冨樫義博の幽遊白書 黒龍波144発目
ここからは、俺のルールでやってやる。本当に強い奴が生き残るサバイバル・スレッドだ。
終盤は眠くなる頃ですが、
>>980を踏んだらスレ立てをお願いします。
>>980が残像だった場合には>>990の方が次スレを考えてみてください。
前スレ
冨樫義博の幽遊白書 黒龍波143発目
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1558260282/
※前スレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1563347952/
これだけデカイ妖気だと自然発生する小さなひずみじゃあ
次スレにはいけない
踏んだ戸愚呂さんは次スレたててね。
お疲れちゃん
スレ立て
ありがとう
やる ねェ
ハナクソ入れたろか
ありがちで面白くなくて嫌いなキャラって言ったこともあって
魅力ないヒロインの代表みたいに扱われてるけど
見た目は普通に可愛いし。普通の人間の割には結構身体張ってるし
そこまで悪いキャラではないよな
まぁぼたんとか雪菜とか若幻海とか他女キャラが造詣初め良すぎるのも不幸ではある
無難な少年漫画のヒロインというかんじ
今は主人公を殴るのは暴力ヒロインと言われて
オタクには嫌われるらしいけどｗ
るろ剣とかシティーハンターとかと比べても
幽助は実際殴られるようなことしかしてないので
別に不当な暴力ヒロイン感はない
同作で見ても静流の桑原への扱いの方が酷いと思うわ
別に登場人物も読者も誰も気にしてないのが哀しい
武術会編まではそこそこ存在感あったんだけど
さらわれた
ねェ
https://i.imgur.com/421galX.jpg
ぼちぼち強い
アホ
幽☆遊☆白書 その１５ [懐アニ平成]
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/ranimeh/1498214472/
WOWOWで見たらけっこう良かった
初回の幽助の葬式冒頭の呆けた顔を彷彿とさせる
プーが幽助の分身だとは知ってたはずだし息子の死を感じ取ってそう
最近、アニメ見直してて疑問に思ったんだけどさ
トグロ弟が妖怪に転生した理由って
最初の発言では、「自分より強い者が現れるのが怖いんじゃない。そういう強者が現れた時自分が衰えていることが怖い。」
だから、邪道であっても強さを極め、老い衰えやすい人間からそうでない妖怪に転生した、というようなことを言っていたけど、
実際はカイレンから弟子も仲間も守ることができなかった自分に対して罪の意識が芽生え、
慢心して天狗になっていた自分に気がついていなかったのが許せなかったのもあって
その結果、自分で自分に罰をあたえたい気持ちが動機となって、あえて人間であることを棄てて鬼畜な修羅道を歩んでいくように決めたってことだよね？
つまり、本当の理由は老いを恐れたんじゃなくて、自分に罰を与える為に妖怪になったんだよね？
コエンマも「自らに責め苦を与えんが為に。強さを求めると・・・自分を偽って・・・」って言ってるよね？
つまり、強さを求める為に転生したんじゃなくて自分への罰の為だよね？
https://youtu.be/pQ0xqq0UV4o?t=649
でもさ、幻海はそれら全てを理解してたんでしょ？
トグロの最大の理解者であり、戦友だったわけだよね？
トグロが無理して嘘ついて偽ってるのもわかってたわけでしょ？
トグロが地獄の中で最も過酷な地獄に行くことまで先読みしてた幻海だよ？
なのに、なぜここでは「ヤツは時間との闘いから逃げた、誇りも魂も仲間も全て捨てて」って言ってるの？
https://youtu.be/0ap6jn8IBnI?t=868
誰か解説してくれ
めっちゃモヤモヤするわ
とか幽助に説明した所で
戸愚呂は救われるどころか余計惨めになるだけ
戸愚呂の嘘につきあってとことん悪者にしてやるのが
あの場では戸愚呂への理解であり、思いやり
幽助に対しても、もうどのみち闘うことは避けられないあの状況で
中途半端に気持ちを揺らがせるようなことを言うわけにはいかない
ラスボス的存在のトグロを悪役にすれば、視聴者（読者）は感情移入しやすくなるし盛り上がるもんな
そもそも冷静に振り返ってトグロって最初から悪いことほとんどやってないんだよなｗ
雪菜を引っ張ったいたり、小鳥を握りつぶしたり、ライオンみたいなやつを殺しただけだろ
しかも頼まれた時、気が進まないとか言ってたしな
雄助一派に恨みを買うようなことはしてなかったから物足りなかったんだろうな
あくまで「仇」が欲しかったんだよ
桑原にだって結局気を遣って急所外してるしよ
