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ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之四百四十九


1 ：2018/05/05 ～ 最終レス ：2018/07/11
【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とＵＲＬの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>950が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で　sage　と入力)
・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限　など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・950過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重
◆スレ立て注意事項⇒ 本文1行目に以下の一文を加える事｡(ワッチョイIP表示コマンド)
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

前スレ
ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之四百四十四　実質四百四十八
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1507313460/

ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之四百四十七
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1518387485/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
特に激しい既出ネタ
（これらのネタは解決・未解決に関わらず何度も繰り返し話題に出るループネタなので極力話題に出すのは控えましょう）
・クリリンは鼻が無いのに、匂いを嗅いだりハナクソを飛ばしている
・ピラフが神龍を呼び出した後、1年経ってないのにＤＢが復活している
・ランチさんはどこに行ったのか？
　(一度は断られたがしつこく言い寄って結局は天津飯と一緒になっているらしい)
・スーパーどどん波出すとき桃白白の手が逆
・ピッコロの指の数
・ラディッツが言っていたサイヤ人の生き残り４人は誰を指すか？
　(→ジャコで星に送り込まれたのが自称エリートのナッパと後付された)
・ナメック星人は水を飲むだけでいいのに、神様は食べ物が無くて辛かったと言っている
・自ら死にかけても、サイヤ人特有のパワーアップは無いとベジータが言っているのに
　悟空は宇宙船で自らを痛めつけてパワーアップしている
・ジースの名前の元ネタはジュースじゃなくてチーズ(名前の由来ネタ全般)
・地球のドラゴンボールは１年以内に死んだ者しか生き返ることができないと神様が言っているのに
　直後ヤムチャが自分達が生き返るのが１年待つ事になった事に対して「たかが１年」とほざいてる
・核がある頭を吹っ飛ばされたのになぜセルは復活できたのか？
・１６号の存在は一体なんだったのか？　(→ ゲロの死んだ息子がモデルと後付された)
・トランクス現在過去未来ネタ
・未来トランクスの人造人間の呼び名が１９号２０号から１７号１８号へ
・嫌々人造人間になったのに番号で呼び合う１７号と１８号
・ブウに殺された孫悟飯は(実際は気絶していただけで生きてる)ＤＢで蘇ったはずなのに
　それ以降も死亡扱いされている
・悟空に直接会った事の無い１７号が「久々」発言
　(ネーム段階ではランチだったが急遽１７号に差し替えられたため)
・ドラゴンボールAFネタ全般
・アニメの引き伸ばしネタ
・戦闘力ネタ
・パラレル作品(GT/劇場版など)の矛盾ネタ

3 ：
JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行されました。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されています。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆しています。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっていて、
鳥山が込めた意図が完全版ではより明確になっています。
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されています）

完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目　魔人ブウのカット
184頁6コマ目　ベジータの表情とセリフ変更
185頁　悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229～231頁　悟空とウーブのやり取り変更
232頁　作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更。

4 ：
前スレまだ埋まってないけど>>1乙

5 ：
セルがかっこよす

6 ：
ベジータって初めて地球に来てから一瞬でも悟空超えた事ないよな
修業の期間を設ければ設けるほど差がついていく
最後なんて超３悟空＞＞＞超２悟空＝魔人ベジータ＞超２ベジータと大差つけられてる
セル編で精神と時の部屋に入っても全然得られる成果が違うしやっぱ才能というかセンスの差を感じる

7 ：
原作読み直した方がいいな

8 ：
>>6
初めて地球に来たときは明確にベジータのが上だよ

9 ：
精神と時の部屋で修行する前もベジータの方が上だな

10 ：
結構あるよな

11 ：
子供を作った年齢もべシータの方が上だな

12 ：
フリーザ戦でデンデで復活パワーアップしたときはギニュー戦悟空より上になったっぽいよね。
出番はないぜ！っていきってたから。

13 ：
フリーザとコルド大王がマジメに一緒にトランクスにかかっていったら
いい勝負になったのだろうか

14 ：
0990 愛蔵版名無しさん 2018/05/07 18:34:45
そうするとB世界のセルはどこから来たんだよ
セルが来たのはC世界だけにしないとおかしいだろ
大全集も適当なんだな

