファンの方ならば聞いたことがあるのではないだろうか。ちなみに、世界中で興行記録を塗り替えた大ヒット作『アベンジャーズ／インフィニティ・ウォー』の続編が来春公開されるが、そこでも素粒子が物語の重要なカギを握るとされている。
そんな幼稚な話は興味ゼロだね、という人でも、スイスのジュネーブにある「CERN」（欧州原子核研究機構）の名は聞いたことがあるだろう。
世界中の研究者が情報にアクセスできることを目的としたWWW（ワールドワイドウェブ）が考案されたことから、「インターネット発祥の地」として有名なこの施設にも円形の加速器があって、「ブラックホール発生装置だ！」「研究を進めると宇宙が崩壊する」なんて『月刊ムー』のような超自然科学系サイトでもちょこちょこ取り上げられているので、一度や二度は耳にしたことがあるはずだ。
そんな世界的な研究所を上回る施設を日本に造ろうじゃないの、というのがILC計画だ。
「なぜわざわざ日本で？」と首をかしげる方も多いかもしれないが、推進している方たちのお話を聞いてみると、いくつか大きな理由が見えてくる。
まず、日本は、中間子理論を提唱した湯川秀樹から、近年のニュートリノ天文学の小柴昌俊氏、6つ以上のクォークが存在を予測した益川敏英氏、小林誠氏まで、多くのノーベル物理学賞受賞者を生むなど、世界の素粒子物理学をリードしてきた。また、加速器に関する技術も世界一と評され、茨城県つくば市にあるKEKB加速器は現時点で世界でも最も密度の高い電子ビームをつくることができる。
そんな“素粒子研究先進国”である日本の競争力をILCでさらに確固たるものにしようというのが、まず1つなのだ。
そして、もう1つ重要なのが、経済効果だ。
世界中から優秀な頭脳が集結してくるわけなのだから、経済効果を期待する声が出るのは当然だ。事実、CERN周辺には世界中の科学者が家族を連れて定住したことで、消費や観光など地域振興が成功している。しかも、ILCが優れているのは、その効果が続く「期間」だ。どんなに「頑張れ、ニッポン！」「万博で大阪を元気に！」と叫んだどころで、五輪や万博というイベントは数週間から半年ほどで閉店ガラガラとなって、後には莫大な維持費がかかる「負の遺産」が残ってしまう。事実、東京五輪で新たに建設されている競技施設も既に大赤字が試算されている。
が、ILCは違う。世界中からさまざまな研究者が訪れ、入れ替わり立ち替わり30年近く研究が続けられるという。設立から60年を経たCERNが活況していることや、素粒子物理研究の性格からしても、極めて息の長い研究施設になる見込みなのだ。
そのような意味では、ILC計画とは、日本の東北で「科学のオリンピック」を30年間ぶっ続けで開催をするようなものと言っていいかもしれない。
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1811/20/yd_kubota1.jpg
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1811/20/yd_kubota2.jpg
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1811/20/yd_kubota3.jpg
続きはソースで
ITmedia ビジネスオンライン
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1811/20/news057.html
- 2 ：
- で？猛反対の理由は？
- 3 ：
- 中央線の東中野＝立川間に作れば良いじゃない
- 4 ：
-
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿地震？
- 5 ：
- 地震なんてあるわけねーだろハゲかおまえは？
- 6 ：
- 猛反発の理由を馬鹿でもチョンでも分かるように
説明してくれよ
- 7 ：
- 単純に身の丈にあってない
スパコンだとか素粒子だとか、斜陽国家にそんな金は無い
- 8 ：
- 反対する理由は何？
- 9 ：