クラマが生きてたり、左京がトグロの容器で蒸発しなかったりご都合丸出しだわな
力に憧れ、捨てることへの危うさをばーさんが何度も何度も教えてくれたと戸愚呂との決戦で言ってる
戦い向きじゃないだけで実はめっちゃ霊力強いとかなら何とかなるのか
>>39
https://youtu.be/fGVJIsl4tE0?t=1125
ここからの展開見ると、雄助が到着する前に
「あたしも我慢ならないね、魂を売ってもまで若さと強さを求めたアンタに！」って言ってるから本気でわかってないっぽいｗｗ
わかってたらこんなに怒った顔にならないし、この発言も有り得ないでしょｗｗ
それ何話で確認できる？
というか、俺がバカ過ぎて言ってる意味がよくわからない
>>42
さらに言えばジュリとコトって実はS級レベルなんじゃね？っていうｗ
トグロも「なぜそんな話しを？」って言ってるけど、これなぜなんだろうな？
https://youtu.be/ajxWxwBee2E?t=873
左京もトグロと一緒に可哀想な人なんかな？
自分が腐った脳みそだって自覚してるし、なりたくてこうなったんじゃない的な思いもあったのかな？
こうなったのは誰のせいでもないって言ってるし、言い訳もしてないところから自分の運命みたいなものに虚しさみたいなものを感じていたのかな？
トグロ同様にどこかでそんな自分を終わらせたい願望があったのかね？
野望を持ちつつもどこかで、自分が嫌だったとか？
つまり、左京もトグロ同様、普通の道を歩めなかったことを悔いてるとか？
家族は公務員になったとか普通の家庭とか言ってるしさ
トグロもある意味で「普通の道」を歩めなかったから、トグロにこんな話をしたのかな？
これって、俺の兄弟＝トグロの仲間（幻海達）、俺だけがこうなった＝トグロだけが妖怪になった
ってことを暗示している？
それをトグロに話したってことは、「俺達は似たもの同士だ」ってことなのかね？
これもトグロが自分より強い者に殺されて、やっと終われることと重ねてるのかな
長い道のり＝トグロの苦しい妖怪生活
このセリフの後に、トグロの顔がアップになるのが気になる
トグロと重ねてる描写じゃないかな？作者の意図として
コミック12巻の最後の方にあるぞ
>>45
勝っても魔界の穴あけて死ぬだろうし、負けても死ぬので遺言代わりの自分語りしてみたかったんだろう
すまん、俺アニメ派だから話数で教えてほしい
＞＞遺言代わりの自分語りしてみたかったんだろう
俺が引っ掛かってるのは
トグロ 「なぜそんな話しを？」 → 左京 「ふっふっふふ・・・何故かな？」
この流れ
単に自分語りでこんな意味深な雰囲気になるかな？
その後の静流の表情も同情してるというか切なさがある
左京は悪人だし、狂ってるけどどことなく哀れみを感じる
アニオリだけど、スタッフは左京の虚しさみたいなものに気付いてたんじゃないかな？
かてーこと言うなよ
というか、>>41の言ってることがわかれば別にそれでいい
何が言いたいのかよくわからんｗ
>>35に対する答えになってるならバカにもわかるように解説頼むわ
普通の人に当て嵌めるなら、それは多少の後悔の念の表れだよ
他者(トグロ)に話しているテイで自分に言い聞かせて確認している
心の揺らぎと、それに流されない決心の表れなので「多少の悔い」というのが最も近い
アニメは見てないから流れがアレだがシズルといい感じだったんだろう？
別の人生を選択できない自分に多少の悔いを感じていて悔いの原因はシズル、という構図
だからシズルとの関係性を把握している人が見ると左京に哀愁や儚さのようなものを感じる
スレチなのでこれ以上はアレだけど
静流は関係なくないか？
静流はあくまで陰から覗いてるだけで、
静流の表情が左京の運命的なもの（兄弟で自分だけが狂った人間になってしまった）に同情しているような感じに見える
少なくとも左京にとっては静流を理由に後悔の念が生まれるとは思えない
あくまでここでの焦点は「なぜトグロにこんな話をしたのか？」だから
対象がトグロってとこが大きい
2人は「はみ出し者」という点で共通してると思う
＞＞別の人生を選択できない自分に多少の悔いを感じていて悔いの原因はシズル、という構図
悔いの原因は自分の人生には全く関係ない静流ではなく、自分でもなりたくてなったわけではない狂った性質なのではないかと
ある意味では左京は「病気」なのではないかと
育った環境云々ではなくて自分の意志ではコントロールできないぐらい本質的なものであり、ある意味での本能
捉え方によっては左京は被害者であり可哀想な人に見える
育ちが問題なら兄弟も腐っているはず
そして、なぜトグロにそれを話したのか？
あるいはなぜ富樫はこの場面を漫画で描いたのか？
