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【研究】低すぎる生命発生の確率、どうして我々は生まれた？
- 1 ：2020/03/08 〜 最終レス ：2020/05/28
- 2020年2月3日、東京大学の戸谷友則教授が『宇宙における生命〜どのように生まれたのか、そして命の星はいくつあるのか』と題したプレスリリースを行ないました*1
また『サイエンティフィック・レポーツ』誌に論文が公開されました*2
生命がどのように発生したかという根本的な疑問は、人類が物心ついて以来ずっと議論されていますが、一向に答が得られません。一方、宇宙がどうして誕生したかというもうひとつの最重要な問題も、誰も解けないままです。
今回の発表は、宇宙論に登場する「インフレーション理論」の見方から、生命がどのように発生したかという問いに、ある種の回答を与えるものです。生命、宇宙、そして万物についての究極の疑問の答えといってもいいかもしれません。
その答えは、一言でいうと「たまたま」ということになります。
ただしこれは、およそ10^39個の恒星につき生命発生1回という、想像を絶するどころかこの宇宙の観測可能な範囲に収まらないほどの「たまたま」です。（42ではなかったようです。）
*1:『宇宙における生命〜どのように生まれたのか、そして命の星はいくつあるのか』
*2:Tomonori Totani, 2020, Emergence of life in an inflationary universe, Scientific Reports
10, 1671.
■ 生命はどうやって発生したのか〜RNAワールド
この地球にあふれる生命は、化石や岩石の痕跡などによると、35億年以上前に現われたと推定されます。最初の生命は無生物から発生したはずですが、いったいどうやって生まれてきたのでしょうか。今のところ、もっともらしいと考えられている、「RNAワールド」というシナリオを以下に説明しましょう。
RNA、または「リボ核酸」と呼ばれる物質は、生命の体内に大量にあって、生命活動を支えるさまざまな働きをしています。タンパク質を合成したり、RNAを編集したり、自分自身を切ったり貼ったり、そういう働くRNAは「リボザイム」などと呼ばれます。
続きはソースで
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200229-00059513-jbpressz-sctch
- 2 ：
- 小谷先生の記事は面白い、ちゃんと原文読むべし
- 3 ：
- かと言ってそれが幸福とは限らない
- 4 ：
- 漫画のキャラクター達とその世界観はどうやって生まれた？
- 5 ：
- 宇宙から見れば生命は無視できるくらい小規模
だから生命は存在しないと考えても宇宙論的に差し支えない
だから生命は存在しない
- 6 ：
- 食い食われる地獄を生んだだけ
- 7 ：
- 確率が低くてもゼロじゃなければ
試行回数が無限に増えれば起こる可能性はほぼ100%じゃないの
- 8 ：
- 滅亡のときもウィルスか何かで、ワケも分からず みな死んでゆく。
- 9 ：
- 滅亡のときもウィルスか何かで、ワケも分からず みな死んでゆく。
- 10 ：
- 滅亡のときもウィルスか何かで、ワケも分からず みな死んでゆく。
- 11 ：
- ゴミみたいな存在が星を相手に戦う
神はそんなストーリーを望んだ
- 12 ：
- ・コウノトリが持ってきた
・河原の橋の下に捨ててあった
・腐った肉から自然発生
・実はバーチャル世界の住人説
- 13 ：
- >>5
物理学や量子力学をどう展開しても生命は出てこない
- 14 ：
- https://scitechdaily.com/how-did-life-begin-new-study-reveals-life-in-the-universe-could-be-common/
- 15 ：
- 生命の為に宇宙があるんだよ我思う故に我ありですよ
- 16 ：
- 他から持ち込まれた生命体だから地球上の生命発生確率からは導き出せないのよ
- 17 ：
- 関連スレ＠物理板
地球外生命の科学的考察（あるいは妄想） Part 8