- CernのLHCが今のところ最大の加速器。
13TeVぐらいの実験をしているのかな。
ここで分かるのが、電磁気力ー弱い力の統一とヒックズ理論の検証だった。
次の成果が出るのは、この10倍のエネルギーの使える加速器。
そんなもの、今の地球じゃ無理です。
だから要らない、それだけ。
- 10 ：
- 借金大国がもう放蕩三昧できんと言うこと
- 11 ：
- Cernに世界中の科学者・技術者が集まって、良い研究しているのに、
どうして人手や資金を日本に割くわけ？
要らないのよ、んなもの。
- 12 ：
- 結局、科学研究予算が増える訳で無し
そらま、どっかの予算が削られて、コレに当てられる訳だからな
削られる連中にしてみりゃ、無茶言うな!って話にしかならん罠
- 13 ：
- >>1
原因は予算の奪い合い、多分野の科学者の「妬み」だとw
- 14 ：
- デフレのなのにやれシャッキンガーって緊縮やって経済成長止まった結果、更に政府債務が増えるという珍経済政策を20年も続けた結果、科学技術への投資もできなくまりましたw
資源国でもないのにどうすんだ
金を出さんと未来ないだろw
- 15 ：
-
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿>>5 地震はあるよね？繊細な施設だろうしって思ったんだけど？
- 16 ：
-
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿>>5 ググったら、地震を誘発させるって言ってる人達がいるのねｗ
- 17 ：
- 日本建設落選したんじゃなかったの？？それともまだ候補地選定中なの？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11160283351
によれば日本政府は、開発に不参加を表明した可能性が有りそうだと言う事だ
つまり長い時間かけてやるものより。
オリンピックや万博の様に目立ち経済効果も瞬間的なものを数年間隔で行った方が
経済効果は高いと考えて居る、可能性が有りそうだ！！
５輪ーー＞万博ーー＞冬季５輪ーー＞アジア大会 と好循環が１０年ほど続けば、
ILC建設場所にワーナーのだい遊園地など作れる様になるでしょう！！
その方が汚染も出ないし楽しいし経済効果も高い可能性もありそうです
ここならディズニーやUSJ並に施設と冬の施設同時に年中楽しめる統合型リゾートで
過疎化対策ににもなりそうだ！！
その方がILCなどよりズート良いかもしれない！！
- 18 ：
- はやく本格的なブラックホールを作ってくれ
死にたい
- 19 ：
- 科学技術予算が削減傾向の中で
こういう大規模で大きな予算が必要なものをやると
その他の分野に予算が回らなくなるから
全体として反対の空気が流れるという話らしい
で、記事ではこれを「ねたみ」「そねみ」と呼んで
もっと建設的な議論をしろとかいってる
- 20 ：
- 大規模施設を誘致しました
ノーベル賞などの成果につながるかもしれません
国際的な研究施設となるので経済効果もあります
ということで政治的な成果のアピールになる
一方で地味な研究分野は割を食う
日本はどういう分配ポリシーをとるべきかって話だな
- 21 ：
- そんな暇と金があったら、電磁カタパルトでも作って同盟国に売れよ
- 22 ：
- 日本に数1000億円の拠出を求めてるんだろ。
そんな大金はもっと別の科学分野に使うべきだ。
宇宙の真理なんか永遠にわからないから、どうでもいい。
- 23 ：
- 読まずの書くけど
まず基本的に出来ること全部計算してから
そのとおりになったならやってもいいよ
いきなり未知体験知りたいって子供か？
- 24 ：
- 朝鮮半島に反物質をぶち込み火の海にする。
そんな計画なら大いに賛成。
- 25 ：
- 大阪万博や京大IUTは 胡散臭いから
税金を投入するな
ILCは素粒子 国際センター 復興事業だから
価値がある。
- 26 ：
- 反対の理由は？ ソースかよ面倒くさい
- 27 ：
- デフレなのに借金がといって増税してまともに返済したことは一度もない
