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【量子力学】客観的実在は存在せず？量子力学の逆説「ウィグナーの友人」を初実験［04/04］
- 1 ：2019/04/04 ～ 最終レス ：2019/06/30
- 量子力学分野における「ウィグナーの友人」と呼ばれる思考実験では、2人の観測者が相異なる矛盾する実在を体験できるという結論が導かれる。この結論は長年疑問視されてきたが、その結論が正しいことを検証する「実際」の実験を初めて実施した。
1961年のことだ。ノーベル物理学賞受賞者のユージン・ウィグナーは、さほど知られていない量子力学のパラドックスを論証した思考実験の概要をまとめた。ウィグナーの思考実験は、2人の観察者（ここでは、ウィグナーとウィグナーの知人）が異なる実在を体験できるという量子力学の奇妙な本質を示している。
以来、物理学者は「ウィグナーの友人」思考実験を使って測定の本質を探求し、客観的事実が存在するか否か議論してきた。客観的事実を立証するために実験をする科学者にとって、この議論は重要だ。もしも、科学者たちが異なる実在をそれぞれ体験するなら、彼らが合意できる客観的事実は存在しないことになる。
ウィグナーの思考実験はディナーの後の会話のネタとしては面白いが、これまでは思考実験を超えるものではなかった。
ところが、物理学者たちは昨年、最新の量子テクノロジーを使えば、ウィグナーの友人の思考実験を実際の実験で再現できることに気づいた。すなわち、研究所で異なる実在を作り出し、それらを比較することで、異なる実在が共存可能かどうかを明らかにできるはずだというのだ。
初めてこの実験を実施したと発表したのが、スコットランドのエディンバラにあるヘリオット・ワット大学のマッシミリアーノ・プロイエッティらの研究チームだ。彼らは異なる実在を作り上げ、比較した。そして、互いに相容れない異なる実在は共存可能であり、実験の客観的事実に合意することは不可能であり、ウィグナーは正しかったという結論に至った。
https://www.technologyreview.jp/s/130562/a-quantum-experiment-suggests-theres-no-such-thing-as-objective-reality/
- 2 ：
- お前らナイチンゲール？
おれアルチンゲール
- 3 ：
- ちぢみですか
- 4 ：
- これ実際に実験したら問題から抜け出せなくなりそう
- 5 ：
- 並行宇宙であっちの俺は働いてるからセーフ
- 6 ：
- ウィグナーは正しくなかったという結論に至ってもいいって事になる
- 7 ：
- >>6
なるほどそれが狙いやな
- 8 ：
- 何がなんだか、現代物理学にはもう着いていけない。
- 9 ：
- 多世界解釈と関係ある？
- 10 ：
- >>6
その通り。
でもそれは自明のことだ。
- 11 ：
- >>9
ある。
こういう矛盾というか、人間の思考では受け入れがたい結果を受け入れなくて済むように考えると多世界解釈が最も簡単で単純なモデルになる。
- 12 ：
- つまり日本の首相は安倍じゃないってこと。
- 13 ：
- 目隠しをした二人の人間に
ある動物の一部を触って感想を述べさせた。
A「これは固い角のようだ。サイだろう」
B「これは長い鼻のようだ。ゾウだろう」
そこにサイがいるかゾウがいるかに関係なく、
人間は脳内で概念を理解している。
そのため、「見え方」は70億通り存在し、70億の現実が存在する。
宇宙の森羅万象を総合的に理解できるのは「ラプラスの悪魔」か「安倍晋三」のみである。
- 14 ：
- 哲学
- 15 ：
- メガネ小学生探偵「真実はいつも一つ！」
- 16 ：
- ネガティブな人ほど酷い目に遭う理由がこれ
- 17 ：
- 死んだ猫を箱に放り込めば良い
- 18 ：
- 友人は右手に限る
- 19 ：
- >>11
いや量子力学的な振る舞いはマクロでは成立しないことに変わらないからぜんぜん違うぞ
- 20 ：
- >>13
わろた
- 21 ：
- >>11
つまり論理的思考といってもこれしかないのか
http://livedoor.blogimg.jp/lovemorimoto/imgs/c/4/c47154cf.jpg
- 22 ：
- やはり俺が見ていない間は月もこの世界も存在していなかったか
- 23 ：
- >>13
幽霊を例にして考察すると、
大きく分けて、見える人と見えない人に分かれる。
- 24 ：
- >>22
そういうことではない。
確定していない、ということ。
- 25 ：
- >>22
あるかないかが重なり合ってる状況
- 26 ：
- しゅてれんがー有名でヴぃぐなーが有名にならない理由が分かった。しゅてれんがーを証明せず
、ヴぃぐなーを証明したとか、やり方が汚いな。
- 27 ：
- >>11
とは言え多世界解釈も相当無理があるけどな