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/sci/1320856167/
- 18 ：
- 生命の起源、人類の起源、
重力の起源、質量の起源、
宇宙は光に対して限りなく一様等方
こちらもかなたもいつどこで生成されたか分からないが同様の構造をしている
宇宙つまりこの世の不思議は尽きない
- 19 ：
- 人間が勝手に生命という区切りを付けているだけで
宇宙すべてが生命だろ
- 20 ：
- 我々と同じような宇宙人は沢山いるけど、遠すぎてお互い会えないわけか。残念。
我々と違う宇宙人はそばにいるかもだけど、それは我々が考える生命体なのかなぁ。
- 21 ：
- 多宇宙理論が答え
確率が10のマイナス50乗であったとしても
宇宙の数がそれより多ければ確率は必ず1になる
つまりマルチバースが必然と言う事だ
生命の誕生自体がマルチバースの暗示と言える
- 22 ：
- >>1
偶然
- 23 ：
- 別に生命がいることが特別じゃない
宇宙の摂理で生まれただけなんから
月だって太陽だって木星だって偉いんだよ
やたら人間すごいって言うやつに限って
宇宙に生命体がないなんて傲慢て批判する
でも証拠もないのにいるっていうやつのほうが傲慢だわ
- 24 ：
- 3/7
熱水噴出孔で生命の素となる有機化合物が容易に生成 産総研などの研究
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1583592978/
- 25 ：
- >>1
＞今回の発表は、宇宙論に登場する「インフレーション理論」の見方から、生命がどのように発生したかという問いに、ある種の回答を与えるものです。生命、宇宙、そして万物についての究極の疑問の答えといってもいいかもしれません。
＞その答えは、一言でいうと「たまたま」ということになります。
人類の長年の謎に、これまたあっさりと、（自称）答えをだしたね。
- 26 ：
- 試行錯誤
トライアンドエラー
適者生存
- 27 ：
- ４５億年の惑星時間で、科学技術文明を築いたが、
いまだに生命起源を確率論でしか語れない。
この星の最高知能種も、この程度か。次へいこう。
- 28 ：
- なんで確率が高くなきゃいけないの？
おなじように低い確率の物資なんて腐るほど無数にあるでしょ？
- 29 ：
- わたしはアクエリアス・・・
- 30 ：
- >>1
文章の独特のセンスが面白くて最後まで読んでしまったが、結局ハナシが壮大すぎてポイント部分以外は感覚的にピンとこないなw
生物の定義自体を根底から変えるといくらか違うのかもしれんが
涼宮ハルヒの長門みたいな
- 31 ：
- 宇宙の年齢や大きさには限りがあるけど、宇宙の数には限りがないから、確率無限小でも実現されることは可能だろう。
- 32 ：
- どうして生まれただと how とも why とも取れちゃうのが日本語の曖昧なとこ
科学的思考に不向きな言語なのかもな
- 33 ：
- (´･ω･`) 親が中だししたからでは...
- 34 ：
- 勝ったのか負けたのか。。。生き地獄もあるぞ
- 35 ：
- どうして生まれたって、そらおとんとおかんがヤったからに決まってるやん
- 36 ：
- デカルチャー
- 37 ：
- 前提が大丈夫なのか
＞自己複製機能を持つ最初のRNAが塩基40個からできていたとします。4つの塩基を40個つなげてRNAを作ると、できあがるRNAの種類はめちゃくちゃたくさんあります。どれほどかというと、10^24通り、つまり1兆の1兆倍です。
4^40=10^24ということだろ
がそもそも、40個としても実際に出来たある特定の唯一の並びだけなのか
相当数の可能性があって、発生確率をずっと減らせるということは
そして
・他の RNA を鋳型に、ある程度の長さの RNA を合成する RNA は既に合成されている
基本的なものが出来れば、後はそのまとまりの組や改変でどんどん進んでいける
進化論否定の文系三文宗教家の言う
「人間の遺伝子の並びをランダム組み合わせで作ろうと思ったら、生物の眼の構造を作るそれを作ろうと思ったら、一兆×一兆×一兆×一兆×、、の組み合わせや時間がかかるという よって神によるとする以外にない」
同系の理屈
- 38 ：
- 元はウイルス