小泉政権の頃に返済してたかなくらいのもの
- 28 ：
- >>18
残念ながら小さなブラックホールでは地球破壊は不可能という予測が有力
- 29 ：
- >>18
ブラックホールで死ぬって意味が分からない。
強重力でつぶれるのと、電車にぶつかるのは結局は同じ。
● 列車に飛び込む
● 飛び降りて死ぬ
のと大差はない。重力という点では飛び降りかな。
ただ、ブラックホールの近くでは時間が遅くなるから、飛び降りで
言えば地面にぶつかりそうになってから時間が遅れ始めて、
衝突する瞬間に時間が止まる。永遠に落ちていけないのが、
ブラックホール。
- 30 ：
- >>23
そういう考えばかりだから革新的な発明が出て来ないんだと思うよ
この手の研究は他の先進国にまかせて、日本は他国が出した答えの後追いだけしてればいいよな
- 31 ：
- カミオカンデで陽子は崩壊するはずだった。
でも、陽子の寿命が長すぎて、1つも陽子は崩壊しなかった。
使い道がなくなったから、ニュートリノ観測に使ってノーベル賞。
本来は陽子は崩壊して、反物質エンジンの原型ができていた...かもしれない ww
- 32 ：
- 反物質砲
マイクロブラックホール砲
重力波砲
夢があるよね、波動砲って結局ブラックホール砲？重力波砲？
>>29
マイクロブラックホールだと事象の地平線も小さいから身体が部分的に破壊されて…
- 33 ：
- 軍事研究の一環としてやったらどかね？
核兵器を無力（無意味）にするような粒子兵器とか
- 34 ：
- >>33
無理だろうけど夢はある
年間200億の費用は大きいけど
- 35 ：
- 長すぎ
- 36 ：
- >>27
今までの消費増税での増収総額は、法人減税での減収総額にほぼ一致するらしいね
- 37 ：
- 財務省は馬鹿だから未来に対しての金は出さない
投資という概念が無さそうだ
- 38 ：
- わざと邪魔して別の国に計画を持っていこうとか
- 39 ：
-
★パヨク（ゴキブリ在日韓国人）に 甘い顔すれば 付け上がるだけ
強く出る相手にはすぐ土下座をし 優しい相手にはトコトン付け上がる
それがパヨク（ゴキブリ韓国人）５千年のＤＮＡに染み込んだ習性
奴隷根性（どれいこんじょう）＝事大主義（じだいしゅぎ）
パヨク（ゴキブリ韓国人）の奴隷根性＝事大主義の本質とは
【優しさと弱さの違いが分からない】
ことなのです （奴隷民族なので 優しくされたことがない）
したがって 自分に優しくしてくれる相手（日本）は
自分より弱いと考えて とことん付け上がる
自分をいじめる相手（中国）は
自分より強いと考えて とことん土下座をする
それがパヨク（ゴキブリ韓国人）の習性（奴隷根性＝事大主義）
歴史上初めてパヨク（ゴキブリ韓国人）に優しくした日本人に対して
パヨク（ゴキブリ韓国人）は、日の丸を焼いて付け上がりました
【恩を仇（あだ）で返す】のは
パヨク（ゴキブリ韓国人）のＤＮＡに染み込んだ腐った習性です
中国人は５千年間 パヨク（ゴキブリ韓国人）を
奴隷民族として飼い慣らし 動物扱いしてきました
だからパヨク（ゴキブリ韓国人）は 中国人には絶対にさからわない
いくらいじめられても ひたすら土下座をします
要するに、日本人はパヨク（ゴキブリ在日韓国人）をトコトン甘やかし
【泣けば日本人から、あやしてもらえるニダ！】
と覚えさせたのです （このくらい、赤ん坊だって学習します）
★パヨク（ゴキブリ在日韓国人）に 甘い顔すれば 付け上がるだけです！
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
- 40 ：
- 東京オリンピックの会場が赤字になる？
古いのは建て替え時期だし、新しいもので不要になるのもあるだろうけど
今後も必要な第会場があるだろ
長期で見ればプラスじゃねーの？
- 41 ：
- 支那人、朝鮮人だけが死滅する物質をつくるなら協力する
- 42 ：
- >>7
あるぞ。
5000億なら外人への社会保障削るだけですぐ出せる。
- 43 ：
- まあ第三次世界大戦のきっかけ造るわけにはいかないからなあ
- 44 ：