B世界にはセルは来ていないよ何故なら
D世界でトランクスが完全に消えさって
しまったから、

ソースっていうか考察のリンクが貼れなかったから
ドラゴンボール タイムパラドックスは存在しないでググれば出てくる！

15 ：
>>13
コルド大王が変身を2回残してるならワンチャンあったかも

16 ：
天一2代目ピッコロと戦ったラストシーン、悟空はなんで突然舞空術を使えるようになったの？
それまではクリリンの舞空術に驚いていたり天津飯戦では腕をヘリコプターみたいに回して飛んだりピッコロ戦ではかめはめ波で推進力を得たりしてたのに
ホントに突然もいいとこなんだよ
合点がいかな過ぎて草

17 ：
トランクスとクリリンがうっかり現代セルを破壊し忘れてたらとんでもない事になってたな、
ブウ、ダーブラ、バビディの細胞持った、
セルとか恐ろしく強いだろw
まぁ完全体になれないだろうけど、

18 ：
>>16
普通にピッコロの油断誘うためじゃないの

19 ：
>>16
最初から奥の手や切り札として隠してた訳じゃないけど
マジュニア(と読者をいい意味で)騙す為に隠してたんだろ
寧ろ当時の読者は対天津飯戦以降の悟空は実力的に舞空術を使えるだろうに
何故使わないんだろうと思ってたよ

20 ：
>>6
悟空の超サイヤ人のまま普段の生活を送るって考えは目からうろこだった

21 ：
>>17
ブウの細胞なんて採取しようがないと思うけどな、細胞の一つでも残っていれば復活するわけだから採取したところで壊れそう

22 ：
悟空は神の修行中ぶくうじゅつを得たが気を結構つかうからとっておきにした

23 ：
クリリンが舞空術をつかえることを先に御披露目しておいたから、
ラストの舞空術のとってつけた感じが減ってンだろ。
クリリンのがなかったらさすがに突然すぎる。

24 ：
べジータの体が動かんの方が意味わからん

25 ：
舞空術って最初から出来た天津飯、餃子と出来ることを示した悟空、クリリンは分かるけど、
ピッコロとかヤムチャはいつ覚えたん？
悟飯はピッコロに教えられたんだろうけど

26 ：
ってか、亀仙人は使わないから、完全に鶴仙人の開発した奥義だよな？
他流派を使うなんて、亀仙流破門だろっ！

27 ：
>>25
ヤムチャは教わったんだろ誰かに
社交性あるし
ピッコロのは舞空術か？

28 ：
>>24
ただでさえフラフラの状態の時に、気円斬でさらに消耗してとっさに体が動かなかったんだろ

29 ：
べジータが体が動かんですって言ってたの２回あるけど

30 ：
なんで敬語やねん

31 ：
ちっちゃいころのデンデでさえ舞空術覚えてるし
そこまで難しい技じゃないんでしょ

32 ：
>>26
鶴仙流舐めんな
太陽拳が無かったら2回は全滅してんぞ

33 ：
↑　いや！
鶴仙流は、ガチですごい！

天津飯の技が、鶴仙人から伝授されたんなら
亀仙人より、鶴仙人の方が拳法を研究してる

34 ：
亀仙流舐めんな
元気で健やかに人生をエンジョイしつつ悪いやつはこらしめちゃおうってスタンス舐めんな

35 ：
悟り空という当りを引いただけなのでわ・・・

36 ：
蛇の道で舞空術使ったら「しまった！余計な体力を」と言ってたから
当時はまだ消耗面できつかったんだろう

37 ：
>>32
セルも太陽拳がなかったら登場早々に神コロに殺されて終了だった
完全体になるときも活用した

38 ：
魔人ブウ編でゴクウとベジータがポタラで合体するシーンで、
合体の直前にベジータがゴクウと合体することを嫌がっていたと思うが、
合体後に「よっしゃーーーーーーーーー」とテンションあげてたのはなぜなんだ