- 39 ：
- >>7
時計の歯車を含めたバラバラな部品数百が揺れる箱の中で自然に組み合わさって時計になる
よりもダントツで低い確率なのに？
- 40 ：
- >>39
そうだよ
それでもだよ
- 41 ：
- >>13
神はサイコロを振らない
だったら、生物は存在し得ないよな
- 42 ：
- >>39
最初は、そうだけど
あとから確率が相乗的に増すのではないのかなぁ
地球誕生から原生生物誕生まで8億年かかっている
- 43 ：
- >>1
我々は
タマタマから生まれんだろ
- 44 ：
- そのうえ、40個としてもその幾つかの部分は類似の繰り返しで出来ているということは 自己複製機能そのものの問題だとしても、生成は楽になる、発生率は（ずっと）上がりそうなのではないか
構造化遺伝子プログラミング
- 45 ：
- >>1
パパのシーツのシミがママのワレメに付いたからです
- 46 ：
- >>5
宇宙から見ればってどういうことだ
宇宙は「見れる」のか？
- 47 ：
- >>3
だな
誰だよ延々と世代交代し続けるだけの有機物の化学反応に
自我なんて持たせたバカは
- 48 ：
- >>40
じゃあ５分以内にやってみて
- 49 ：
- >>48
無限の時間って最初に言ってるだろ
- 50 ：
- >>19
サラッと真実を言っちゃってますね。
大学教授みたいな専門◯鹿には見えてこない。
- 51 ：
- この星の最高知能人類には、
生命の定義すらままならない、
ダメだこりゃ。
- 52 ：
- >>19
つまり宇宙空間てのは真空の「無」じゃなくて、それは海中と同じように、
生命誕生の源なんだね。
だから、地球のようなこんな辺境惑星上でもこれだけ生命が発生してくる。
全宇宙でそうだろうね。
銀河だけでもどのくらいの惑星があるか実感してみると唖然となる。
物凄い過疎地だよね。地球があるところは。
自分ちの小さな庭に蟻が居たら、これはおそらく世界中に居るんだと普通思うよね、子供でも。
- 53 ：
- >>49
宇宙できたの５分前だろいいかげんにしろ
- 54 ：
- 宇宙から見れば生命塊はシナプスの一部みたいなもんだろ
- 55 ：
- 生命の発生が、
材料（元素）と何かの条件さえ揃えば、
宇宙のどこでも普遍的に起こる確率事象というのなら、
生命の《形》も、進化の行く末も、
普遍的なのだろうか？
つまり科学技術文明を築くのは、
地球人類と同じような形態をし、
同じような文明になるか？
- 56 ：
- どうして生まれたって・・
父ちゃんと母ちゃんがうなぎ食って・・
- 57 ：
- >>55
今のところこの手の研究は地球での、つまり地球型DNA細胞方式の生物の発生の研究にとどまっている。
- 58 ：
- 観測しないなら宇宙では何億年だろうが
時間の概念が無いので即、生命誕生するまでワープしていることになる
- 59 ：
- 42ではなく137だったのさ
- 60 ：
- 宇宙が存在するということは、それを認識できる知的生命体が存在するということだ
- 61 ：
- >>37
一通りの配列に限定しようが、生命に繋がり得る100億通りの配列を含めようが、
対数スケールで見れば確率の低さに大した差がない気がする。
- 62 ：
- 地球の生命ってのは物凄く複雑な炎
炭素そのものも希少なのに、DNAが複雑な化合を実現してる
DNAってのは確率で発生出来るもんなのか？
- 63 ：
- 正に人間原理だね。
- 64 ：
- 生命一つを維持する莫大なエネルギーと希少さを全人類が理解できたとき
戦争はなくなるかな？
- 65 ：
- 認識される宇宙しか存在し得ないとすれば、宇宙には必然的に生命が発生する。
同じ宇宙に２つの生命系は現れないだろうが。。
- 66 ：
- >>57
天体由来の大規模絶滅（大隕石墜落）がどの程度・どの時期に起こったかも重要かもしれない
K-Pg境界がもっとあとなら（あるいは起こらなかったら）、恐竜が知性を持ったかもしれない
- 67 ：
- >>1
人々が神と呼ぶ現人類とはかけ離れた地球外惑星からの来訪者による遺伝子操作だ
以上‼
- 68 ：
- さもなければ、完全な無しか存在しなかった。
無が存在するってのは表現はおかしいけど。
- 69 ：
- >>67
その異星人はどうやって生まれたの?