- こんなこと言ってるから中国に追い抜かれ放題、国が滅ぶわ
- 45 ：
- ２位じゃダメなんですか？
- 46 ：
- 国家プロジェクトじゃなくて
国際プロジェクトだと思う
- 47 ：
- ＞＞１、天下り。
オリンピックや万博と一緒にするなってか？
同じ。
目標と責任、結果をだせよ。
- 48 ：
- 山手線に沿って、円形加速器を作ればいいよな
- 49 ：
- >>1
国の経済効果って外国人誘致ばっかだな
- 50 ：
- スイスの奴よりエネルギーが小さいの作る意味が難しくて素人が聞いてもちんぷんかんぷんなところをつけ込まれ、妬み嫉みに萌える学術会議に足をすくわれた。もっと分かりやすく、安倍でも分かるような説明が今すぐに必要な状況だ。
- 51 ：
- もんじゅが爆発するのとどちらが先なの？
- 52 ：
- コアライヤダー
- 53 ：
- 財務省は新たなカネは出せんと言う。文科省は学術会議に任せたと言う。要するに霞ヶ関はやる気なしだが、岩手県と自民党はやる気満々。
もう安倍がやれと言うしかない。
だが安倍は成蹊、素粒子論は辛すぎる。
- 54 ：
- 広い土地がある国でやってくれよ
- 55 ：
- これを作ればノーベル賞取れそうな日本の学者がいるとか、そういう説明欲しいな。
- 56 ：
- 必殺！リニアコライダーっっ！！！
- 57 ：
- 経済効果なんて言われても信じられないな
維持費に結局税金投入されるってのがオチだろ
それで経済効果も思ったほどでない
一部の人間がホクホクするだけで全体的には損になるってことだろ
- 58 ：
- 北陸新幹線 小浜京都ルートを止めればいい。
リニア後に東海道新幹線に乗り入れる米原ルートなら5900億円で造れて、
2兆1000億円もかかる小浜京都ルートよりはるかに便利になる。
節約できる1兆5000億円は科学技術に使えよ。
自民党あかんわ。
- 59 ：
- >>57
そんなに羨ましいならあんたがその一部になればいいじゃねーか。
- 60 ：
- 作るにしても科学者が集まりやすい近畿〜中京あたりに造るべき
なんで東北なんだよ。復興は復興で別にやれよ
- 61 ：
- >>60
地域エゴでもんじゅふげん追っ払った近畿のガッペには無駄だろ。
阪大京大なりで核実験でもして成果を北チョンに献上でもしテロ。
- 62 ：
- こういうのは渋いのに、ISS後継の有人月探査計画はなし崩し的に決まっちゃう矛盾
- 63 ：
- >>23
文系が日本をつぶす
- 64 ：
- >>2
予算配分とその評価者
・莫大な資金(税金)をこれ一つにブチ込む価値があるのか…当然他分野の研究取り分が減る
・その評価者を素粒子研究と異なる学者に任せている事…取り分減る相手に任せたらそりゃ、ねぇ
- 65 ：
- >>62
素粒子は地味だけど、宇宙関係は良い絵が撮れて派手！
国民の理解も得られやすく、政治実績にも直結
…と、マジで選考基準がそこにありそうではある
- 66 ：
- 素人意見なんやが、そんな精度が必要で全長20キロなんつークッソでかいもんを我らが地震大国で作って大丈夫なんか？
- 67 ：
- いまだに借金大国とか言ってる馬鹿いるのかｗ
- 68 ：
- 中国が円形のもっとでかいのを作ってるよ。
- 69 ：
- >>68
マジレスすると、LHCみたいなハドロンコライダーとILCのような電子陽電子コライダーじゃ向き不向きがあるので
両方あるといいなと、高エネ業界の人は思ってるはず
ハドロンコライダーだとまだシンクロトロンで作れるけど、電子じゃもう無理
- 70 ：
- セルンが円形２７キロ
中国が円形５７〜１００キロ
東北が直線２０キロ
あんますごくなくないか？
- 71 ：
- >>68
それがマトモに稼働したら規模とコストで勝ち目が無い
そこら辺も反対の理由になりそうではある
- 72 ：
- 国の説明としては、ILCに巨大予算を付けても他の科学予算は減らさない、ってことなんだが、
まずそれが信じられるかどうか、という問題がある。
それに、ILCは金がかかる割に予想される成果は限定的で、それだけ金が出せるなら他分野に