もしかしてベジータは心の奥底では合体して俺つぇーしたかたのかもしれん
それともベジットの人格を握っているのはゴクウだからか。

前者だと、合体前後のベジータの性格が一致していないので無理がありすぎる

39 ：
スーパーサイヤ人で、髪の色が黄金になったのは、編集する側の負担を取り除くためという記事を見た記憶がある。

では、ゴクウ似のキャラ（ターレス、ブラックなど）を登場させたのは、中の人の声優が同一人物であり、コスト面で安くなるから？
そう考えると、複雑な気分なんだが。

フリーザの最終形態がシンプルなのもそうだ。

40 ：
ブラックなんちゃらってのは昔の漫画ではよくあるんだよ。

41 ：
>>33
でも太陽拳は鶴仙流じゃなくて新鶴仙流だぞ

42 ：
わい>>16
その続きの疑問なんだがベジータ編に突入してすぐ亀ハウスのとこでピッコロとタッグを組んでラディッツを追うじゃん
そこで筋斗雲に乗るんだよな
もう舞空術を体得してるんだったら飛べばいいのにと思ったんだが
未完だったのかな

43 ：
>>42
ピッコロに筋斗雲のスピードについてこれるかなんて聞かずに、乗せてあげようとしてほしかった
乗れるかどうかは分かりません

44 ：
ナメック星編終了までは悟空は地球では筋斗雲移動だったな
自分の気の絶対量がでかくなるまでは舞空術の消耗はきつかったんだろうな

45 ：
>>42
蛇の道でもそうだったし舞空術は体力の消耗が意外と激しい
ピッコロとの会話の流れからして当時の悟空の舞空術の速度よりも筋斗雲の速度の方が速かった

それだけのこったろ

46 ：
>>38
悟空が人格握ってるとかベジータの人格が引っ込んでるとか心の底ではとかじゃなく
2人とは全く別のベジットって人格になったからだろ

47 ：
蛇の道から戻ってきた悟空って仙豆食べなくてもナッパ倒せてただろ、
仙豆一個節約できたのに、

48 ：
一人ずつ順番に戦うかどうかも分からないし、いきなり二人がかりということもありえる

49 ：
クリリンの「やっぱり悟空だー！」は何気にヤバかったからな。
ピッコロがフラフラじゃなかったらかわされてた。

50 ：
悟空の日

51 ：
いや、聖水の日

52 ：
>>47
悟空がナッパと闘った時、パワーやスピードでは上回っていたものの
スタミナについてはナッパはかなり高く悟空もタフさに驚いていた
全快じゃなかったら体力が足りなかったかもな

53 ：
天下一武道会でピッコロと戦った時のクリリンは
三年前のピッコロ大魔王より強いかな？

54 ：
すかうたーではかってもらってなかった？

55 ：
>>46
なるほど、合体は人格まで影響を及ぼすのか
ピッコロの同化とは別と考えるべきか

56 ：
>>55
ピッコロの同化は説明があったろ
基本的にどちらか主人格となるかを選べる
多少の影響あり

フュージョンとポタラは合体するとお互いの性格もくっついて人格が変わるじゃん
ゴテンクス見てたら良く分かる

57 ：
今日はピッコロ記念日と同時にピッコロ大魔王の命日か…

58 ：
>>56
キビト神と老界王神は界王神側の人格が合体後も強く出ていて相手側は消失している
もしかしたら立場あるいは強さで差がある場合は弱い方の人格は消失するのかも
悟空とベジータのような実力が拮抗して尚且つライバル同士というような対等な関係なら上手く人格が混じって合体の効果も抜群なんだと思う