そこが気になる
左京も同じようにそういった希少種であり、「病気」の類いなのではないかってこと
まあ、トグロは後天的なものだし、病気ではないんだけどね
左京はおそらく根っからだよね
一人で納得しとけ
誰も自己完結してねーよｗ
そりゃ富樫に聞かないとわからんが、おまえらの考察もそれはそれで参考になるかもしれんだろ
アホか
でも、左京の過去話をトグロに聞かせるのは原作でも同じでしょ？
ならいいじゃんｗ
かてーこと言うなよボケ
何言ったところであーだこーだで自分の考えに固執してるんだから自己完結型と言われても仕方ない
おｋ
左京はなぜトグロに過去の話をしたのか？
そして、その過去の話になぜ兄弟と自分の差を話したのか？
>>62
お前はもういいや
使い物にならん
＞＞ 「理想的な家族だったと思うよ、俺の兄弟は皆公務員をやってるはずだ、俺だけがこうなった 結局腐っていたのは俺のここだ」
人は行動する際に、何かしらの理由が必ずあるはずなんだよ
メシを食うのも腹が減ったから、とか、水分を取るにせよ、喉が渇いたから、とか必ず理由がある
つまり、左京が自分語りをしたのは、どこかしら理解して貰いたい気持ちがあったのか、あるいはトグロに何かしら伝えたいことがあったのか
そうじゃないと理屈として不自然なんだよ
おｋ
じゃあ仮にそうだとして、なぜ富樫は左京の過去を語りたくなったのかの推察を頼む
まだ答え考えてるとこ
仙水と似たような心境だったのかも
それは俺も一つの答えとして考えていた
しかしやはり気になるのは、なぜ自分が腐っていて兄弟が公務員と言ったのかが気になる
>>67
おｋ
頼むわ
もう一度ここ見てくれ
それでおまえらの考察を聞かせてくれ
おれには左京も切なさや虚しさみたいなものを感じる
お前の目は節穴か
>>31見れ
いいからお前の考察を聞かせろよ
変なのを手っ取り早く追い出すには考察して納得させることだぞ
>>73
いや、でも左京とトグロのやりとりは漫画でもあるからセーフでしょ
もう一度漫画スレに書き込むのダルいわ
お前も考察してくれ
おまえら大丈夫か？ｗ
どんだけ使えねーんだよｗ
>>35の言ってる通りでほぼ正しいと思うよ
ただし、読解については作品中に明確な描写が無い限りは読者の自由だから、答えがない部分だってあると思う
あとアニのスレあるからこっちに行けば、より詳しい人の意見が聞けるかも
幽☆遊☆白書 その１５ [無断転載禁止]
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/ranimeh/1498214472/
人間の言動なんか誰だって多かれ少なかれ矛盾してて、それこそ自分自身ですらよく判ってないもんなのに
すっきりした解釈なんか求めようと思っても無理なんだよ
二つ○をつけてちょっぴり大人さなんだよ
そういう割り切れない奴が戸愚呂や仙水みたいに暴走するんだ
むしろなんで鈴駆が吸われかけてるのかがおかしいんだよな
蔵馬や飛影にも認められる、大会出場選手の中でも実力者の鈴駆でやばかったら
会場の雑魚妖怪なんか鈴駆に影響が出る前にとっくに全滅だろ
はっきり言って武術会で浦飯チームと戦ったチーム以外はどうしようもないカスチームばっか
（魔金太郎が無傷で勝てるような奴がいる獄界六凶チームとか、さらにそのチームにすら一回戦で負けているチームが存在するとか）
でもそんなカスでも一応出場選手である以上観客席にいるだけの一般妖怪よりはまだ強いだろうに
戸愚呂のドレインは単純に強さで決まるのではなく
戸愚呂の妖気との相性の良し悪しみたいなので決まるのかもしれない
魔界の空気の中で生きてるのに
いや鈴駆如きを蔵馬etcが認めてるのがおかしいんだよ
あの時点の桑原は伸縮可能だった霊剣を不規則に操れるようになっただけ
攻撃力自体は白虎戦時点と大差ない
鈴駆は玄武に勝てるかもあやしい雑魚
整合性とかあんまり求めすぎてもな
それは玄武が強いだけ
鈴駒が出場選手たちの中でも強い方で
まして会場の一般妖怪連中なんかとは相手にならないのは普通に考えりゃ判るだろ
もちろん桑原だって一回戦の時点でも会場の雑魚妖怪なんか100匹同時にかかってきても負けんわ
（桑原は予選をやった船の上で雑魚妖怪相手なら適当に考え事しながら戦っても無傷で蹴散らしていた）
戸愚呂チームの勝率何%やったんやろな
0じゃ出場しないだろうし
戸愚呂ドレインに耐えられるのはC級中位以上なんやろ
イチガキチームの3人の誰かも体調崩しとったからな
最終的に戸愚呂どころか仙水より遥かに強くなったぞ
99.9%以上は爆拳や魔金太郎より弱いだろ
子供っつっても妖怪だから数十歳はいってたりして
100～のスレッドの続きを読む