- 70 ：
- >>30
壮大ではなく逆に具体的だとおもうが
星の生命誕生の確率が1/100なら、100個程度あったからだという説だろ
ここではより低い確率だが一緒、それだけ多く星があったから
- 71 ：
- そんなんの宇宙の秩序の気分に決まってんじゃん
なんだってそうなんだよ
人間はそれを科学で後付けの説明を付けてるに過ぎない
向こうは何だってアリのズルい立場なのだ
- 72 ：
- 宇宙論と関係ありそうだが補足的でじつは生物学の話なんだろ
ミクロ的に生命の発生確率を割り出しそしたらこれ位の星数が必要という
生命誕生の鍵を握る驚異の「リボソーム」
2019年4月2日
生命は地球以外にも存在する？ だとしたらどんなもの？ 生命は宇宙（地球）でどのように誕生した？
など、宇宙と生命という究極の問いに挑み続ける宇宙生物学が活況だ。
その中心地であるNASAのエイムズ研究センターを経て、最前線をひた走る東京工業大学（ELSI）の藤島皓介さんの研究室に行ってみた！その4回目。
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00112/00010/
RNAワールド(アールエヌエーワールド)とは - コトバンク
RNA (→リボ核酸 ) を遺伝子とする原始生命世界のこと。地球上の生物が現実に住んでいる世界 (DNAワールド) が出現する以前に，
この地球上に存在していたと想定され，生命の起源や生物進化と関連して関心が高まっている。
RNAは遺伝子であると同時に酵素的な働きなどもある多機能の RNAであったと考えられている。
アメリカ，コロラド大学の T.チェックらが，酵素的作用をもち，
蛋白質の助けを借りずに自分自身のイントロンのスプライシングを行う RNAを発見したのを契機に，RNAワールドをめぐる議論は現実味を帯びてきた。
https://kotobank.jp/word/RNA%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89-165975
- 73 ：
- 自己複製できるとこまでいくのが大変そう
- 74 ：
- 量子論では、どんなに低確率でも理論的に発生し得る事象は確定的に発生しているってことでok?
- 75 ：
- これ、１で記事が全く足りないんだけど、
＞およそ10^39個の恒星につき生命発生1回という、想像を絶するどころか
＞この宇宙の観測可能な範囲に収まらないほどの「たまたま」です。
つまり元記事によれば、宇宙に生命は他に存在するが、極めて希薄な確率でしかなく、
銀河に一つどころか観測範囲内でも一つあれば良い方でしかない、って話なのよね
それを踏まえて発言しないと
- 76 ：
- リカチョン 小樽産婆院で女の股ばかり扱っていた
とーちゃんの元で育つ
- 77 ：
- なあんだ、俺もたまたまなんだな。
- 78 ：
- 何で時間は不可逆なんだろなぁそもそも時間なんて物が存在するのだろうか？
- 79 ：
- 進化論、宇宙の仕組み
何にもわかっていないんだよ
人智を超えた存在を意識すへき
- 80 ：
- >>19じゃあ、形というか種類が違いだけか、星と人間、発生しては滅ぶ。確かに。星にも絶対考えがないとは言えないもんな。
- 81 ：
- 適当にランダム値出して７７７７７７７７７７７７７７７７がでる確率とか思ってない？
- 82 ：
- 進化論は嘘
- 83 ：
- その低い確率での生命の発生に加えて更に知性が発生する確率は？
知的生命体が地球人以外にいるはずがない。
寂しいけどこれが現実
- 84 ：
- これって宇宙があまりにも大きいことを理由にしてるんだな
宇宙の大きさとして判明している下限が
膨張速度から光で見ることのできる約１０００億光年だけど、
インフレーション（≒ビッグバン）が起こったとき
猛烈な速度で空間が生まれた速度を一番控えめに見積もっても
兆(10^12)とか京(10^16)・・・あるいは無量大数（10^68）光年レベルですらなく
10^(10^(10^120))とかだっけな？？？
光年だろうがミリメートルだろうが単位の違いが誤差にもならないレベル
人間が使う単位だと高々数十桁ぐらいに収まっちゃうから・・・
- 85 ：
- 量子力学では、今お前らが座ってる椅子や机も
リクエストとレスポンスを量子計算して返すPCや生物扱いだけどな
- 86 ：
- この宇宙で地球以外に生命を見つけることは不可能なのか、、、
あるいは、偶然に発生した知的生命が、この宇宙を生命で満たそうと、
あちこちに種を蒔いた結果として人類があるのか、、
もしそうならば、あちこちに生命があってもおかしくない。。
これって、2001年宇宙の旅かよ!!