59 ：
>>58
偉そうな態度のキビトと謙遜しがちの界王神が混ざった結果妙に積極的だから実力が追いついてないキビト神になったじゃん
界王神の時と違うじゃん全然

60 ：
✕だから
○だが

61 ：
>>59
キビト神は正確な強さこそ不明だけど悟空も老界王神も強くなったことを認めてるし曲がりなりにも強くなったのだからこれならわたしも戦えるというのはおかしくない
界王神もピッコロやバビディに対しては余裕や自信を持った発言しているし

62 ：
>>53
イメージ的には
ピッコロ（若）≧天津飯＞クリリン＞ヤムチャ≧メカタオパイパイ＝ドラム＞餃子
こんな感じかなあ？

63 ：
占いババに出会ってなかったら如意棒が探せなくてカリン塔から先の宮殿には行けなかったんだよなぁ
悟空の強さはどうなってたか

64 ：
個人的にはメカ桃白白にドラムが倒せるとは思えないかな

65 ：
ベジットのブウの体内に入り込む作戦ってかなり博打だよな
本人も上手く行くかどうかわかってなかったし
それだけ悟飯達の事も考えてたって事でもあるけど

66 ：
あの場面、重要なのはドラゴンレーダーで、最低でもピッコロを救わないと
ブウを倒してもドラゴンボールを手に入れることが出来ない。

67 ：
>>65
それ天一のマジュニアでも言えるんだよねw
体内に入ったからといって小瓶が見つけられるかなんて博打もいいとこ
臓器の構造だって当然人間と違うだろうし

68 ：
なんたってナメック星人は水しか飲まない上にセンズだけ食べれる不思議内臓だからな

69 ：
>>68
まあ緑色だから普段は光合成とかしてるのだろう

70 ：
原作ブウの強さって
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞悪ブウ＞純粋ブウ＞善ブウで合ってるのかな

71 ：
いいと思う。なんで第界王神吸収したくなったんだろうな

72 ：
合ってたか、ありがとう
昔　悪ブウvs純粋ブウ論争があった気がして気になってた
悟空の善なら倒せてた発言と悪にはとても敵わない発言と
純粋とは結構戦えてたけどタイマンで勝てなかった所から見るとこうなるよね

73 ：
どうやって悟空の宇宙船を探し出せたの？？？
長疑問なんだけど
https://i.imgur.com/V91NklH.jpg
https://i.imgur.com/n7bASRZ.jpg
年月を考えると荒廃してたり草木に埋もれてたりして容易に探せないと思うんだが

74 ：
ドラゴンレーダーなんてつくる家だから
宇宙船の素材やらリモコンからどうにかしたんだろ

75 ：
>>73
ホイポイカプセルというアホみたいにやべぇもん開発した奴に捜索を依頼してんだぞ
余裕じゃん
タイムマシーンよりえげつないからなホイポイカプセル

76 ：
ホイポイカプセルって生物はしまえるのかな
それだとモンスターボールみたいかｗ

77 ：
ピッコロ大魔王をカプセルにしてしまう悟空より強いブルマ

78 ：
>>70
さらに詳細に加えると
悟飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ>悪ブウ>純粋ブウ>無邪気ブウ>純粋悪ブウ>善ブウ
あと南の界王神吸収ブウとピッコロ吸収ブウも正確な強さはわからないが作中の台詞や流れからして悪ブウよりは強いはず

79 ：
>>73
界王様から閻魔大王経由して悟飯じいちゃんに場所聞けばまず解決する問題
悟飯じいちゃん家周辺をローラー作戦でもその内見つかるだろう

80 ：
ナメック星の文明レベルの話なんだけどさ、
最初に元神様の宇宙船見つけた時に地球の文明レベルでは造れない船だって言ってたろ
俺はこの時点で、ナメック星の想像図が相当機械的に発展した星だと思ってたわけね

ところが実際にナメック星に行ってみれば、お世辞にも機械的な痕跡はどこにもなく
平和な農村ってカンジでとても技術的に発展してるようには見えなかった
クリリンたちは壊された宇宙船を「ナメック星人に直してもらおう」つってたけど、どこの村にも
それが可能なドックなんか見当たらなくてどうするんだよってそんなことばっかり気になってたんだよな

