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ローレンツ変換の矛盾がやばいその4
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タイムマシンを作るには？
私より頭のいい人はみんな死ぬべきだと思いませんか？
【訃報】南部陽一郎先生死去
鋳型スレ0.7
量子力学の観測点
- 1 ：2017/09/17 〜 最終レス ：2018/01/31
- 二重スリット実験って、観測すると粒に変わる不思議？！らしいけど。あれ、観測する場所を変えれば結果変わるのかね？！例えば発射台の近くとかスリットの奥側て観測するとかすればすぐにわかりそうなもんなんだが？
- 2 ：
- リーマン予想
- 3 ：
- リーマン破綻予想
- 4 ：
- リーマン破綻
- 5 ：
- リーマン破たん１年・ウォール街の新帝王 https://youtu.be/zVkHc8bQaa8
- 6 ：
- 魔性の難問 〜リーマン予想・天才たちの闘い〜 https://youtu.be/4s0acAO1pGE
- 7 ：
- ビッグバン宇宙の菅数論 https://youtu.be/7u9NdEAOQaY
- 8 ：
- リーマン予想の証明 https://youtu.be/GdVRhax_Cjw
- 9 ：
- 素数と宇宙の関係・・・素数倍率の周期は同期しない・・・同期しない周期倍率が素数になっていた
- 10 ：
- https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%A8%E6%9C%9F%E8%A1%A8#/media/File:Periodic_Table_of_the_elements.jpg
- 11 ：
- Superstring theory 超ひも理論の世界 https://youtu.be/7y_BlA3ZTeQ
- 12 ：
- リーマン破綻と予想と超弦理論まとめ
リーマン破たん１年・ウォール街の新帝王
https://youtu.be/zVkHc8bQaa8
魔性の難問 〜リーマン予想・天才たちの闘い〜
https://youtu.be/4s0acAO1pGE
ビッグバン宇宙の菅数論
https://youtu.be/7u9NdEAOQaY
リーマン予想の証明
https://youtu.be/GdVRhax_Cjw
Superstring theory 超弦理論の世界
https://youtu.be/7y_BlA3ZTeQ
- 13 ：
- すまん。頭悪いんでわからん。
結局、観測点変えると、わかるのか、わからないのか、どっちなんだ？
まずは、イエスかノーで答えが知りたい
- 14 ：
- 関係ねえよ
- 15 ：
- 〉14
イエスかノーか聞いている質問の答えが、関係ねえよって・・・
私以上に頭が悪いのか・・・。
他の人もそうだが、サイトに誘導してるだけで、結局のところ、誰１人答えが出せてないってことに安心した。
なんだ〜、結論としては、皆さん、わからないってことか〜
残念ですwww、でも本当に安心したよ。ありがとうございました。
- 16 ：
- 何にもありがたくねえよ
- 17 ：
- ん？！
でも、私の質問に誰も明確に答えられない時点で、私は自分が他の人よりはるかに劣っているわけではないと確信させて貰ったわけで・・・、それで満足させてもらったので、ありがたいと思いました。
本来の目的とは違うけどね。。。でも、誰も知らないなら仕方ないことかと。
- 18 ：
- +++++++++++++++++++++++
悪の自民党に絶対投票してはだめ.