0 or 1なら2つの平行世界で済むが
0～100の間なら1回で100個の平行世界ができることになる
そういう意味ではコペンハーゲン解釈が最も単純だ…思考の放棄に近いがｗ
- 28 ：
- >>11
シュレの波動方程式を最も忠実にした考え方であり、
無数の重ね合わせの世界という意味では、量子論的である。
- 29 ：
- 「誰もいない山中で木が倒れたとき
どんな音がしたか議論するのは無意味だ」
- 30 ：
- シュレ猫とディンガー猫が、どっちも実体として認識されるのか
- 31 ：
- なにげに 多世界解釈 爆死
ざまあ
- 32 ：
- >>9
多世界解釈は否定された
- 33 ：
- 神は多世界解釈のような中二病宇宙を作らない
- 34 ：
- ＞互いに相容れない異なる実在は共存可能であり、実験の客観的事実に
＞合意することは不可能
日本人と在日朝鮮人の話かと思ったわ
- 35 ：
- ミクロとマクロの区別は本質的なのか？
- 36 ：
- 量子世界の量子テレポーテーションのような、
ミクロの世界で起きていることが、マクロの世界でも起きている。
- 37 ：
- 客観的実在とは間主観的な暗黙の合意のこと。哲学の分野ではとっくに結論が出ている。
- 38 ：
- >>31
何言ってんのこいつ
- 39 ：
- >>1
ちょっと何言ってるかわからない
- 40 ：
- >>23
それってホラ吹きとそうでない人だろ、ｶｰｯ(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
- 41 ：
- また有料記事かよ！
ちゃんと続きを読んで内容をまとめてスレ立てろよ、糞しじみが ｶｰｯ(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
- 42 ：
- 超天才達が寄ってたかっても謎が深まるばかりの現代物理
一般人には全くついていけん
- 43 ：
- 電子が同時に右回転と左回転してたりするというのはすでに常識だし
人間の頭では矛盾だけどそれは人間の解釈の方に問題があるってこと
- 44 ：
- 全体と部分の話じゃないの。
太極は陽と陰で示すことができるが、
太極を太極そのものとして示すことはできないみたいな。
- 45 ：
- >>42
きれからは逆ベクトルが大切だろう。
素人考えのアホっぽい実験をどんどんやるべきなのが
この量子や最先端物理
- 46 ：
- アインシュタインもびっくり
- 47 ：
- 音楽プロデューサー・松原裕さん死去 39歳 がんで闘病
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190404-00000352-oric-ent
大暴落のあと公にお出になられる、世.堺教師マIトLーヤは、原発の廃止を助言されます
しかし、決断は人類に委ねられており、無関心な人々によって、無駄な犠牲が出ています。
- 48 ：
- > 元々のウィグナーの思考実験は原理的には単純明快だ。
> 単一光子の偏光状態を測定したとき、偏光方向は水平か？垂直か？と問う。
> 量子力学の法則によると、測定するまでは光子は同時に両方の偏光状態で存在する。
> これは「重ね合わせ」と呼ばれる状態だ。
この「重ね合わせ」が実在することを証明したってこと？
- 49 ：
- 誰か有料記事を最後まで読んで何を書いているのか解説してくれよん！
- 50 ：
- ｢三次元＋時間｣の住人からすると確かにそこには月がある。
しかし時間を超越した存在からすると、そこに月は有ったり無かったり。
空間を超越した存在から見ても同じ。だって絶対座標が自在に変わるんだからね。
この宇宙を外側からの視点で観察出来る存在を想像したら解る。
時間軸も空間軸も存在しい球体の中に俺らは存在する。月も、ね。
- 51 ：
- >>50
いや 月は 重力があるので無理だ
- 52 ：
- オRにチンポという全く異質の存在が収まる。多少の摩擦がある。キモチイイ。
…>>1を簡単にまとめるとコレ。
- 53 ：
- >>42
謎のひとつは解けた。
多世界解釈は間違い。
- 54 ：
- 解釈だからな
実体に影響はない
- 55 ：
- >>43
同じもののはずなのに人の数だけの解釈しているようなもんだな
おまけに物自体もその事象に存在するから千変万化に見えるってことけ？
- 56 ：
- シュレディンガーの人だったのか
- 57 ：
- >>56
シュレディンガーの「猫」こそが神ってことだ！？！
- 58 ：
- その猫は犬が創造しているのかもしれず、
その犬は神様の僕が創造しているのかもしれず、
その僕は神様が創造しているのだ
そしてそれぞれがお前が神か？何者だ？！？！
と目を白黒させながら様子をうかがっているのだ
- 59 ：
- 哲学の巨人カントの哲学的学説は、
「まず自然の中の各種各様の生命の現象及びその法則だけが、われわれの認識を