広くばらまいたほうが科学振興には有効だろう、と思われる。
という２つの理由で多くの科学者はILCに反対している。
妬みでしょ、という見方もあるが、まあ俺は反対意見は真っ当だと思うけどね。
- 73 ：
- 日本学術会議がそういうならそれでいいだろう。
予算は限られてるから、適切な配分が必要。
- 74 ：
- ある一分野にカネを投じすぎると他の分野が、ドラスティックに圧迫される。
科学研究費の総枠が5000億円だとして、これに1000億ずつだしたら、
ほかは3000億。雇用を切ったり、研究自体とりやめなきゃならなくなるから、
当然、他の分野の研究者は反対する。
フランスで、加速機で研究はしているが、学術上ではすばらしい成果はあったかもしれないが、
実際の産業に転用できるような研究はなく、ほぼ持ち出しに終っている状態。
枠のあるかねの使い道としては、あまりこのましくない
- 75 ：
- 小柴さんがノーベル賞とってからの影響力は大きかったと思うが、
そろそろそれもお終いだろう。
好奇心だけでやる研究には、大金を投じるわけにはいかないさ。
- 76 ：
- 不要なものを創るのかよ
関わった大学機関を全て廃校にするよ
- 77 ：
- 地震大国でやって大丈夫？
- 78 ：
- >>6
部活動の予算配分で野球部ばかりに予算を付けようとしている。
- 79 ：
- >>76
要るものだ。国家イメージも上がる。
- 80 ：
- >>58
米原厨www
- 81 ：
- >>29
みんな同時にってことだろ
- 82 ：
- そんなもんの謎に迫って何になるの
- 83 ：
- >>64
あとね，これ，海外の研究者も規格から参画しているから
日本の特定大学だけで予算独占，ポスト独占というわけに
はいかない。
もちろん，線形加速器なんてやるなら自分のところの円形
加速器をもっといいものにしろよっていうこともある．
- 84 ：
- 馬鹿が税金の無駄と言うと予想
先進国の地位を数億や数十億で守れると思ってるのかw
- 85 ：
- ノーベル賞（笑）と科学者の趣味にすぎないこんなものに大金を払う必要なし。
ダークマターやヒッグス粒子が解明されたところで人類に何のプラスにもならない。
- 86 ：
- 核融合とどう違うん
温度上昇させないだけ？
- 87 ：
- 謎は謎を呼ぶ
- 88 ：
- >>84
ワシの加速器なら小さな装置内に納まるよ
- 89 ：
- 光の速度でー蹴られた事あるかぃ
- 90 ：
- >>85
金持ちで程度の高い人ほど教養を大事にするの
- 91 ：
- コリアン背ライダー？
- 92 ：
- >>85
文系はポエムでも書いててくれる？w
- 93 ：
- >>2
ソースに続きがある
- 94 ：
- 宇宙の成り立ちが完全解明されても頑迷な福音主義者は受け入れないだろうな
- 95 ：
- >>60
＞作るにしても科学者が集まりやすい近畿〜中京あたりに造るべき
＞なんで東北なんだよ。
巨大な土地が必要なんだから近畿なんかでやったら即部落利権にかかって二進も三進もいかなくなる
その点東北は“部落”ってのは単なる集落で七めんどくさい騒ぎは起きないからな
- 96 ：
- >>18
素粒子加速器でブラックホールが出来ても、
影響する範囲は素粒子レベルだから地球がどうのということにはならんぞ
- 97 ：
- >>70
＞セルンが円形２７キロ
＞中国が円形５７〜１００キロ
＞東北が直線２０キロ
＞あんますごくなくないか？
円形の場合は曲げる際のロスで加速限界がある
のででかい円形になる
これを避けて直線で加速させれば曲げロスは無い
直線の短距離で加速する方法は技術の進歩で進展してる
- 98 ：
- >>85
X線とか放射線の発見時も、すぐには使い道無かったろうね
物理と化学の基本的な所はヨーロッパの貴族とか金持ちの趣味と道楽の成果だよ
当時の庶民にわかる筈も無く、革命やらで結構殺されてる
- 99 ：
- 文系嫌われとるなｗ
- 100 ：
- 嫌われているのは、予算管理屋さんだよ
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