売国安倍は憲法改正で国民主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊
http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/
↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の怖さは21条など言論の自由を奪うこと
自民案が通ると 政府批判しただけで逮捕されるぞ！
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0
↑超危険な緊急事態条項で人権無視の内閣独裁に！
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと怖いことを平気で言う。
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687
↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する
http://www.mdsweb.jp/doc/1488/1488_03f.html
↑”9条自衛隊明記”は 9条無効化だった！
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489
↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す。
https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674
↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。
+++++++++++++++++++++
- 19 ：
- 自民党はダメ。今回は、創価学会に投票しよう！
- 20 ：
- ソウカのロボット信者でした
- 21 ：
- しょせん自民の二軍
- 22 ：
- コウメイトウは宗教支配を目論むソウカの政治ロボット群
- 23 ：
- >>1
常識的なことだけど、
「いつどこで観測したか？」は量子力学では不問のことでしょう。
- 24 ：
- >>23
つまり、ノーという事でしょうか？
なぜ、イエスかノーか二択で聞いている質問の答えがそれ以外で返ってくることが私にはさっぱり理解できないのです。
三択目があるという事でしょうか？
- 25 ：
- >>13
> すまん。頭悪いんでわからん。
> 結局、観測点変えると、わかるのか、わからないのか、どっちなんだ？
> まずは、イエスかノーで答えが知りたい
本当に頭がわるいみたいだな。
「観測点」という言葉が量子力学では使えないわけで、意味のない質問なんだよ。
だから、イエスかノーで答えようがないだろう。
大学一年の物理を勉強してから質問しろ。
- 26 ：
- >>25
>だから、イエスかノーで答えようがないだろう。
どうもありがとう
こういう答えが欲しかったのです。
>大学一年の物理を勉強してから質問しろ
そこは許して下さいな。
私が大学の頃は、量子力学自体マイナーでそもそも聞いたことすらなかったんで。
いまさら勉強するより賢者に聞いてしまった方がはやいでしょう。
ありがとうございました
- 27 ：
- デタラメ回答に騙されるタイプだな、>>25 がデタラメというわけじゃないぜ
- 28 ：
- 大学で量子力学自体がマイナーなころって一体何十年前なんだろう
- 29 ：
- >>1
勿論変わるよ
その辺りを議論するには量子測定理論の知識が必要です
- 30 ：
- ご冗談でしょう、リーマンさん
- 31 ：
- >>28
大体25年前くらいかな。
まだインターネットとか普及してなくて、パソコン通信で頑張っていた時代です。
- 32 ：
- 25年前の大学で量子力学自体がマイナーなわけあるか。
単に物理や化学などが専攻じゃなくて量子力学が必要なかっただけだろ
- 33 ：
- >>32
ああ、そうかもしれないね。
基本一夜漬けなんで全部覚えているわけでもあるまいし。いずれにせよ、今より一般にしられていなかった事は間違いなかろう。
- 34 ：
- 量子力学がマイナーだったのって70年くらい前なのでは...
- 35 ：
- たかが25年前で量子力学がマイナーで聞いたことすらなかったなんて、
ほんとに大学行ってたのかと疑いたくなるような認識だよな。
- 36 ：
- 量子のデビュー前の話では？