81 ：
フリーザの悪事はあくまで侵略だから、結果的には多くの宇宙人を救ってるんだよね

82 ：
何もないところから突然剣や服を生み出す奴らだぞ

83 ：
>>80
大洪水で文明が壊滅仕掛けたけど百人くらい生き残って繁栄を細々と続けていたというくだりがあったよね
界王の

ほぼゼロスタートで立て直そうとしてた
その一環としてアジッサを植えていた
工業的な文明は洪水で壊滅したと考えれば辻褄は合う

ここからは私見だけど、立て直すにあたりもう以前のような工業的な文明は捨てたのではないかな。自然と共に生きよう！みたいなことになって
そうなると更に辻褄は合う

84 ：
既出だったらごめん。
チチの教育ママっぷりはあの通りだが、立派だと思うのは「学者」を目指させたことかな。
ぶっちゃけ、どんなに偉い学者でもそんなに高給取りじゃない。ノーベル賞の賞金だって一億いかないし。
まして生物学ならなおさら。
金のためじゃなく、世のため人のために働いて欲しかったんだな。

85 ：
父親と夫がアレだから、子供は立派な人になってほしかったんだろう

86 ：
学がないから勉強させてなる職に学者しかおもいつかなかった

87 ：
>>83
ナメック星人の文化とか思想って結構興味あるんだよね
彼らは服も物も大抵の身の回りの品は自分で具現化できる人たちで
食事も必要なく水だけ採ってればいい人たち
つまりは動物が生きていくのに必要な「欲」が全く無い人たち

欲が無いってことはヒトより抜きん出る必要がないわけで『争い』の思想が消える
こうなると文化の発展が止まるので、何十年何百年だろうと仙人のように霞食って生きる人生になる
そういう意味ではあの牧歌的な風景は正にイメージ通りといえるわけだが、そうなると宇宙船の存在が異物となる

「大災害が起きる前のナメック星」にこの答えがありそうな感じだが一度見てみたいものだな

88 ：
面白い考察です!
ふと思ったんだけど猿の惑星のプロットとちょっと似てる部分があるかもね

89 ：
異常気象で星全体が危険となれば他の星への退避手段を用意するのは不自然ではない

90 ：
そんなの知ったところですぐ宇宙船作れるかよ

91 ：
ドラゴンボールという万能アイテムを作れる能力があるというのに

92 ：
>>87
「欲」と言えば「性欲」も必要としない種族だな
子孫を残すための競争も存在しない

93 ：
>>80
根幹システムからして違うんだからドックがあるか無いかなんてどうでもいいっす

94 ：
>>84
原作ではチチが学者になれって言ったことはない
悟飯自身の希望だよ

95 ：
思ったんだが、チチって悟飯が「学者になりたい」と言ってるから口うるさく「勉強しろ！」と言ってるんであって、もし悟飯が「もう学者はいいです」とか「他にやりたい事(なりたい職業)が出来ました」と言い出したらすんなりそれを受け入れるのでは？
「(学者になりたいんだったら)勉強しろ！」って感じ　その証拠に悟天には何も言ってない

96 ：
そりゃ証拠にはならん
2人目で子育てに対する気持ちが変わっただけと言えば終わり

97 ：
>>95
そんなに理解あるんだったらナメック星行きや人造人間編での修行をもっとすんなり受け入れてるよ

98 ：
>>95
自分の主張に合う都合のいい部分だけ抜き取ってんじゃねぇよカス

99 ：
>>95
3、４歳の子供は親の鏡だから、チチに言われてたんじゃないかな
チチは悟飯を武闘家から遠ざけたかったのかね
逆に悟天は悟空みたいに強くなって欲しかったとか

100 ：
特別アニメの、フリーザ軍の生き残りやターブル出てきた話
自宅の食事シーンでは割と少量のメシで行儀よかった悟空

やっぱ天下一武道会の食器のチャンチャン音と肉のカリコリ音が至高


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