許しているすべてであること、
しかしこの生命の原理つまり霊の性質については、なんらの材料もわれわれの
感覚に与えられないために、まったく知ることはできず、ただ憶測するだけで、
決して、積極的に考えることなどできないこと、
さらにすべての感覚的なものからあまりにかけ離れた事物を考えるためには、
どうしても否定、否定の一点張りで対処しなければならないこと、
こうした否定の可能性自体も、経験や推理に基づいているわけではなく、
ありとあらゆる補助手段を奪われた理性が逃げ場に求めた虚構に頼っていること」
と、消極的だが、不可知論の立場を表明すべきだとしている。
これでは、科学は進歩しないし、何も解明できない。
霊が見える機械、霊の声が聞こえるラジオを開発してでも
解明しようとするのが先進的科学者であろう。
霊界ラジオを開発しようとした発明家が実在し、実際に開発されている。
- 60 ：
- >>44
思考実験では証明は無理なんじゃね？
原子一つとったって>>1に当てはまるんだから
- 61 ：
- >>47
原子力は宇宙で使うんだよ
- 62 ：
- 俺が見ている赤色は、お前らが見ている赤色とは違うというわけか？
同じ物体でも人によって見え方は違うのか？
- 63 ：
- >>13
大事なのは個々で情報を収集・発信して、それをみんなで共有することだね
ひとりひとり昆虫の複眼のひとつひとつのように、世界を知るためのかけがえのない情報収集・発信端末だ
- 64 ：
- >>43
ひとりの認知能力には限りがあるものね
- 65 ：
- >>62
その可能性はあるにしても物質の事象毎に束ねている何かがあれば、
物事を共有できる状態にはなるな。つまり俺たちの現実的にな。
つまり事象を現す八百万様に信ぴょう性が生まれてきたわけさ
- 66 ：
- ただし思考については、同じ脳を持っていても、
思考する場所が同じとは限らないのは証明されてるからして
現実のシンクロ度が極めて高い人同士で実験すればもしや違った結果が？？
- 67 ：
- >>1
またか。有償でないと読めないソースたてるなよ
- 68 ：
- >>51
あ、重力ねえ。
しかし空間を超越出来る存在からすると月の座標がそこに｢在る｣とは限らないんじゃないのかなあ？
我々三次元の住人には絶対的な座標が有るんだけどさ。
- 69 ：
- 290 ：日本昔名無し：2013/01/01(火) 02:28:22.38
遠山啓 著 『無限と連続』
空間の次元に3という宿命的な壁を置いたのはたしかに自然そのものであったが、
この壁をつき破ることをわれわれに強要したのもまた自然そのものであったといえる。
（中略）
3次元空間のなかに一つの質点（質量をもった点）Pが運動しているとき、
ある瞬間におけるその質点の位置の目印はもちろん3個の実数である。P=(x,y,z)。
もし二つの質点P、Qが運動しているとき、その2点の組の位置を定めるには、
P=(x,y,z)、Q=(x',y',z')であるから6個の実数の目印が必要になる。
このような事態に直面すると数学者はまことに特別な態度をとる。
すなわち、2個の点が3次元空間を動いていると考えるかわりに、
1個の「点」(x,y,z,x',y',z')が6次元空間のなかを動いていると考えるのである。
- 70 ：
- >>1
そんなの素粒子レベルの話しでしょ
巨視的な事実が異なることなんかあるわけがない
- 71 ：
- >>42
頭が良いとされる人達が寄ってたかって屁理屈並べて辻褄合わせしてるだけだから気にしなくて良い。
そんなにしちめんどくさい仕組みで宇宙が動いてたら奇妙なことが起こりまくってるはず。
もっと世界は単純でないと生きるの大変だろう。
- 72 ：
- >>42
>>71みたいなバカは謎が存在することすら気づけない。
それが認められず、謎に向き合う人たちを妬み、
謎の存在自体を否定しようとする。
自分が謎を解いたと主張するパターンもあるな。
そのタイプの方が多いか。
- 73 ：
- これって結局2人が同じ物見たらお互い別の物が見えたって事なの？
観測した時点でその状態が確定されるはずだろうけどこの場合どうなんの？
- 74 ：
- >>13
これ、もう安倍が終身総理でいいだろJK
- 75 ：
- 「マツタケでしょ？」
「いやエリンギじゃん(笑)」
左右のタマキンの意見
こんな感じか
- 76 ：
- 「光の三原色は人が持つ目の受容体によって認知されるのもであり、ほかの生物にとってはそんなものは存在しない」的な？
- 77 ：
- >>76
鳥やトカゲみたいな「四原色」色覚の世界を実体験してみたいものだ。
- 78 ：
- フッサール
- 79 ：
- >>19
自然界のマクロだと確率的に収束しやすいから分かりにくいというだけで
成立しないという考えは最早時代遅れだぞ
量子的な振る舞いを即マクロに反映するようなシステムを人為的に作ることは可能なわけで
- 80 ：