- 37 ：
- >>35
そうなの？
皆さん今何歳くらいなんだ？
50、60オーバーくらいの年で今も大学の頃の勉強を覚えてて量子力学の事に博学って事なの？！それは素直に凄いと思います。
で、あれば、きっと忘れている？！私の方が異端なんでしょう。
- 38 ：
- >>36
あっ、たぶん、そうなんだと思います
私の大学時代には量子力学とか聞いて何の事やらわからなかった(少なくとも覚えてないくらいマイナーだった)
今はたぶん大学とか出てなくても、量子力学って聞けば、多くの人が聞いたことある！ってなるっているくらいにメジャーになったかと思います。
- 39 ：
- >>16
>>14
亀レスですが、煽ってしまい。ごめんなさい。
本心ではなく、ただ答えを引き出したかっただけなのです。
すみませんでした。
- 40 ：
- >>38
御年100才くらいですか？
- 41 ：
- >>38
あなたがわからなかっただけで、25年程度前なら量子力学は物理・化学系なら必修科目、
その他でも一般教養科目として習うようなメジャーなものだったと断言しますよ。
その程度のものなんだからちゃんと勉強したら？というアドバイスに対して、
自分で勉強しないための言い訳を必死でしているようにしか見えない。
当時わからなかったこと自体は別に責めるつもりもないけど、
メジャーじゃなかったんだからわからないのは自分のせいじゃない、
だから教えてクレクレという責任転嫁の姿勢はいただけない
あと、大学で量子力学がマイナーだったかどうかを問題にしているんだから
大学出てない人への浸透度を論じても意味ない。
- 42 ：
- ずいぶん年寄りなんだな
- 43 ：
- 量子はまだ４９
- 44 ：
- 量子力学について関心がわき、読書三昧です。
すみません教えてください。色々調べるんですがわからないのです。
エンタングルメントは、いつ誰がどのような方法で発見したんですか？
アインシュタインらのEPRパラドックスはどこから気づいたのでしょうか？
2重スリットの実験ではエンタングルメントの概念はまだなかったと思うのです。
その後コペンハーゲン派と言われる方たちが重ね合わせの概念を示したと思いますが、
それでもエンタングルメントは明確に表現されていないと思うのです。
- 45 ：
- >>44
>エンタングルメントは、いつ誰がどのような方法で発見したんですか？
最初からなんとなくみんな知っていたが、徐々に重要性に気づいてきた。
- 46 ：
- >>45
さっそく返信いただき、ありがとうございます。
ただ、どのような現象から気づいたのでしょうか？
2重スリット実験の現象では確定できないと思うのですが。
- 47 ：
- 水素原子は電子が1個ですね。
量子力学的には上向きのスピンと下向きのスピンが
重ね合わせで存在すると解釈して良いのですね。
よく量子テレポーションの実験で数十キロ離れたところでエンタングルメントが確認できた言われます。
その際、どのようにペアを分離して数十キロ先まで送るのでしょうか？
光子では古澤明先生のご本に書かれています。
またエンタングルメントのペアを作るという表現が多々見受けられます。
元々ペアとして存在してるのか、人工的に作る物なのでしょうか？
どこか根本的に間違った理解をしてるのかわかりません。
- 48 ：
- 一粒子でも遠隔作用はある。
二粒子が特に深いわけではない。
- 49 ：
- 最新の情報です。
カナダのDーWaveマシンより本格的なのか？
もし本格稼働できたらノーベル賞級じゃない？
http://www.jst.go.jp/pr/announce/20170922/index.html
- 50 ：
- >>47
質問ごとに番号でも付けとけ
- 51 ：
- >>47
それはアインシュタインが疑問を提出たけど結局そうなんだからしょうがないだろて話になったんじゃね
- 52 ：
- >>51
ありがとうございます
>>50
すみません、初心者なんで整理が下手です。
わかってないんですね。
質問は光量子以外の電子などについてです。
（1）量子テレポーションの実験で数十キロ離れたところでエンタングルメントが確認できた言われます。
その際、どのようにペアを分離して数十キロ先まで送るのでしょうか？
（2）エンタングルメントのペアを作るという表現が多々見受けられます。
元々ペアとして存在してるのか、人工的に作る物なのでしょうか？
どこか根本的に間違った理解をしてるのかわかりません。
- 53 ：