- 87 ：
- 進化論では説明不可能
つまり
- 88 ：
- ＞低すぎる生命発生の確率、どうして我々は生まれた？
先天性の障害児を見るとそう思う。
- 89 ：
- こういう根源的な疑問は昔は文学青年の独壇場だったけどついに科学のメスがはいるのか、感慨深い。
- 90 ：
- >>78
生命の発生の有無以前の話として、
時間の矢のない世界に時間の矢が生まれる確率なんて限りなくゼロ。
人智の及ばない「始まり」があったのでしょう。
- 91 ：
- 変なヤツがレスしてるな。もう出てくんなよ。
- 92 ：
- 俺たちゃ この宇宙で独りぼっちなのさ
- 93 ：
- この記事はたいへん面白いのだけれど
少なくともひとつ大事な観点が抜けているとおもう
それは 地球が生命生存可能な環境になった時から
ほとんど時を置かずに生命が存在していることをどう考察するかという点。
これは生命発生の確率がそれほど低くないという説の傍証だと思うんだが。
- 94 ：
- たとえ低確率でも起こる可能性のあることは必ず起こるんじゃなかったっけか
- 95 ：
- エルゴート仮説か。
- 96 ：
- >>93
整った環境の星は100兆個に一個とかそういう話
そもそもが整ってない
- 97 ：
- 銀河系内には30個くらいの中程度以上の生命はいるまたはいたが、
宇宙の尺度では距離が離れすぎ、存在時間が短すぎなのだと。
- 98 ：
- セックスしまくったからww
- 99 ：
- 最初の生命は無生物から発生したはずですが、いったいどうやって生まれてきたのでしょうか。
RNA、または「リボ核酸」と呼ばれる物質は、生命の体内に大量にあって、生命活動を支えるさまざまな働きをしています。
RNAと呼ばれる高分子は、「A:アデニン」「U:ウラシル」「C:シトシン」「G:グアニン」という4種類の塩基という分子が部品となって、鎖のようにつながってできています。
1980年代にこうした高機能なRNAが発見されると、RNAが生命の起源ではないか、というアイデア「RNAワールド仮説」が提唱されました。
自己複製能力を持つRNA、つまり自分自身と同じ配列のRNAを合成するRNAが誕生すれば、それは海や水たまりの中でどんどん増えていくでしょう。
そして長い長い時間をかけた膨大な試行錯誤の末には、このRNAのたゆたう「原始のスープ（primordial soup）」に、生命と呼んでよい個体が発生した、というのがRNAワールド仮説の描く生命発生です。
しかし、RNAワールド仮説を用いれば簡単に生命発生を説明できるというものではありません。
塩基を入れた試験管をいくら振っても、中に生命が発生したことはこれまでありません。
この問題を抱えているのは、RNAワールド仮説以外の生命発生シナリオも同様です。
■ 何個の恒星を探索すれば、生命の発生した惑星を見つけられるか
結論に大きく影響するのは、例えば、自己複製能力のあるRNAを作るのに必要な塩基の個数です。
もうひとつ重要な仮定は、長いRNAは作りにくいということです。
ちょっと専門的な表現だと、つながる塩基の個数が「ポアソン分布」に従うという仮定です。
言い換えると、水溜まりの中でできたRNAのほとんどは2個か3個の塩基からなるということです。
塩基4個のRNAは少なく、5個はもっと少なく、40個ともなるとたいていの水溜まりには見つからないほど希少でしょう。
戸谷教授によると、その数は10^39個という莫大なものになります。これは宇宙の観測可能な範囲に存在する恒星の数より多いです。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200229-00059513-jbpressz-sctch
- 100 ：
- >>96
a)環境が整った星ができる。
b)生命が発生する。
どちらも確率が低いとすると
一つの星にa)という奇跡がおきるなら立て続けにb)という奇跡がおきても不思議じゃないとうのは運命論者。
a)とb)が地球では立て続けに起こってる サンプル=1だけどb)は本当に奇跡かどうか疑いをもつのが学者。
だと思うよ。
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