- 確率的な振る舞いが起こる状況では
世界は常に分岐しているのだろうか
観測した瞬間に、自分がどちらの分岐に属しているのか判明する
- 81 ：
- 波動関数が客観的実在で、別べつの視点から見たら違って見えるって話でしょ
円筒形が円に見えたり長方形に見えたりみたいな
- 82 ：
- ミクロかマクロって本質的じゃないだろう？
人間でも猫でも光子でも変わんない
大事なのは自分と観測の連鎖で繋がってるかどうかで
- 83 ：
- ブラックホールの情報問題など利用すれば簡単に説明がつくが・・
問題は実験方法がね・・厳しい。
こんな事より素敵な美人を射止めることの方が難しい。
- 84 ：
- 俺の記憶だと昨日の晩はカレー食ったんだが
別の人間はカツ丼食ってた俺を目撃してるかもしれないのか
- 85 ：
- シュレーディンガーの寿司
「目の前の寿司があたるかどうかは、寿司を食わないとわからない」
ウィグナーの友人の寿司
「友達が寿司に当たったかどうかは、トイレのドアを開け、
しゃがんでいるのを見るまでわからない」
今回の寿司実験
「まず友達に怪しい寿司を食わせ、トイレに入らせる。そして中から、あたったかどうか、
ドアの前にいるもう一人の友達に報せる。結果報告を受けたその友達が、今度は店の外にいる
奴に報せる」
実験結果
「ときどき連絡に不都合が生じ、ドアの前の奴を、店の外の奴とで、意見の相違がみられる。
トイレの中の奴が、あたったー、と叫んでも、ドアの前の奴が、あたってない、と言い張り
さらに外の奴が、あたっただろ、という状況が生じた」
結論
「結局、寿司を食わないと、あたるかどうかはわからない」
宇宙の実在が揺らぐほどのことではない気がする
- 86 ：
- >>79
確率的に収束するって解釈をしてる時点で勘違いしている
量子力学の確率はマクロ観点の確率と意味が異なる
- 87 ：
- 【速報】 pringが500円を配布中
https://pbs.twimg.com/media/D3XyfPUU4AAshov.jpg
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- 88 ：
- >>9
無い
- 89 ：
- >>87
これは良さそう
お試ししてみるか
- 90 ：
- >>22
いや、あなたが見ていなくとも
月はそこにある
無数の観測者が月を観る限り、
月は有り続ける
ただし、無数の観測者の主観の
重ね合わせなので、主観の平均
である客観的実在の微小な変化
が観る度に月を変化させる
その変化を人は時と呼ぶ
仮に、世界にあなた1人ならば、
そして、かつ月を観ていないとき、
そのとき、月のその存在は不定となる
- 91 ：
- >>86
どっちにしろ>>19が間違ってることに変わりはない
- 92 ：
- マクロとミクロの架け橋
↓
ボルツマンの墓石に刻まれている式
- 93 ：
- >>89
ｶｰｯ(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
- 94 ：
- 量子力学とかいうアホに振り回されて
日本だけ世界に置いてかれてることに
はよ気付け
アニメや漫画の見すぎ
- 95 ：
- ウィンナーの友人という概念を初めて知った。
ググってみたけど、シュレディンガーの猫の発展系で「誰が観測した時点を『観測』と考えるの？」という感じなのかな。
でもシュレディンガーの猫は本来「観測するまで猫が生きてるか死んでいるかわからないなんておかしい」という趣旨なので、やっぱ意味がわからない。
- 96 ：
- 中身の無い記事だな、もうちょっと具体的な内容書けないのか？
- 97 ：
- technologyreviewはscienceplus のソースとしては禁止にした方がいいかもしれん。
arxiv.orgに投稿されただけでまだ誰にも納得されてないような論文でも
記事にしてるっぽい。とばし記事
>>96
technologyreview.comなら全文読めるけどjpは肝心のところが有料で読めないな
- 98 ：
- .
「ウィグナーの友人を増員」すると量子論自体が矛盾するという思考実験の詳細
投稿文に参照URLが多くて、科学ニュース+に投稿出来るか分からないのでニュー速VIPに投稿した。
→ https://hebi.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1554521021/037
↓ スイス連邦工科大学のスタッフ。 今回提唱したDaniela Frauchigerは3番、Renato Rennerは9番。
.
http://o.8ch.net/1f8uj.png
- 99 ：
- やっぱこの世界ってバーチャル世界だろ
- 100 ：
- >>95
新元号は「ネ和」
ネコと和解せよ、であります
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