- さっきネットで見ていたら、原子の量子テレポ-ションで数メートルが実現したそうな。
ますますわからん。
光子は二つに分けてエンタングルメントを作るようなことを古澤先生の本で読んだが（勘違いかな？）、原子を分けるなんてできるのか？
原子が重ね合わせで存在してるのだろうか？
エンタングルメントは原子レベルでも起きることを何かで読んだ。
- 54 ：
- 単に
「人間が観測するまで状態がわからない」だけ
なのを
「人間が観測するまで状態が決まらない」
と曲解してるのをまずどうにかしろよ
- 55 ：
- 「人間が」関係ねーし
- 56 ：
- 単に
「観測するまで状態がわからない」だけ
なのを
「観測するまで状態が決まらない」
と曲解してるのをまずどうにかしろよ
- 57 ：
- だって、「分からない」だと悔しいし
大学教授にも立場ってものがあるんだよ
- 58 ：
- ﾜﾛﾀｗ
- 59 ：
- × 粒子は観測しなくてもその時刻には確定した位置に存在する 「観測するまで位置がわからない」だけ
- 60 ：
- 運動量と位置が同時に決まらない←わかる
観測するまで状態が決まらない←は？
- 61 ：
- すまんミスった
運動量と位置が同時にわからない←わかる
観測するまで状態が決まらない←は？
- 62 ：
- あげ
- 63 ：
- >>61
>>61
>>61
- 64 ：
- 結局シュレディンガーの猫とか拡大解釈しすぎのただの妄想だろ
- 65 ：
- 安倍さんの悪口言うな。
- 66 ：
- だす
観測機器の素粒子と箱の中の素粒子がぶつかってセンサーの準位が上がって電子が検出されたときに猫が死ぬ。
波動関数同士が干渉したときに状態が決定する。人間は関係なし。
不確定性っぽいのがあるのは箱の波動関数と電気回路に隆起されるかもしれない（今はまだない）波動関数の干渉だね。しらんけど
- 67 ：
- >>66
人間というか観測関係なし
- 68 ：
- 検出器(別に観測機能を持っている必要もない)を置くことによる影響が状態を変えるのであって、観測するかどうかは無関係
まじで物理界の認識ヤバイんじゃないか？
大御所も観測により状態が確定するとか言っちゃってるから引っ込みがつかなくなってるんじゃないんかと
- 69 ：
- 問題は電子一個のエネルギーが全宇宙に分布している一個の電子の波動関数のエネルギーだということ。
だから電子っぽい像を結んだときその場所あたりに波動関数が収縮しないといけない。
物理学者がそう考えざる得ない理由もあるっぽい。
だから考え方を変えて一個の電子になるのはたくさんの波動関数ならいいんじゃねと個人的に思う次第だす。
それなら2重スリットで干渉紋ができる理由にもなる。
- 70 ：
- 俺の理解だと別に1個の電子として見つかったからと言って波動関数が収束(収縮)しなきゃいけない理由がないんだよなぁ
なんでみんな収束(収縮)にこだわるのだろうか
波動関数は単にその時点でそこで個体として見出される確率を表しているだけであって、見出した瞬間に確率が1になる必要性がなくね？
- 71 ：
- 俺もそう思う。そこら辺にたまたま電子分のエネルギーがあって感光紙を感光させてるような気がする。で感光するぶんのエネルギーをカットしたら感光しなくなる、といいな。妄想だが。
- 72 ：
- 物理観測を排除したければマクロスケールの無限の多世界（波動関数）になるが
自分がどの世界にいるか（どの事象か）は観測で確かめるしかない。
- 73 ：
- 存在論と認識論を区別すべきだとかの聖人は言ってただ。
- 74 ：
- 北朝鮮の核ミサイル危機で核戦争が起きるか起きないか、自分で観測した世界でどちらか判る。
- 75 ：
- 量子力学で核分裂連鎖反応は臨界量に近づくほど連鎖反応事象が起こる確率が大きくなる。
北朝鮮が核ミサイル開発に血道を上げるほど米国と同盟国の危機が増大し核戦争の臨界に達する。
- 76 ：
- 実際、「分からない」だと悔しいだろ
大学教授だから、ちょっと格好いいこと言ってみたかっただけだよ
哲学的表現してみると、なんだか自分が偉くなったような気分もするしな
あと、門外漢の人のロマンかき立てるような言い方にしとかないと、文系官僚や文系政治家から予算ももらえないし
- 77 ：
- 量子力学で粒子（量子）が波動で表現される理由は位置が原理的に確定してないと言う意味だ
当然ながら波動（関数）には振幅値があるからその位置の確率密度は計算できる。
- 78 ：
- 量子の波動
https://www.youtube.com/watch?v=Nf8KOvQwSW0
- 79 ：
- >>77
確定してないじゃなくて観測しないとわからないだけ
- 80 ：
- >>77
観測しないとわからないのは普通
で、普通と違うのは観測によるエネルギーが対象の状態を変えてしまうほど対象が小さいということだけ
- 81 ：
- 「観測しないと位置がわからない」だけなら波動関数の干渉現象が説明できない
- 82 ：
- 医学部では２５年前も、量子力学はあまり聞いたことがなかったな。
もっとも生物や生化は勉強したが、物理はやった記憶がない。
子供にも確認したが、今でも量子力学はあまり出てこないと言っていた。
しかし、５０年以上昔のＤＮＡ発見の話を読み返して見ると、塩基間の
水素結合にトンネル効果の話題が出て来ていた。
ワトソン・クリックは当然ながら考慮していたのかと感心する。
それから、このスレ、もう少しオツムの良い人が来て欲しい。
「観測しないと位置がわからないだけ」ってなんだよ、文系なの？
- 83 ：
- 物理系から見たら医系も文系も同じ括りだぞ
- 84 ：
- 燃焼系アミノ酸
- 85 ：
- >>81
ちょっと言いたいことがわかんないっすね
別に観測したらそこで見つかる確率を表す波同士が干渉しても不思議ではないが
- 86 ：
- >>82
理系だけど何か？
- 87 ：
- >>86
なるほど、未知の定理や法則があって収縮なんぞは起きてない派でしたか。
- 88 ：
- >>87
そうね
収縮が起きてないというか起きる必要がない
「存在確率」と「観測したら粒子としま見つかる確率」を混同すると収縮するなどというよくわからん話が発生する
- 89 ：
- ○「粒子の存在確率」と「観測したら粒子として見つかる確率」
- 90 ：
- 結局マクロな世界も量子力学のミクロな世界も実は同じで、量子力学が扱う世界では、単に対象が小さすぎてゆらぎが観測結果に与える影響が大きいってだけなんだよなぁたぶん
そういう意味では特に不思議でもない
- 91 ：
- 調べたら地元の大学の物理には量子を扱う講座がなかった。
難しいからかなあ。
まあ、俺らその他多数は、ただの野次馬だから適当に自分の好きなところを
つまみ食いして楽しもう。
今、俺が好きなところは、ＤＮＡの突然変異に量子力学か関係している説。
進化の謎が説明できそう。
- 92 ：
- >>90
その理屈で電子を一個づつ飛ばしたときスリットの穴が一つのときはスクリーンの
観測点に多く到達していたのが、
スリットの穴が２つに増えるとそこに電子が殆ど到達しない理由を説明してみ。
- 93 ：
- 軍事小国が大国からの軍事侵攻を防ぐための最も効果的な方法が核ミサイル配備だからな
中国も、朝鮮戦争のときに米国マッカーサーから「北京に核を落とすぞ」と散々脅されてから、脇目も振らずに一目散で、核兵器を開発した
「ズボンが生産できなくてもいいから核を先に開発しろ」
これが毛沢東の指令
で実際その方針でうまくいった
核兵器を開発し終えた国には、米国は絶対に軍事侵攻しない
万が一にでも、米国の都市が核攻撃を受けたら終わりだからだ
米国が以後、軍事侵攻したのは全部、核兵器を開発しなかった国だ
ある意味、北朝鮮の判断は正しい
途中で、核兵器開発放棄してたらイラクみたいになってだろな
- 94 ：
- 数千万人のシナ人を共産経済の強制労働で餓死・殺害した毛沢東
万歳 ｂｙ工作員
- 95 ：
- >>88
二重スリット実験どうやって説明するの？
観測するまでは存在は確定してないよ。
- 96 ：
- >>88
パイロット波とかで収縮起きない理論無理やり作った人いるけど結局スピンとか説明出来ずに終わってる。
結局一番理論的に説得力あって実験結果とも辻褄合うのは収縮が、必要。
どうしても収縮認めたくない人の最後の逃げ道で多世界解釈とかもあるけどw
- 97 ：
- >>95
存在確率じゃなくて観測したらそこに粒子として見いだされる確率
と考えれば説明可能
- 98 ：
- >>97
それは存在確率と何が違うんですか？
もう少し説明が欲しいです
- 99 ：
- >>97
観測して粒子が見出されるとほかの存在確率が消滅するのが収縮なのでは？
あなたが観測して粒子見出した時にほかの存在確率はどこへ行ったの？？
- 100 ：
- >>98
存在確率だと解釈すると、そこでひとつの粒子として観測された瞬間に確率が1になってしまうという意味
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